Wie weiter mit Syrien ?

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Polibu

Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Polibu »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:45)

Wenn das so klar ist, dann kannst du das doch ganz einfach belegen.
Ich habe doch nicht gesagt, dass ich es nicht könnte.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:33)

ich kann mir ned vorstellen warum assad giftgas eingesetzt haben soll. selbst im stellungskrieg des ww1 waren die meisten gasangriffe nicht erfolgreich. im ww2 hat außer den japanern niemand c-waffen eingesetzt, obwohl vorhanden, bringt militärisch einfach nix.
und gerade assad, der genau weiß, dass der westen so einen einsatz sanktionieren wird. warum sollte er das tun? die beweisführung is wahrscheinlich wieder genauso belastbar wie der fund von saddams massenvernichtungswaffen...- :rolleyes:
Saddam hatte auch Giftgas eingesetzt und Assad mehrfach. Und Mussolini 1935 - da war es auch schon geächtet.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:49)

Saddam hatte auch Giftgas eingesetzt und Assad mehrfach. Und Mussolini 1935 - da war es auch schon geächtet.
ja, aber militärisch war es unbedeutend. das war eine reine terrorwaffe. so wie etwa die v2 der nazis. wieso jetzt assad erneut. er hat doch seine c-waffen vernichten lassen...-? :?:
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Polibu »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:55)

ja, aber militärisch war es unbedeutend. das war eine reine terrorwaffe. so wie etwa die v2 der nazis. wieso jetzt assad erneut. er hat doch seine c-waffen vernichten lassen...-? :?:
Das war doch nur Show. Er hat sich noch einen kleinen Rest aufbewahrt, damit er in einer entschiedenen Schlacht noch mal um die 50 Menschen vergasen kann.

Das hat ihm einen wertvollen strategischen Vorteil gebracht. Zum einen hetzt er damit das syrische Volk gegen sich auf und zum anderen provoziert er Weltmächte dazu mit Raketenangriffen zu reagieren.

Nicht logisch? Assad ist halt irre.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:55)

ja, aber militärisch war es unbedeutend. das war eine reine terrorwaffe. so wie etwa die v2 der nazis. wieso jetzt assad erneut. er hat doch seine c-waffen vernichten lassen...-? :?:
Passiert halt. Spielt aber auch keine große Rolle, der Krieg geht ja weiter. Richtig spannend wird es, wenn die iranisch-syrische Armee im Süden des Landes Städte erobern will.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Polibu hat geschrieben:(21 Apr 2018, 00:01)

Das war doch nur Show. Er hat sich noch einen kleinen Rest aufbewahrt, damit er in einer entschiedenen Schlacht noch mal um die 50 Menschen vergasen kann.

Das hat ihm einen wertvollen strategischen Vorteil gebracht. Zum einen hetzt er damit das syrische Volk gegen sich auf und zum anderen provoziert er Weltmächte dazu mit Raketenangriffen zu reagieren.

Nicht logisch? Assad ist halt irre.
Mussolini hat seinerzeit nicht nur den Völkerbund verärgert, sondern darüber hinaus auch die Briten. Nur wegen des Giftgases.
War das verrückt ? Vielleicht.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Das andere besteht darin, dass Bilder vom qualvollen Tod durch Giftgas die Deutschen zwar schockieren. Aber nicht die Empörung darüber treibt sie auf die Straßen, sondern der Zorn auf jene westlichen Mächte, die militärische Konsequenzen daraus ziehen. Bei Giftgasangriffen gegen Zivilisten werden die Achseln gezuckt, bei Militärschlägen gegen die Giftgasangreifer wird mobilisiert. Warum ist das so?
http://www.zeit.de/2018/17/aussenpoliti ... el/seite-2

Gute Frage.
Vielleicht, weil es unseren Extremisten längst gelungen ist, die Friedensbewegung zugunsten gegnerischer Mächte zu militarisieren.
Es wäre an der Zeit, sich ernsthaft über einen Heimat- und Zivilschutz Gedanken zu machen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Polibu »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 00:12)

http://www.zeit.de/2018/17/aussenpoliti ... el/seite-2

Gute Frage.
Vielleicht, weil es unseren Extremisten längst gelungen ist, die Friedensbewegung zugunsten gegnerischer Mächte zu militarisieren.
Es wäre an der Zeit, sich ernsthaft über einen Heimat- und Zivilschutz Gedanken zu machen.
Einfach Beweise liefern. Dann gibt es auch Zustimmung. So einfach ist das.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Polibu hat geschrieben:(21 Apr 2018, 00:15)

Einfach Beweise liefern. Dann gibt es auch Zustimmung. So einfach ist das.
Einfach in einem Gerichtssaal erscheinen, dann gibt es auch eine Prozessordnung.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Erst im Januar gab es Hausdurchsuchungen bei iranischen Agenten in Deutschland.
Quds-Brigaden spähten Anschlagsziele aus, so der Vorwurf.

