Bilde ich mir jedenfalls ein, dass er was in der Richtung geäußert hätte.
Wie weiter mit Syrien ?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Wo liefert denn die ARD westliche Propaganda bzgl. Syrien? Bitte seriöse Belege, danke.Polibu hat geschrieben:(20 Apr 2018, 20:54)
Dann passt das doch. Die ARD liefert westliche Propaganda und RT russische Propaganda. Die Wahrheit liegt dazwischen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Jack, ich erkläre es dir nochmal. Auf Verschwörungsscheisse muss ich nicht das Gegenteil belegen.jack000 hat geschrieben:(20 Apr 2018, 21:45)
Wie war denn dass alles aus deiner Sicht wenn nicht so?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Du siehst kein Motiv der russischen Regierung auf die Berichterstattung im Sinne Assads einzugreifen? Ich gebe dir mal einen kleinen Tip. Beschäftige dich erstmal halbwegs mit den Grundlagen des Konfliktes. Dann komm wieder.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Für iranische Terroristen sind europäische Länder Ruheräume, zumindest vorläufig. Anschlagsziele sind bereits ausgespäht worden. Man wird sehen, was genau passiert, wenn sich der Nahost-Konflikt erweitert und eskaliert.van Kessel hat geschrieben:(20 Apr 2018, 16:45)
"DarkLightbringer"
sind die "Rückzugsräume" nicht gerade in diesen Staaten angesiedelt? Ich denke, die Franzosen, Belgier, Engländer und auch die Deutschen wären froh, wenn diese Rückzugsräume in Syrien, Irak, Iran usw. wäre und nicht in West-Europa.
Für Assadisten sind selbst Kinder "Terroristen" und Syrer, die Bashar al-Assad nicht als einzigen Gott anerkennen.Was Terror ist, hängt außerdem von dem ab der definiert, was Terror ist. Wer z.B. Waffen in Spannungsgebiete liefert, ist ein ehrbarer Kaufmann. Die Toten aus diesen Lieferungen sehen dies aber eher als Terrorismus (man frage die Jeminiten einmal).
Das Spannungsgebiet Jemen resultiert aus dem iranischen Einfluß.
Es gibt vor allem Desinformationen, die den Krieg der Mullahs begünstigen sollen.Und... es gibt auch Bürgerkriege, d.h. Aufstände welche auch von außen befeuert werden um an diesem Feuerchen seine Kastanien zu rösten.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Wer unreflektiert ohne Beweise berichtet, dass Assad Giftgasanschläge verübt hat, der betreibt ganz klar Propaganda.Alexyessin hat geschrieben:(20 Apr 2018, 22:47)
Wo liefert denn die ARD westliche Propaganda bzgl. Syrien? Bitte seriöse Belege, danke.
Und nein. Ich bin kein Assad Fan. Propaganda bleibt trotzdem Propaganda. Ob sie jetzt russisch ist oder deutsch, spielt keine Rolle.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Kannst du mal seriös belegen, was denn diese iranischen Terroristen sind? Oder betreibst auch du hier nur Propaganda DLB?DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 22:50)
Für iranische Terroristen sind europäische Länder Ruheräume, zumindest vorläufig.
Mal sehen ob du den Arsch in der Hose hast deine Behauptungen mit seriösen Quellen zu belegen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Also nix Quelle, danke für die Antwort ...Alexyessin hat geschrieben:(20 Apr 2018, 22:48)
Jack, ich erkläre es dir nochmal. Auf Verschwörungsscheisse muss ich nicht das Gegenteil belegen.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Bitte seriöse Quellen zu deiner Behauptung. Danke.Polibu hat geschrieben:(20 Apr 2018, 22:51)
Wer unreflektiert ohne Beweise berichtet, dass Assad Giftgasanschläge verübt hat, der betreibt ganz klar Propaganda.
Und nein. Ich bin kein Assad Fan. Propaganda bleibt trotzdem Propaganda. Ob sie jetzt russisch ist oder deutsch, spielt keine Rolle.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Es bedarf keiner Quelle gegen Verschwörungsgeschichten Jack. Mach dich erstmal über den Konflikt schlau. Und dann komm wieder.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Nö. Und ja ich weiss ich habe wieder mal nichts geliefert und bla bla bla. Wer Beweise dafür braucht, dass die deutschen Medien in den letzten Tagen und Wochen undifferenziert berichtet haben, den lache ich höchstens aus.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Was machst du dann in einem Diskussionsforum, wenn du deine Aussagen nicht belegen willst? Ich mein, gibt es im weiten Rund des Internet nicht genug Spinner-VT Foren?Polibu hat geschrieben:(20 Apr 2018, 22:54)
Nö. Und ja ich weiss ich habe wieder mal nichts geliefert und bla bla bla.
