Wie weiter mit Syrien ?

[zollagent]

(17 Sep 2018, 13:57)

Keiner der hier anwesenden radikalen Assad-Gegner (ich sehe mich als normalen Assad-Gegner) hat jedoch eine realitätsnahe Alternative zur derzeitigen Al Qaida Kontrolle in Idlib dargelegt.

Es muss "freie und unbeeinflusste Wahlen geben" hat nunmal nichts mit der Realität zu tun. Das wissen Sie genauso gut wie ich. Deshalb bezichtige ich Sie ja auch der indirekten Unterstützung von Jihadisten in Idlib und Syrien. Radikale Assad-Gegner haben in diesem Forum noch nie klare Kante GEGEN Jihadisten gezeigt. Wieso wohl...

Vielleicht, weil deine Einbildung dir ein paar Dinge einflüstert, die nicht zutreffen?

[Audi]

(17 Sep 2018, 15:46)

2011 waren es keine Islamisten. Das sollte dir bekannt sein.

Hat Peter Scholl Latour anders gesehen

[Kardux]

(17 Sep 2018, 15:47)

Vielleicht, weil deine Einbildung dir ein paar Dinge einflüstert, die nicht zutreffen?

Ich bewerte lediglich was Sie schreiben. Sie wollen Assad absetzen (wer das tun soll, wird natürlich verschleiert) und geben vor gegen Jihadisten zu sein. Militärisch gesehen sind aber beide eine Realität in Syrien. Ihre grandiose Lösung für Syrien lautet: freie und unbeeinflusste Wahlen die aus dem Nichts geschehen sollen. Nach 7 Jahren Bürgerkrieg soll Assad abdanken und die Jihadisten sich verziehen. Russland soll mitansehen wie in den freien Wahlen ihr Einflussgebiet am Mittelmeer beendet wird. Der Iran ebenso. Alles was Russen und Iraner investiert haben soll aufgegeben werden (freiwillig am besten). Dasselbe gilt natürlich auch für die Jihadisten, die ja alle nur zum "Wohle" der Syrer gekommen sind. Statt Assad und Jihadisten wird eine demokratische Regierung gewählt die niemanden in Syrien marginalsieren oder gar verfolgen wird. Und wenn sie nicht gestorben sind...

Aber hauptsache, Sie werfen mir Realitätsverlust vor...

[Audi]

(17 Sep 2018, 16:49)

Ich bewerte lediglich was Sie schreiben. Sie wollen Assad absetzen (wer das tun soll, wird natürlich verschleiert) und geben vor gegen Jihadisten zu sein. Militärisch gesehen sind aber beide eine Realität in Syrien. Ihre grandiose Lösung für Syrien lautet: freie und unbeeinflusste Wahlen die aus dem Nichts geschehen sollen. Nach 7 Jahren Bürgerkrieg soll Assad abdanken und die Jihadisten sich verziehen. Russland soll mitansehen wie in den freien Wahlen ihr Einflussgebiet am Mittelmeer beendet wird. Der Iran ebenso. Alles was Russen und Iraner investiert haben soll aufgegeben werden (freiwillig am besten). Dasselbe gilt natürlich auch für die Jihadisten, die ja alle nur zum "Wohle" der Syrer gekommen sind. Statt Assad und Jihadisten wird eine demokratische Regierung gewählt die niemanden in Syrien marginalsieren oder gar verfolgen wird. Und wenn sie nicht gestorben sind...

Aber hauptsache, Sie werfen mir Realitätsverlust vor...

Wenn man ganz fest daran glaubt, erfüllt sich vielleicht der Traum.

[King Kong 2006]

Die Niederlande streicht die Gelder für die Weisshelme in Syrien. Begründung sind mangelnde Transparenz und "die Nähe" zu Terrorgruppen. Die Akte Chemiewaffen und der Vorwurf einer Verbindung zu den Weisshelmen sind da im Raum stehend auch nicht hilfreich.

[Audi]

Russland und Türkei einigen sich auf demilitarisierte Zone in Idlib
Der russische Präsident Putin und der türkische Präsident Erdogan haben sich auf eine demilitarisierte Zone in Idlib geeinigt. Der Korridor soll 15 bis 20 Kilometer breit sein.