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 06083.html

Wenn die Diplomaten keinen Weg finden, den Übergang in Syrien hinzubekommen, steht wohl eine direkte Konfrontation zwischen Israel und Iran sowie zwischen Saudis und Iran an. Die Eskalation ist mehr oder weniger schon vorprogrammiert.

Ob dann die Killer-Kommandos der Quds-Brigaden Deutschland noch als Ruheraum betrachten, wird sich zeigen und mithin davon abhängen, welche Außenpolitik die Europäer zu fahren gedenken.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 00:12)

http://www.zeit.de/2018/17/aussenpoliti ... el/seite-2

Gute Frage.
Vielleicht, weil es unseren Extremisten längst gelungen ist, die Friedensbewegung zugunsten gegnerischer Mächte zu militarisieren.
Es wäre an der Zeit, sich ernsthaft über einen Heimat- und Zivilschutz Gedanken zu machen.
In einer Demokratie braucht man keine Internierungslager, sondern Konsens.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2018 ... gei-lawrow

„…In einem von der Linksfraktion beauftragten Gutachten kommt der wissenschaftliche Dienst des Bundestags allerdings zu dem Ergebnis, die Militärschläge seien völkerrechtswidrig gewesen. "Der Einsatz militärischer Gewalt gegen einen Staat, um die Verletzung einer internationalen Konvention durch diesen Staat zu ahnden, stellt einen Verstoß gegen das völkerrechtliche Gewaltverbot dar", heißt es in dem elfseitigen Schreiben…“

Wenn Russland jetzt Luftabwehrraketen an Syrien liefert und der Konflikt unter Führung der Saudis arabisiert wird, stehen sich Russen, Assad, Schiiten und Sunniten in einem Pulverfass gegenüber.
Wenn es ganz schlimm kommt, legt sich der nukleare Winter über die Welt, aber die Gastoten von Duma, sind mit diesem Pyrrhussieg ganz genial gerächt.
Dieser Blindheit der Fachwelt mag die Mehrheit nicht folgen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Alexyessin »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 00:04)

Passiert halt. Spielt aber auch keine große Rolle, der Krieg geht ja weiter. Richtig spannend wird es, wenn die iranisch-syrische Armee im Süden des Landes Städte erobern will.
Welche iranisch-syrische Armee denn? Hast du dazu mal seriöse Belege oder bleibst du weiterhin auf deinem Propagandasender ohne Substanz?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Europa2050 »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:33)

ich kann mir ned vorstellen warum assad giftgas eingesetzt haben soll. selbst im stellungskrieg des ww1 waren die meisten gasangriffe nicht erfolgreich. im ww2 hat außer den japanern niemand c-waffen eingesetzt, obwohl vorhanden, bringt militärisch einfach nix.
und gerade assad, der genau weiß, dass der westen so einen einsatz sanktionieren wird. warum sollte er das tun? ...
Militärisch hat Giftgas tatsächlich kaum Bedeutung - das weiß man seit WK1.

Welche Motive sind also möglich?

Mir bleibt da - auf Assad’s Seite nur eines: Hass

Hass, der in den Gräueln des inzwischen sieben Jahren mörderischen Krieges gewachsen ist

Hass, dass ihn, den Herrscher von Vaters Gnaden dieses Pöbelhafte Volk an den Rand des Scheiterns gebracht hat

Hass, dass er mit diesen (vermeintlich) unterwertigen Menschen jetzt wieder zurecht kommen muss (und da werden ihn RU und IR, die Ruhe wollen, gewaltig in die Pflicht nehmen)

Hass, der ihn schon beim Ausbruch der Unruhen (als es noch keinen IS und kein Al Nusra gab) friedliche Demonstranten niederschiessen und später Fassbomben verwenden ließ.

Da passiert schon mal etwas, das militärisch keinen Sinn macht. Und noch müssen Ru/IR ihn wohl decken, mangels Alternativen.