Es ist halt deine Behauptung, das es so wäre. Vielleicht ist es auch eine wissentliche Falschaussage, wer weiß.Polibu hat geschrieben:(20 Apr 2018, 22:54)
Wer Beweise dafür braucht, dass die deutschen Medien in den letzten Tagen und Wochen undifferenziert berichtet haben, den lache ich höchstens aus.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Und wo genau ist jetzt das Problem ? Ist es ein Problem, wenn keine Bilder mehr gezeigt werden, in denen Kinder Vergiftungserscheinungen zeigen ? Oder ist jetzt der 7-jährige Krieg irgendwie gestört, nur weil es drei präzise, militärische Angriffsziele gab? Oder ist man beleidigt, weil es offenbar keine zivilen Schäden gab ?Polibu hat geschrieben:(20 Apr 2018, 22:51)
Wer unreflektiert ohne Beweise berichtet, dass Assad Giftgasanschläge verübt hat, der betreibt ganz klar Propaganda.
Und nein. Ich bin kein Assad Fan. Propaganda bleibt trotzdem Propaganda. Ob sie jetzt russisch ist oder deutsch, spielt keine Rolle.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Da du dich schon so schlau gemacht hast aus unwiderlegbaren Quellen, wäre es doch nett die Userschaft daran teilnehmen zu lassen, oder?Alexyessin hat geschrieben:(20 Apr 2018, 22:53)
Es bedarf keiner Quelle gegen Verschwörungsgeschichten Jack. Mach dich erstmal über den Konflikt schlau. Und dann komm wieder.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Wir können auch darüber diskutieren, ob die Erde eine Scheibe ist oder nicht. Das macht genauso wenig Sinn. Manche Sachen sind halt klar.Alexyessin hat geschrieben:(20 Apr 2018, 22:58)
Was machst du dann in einem Diskussionsforum, wenn du deine Aussagen nicht belegen willst? Ich mein, gibt es im weiten Rund des Internet nicht genug Spinner-VT Foren?
Es ist halt deine Behauptung, das es so wäre. Vielleicht ist es auch eine wissentliche Falschaussage, wer weiß.
Der "Witz" ist ja ,dass alle Bescheid wussten, dass es nicht bewiesen ist. Die haben ja durchaus alle das Wort vermutlich oder mutmasslich dabei geschrieben, aber im nächsten Satz dann direkt Konsequenzen befürwortet als wäre die Geschichte bewiesen.
Die haben schon ganz bewusst versucht die Meinung der Medienkonsumenten zu beeinflussen. Das Wort mutmasslich dient nur dazu, damit man den Medienleuten später nicht an die Karre pinkeln kann, falls heraus kommt, dass es doch nicht Assad war.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Wow. Eine neue Definition von Massenmord! Alles mit mehr als 4 Toten?!DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 22:35)
Negativ. Als Äquivalenz bräuchten wir ein NATO-Medium oder ein Informationskanal des Verteidigungsministeriums. Die ARD-Reporter sind doch gar nicht ausgebildet, um auf operativer Basis gegnerische Propaganda zu erwidern.
Einen Mittelweg stellt vielleicht die Widerstandsorganisation "Informnapalm" dar, die in bescheidenerem Umfang auf Desinformationskampagnen reagiert.
"Nach Angaben des SNHR wurden im Laufe der russischen Militäroperationen mindestens 5783 Zivilisten getötet, darunter 1596 Kinder und 992 Frauen. Die Russen haben mindestens 294 Massenmorde (bei denen fünf und mehr Menschen auf einmal getötet wurden) begangen. Die russischen Militärangehörigen haben mindestens 53 ärztliche Mitarbeiter getötet, 817 Angriffe auf lebenswichtige zivile Objekte ausgeführt, darunter 141 Angriffe auf medizinische Einrichtungen. Darüberhinaus haben russische Truppen etwa 217 Angriffe unter Einsatz von Streumunition und 113 Angriffe unter Einsatz von Brandmunition ausgeführt."
https://informnapalm.org/de/syrien-und- ... s-westens/
Bei den US-Amerkanern würden solche Zahlen als bedauerlicher Kollateralschaden verbucht
Man muß sich die Zahlen auf der Zunge zergehen lassen:
Innerhalb von zwei einhalb Jahren Militäroperationen wurden insgesamt weniger Zivilisten getötet als beim Luftangriff auf Nordhausen am 3. und 4. April 1945. Dem gegenüber steht die Rückgewinnung von Gebieten mit Millionen Einwohnern (die Hälfte davon Kinder) und mehreren Großstädten aus der Geiselhaft der diversen Terroristenmilizen.