Im Syrienkrieg haben sich die Türkei und Russland auf eine demilitarisierte Zone in Idlib zwischen den Rebellen und die Truppen von Machthaber Baschar al-Assad geeinigt. Sie soll 15 bis 20 Kilometer breit sein und von türkischen und russischen Militärpolizisten kontrolliert werden.

Der russische Präsident Wladimir Putin sagte nach Gesprächen mit seinem türkischen Amtskollegen Recep Tayyip Erdogan in Sotschi, dass alle schweren Waffen aus der Zone abgezogen werden sollten. Auch "radikale Kräfte" wie die Al-Nusra-Front müssten die Zone verlassen.

http://m.spiegel.de/politik/ausland/rus ... 28597.html

[imp]

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... e-in-idlib

Russisch und Türkei einigen sich auf DMZ Idlib

[JJazzGold]

Na also, geht doch. Reden, reden, reden....

[Jekyll]

(17 Sep 2018, 20:04)

Na also, geht doch. Reden, reden, reden....

Ja. Reden, reden, reden.....daran sollten alle Konfliktparteien in allen Konflikten überall in der Welt ein Bespiel nehmen.

Gut gemacht, Erdogan!

[Jekyll]

Gut vor allem für die Zivilbevölkerung.

[Jekyll]

(17 Sep 2018, 12:17)

Du weißt schon, wes Geistes Kinder die Provinz derzeit besetzen?

So genau weiß das bisher niemand, der sich seriös nennt. Klar und relevant ist nur bis dato, dass diese Kräfte gegen Assad und für mindestens ein Teil der syrischen Bevölkerung stehen. Was glaubst du denn, warum Putin ( = Freund Assads) sie angreifen wollte? Das allein genügt, gegen einen Angriff auf Idlib zu sein.

[Jekyll]

(17 Sep 2018, 06:58)

Die Frage könnten Sie genauso gut sich und Millionen Türken stellen...

Im Moment frage ich mich nur, warum unser Kardux, die sich zuvor so sehr gegen die (türkische) Militärintervention ausgesprochen hatte mit der Begründung, das würde doch viele Flüchtlinge generieren, jetzt plötzlich nicht mehr so sehr gegen eine militärische Vorgehensweise ist. Naja, die drohende humanitäre Katastrophe wurde just gerade noch abgewendet. Darüber können wir uns alle doch hemmungslos freuen, oder?

[JJazzGold]

(17 Sep 2018, 20:15)

Ja. Reden, reden, reden.....daran sollten alle Konfliktparteien in allen Konflikten überall in der Welt ein Bespiel nehmen.

Gut gemacht, Erdogan!

Offen gestanden interessiert es mich nicht, was es gekostet hat, denn wir wissen beide, dass jede Verhandlung ihren Preis hat. Was immer es ist, es ist weniger wert, als das Leben einer Million Kinder.

[Audi]

(17 Sep 2018, 21:13)

Offen gestanden interessiert es mich nicht, was es gekostet hat, denn wir wissen beide, dass jede Verhandlung ihren Preis hat. Was immer es ist, es ist weniger wert, als das Leben einer Million Kinder.

Auf der Pressekonferenz hat man ja gesagt. Es soll jetzt politisch weiter gehen. Reformen, Wahlen usw. Wenn Erdogan es hinbekommt die Islamisten zu isolieren und das Gebiet reformierbar ist, wäre es eine gute Leistung. Was noch auffällig ist, türkische und russische Truppen werden gemeinsam in idlib patrouillieren. Sollte Mal eine Bombe auf die tsk oder russische Armee fallen, haben die Islamisten ganz andere Probleme

[DarkLightbringer]

(17 Sep 2018, 14:00)

Ich glaube langfristig gesehen auch nicht an einen Endsieg der IRI (zumindest hoffe ich es). Aber mit Nadelstichen wird das gewiss nicht umgesetzt. Die IRI wird nicht in Damaskus geschwächt, sondern im Iran selbst.

Der Einfluss der IRI in Syrien, Libanon, Irak, Jemen und im Gaza dürfte bekannt sein - und Terroristen spielen dabei jeweils eine entscheidende Rolle.
Die Eindämmung der IRI wäre der Schlüssel zur Befriedung des Nahen Ostens und in der Terrorismusbekämpfung.