Ich glaube dass man diesen Krieg (von allen Seiten!) mit Ratio nicht mehr erklären kann, dazu sind zu viele Greuel passiert.
Deswegen ist „cui bono“ auch nicht mehr unbedingt zielführend.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Alexyessin »

Polibu hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:46)

Ich habe doch nicht gesagt, dass ich es nicht könnte.
Damit wir da mal ein wenig "rauskommen" ;)
Klar ist, das die Gebiete die sich wieder unter der Kontrolle Assads befinden wieder vermeintlich sicherer sind. Liegt auch in der Natur der Sache. Was Revolutionsromantiker grundsätzlich vergessen ist, das Anarchie halt doch nur ein Nichtvorhanden sein von staatlicher Ordnung ist.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Apr 2018, 05:00)

In einer Demokratie braucht man keine Internierungslager, sondern Konsens.
Quds-Brigaden, AfD und Hacker sind nahe am Konsens.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2018 ... gei-lawrow
„…In einem von der Linksfraktion beauftragten Gutachten kommt der wissenschaftliche Dienst des Bundestags allerdings zu dem Ergebnis, die Militärschläge seien völkerrechtswidrig gewesen. "Der Einsatz militärischer Gewalt gegen einen Staat, um die Verletzung einer internationalen Konvention durch diesen Staat zu ahnden, stellt einen Verstoß gegen das völkerrechtliche Gewaltverbot dar", heißt es in dem elfseitigen Schreiben…“
Ein nahezu symbolischer Akt gegen C-Waffen ist natürlich schlimmer als der ganze Krieg. So bald der Sicherheitsrat durch eine Siegermacht des WK II blockiert wird, hat sich das humanitäre Völkerrecht und das Kriegsvölkerrecht in die Warteschleife zu begeben. Bedeutet: Unwirksamkeit geht vor Wirksamkeit. Das ist zumindest eine gängige Ansicht.
Friedensbewegung heute heißt: Eine Ausweitung des Krieges hat möglichst störungsfrei zu verlaufen. ABC-Waffen runden die konzeptionelle Reinheit eines Völkerrechtes ab, in dem Menschen und Völker praktisch keine Rolle mehr spielen.

Im Bundestag sprach ein Abgeordneter dagegen an.
Wenn Russland jetzt Luftabwehrraketen an Syrien liefert und der Konflikt unter Führung der Saudis arabisiert wird, stehen sich Russen, Assad, Schiiten und Sunniten in einem Pulverfass gegenüber.
Wenn es ganz schlimm kommt, legt sich der nukleare Winter über die Welt, aber die Gastoten von Duma, sind mit diesem Pyrrhussieg ganz genial gerächt.
Dieser Blindheit der Fachwelt mag die Mehrheit nicht folgen.
In der Tat könnte am Ende der Eskalation die thermonukleare Nervosität stehen, die C-Waffen-Kritik stört dabei nicht wirklich.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

jack000 hat geschrieben:(20 Apr 2018, 18:35)

Was ist denn nun das Gegenteil von diesem "Unsinn"? Es muss doch eine Quelle geben, die besagt dass die Leute aus den Gebieten fliehen, die die syrische Armee zurückerobert hat und keine die besagt, dass die (inzwischen mehrere hunderttausend Personen) dahin zurückkehren wo die syrische Armee Gebiete/Ortschaften zurückerobert hat.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ehren.html
=> Sie flohen, nachdem Terroristen und IS die Gebiete/Ortschaften erobert hatten und kehren wieder zurück sobald die syrische Armee das ganze wieder unter Kontrolle hat (Ich hoffe die Quelle ist genehm).
Muß es? Stellst du dich nur dumm oder weißt du nicht, wie Diktatur funktiert? Glaubst du denn im Ernst, ein Herr Assad würde plötzlich als Paulus politische Tätigkeiten oder gar Rechte von Bürgern zulassen, wenn er doch den ganzen Mist 2011 schon mit Heckenschützen zusammenkartätscht hat? Sorry, das Einzige, was da passiert ist, ist, daß eine Despotie die andere abgelöst hat. Von Freiheit oder Befreiung kann da keine Rede sein. Übrigens hat Assad im Juni 2017 noch nichts "befreit".
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Polibu hat geschrieben:(20 Apr 2018, 20:51)

Der Einsatz in Syrien wird vom wissenschaftlichen Dienst des Bundestages als völkerrechtswidrig eingestuft.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... idrig.html
Mach Sachen! Der Giftgaseinsatz war der eigentliche Anschlag auf das Völkerrecht, und das ist es auch noch, wenn die Diktaturunterstützer noch so sehr ein Völkerrecht als Schutzschild für Kriegsverbrecher (miß)verstehen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Polibu hat geschrieben:(20 Apr 2018, 20:54)