Und selbst, wenn es nicht alle als Befreiung empfinden mögen, so haben sie doch den Frieden wiedergewonnen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Im 2. Weltkrieg sind bestimmt mehr umgekommen als bislang in Syrien, allerdings ist der Krieg noch nicht zu Ende und Kriegsverbrechen werden auch nicht schöner. Immer wieder wird berichtet, wie ganz gezielt auf zivile Einrichtungen wie Krankenhäuser geballert wird oder wie Zivilisten terrorisiert werden.Quatschki hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:08)
Wow. Eine neue Definition von Massenmord! Alles mit mehr als 4 Toten?!
Bei den US-Amerkanern würden solche Zahlen als bedauerlicher Kollateralschaden verbucht
Man muß sich die Zahlen auf der Zunge zergehen lassen:
Innerhalb von zwei einhalb Jahren Militäroperationen wurden insgesamt weniger Zivilisten getötet als beim Luftangriff auf Nordhausen am 3. und 4. April 1945. Dem gegenüber steht die Rückgewinnung von Gebieten mit Millionen Einwohnern (die Hälfte davon Kinder) und mehreren Großstädten aus der Geiselhaft der diversen Terroristenmilizen.
Und selbst, wenn es nicht alle als Befreiung empfinden mögen, so haben sie doch den Frieden wiedergewonnen.
https://informnapalm.org/de/syrien-und- ... s-westens/Laut Informationen des SNHR waren 2.300.000 Syrer gezwungen, ihre Häuser zu verlassen und Flüchtlinge zu werden, da sie Racheakte seitens der vereinten Truppen Russlands, Irans und Assads fürchteten.
Und wer rückt denn nach? Die einen Terroristen gehen, die ohnehin nur einen geringen Teil der Gesamtbevölkerung ausmachen, die nächsten kommen. Der Umstand, dass deutsche Extremisten mit Assad und Hisbollah kein Problem haben, bedeutet ja nicht, dass diese harmlos wären.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
ich kann mir ned vorstellen warum assad giftgas eingesetzt haben soll. selbst im stellungskrieg des ww1 waren die meisten gasangriffe nicht erfolgreich. im ww2 hat außer den japanern niemand c-waffen eingesetzt, obwohl vorhanden, bringt militärisch einfach nix.
und gerade assad, der genau weiß, dass der westen so einen einsatz sanktionieren wird. warum sollte er das tun? die beweisführung is wahrscheinlich wieder genauso belastbar wie der fund von saddams massenvernichtungswaffen...-
und gerade assad, der genau weiß, dass der westen so einen einsatz sanktionieren wird. warum sollte er das tun? die beweisführung is wahrscheinlich wieder genauso belastbar wie der fund von saddams massenvernichtungswaffen...-
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Jack, nochmal, ich muss deiner Verschwurbelei nichts entkräftendes entgegensetzen. Mach dich schlau, du weißt ja wie das geht.jack000 hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:03)
Da du dich schon so schlau gemacht hast aus unwiderlegbaren Quellen, wäre es doch nett die Userschaft daran teilnehmen zu lassen, oder?
Zum Einlesen.
https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrg ... _seit_2011
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Wenn das so klar ist, dann kannst du das doch ganz einfach belegen.Polibu hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:04)
Wir können auch darüber diskutieren, ob die Erde eine Scheibe ist oder nicht. Das macht genauso wenig Sinn. Manche Sachen sind halt klar. .
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Ich habe doch nicht gesagt, dass ich es nicht könnte.Alexyessin hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:45)
Wenn das so klar ist, dann kannst du das doch ganz einfach belegen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Saddam hatte auch Giftgas eingesetzt und Assad mehrfach. Und Mussolini 1935 - da war es auch schon geächtet.SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:33)
ich kann mir ned vorstellen warum assad giftgas eingesetzt haben soll. selbst im stellungskrieg des ww1 waren die meisten gasangriffe nicht erfolgreich. im ww2 hat außer den japanern niemand c-waffen eingesetzt, obwohl vorhanden, bringt militärisch einfach nix.
und gerade assad, der genau weiß, dass der westen so einen einsatz sanktionieren wird. warum sollte er das tun? die beweisführung is wahrscheinlich wieder genauso belastbar wie der fund von saddams massenvernichtungswaffen...-
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
ja, aber militärisch war es unbedeutend. das war eine reine terrorwaffe. so wie etwa die v2 der nazis. wieso jetzt assad erneut. er hat doch seine c-waffen vernichten lassen...-?DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:49)
Saddam hatte auch Giftgas eingesetzt und Assad mehrfach. Und Mussolini 1935 - da war es auch schon geächtet.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Das war doch nur Show. Er hat sich noch einen kleinen Rest aufbewahrt, damit er in einer entschiedenen Schlacht noch mal um die 50 Menschen vergasen kann.SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:55)
ja, aber militärisch war es unbedeutend. das war eine reine terrorwaffe. so wie etwa die v2 der nazis. wieso jetzt assad erneut. er hat doch seine c-waffen vernichten lassen...-?