Dann passt das doch. Die ARD liefert westliche Propaganda und RT russische Propaganda. Die Wahrheit liegt dazwischen.
Die ARD ist nicht gesteuert von einer Regierung, die einen Kriegsverbrecher unterstützt. RT sehr wohl. Die Wahrheit dürfte wesentlich näher bei der ARD liegen als beim Putinschen Hofsender.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

jack000 hat geschrieben:(20 Apr 2018, 21:56)

Die Frage ist doch, warum es anders sein soll als wie berichtet. Ein Motiv sehe ich da nicht, siehst du eins? (Eine andere Quelle kommt ja so oder so nicht).
Es gibt aber ein Motiv, WARUM eben so berichtet wird. Das ist nichts weiter als Werbung für einen Despoten und sein Regime, für einen Kriegsverbrecher. Die Komplizen haben halt ein Interesse daran, daß der Herr sein blutiges Handwerk weiter ausüben kann.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Apr 2018, 22:47)

Wo liefert denn die ARD westliche Propaganda bzgl. Syrien? Bitte seriöse Belege, danke.
Das ist der Position geschuldet, so wie für unsere Rechtsknaller so gut wie alles "linksversifft" ist, was nicht auf ihrer Trompete spielt, so ist auch jeglicher Bericht, der von den Aussagen der Putinschen Hofmedien abweicht, eben "Westpropaganda". Die Maxime dabei ist "wer nicht für uns ist, ist gegen uns". Ein altes Lied, das alle Extremisten und Diktaturbefürworter spielen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Polibu hat geschrieben:(20 Apr 2018, 22:51)

Wer unreflektiert ohne Beweise berichtet, dass Assad Giftgasanschläge verübt hat, der betreibt ganz klar Propaganda.

Und nein. Ich bin kein Assad Fan. Propaganda bleibt trotzdem Propaganda. Ob sie jetzt russisch ist oder deutsch, spielt keine Rolle.
Beweise liegen aber vor. Nur nicht für die Trolle der Diktatur. Und doch, du bist Assad-Fan. Wer sich so engagiert wie du, der outet sich selbst. Es ist die alte Querfront-Regel "der Feind meines Feindes ist mein Freund". Und die westliche Gesellschaft, angefangen von den USA bis zu unserer Gesellschaftsordnung, die IST dein Feind.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

jack000 hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:03)

Da du dich schon so schlau gemacht hast aus unwiderlegbaren Quellen, wäre es doch nett die Userschaft daran teilnehmen zu lassen, oder? :)
Eine Quelle, die deine "Quelle" richtig einstuft und auch aufzeigt, wie sie arbeitet, zeigt doch schon, daß du a. entweder bewußt die Propagandalügen der Despoten unterstützt, oder b. nicht unterscheiden kannst, zwischen seriöser Berichterstattung und Propaganda.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:33)

ich kann mir ned vorstellen warum assad giftgas eingesetzt haben soll. selbst im stellungskrieg des ww1 waren die meisten gasangriffe nicht erfolgreich. im ww2 hat außer den japanern niemand c-waffen eingesetzt, obwohl vorhanden, bringt militärisch einfach nix.
und gerade assad, der genau weiß, dass der westen so einen einsatz sanktionieren wird. warum sollte er das tun? die beweisführung is wahrscheinlich wieder genauso belastbar wie der fund von saddams massenvernichtungswaffen...- :rolleyes:
..über die man z.B. in Halabdja genauestens Auskunft bekommen kann - wenn man denn wirklich was wissen will. Wer glaubt, Diktatoren und ihre Logik sei mit der Denkweise vergleichsweise "normaler", also nicht massenmordender Menschen gleichzusetzen, der ist bestenfalls naiv.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:55)

ja, aber militärisch war es unbedeutend. das war eine reine terrorwaffe. so wie etwa die v2 der nazis. wieso jetzt assad erneut. er hat doch seine c-waffen vernichten lassen...-? :?:
...offenbar nicht alle.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Polibu hat geschrieben:(21 Apr 2018, 00:01)

Das war doch nur Show. Er hat sich noch einen kleinen Rest aufbewahrt, damit er in einer entschiedenen Schlacht noch mal um die 50 Menschen vergasen kann.

Das hat ihm einen wertvollen strategischen Vorteil gebracht. Zum einen hetzt er damit das syrische Volk gegen sich auf und zum anderen provoziert er Weltmächte dazu mit Raketenangriffen zu reagieren.

Nicht logisch? Assad ist halt irre.
...in der Tat. Seine Fans auch.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Apr 2018, 05:00)

In einer Demokratie braucht man keine Internierungslager, sondern Konsens.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2018 ... gei-lawrow

„…In einem von der Linksfraktion beauftragten Gutachten kommt der wissenschaftliche Dienst des Bundestags allerdings zu dem Ergebnis, die Militärschläge seien völkerrechtswidrig gewesen. "Der Einsatz militärischer Gewalt gegen einen Staat, um die Verletzung einer internationalen Konvention durch diesen Staat zu ahnden, stellt einen Verstoß gegen das völkerrechtliche Gewaltverbot dar", heißt es in dem elfseitigen Schreiben…“

Wenn Russland jetzt Luftabwehrraketen an Syrien liefert und der Konflikt unter Führung der Saudis arabisiert wird, stehen sich Russen, Assad, Schiiten und Sunniten in einem Pulverfass gegenüber.
Wenn es ganz schlimm kommt, legt sich der nukleare Winter über die Welt, aber die Gastoten von Duma, sind mit diesem Pyrrhussieg ganz genial gerächt.
Dieser Blindheit der Fachwelt mag die Mehrheit nicht folgen.
...lieber betreiben diese gefühlten Mehrheiten eine Appeasement-Politik. Wer die Lehren der Geschichte nicht befolgt, ist verdammt, sie zu wiederholen. George Santayana (* 16. Dezember 1863 in Madrid; † 26. September 1952 in Rom
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Europa2050 hat geschrieben:(21 Apr 2018, 08:19)

Militärisch hat Giftgas tatsächlich kaum Bedeutung - das weiß man seit WK1.

Welche Motive sind also möglich?

Mir bleibt da - auf Assad’s Seite nur eines: Hass

Hass, der in den Gräueln des inzwischen sieben Jahren mörderischen Krieges gewachsen ist

Hass, dass ihn, den Herrscher von Vaters Gnaden dieses Pöbelhafte Volk an den Rand des Scheiterns gebracht hat

Hass, dass er mit diesen (vermeintlich) unterwertigen Menschen jetzt wieder zurecht kommen muss (und da werden ihn RU und IR, die Ruhe wollen, gewaltig in die Pflicht nehmen)

Hass, der ihn schon beim Ausbruch der Unruhen (als es noch keinen IS und kein Al Nusra gab) friedliche Demonstranten niederschiessen und später Fassbomben verwenden ließ.

Da passiert schon mal etwas, das militärisch keinen Sinn macht. Und noch müssen Ru/IR ihn wohl decken, mangels Alternativen.

Ich glaube dass man diesen Krieg (von allen Seiten!) mit Ratio nicht mehr erklären kann, dazu sind zu viele Greuel passiert.
Deswegen ist „cui bono“ auch nicht mehr unbedingt zielführend.
Ich sehe als Motiv vor allem das Sähen von Angst. Wer Angst hat, ist gefügig.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Vier Akteure sind es, die Assads Sturz in 6,5 Jahren verhindert haben, "Iran und Russland, syrische Milizenführer und regimenahe Geschäftsleute" - sagt Kristin Helberg ("Qantara").

Das frühere Syrien gibt es nicht mehr, die Kriegsgewinnler werden ihren Tribut einfordern können. Wie das genau aussieht, beschreibt Helberg detailliert in ihrem Aufsatz.

Ihr pessimistisches Fazit:
Ein Syrien unter Assad wird weiterhin zentralistisch, totalitär und von Willkür geprägt sein, wobei sich Klientelismus und Vetternwirtschaft durch die Kriegsökonomie und den Einfluss des Auslands noch verschärft haben. Die Ursachen des Aufstands bestehen folglich fort und haben sich zum Teil verschlimmert. Das, was die syrische Gesellschaft eigentlich bräuchte – Stabilität ohne Angst, Aussöhnung, Mitsprache, Gerechtigkeit und Chancengleichheit – ist mit Assad und den Garanten seiner Macht nicht vorstellbar.
https://de.qantara.de/inhalt/syrischer- ... nopaging=1

Kriegsromantiker und Mullah-kompatible Neugläubige des "Es gibt keinen Gott außer Bashar"-Bekenntnisses sind nicht Teil der Lösung, sondern Motor des Problems.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von ThorsHamar »

zollagent hat geschrieben:(21 Apr 2018, 09:41)

Ich sehe als Motiv vor allem das Sähen von Angst. Wer Angst hat, ist gefügig.
Wer sollte denn, an dieser Stelle des gegenseitigen Mordens angekommen, noch Angst vor dem Gegner haben???
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Eine grafisch hübsch aufbereitete Gesamtdarstellung zur Lage im Nahen Osten bietet die ARD:

http://reportage.daserste.de/saudi-arab ... ikt#153212

Es verdeutlicht den saudisch-iranischen Konflikt unter Einbeziehung des Libanon ganz im Westen, über Syrien, Irak, Katar, bis runter zum Jemen ganz im Süden.