Das hat ihm einen wertvollen strategischen Vorteil gebracht. Zum einen hetzt er damit das syrische Volk gegen sich auf und zum anderen provoziert er Weltmächte dazu mit Raketenangriffen zu reagieren.
Nicht logisch? Assad ist halt irre.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Passiert halt. Spielt aber auch keine große Rolle, der Krieg geht ja weiter. Richtig spannend wird es, wenn die iranisch-syrische Armee im Süden des Landes Städte erobern will.SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:55)
ja, aber militärisch war es unbedeutend. das war eine reine terrorwaffe. so wie etwa die v2 der nazis. wieso jetzt assad erneut. er hat doch seine c-waffen vernichten lassen...-?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Mussolini hat seinerzeit nicht nur den Völkerbund verärgert, sondern darüber hinaus auch die Briten. Nur wegen des Giftgases.Polibu hat geschrieben:(21 Apr 2018, 00:01)
Das war doch nur Show. Er hat sich noch einen kleinen Rest aufbewahrt, damit er in einer entschiedenen Schlacht noch mal um die 50 Menschen vergasen kann.
Das hat ihm einen wertvollen strategischen Vorteil gebracht. Zum einen hetzt er damit das syrische Volk gegen sich auf und zum anderen provoziert er Weltmächte dazu mit Raketenangriffen zu reagieren.
Nicht logisch? Assad ist halt irre.
War das verrückt ? Vielleicht.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
http://www.zeit.de/2018/17/aussenpoliti ... el/seite-2Das andere besteht darin, dass Bilder vom qualvollen Tod durch Giftgas die Deutschen zwar schockieren. Aber nicht die Empörung darüber treibt sie auf die Straßen, sondern der Zorn auf jene westlichen Mächte, die militärische Konsequenzen daraus ziehen. Bei Giftgasangriffen gegen Zivilisten werden die Achseln gezuckt, bei Militärschlägen gegen die Giftgasangreifer wird mobilisiert. Warum ist das so?
Gute Frage.
Vielleicht, weil es unseren Extremisten längst gelungen ist, die Friedensbewegung zugunsten gegnerischer Mächte zu militarisieren.
Es wäre an der Zeit, sich ernsthaft über einen Heimat- und Zivilschutz Gedanken zu machen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Einfach Beweise liefern. Dann gibt es auch Zustimmung. So einfach ist das.DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 00:12)
http://www.zeit.de/2018/17/aussenpoliti ... el/seite-2
Gute Frage.
Vielleicht, weil es unseren Extremisten längst gelungen ist, die Friedensbewegung zugunsten gegnerischer Mächte zu militarisieren.
Es wäre an der Zeit, sich ernsthaft über einen Heimat- und Zivilschutz Gedanken zu machen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Einfach in einem Gerichtssaal erscheinen, dann gibt es auch eine Prozessordnung.Polibu hat geschrieben:(21 Apr 2018, 00:15)
Einfach Beweise liefern. Dann gibt es auch Zustimmung. So einfach ist das.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Erst im Januar gab es Hausdurchsuchungen bei iranischen Agenten in Deutschland.
Quds-Brigaden spähten Anschlagsziele aus, so der Vorwurf.
https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 06083.html
Wenn die Diplomaten keinen Weg finden, den Übergang in Syrien hinzubekommen, steht wohl eine direkte Konfrontation zwischen Israel und Iran sowie zwischen Saudis und Iran an. Die Eskalation ist mehr oder weniger schon vorprogrammiert.
Ob dann die Killer-Kommandos der Quds-Brigaden Deutschland noch als Ruheraum betrachten, wird sich zeigen und mithin davon abhängen, welche Außenpolitik die Europäer zu fahren gedenken.
Quds-Brigaden spähten Anschlagsziele aus, so der Vorwurf.
https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 06083.html
Wenn die Diplomaten keinen Weg finden, den Übergang in Syrien hinzubekommen, steht wohl eine direkte Konfrontation zwischen Israel und Iran sowie zwischen Saudis und Iran an. Die Eskalation ist mehr oder weniger schon vorprogrammiert.