Ausreichend Platz für den sog. Kleinen Weltkrieg, wobei natürlich Saudis, Iraner und Israelis sowie weitere Akteure mit von der Partie wären.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 10:06)

Vier Akteure sind es, die Assads Sturz in 6,5 Jahren verhindert haben, "Iran und Russland, syrische Milizenführer und regimenahe Geschäftsleute" - sagt Kristin Helberg ("Qantara").
Da fehlt doch aber das syrische Volk, welches hinter Assad steht. Mit ein paar "syrische(n) Milizenführer(n) und regimenahe(n) Geschäftsleute(n)" ist wohl kaum ein Bürgerkrieg am Laufen zu halten.
Kriegsromantiker und Mullah-kompatible Neugläubige des "Es gibt keinen Gott außer Bashar"-Bekenntnisses sind nicht Teil der Lösung, sondern Motor des Problems.
Syrien und Mullahs sind aber gar nicht kompatibel.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Alexyessin »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:27)

Da fehlt doch aber das syrische Volk, welches hinter Assad steht. Mit ein paar "syrische(n) Milizenführer(n) und regimenahe(n) Geschäftsleute(n)" ist wohl kaum ein Bürgerkrieg am Laufen zu halten.
Es ist unsinnig von DEM syrischen Volk zu sprechen. Assads Macht sind die Geheimdienste, Polizei, Militär sowie das Bündnis mit Russland und wegen Gegenseitigem Nutzen die Hisbollah.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von ThorsHamar »

Alexyessin hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:29)

Es ist unsinnig von DEM syrischen Volk zu sprechen. Assads Macht sind die Geheimdienste, Polizei, Militär sowie das Bündnis mit Russland und wegen Gegenseitigem Nutzen die Hisbollah.
Aha, dann mal vielen Dank für diese Anmerkung.
Die merken wir uns, wenn Assad wieder Giftgas auf SEIN VOLK wirft ....

Davon mal abgesehen, habe ich nicht von "DEM syrischen Volk" geschrieben, sondern "das Volk" gemeint, welches hinter Assad steht.
Deshalb habe ich DAS kursiv betont ...
Zuletzt geändert von ThorsHamar am Sa 21. Apr 2018, 11:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:27)

Da fehlt doch aber das syrische Volk, welches hinter Assad steht. Mit ein paar "syrische(n) Milizenführer(n) und regimenahe(n) Geschäftsleute(n)" ist wohl kaum ein Bürgerkrieg am Laufen zu halten.
Das syrische Volk ist unbewaffnet und leidet seit 50 Jahren unter der Niedertracht der Assad-Dynastie.
Wie man sieht, ist der Krieg ohne weiteres am Laufen zu halten.

Die Exil-Opposition meint, Assad benötige gleich zwei Invasionsarmeen - die iranische und die russische - um sich gegen das syrische Volk zu behaupten.
Syrien und Mullahs sind aber gar nicht kompatibel.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:36)

Das syrische Volk ist unbewaffnet und leidet seit 50 Jahren unter der Niedertracht der Assad-Dynastie.
Wie man sieht, ist der Krieg ohne weiteres am Laufen zu halten.
Natürlich, trotzdem ist die Benutzung von "Rebellen" passiert.
Die Exil-Opposition meint, Assad benötige gleich zwei Invasionsarmeen - die iranische und die russische - um sich gegen das syrische Volk zu behaupten.
Das ist halt die Sicht einer Exilopposition.
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Nein, sorry, das ist Blasphemie ...
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:41)

Natürlich, trotzdem ist die Benutzung von "Rebellen" passiert.
Funktioniert ja auch bislang.
Das ist halt die Sicht einer Exilopposition.
Eine Sichtweise, die auf Realitäten anspielt.
Nein, sorry, das ist Blasphemie ...
Da sich aber theoretisch nunmal alle auf Allah berufen, müssen Mullah-Diener von anderen unterschieden werden.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Europa2050 »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:27)

Da fehlt doch aber das syrische Volk, welches hinter Assad steht. Mit ein paar "syrische(n) Milizenführer(n) und regimenahe(n) Geschäftsleute(n)" ist wohl kaum ein Bürgerkrieg am Laufen zu halten.