Ob dann die Killer-Kommandos der Quds-Brigaden Deutschland noch als Ruheraum betrachten, wird sich zeigen und mithin davon abhängen, welche Außenpolitik die Europäer zu fahren gedenken.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
In einer Demokratie braucht man keine Internierungslager, sondern Konsens.DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 00:12)
http://www.zeit.de/2018/17/aussenpoliti ... el/seite-2
Gute Frage.
Vielleicht, weil es unseren Extremisten längst gelungen ist, die Friedensbewegung zugunsten gegnerischer Mächte zu militarisieren.
Es wäre an der Zeit, sich ernsthaft über einen Heimat- und Zivilschutz Gedanken zu machen.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2018 ... gei-lawrow
„…In einem von der Linksfraktion beauftragten Gutachten kommt der wissenschaftliche Dienst des Bundestags allerdings zu dem Ergebnis, die Militärschläge seien völkerrechtswidrig gewesen. "Der Einsatz militärischer Gewalt gegen einen Staat, um die Verletzung einer internationalen Konvention durch diesen Staat zu ahnden, stellt einen Verstoß gegen das völkerrechtliche Gewaltverbot dar", heißt es in dem elfseitigen Schreiben…“
Wenn Russland jetzt Luftabwehrraketen an Syrien liefert und der Konflikt unter Führung der Saudis arabisiert wird, stehen sich Russen, Assad, Schiiten und Sunniten in einem Pulverfass gegenüber.
Wenn es ganz schlimm kommt, legt sich der nukleare Winter über die Welt, aber die Gastoten von Duma, sind mit diesem Pyrrhussieg ganz genial gerächt.
Dieser Blindheit der Fachwelt mag die Mehrheit nicht folgen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Welche iranisch-syrische Armee denn? Hast du dazu mal seriöse Belege oder bleibst du weiterhin auf deinem Propagandasender ohne Substanz?DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 00:04)
Passiert halt. Spielt aber auch keine große Rolle, der Krieg geht ja weiter. Richtig spannend wird es, wenn die iranisch-syrische Armee im Süden des Landes Städte erobern will.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Militärisch hat Giftgas tatsächlich kaum Bedeutung - das weiß man seit WK1.SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:33)
ich kann mir ned vorstellen warum assad giftgas eingesetzt haben soll. selbst im stellungskrieg des ww1 waren die meisten gasangriffe nicht erfolgreich. im ww2 hat außer den japanern niemand c-waffen eingesetzt, obwohl vorhanden, bringt militärisch einfach nix.
und gerade assad, der genau weiß, dass der westen so einen einsatz sanktionieren wird. warum sollte er das tun? ...
Welche Motive sind also möglich?
Mir bleibt da - auf Assad’s Seite nur eines: Hass
Hass, der in den Gräueln des inzwischen sieben Jahren mörderischen Krieges gewachsen ist
Hass, dass ihn, den Herrscher von Vaters Gnaden dieses Pöbelhafte Volk an den Rand des Scheiterns gebracht hat
Hass, dass er mit diesen (vermeintlich) unterwertigen Menschen jetzt wieder zurecht kommen muss (und da werden ihn RU und IR, die Ruhe wollen, gewaltig in die Pflicht nehmen)
Hass, der ihn schon beim Ausbruch der Unruhen (als es noch keinen IS und kein Al Nusra gab) friedliche Demonstranten niederschiessen und später Fassbomben verwenden ließ.
Da passiert schon mal etwas, das militärisch keinen Sinn macht. Und noch müssen Ru/IR ihn wohl decken, mangels Alternativen.
Ich glaube dass man diesen Krieg (von allen Seiten!) mit Ratio nicht mehr erklären kann, dazu sind zu viele Greuel passiert.
Deswegen ist „cui bono“ auch nicht mehr unbedingt zielführend.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Damit wir da mal ein wenig "rauskommen"
Klar ist, das die Gebiete die sich wieder unter der Kontrolle Assads befinden wieder vermeintlich sicherer sind. Liegt auch in der Natur der Sache. Was Revolutionsromantiker grundsätzlich vergessen ist, das Anarchie halt doch nur ein Nichtvorhanden sein von staatlicher Ordnung ist.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Quds-Brigaden, AfD und Hacker sind nahe am Konsens.unity in diversity hat geschrieben:(21 Apr 2018, 05:00)
In einer Demokratie braucht man keine Internierungslager, sondern Konsens.