Syrien und Mullahs sind aber gar nicht kompatibel.

Natürlich gibt es auch genügend Syrer, die ohne Druck und Repression hinter Assad bzw. der Baath-Partei stehen. Das war noch bei jedem Autokraten und bei jeder Parteidiktatur so, egal ob es sich z.B. um das Spanien Francos oder die DDR handelte.

Zumal die Alternativen ja auch nicht wirklich prickelnd sind. Und diejenigen, die weder für Assad noch für die Islamisten sind, sind eh zu einem großen Teil bei uns.

Also an Menschen, die für Assad sind mangelt es definitiv nicht. Die bekommen auch kein Giftgas und keine Fassbomben ab.

Das bekommen die anderen - und da gehe ich davon aus, dass Assad nach der Verrohung des Krieges diese nicht mehr als sein Volk sieht, wenn er es je tat.

Zu den Mullahs: Der Iran scheint mir aktuell von den Beteiligten noch die einzige Macht, die einen strategischen Plan hat - und da sind sie dann eben pragmatisch. Sonst könnte das christlich-orthodoxe Russland ja auch kein Premiumpartner sein. Beim Iran hab ich immer den Eindruck, dass der übertrieben zur Schau gestellte Islam viel Fassade und Innenwirkung ist, und vor allem die Gesellschaft gar nicht so religiös verdorben ist wie mancher Nachbar.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Alexyessin »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:35)

Aha, dann mal vielen Dank für diese Anmerkung.
Die merken wir uns, wenn Assad wieder Giftgas auf SEIN VOLK wirft ....
Die Menschen die unter seinem Verantwortungsgbereich in den Grenzen dem wohnen, was bekannterweise als Syrien bekannt ist, ist natürlich sein Volk. Wo ist das Problem?
ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:35)
Davon mal abgesehen, habe ich nicht von "DEM syrischen Volk" geschrieben, sondern "das Volk" gemeint, welches hinter Assad steht.
Deshalb habe ich DAS kursiv betont ...
Die Stützpfeiler seiner Regierung sind doch bekannt. Warum fragst du?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:47)

Funktioniert ja auch bislang.
Ja, der Krieg funktioniert "bestens" ...
Eine Sichtweise, die auf Realitäten anspielt.
Wir führen jetzt hier aber keine Debatte über subjektive Realitäten von Lobbyisten, oder?
Da sich aber theoretisch nunmal alle auf Allah berufen, müssen Mullah-Diener von anderen unterschieden werden.
Ja, eben ...
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Alexyessin »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:36)

Das syrische Volk ist unbewaffnet und leidet seit 50 Jahren unter der Niedertracht der Assad-Dynastie.
Wie man sieht, ist der Krieg ohne weiteres am Laufen zu halten.
Du hast aber schon gemerkt, wer die Waffen bekommen hat, oder? Ist dein Gedächtnis der IS schon wieder eingeschlafen?
DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:36)
Die Exil-Opposition meint, Assad benötige gleich zwei Invasionsarmeen - die iranische und die russische - um sich gegen das syrische Volk zu behaupten.
Schön, das du hier wieder irgendwas nachplapperst ohne auch nur annähernd zu überprüfen, was du hier vom Stapel lässt. Eine iranische Armee ist in Syrien nicht zu finden.
DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:36)
Die Partei Gottes und die Partei Bashars schon.
Dieses Zweckbündnis hat den Grund im Bürgerkrieg. Also, schön mal bei den Fakten bleiben, auch wenn es dir schwerfällt.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Europa2050 hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:48)

(...)
Zu den Mullahs: Der Iran scheint mir aktuell von den Beteiligten noch die einzige Macht, die einen strategischen Plan hat - und da sind sie dann eben pragmatisch. Sonst könnte das christlich-orthodoxe Russland ja auch kein Premiumpartner sein. Beim Iran hab ich immer den Eindruck, dass der übertrieben zur Schau gestellte Islam viel Fassade und Innenwirkung ist, und vor allem die Gesellschaft gar nicht so religiös verdorben ist wie mancher Nachbar.
Die Proteste im Iran hatten u. a. damit zu tun, dass Milliarden USD für den Terror-Export ausgegeben werden. Die Leute wissen das offenbar, woher auch immer. Sie verlangten nach Brot und Jobs.