Ein nahezu symbolischer Akt gegen C-Waffen ist natürlich schlimmer als der ganze Krieg. So bald der Sicherheitsrat durch eine Siegermacht des WK II blockiert wird, hat sich das humanitäre Völkerrecht und das Kriegsvölkerrecht in die Warteschleife zu begeben. Bedeutet: Unwirksamkeit geht vor Wirksamkeit. Das ist zumindest eine gängige Ansicht.http://www.zeit.de/politik/ausland/2018 ... gei-lawrow
„…In einem von der Linksfraktion beauftragten Gutachten kommt der wissenschaftliche Dienst des Bundestags allerdings zu dem Ergebnis, die Militärschläge seien völkerrechtswidrig gewesen. "Der Einsatz militärischer Gewalt gegen einen Staat, um die Verletzung einer internationalen Konvention durch diesen Staat zu ahnden, stellt einen Verstoß gegen das völkerrechtliche Gewaltverbot dar", heißt es in dem elfseitigen Schreiben…“
Friedensbewegung heute heißt: Eine Ausweitung des Krieges hat möglichst störungsfrei zu verlaufen. ABC-Waffen runden die konzeptionelle Reinheit eines Völkerrechtes ab, in dem Menschen und Völker praktisch keine Rolle mehr spielen.
Im Bundestag sprach ein Abgeordneter dagegen an.
In der Tat könnte am Ende der Eskalation die thermonukleare Nervosität stehen, die C-Waffen-Kritik stört dabei nicht wirklich.Wenn Russland jetzt Luftabwehrraketen an Syrien liefert und der Konflikt unter Führung der Saudis arabisiert wird, stehen sich Russen, Assad, Schiiten und Sunniten in einem Pulverfass gegenüber.
Wenn es ganz schlimm kommt, legt sich der nukleare Winter über die Welt, aber die Gastoten von Duma, sind mit diesem Pyrrhussieg ganz genial gerächt.
Dieser Blindheit der Fachwelt mag die Mehrheit nicht folgen.
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[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Muß es? Stellst du dich nur dumm oder weißt du nicht, wie Diktatur funktiert? Glaubst du denn im Ernst, ein Herr Assad würde plötzlich als Paulus politische Tätigkeiten oder gar Rechte von Bürgern zulassen, wenn er doch den ganzen Mist 2011 schon mit Heckenschützen zusammenkartätscht hat? Sorry, das Einzige, was da passiert ist, ist, daß eine Despotie die andere abgelöst hat. Von Freiheit oder Befreiung kann da keine Rede sein. Übrigens hat Assad im Juni 2017 noch nichts "befreit".jack000 hat geschrieben:(20 Apr 2018, 18:35)
Was ist denn nun das Gegenteil von diesem "Unsinn"? Es muss doch eine Quelle geben, die besagt dass die Leute aus den Gebieten fliehen, die die syrische Armee zurückerobert hat und keine die besagt, dass die (inzwischen mehrere hunderttausend Personen) dahin zurückkehren wo die syrische Armee Gebiete/Ortschaften zurückerobert hat.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... ehren.html
=> Sie flohen, nachdem Terroristen und IS die Gebiete/Ortschaften erobert hatten und kehren wieder zurück sobald die syrische Armee das ganze wieder unter Kontrolle hat (Ich hoffe die Quelle ist genehm).
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Mach Sachen! Der Giftgaseinsatz war der eigentliche Anschlag auf das Völkerrecht, und das ist es auch noch, wenn die Diktaturunterstützer noch so sehr ein Völkerrecht als Schutzschild für Kriegsverbrecher (miß)verstehen.Polibu hat geschrieben:(20 Apr 2018, 20:51)
Der Einsatz in Syrien wird vom wissenschaftlichen Dienst des Bundestages als völkerrechtswidrig eingestuft.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... idrig.html
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Die ARD ist nicht gesteuert von einer Regierung, die einen Kriegsverbrecher unterstützt. RT sehr wohl. Die Wahrheit dürfte wesentlich näher bei der ARD liegen als beim Putinschen Hofsender.Polibu hat geschrieben:(20 Apr 2018, 20:54)
Dann passt das doch. Die ARD liefert westliche Propaganda und RT russische Propaganda. Die Wahrheit liegt dazwischen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Es gibt aber ein Motiv, WARUM eben so berichtet wird. Das ist nichts weiter als Werbung für einen Despoten und sein Regime, für einen Kriegsverbrecher. Die Komplizen haben halt ein Interesse daran, daß der Herr sein blutiges Handwerk weiter ausüben kann.jack000 hat geschrieben:(20 Apr 2018, 21:56)
Die Frage ist doch, warum es anders sein soll als wie berichtet. Ein Motiv sehe ich da nicht, siehst du eins? (Eine andere Quelle kommt ja so oder so nicht).
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Das ist der Position geschuldet, so wie für unsere Rechtsknaller so gut wie alles "linksversifft" ist, was nicht auf ihrer Trompete spielt, so ist auch jeglicher Bericht, der von den Aussagen der Putinschen Hofmedien abweicht, eben "Westpropaganda". Die Maxime dabei ist "wer nicht für uns ist, ist gegen uns". Ein altes Lied, das alle Extremisten und Diktaturbefürworter spielen.Alexyessin hat geschrieben:(20 Apr 2018, 22:47)
Wo liefert denn die ARD westliche Propaganda bzgl. Syrien? Bitte seriöse Belege, danke.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Beweise liegen aber vor. Nur nicht für die Trolle der Diktatur. Und doch, du bist Assad-Fan. Wer sich so engagiert wie du, der outet sich selbst. Es ist die alte Querfront-Regel "der Feind meines Feindes ist mein Freund". Und die westliche Gesellschaft, angefangen von den USA bis zu unserer Gesellschaftsordnung, die IST dein Feind.Polibu hat geschrieben:(20 Apr 2018, 22:51)
Wer unreflektiert ohne Beweise berichtet, dass Assad Giftgasanschläge verübt hat, der betreibt ganz klar Propaganda.
Und nein. Ich bin kein Assad Fan. Propaganda bleibt trotzdem Propaganda. Ob sie jetzt russisch ist oder deutsch, spielt keine Rolle.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Eine Quelle, die deine "Quelle" richtig einstuft und auch aufzeigt, wie sie arbeitet, zeigt doch schon, daß du a. entweder bewußt die Propagandalügen der Despoten unterstützt, oder b. nicht unterscheiden kannst, zwischen seriöser Berichterstattung und Propaganda.jack000 hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:03)
Da du dich schon so schlau gemacht hast aus unwiderlegbaren Quellen, wäre es doch nett die Userschaft daran teilnehmen zu lassen, oder?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
..über die man z.B. in Halabdja genauestens Auskunft bekommen kann - wenn man denn wirklich was wissen will. Wer glaubt, Diktatoren und ihre Logik sei mit der Denkweise vergleichsweise "normaler", also nicht massenmordender Menschen gleichzusetzen, der ist bestenfalls naiv.SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:33)
ich kann mir ned vorstellen warum assad giftgas eingesetzt haben soll. selbst im stellungskrieg des ww1 waren die meisten gasangriffe nicht erfolgreich. im ww2 hat außer den japanern niemand c-waffen eingesetzt, obwohl vorhanden, bringt militärisch einfach nix.
und gerade assad, der genau weiß, dass der westen so einen einsatz sanktionieren wird. warum sollte er das tun? die beweisführung is wahrscheinlich wieder genauso belastbar wie der fund von saddams massenvernichtungswaffen...-
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
...offenbar nicht alle.SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(20 Apr 2018, 23:55)
ja, aber militärisch war es unbedeutend. das war eine reine terrorwaffe. so wie etwa die v2 der nazis. wieso jetzt assad erneut. er hat doch seine c-waffen vernichten lassen...-?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
...in der Tat. Seine Fans auch.Polibu hat geschrieben:(21 Apr 2018, 00:01)
Das war doch nur Show. Er hat sich noch einen kleinen Rest aufbewahrt, damit er in einer entschiedenen Schlacht noch mal um die 50 Menschen vergasen kann.
Das hat ihm einen wertvollen strategischen Vorteil gebracht. Zum einen hetzt er damit das syrische Volk gegen sich auf und zum anderen provoziert er Weltmächte dazu mit Raketenangriffen zu reagieren.
Nicht logisch? Assad ist halt irre.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
...lieber betreiben diese gefühlten Mehrheiten eine Appeasement-Politik. Wer die Lehren der Geschichte nicht befolgt, ist verdammt, sie zu wiederholen. George Santayana (* 16. Dezember 1863 in Madrid; † 26. September 1952 in Romunity in diversity hat geschrieben:(21 Apr 2018, 05:00)
In einer Demokratie braucht man keine Internierungslager, sondern Konsens.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2018 ... gei-lawrow
„…In einem von der Linksfraktion beauftragten Gutachten kommt der wissenschaftliche Dienst des Bundestags allerdings zu dem Ergebnis, die Militärschläge seien völkerrechtswidrig gewesen. "Der Einsatz militärischer Gewalt gegen einen Staat, um die Verletzung einer internationalen Konvention durch diesen Staat zu ahnden, stellt einen Verstoß gegen das völkerrechtliche Gewaltverbot dar", heißt es in dem elfseitigen Schreiben…“
Wenn Russland jetzt Luftabwehrraketen an Syrien liefert und der Konflikt unter Führung der Saudis arabisiert wird, stehen sich Russen, Assad, Schiiten und Sunniten in einem Pulverfass gegenüber.