Allein die Hisbollah verfügt über 130.000 Raketen, ob und inwieweit diese gesegnet sind, dürfte ziemlich sekundär sein.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Alexyessin »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 12:01)

Die Proteste im Iran hatten u. a. damit zu tun, dass Milliarden USD für den Terror-Export ausgegeben werden.
Hast du dazu auch eine seriöse Quelle?
DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 12:01)
Allein die Hisbollah verfügt über 130.000 Raketen, ob und inwieweit diese gesegnet sind, dürfte ziemlich sekundär sein.
Auch hier wäre mal eine seriöse Quelle angebracht. Vor allem, das diese Raketen vom Iran kommen.
Mal sehen, ob du jetzt den Arsch in der Hose hast mal Fakten zu liefern.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:58)

Ja, der Krieg funktioniert "bestens" ...
Manche alarmiert das, weil er bald noch viel "besser" funktionieren könnte. Etwa im Umfeld der Golanhöhen.
Wir führen jetzt hier aber keine Debatte über subjektive Realitäten von Lobbyisten, oder?
Nun, die Lobby der Mullahs wird doch kaum abstreiten können, dass Russen und iranische Milizen involviert sind. Sie wird höchstens sagen können, dass sie keine Opposition mag.
Ja, eben ...
Wenn die einen schwarzen Turban tragen und die anderen einen weißen, würde das die Sache erheblich erleichtern.
Verwirrend ist, dass Nasrallah schwarz trägt, Assads Großmufti aber weiß.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:21)

Wer sollte denn, an dieser Stelle des gegenseitigen Mordens angekommen, noch Angst vor dem Gegner haben???
Die syrischen Bürger.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 12:07)

Manche alarmiert das, weil er bald noch viel "besser" funktionieren könnte. Etwa im Umfeld der Golanhöhen.
Ja, genau dort liegt auch der Schlüssel für die anscheinend absurden Vorgänge.
Nun, die Lobby der Mullahs wird doch kaum abstreiten können, dass Russen und iranische Milizen involviert sind. Sie wird höchstens sagen können, dass sie keine Opposition mag.
Ja, und die Exilopposition erklärt den Grund für ihre Existenz zur absoluten Realität. Das ist normal ...
Wenn die einen schwarzen Turban tragen und die anderen einen weißen, würde das die Sache erheblich erleichtern.
Verwirrend ist, dass Nasrallah schwarz trägt, Assads Großmufti aber weiß.
Deshalb wies ich ja auf die generelle Inkompatibilität hin ...
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:27)

Da fehlt doch aber das syrische Volk, welches hinter Assad steht. Mit ein paar "syrische(n) Milizenführer(n) und regimenahe(n) Geschäftsleute(n)" ist wohl kaum ein Bürgerkrieg am Laufen zu halten.



Syrien und Mullahs sind aber gar nicht kompatibel.
Aber mit einem Militär, das ist es, zusammengesetzt in erster Linie von den bisher von Assad begünstigten Volksgruppen, ist es das doch.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von ThorsHamar »

zollagent hat geschrieben:(21 Apr 2018, 12:11)

Die syrischen Bürger.
Die gibt es so nicht. http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 7#p4186237
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:41)

Natürlich, trotzdem ist die Benutzung von "Rebellen" passiert.



Das ist halt die Sicht einer Exilopposition.



Nein, sorry, das ist Blasphemie ...
Die von dir so genannte "Benutzung" von Rebellen impliziert eine Steuerung von außen, eben "dem Benutzer". Das war zu Anfang des Konflikts nicht der Fall. Da gab es syrische Bürger, die für politische Mitsprache demonstrierten und das Regime, das diese Demonstrationen mit brutaler Gewalt zusammenschießen ließ. Und hier kam dann die "Hilfe" von Seiten der Islamisten, weil schon damals niemand dem Despoten in den Arm fiel. Deine diktaturgläubige Darstellung ist falsch von vorne bis hinten.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 12:15)

... nochmal auf Deutsch, bitte ....
Neorechtsdeutsch liegt mir nicht. Du mußt dich schon mit der Württemberger Kanzleisprache, von Martin Luther durch die Bibelübersetzung in Deutschland verbreitet, allgemein Hochdeutsch genannt, abfinden.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Apr 2018, 12:14)

Die gibt es so nicht. http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 7#p4186237
In diesem Fall schon. Assad verlangt nämlich von ALLEN syrischen Staatsbürgern Gefolgschaft.
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