Wenn es ganz schlimm kommt, legt sich der nukleare Winter über die Welt, aber die Gastoten von Duma, sind mit diesem Pyrrhussieg ganz genial gerächt.
Dieser Blindheit der Fachwelt mag die Mehrheit nicht folgen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Ich sehe als Motiv vor allem das Sähen von Angst. Wer Angst hat, ist gefügig.Europa2050 hat geschrieben:(21 Apr 2018, 08:19)
Militärisch hat Giftgas tatsächlich kaum Bedeutung - das weiß man seit WK1.
Welche Motive sind also möglich?
Mir bleibt da - auf Assad’s Seite nur eines: Hass
Hass, der in den Gräueln des inzwischen sieben Jahren mörderischen Krieges gewachsen ist
Hass, dass ihn, den Herrscher von Vaters Gnaden dieses Pöbelhafte Volk an den Rand des Scheiterns gebracht hat
Hass, dass er mit diesen (vermeintlich) unterwertigen Menschen jetzt wieder zurecht kommen muss (und da werden ihn RU und IR, die Ruhe wollen, gewaltig in die Pflicht nehmen)
Hass, der ihn schon beim Ausbruch der Unruhen (als es noch keinen IS und kein Al Nusra gab) friedliche Demonstranten niederschiessen und später Fassbomben verwenden ließ.
Da passiert schon mal etwas, das militärisch keinen Sinn macht. Und noch müssen Ru/IR ihn wohl decken, mangels Alternativen.
Ich glaube dass man diesen Krieg (von allen Seiten!) mit Ratio nicht mehr erklären kann, dazu sind zu viele Greuel passiert.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Vier Akteure sind es, die Assads Sturz in 6,5 Jahren verhindert haben, "Iran und Russland, syrische Milizenführer und regimenahe Geschäftsleute" - sagt Kristin Helberg ("Qantara").
Das frühere Syrien gibt es nicht mehr, die Kriegsgewinnler werden ihren Tribut einfordern können. Wie das genau aussieht, beschreibt Helberg detailliert in ihrem Aufsatz.
Ihr pessimistisches Fazit:
Kriegsromantiker und Mullah-kompatible Neugläubige des "Es gibt keinen Gott außer Bashar"-Bekenntnisses sind nicht Teil der Lösung, sondern Motor des Problems.
Das frühere Syrien gibt es nicht mehr, die Kriegsgewinnler werden ihren Tribut einfordern können. Wie das genau aussieht, beschreibt Helberg detailliert in ihrem Aufsatz.
Ihr pessimistisches Fazit:
https://de.qantara.de/inhalt/syrischer- ... nopaging=1Ein Syrien unter Assad wird weiterhin zentralistisch, totalitär und von Willkür geprägt sein, wobei sich Klientelismus und Vetternwirtschaft durch die Kriegsökonomie und den Einfluss des Auslands noch verschärft haben. Die Ursachen des Aufstands bestehen folglich fort und haben sich zum Teil verschlimmert. Das, was die syrische Gesellschaft eigentlich bräuchte – Stabilität ohne Angst, Aussöhnung, Mitsprache, Gerechtigkeit und Chancengleichheit – ist mit Assad und den Garanten seiner Macht nicht vorstellbar.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Wer sollte denn, an dieser Stelle des gegenseitigen Mordens angekommen, noch Angst vor dem Gegner haben???zollagent hat geschrieben:(21 Apr 2018, 09:41)
Ich sehe als Motiv vor allem das Sähen von Angst. Wer Angst hat, ist gefügig.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?
Eine grafisch hübsch aufbereitete Gesamtdarstellung zur Lage im Nahen Osten bietet die ARD:
http://reportage.daserste.de/saudi-arab ... ikt#153212
Es verdeutlicht den saudisch-iranischen Konflikt unter Einbeziehung des Libanon ganz im Westen, über Syrien, Irak, Katar, bis runter zum Jemen ganz im Süden.
Ausreichend Platz für den sog. Kleinen Weltkrieg, wobei natürlich Saudis, Iraner und Israelis sowie weitere Akteure mit von der Partie wären.
http://reportage.daserste.de/saudi-arab ... ikt#153212
Es verdeutlicht den saudisch-iranischen Konflikt unter Einbeziehung des Libanon ganz im Westen, über Syrien, Irak, Katar, bis runter zum Jemen ganz im Süden.
Ausreichend Platz für den sog. Kleinen Weltkrieg, wobei natürlich Saudis, Iraner und Israelis sowie weitere Akteure mit von der Partie wären.
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