[unity in diversity]

(17 Sep 2018, 21:13)

Offen gestanden interessiert es mich nicht, was es gekostet hat, denn wir wissen beide, dass jede Verhandlung ihren Preis hat. Was immer es ist, es ist weniger wert, als das Leben einer Million Kinder.

Keiner kommt raus und keiner rein, außer humanitäre Hilfskonvois.
Leerfracht ist teuer und so wird wohl das eine oder andere Problem auf der Rückfahrt kreativ umgelagert.

[Kardux]

Auf der Pressekonferenz hat man ja gesagt. Es soll jetzt politisch weiter gehen. Reformen, Wahlen usw. Wenn Erdogan es hinbekommt die Islamisten zu isolieren und das Gebiet reformierbar ist, wäre es eine gute Leistung. Was noch auffällig ist, türkische und russische Truppen werden gemeinsam in idlib patrouillieren.

Welche Islamisten soll Erdo bitteschön isolieren? Wurden/werden denn in den türkischen Besatzungszonen in Nordsyrien Islamisten isoliert? Gewiss nicht.

So genau weiß das bisher niemand, der sich seriös nennt. Klar und relevant ist nur bis dato, dass diese Kräfte gegen Assad und für mindestens ein Teil der syrischen Bevölkerung stehen. Was glaubst du denn, warum Putin ( = Freund Assads) sie angreifen wollte? Das allein genügt, gegen einen Angriff auf Idlib zu sein.

Natürlich weiß man wer größtenteils Idlib kontrolliert. Weshalb tun Sie hier auf unwissend? Al Qaida regiert dort!

Im Moment frage ich mich nur, warum unser Kardux, die sich zuvor so sehr gegen die (türkische) Militärintervention ausgesprochen hatte mit der Begründung, das würde doch viele Flüchtlinge generieren, jetzt plötzlich nicht mehr so sehr gegen eine militärische Vorgehensweise ist. Naja, die drohende humanitäre Katastrophe wurde just gerade noch abgewendet. Darüber können wir uns alle doch hemmungslos freuen, oder?

Wer die Entwicklung in Efrîn verfolgt, weiß weshalb ich zwischen türkischen und russischen Militärinterventionen unterscheiden. Die Türkei hat Efrîn in ein Nest für Jihadisten verwandelt. Unterschiedliche Milizengruppen regieren dort willkürlich über mehrheitlich säkulare Kurden (zum Teil aber auch yezidische Kurden). Enteignungen, Mord, Verschleppung, religiöse Unterdrückung - dies ist der Alltag im türkisch-besetzten Efrîn. So hatte ich es auch vorausgesagt. Vergleichbares ist in Aleppo und anderswo nicht geschehen, nachdem Assad Jihadisten vertrieben hatte.

Menschen die von Al Qaida-Jihadisten und pro-türkischen Jihadisten regiert werden, so wie in Efrîn oder Idlib, leben bereits katastrophal.

Al Qaida ist kein Repräsentant der syrischen Bevölkerung! Dies gilt weder für sunntische Araber, geschweigedenn für Minderheiten in Syrien. Mit Al Qaida kann es keine Zukunft geben - nirgendwo. Auch in diesem Punkt unterscheiden wir uns grundsätzlich.

[Audi]

(18 Sep 2018, 06:58)

Welche Islamisten soll Erdo bitteschön isolieren? Wurden/werden denn in den türkischen Besatzungszonen in Nordsyrien Islamisten isoliert? Gewiss nicht.



Natürlich weiß man wer größtenteils Idlib kontrolliert. Weshalb tun Sie hier auf unwissend? Al Qaida regiert dort!



Wer die Entwicklung in Efrîn verfolgt, weiß weshalb ich zwischen türkischen und russischen Militärinterventionen unterscheiden. Die Türkei hat Efrîn in ein Nest für Jihadisten verwandelt. Unterschiedliche Milizengruppen regieren dort willkürlich über mehrheitlich säkulare Kurden (zum Teil aber auch yezidische Kurden). Enteignungen, Mord, Verschleppung, religiöse Unterdrückung - dies ist der Alltag im türkisch-besetzten Efrîn. So hatte ich es auch vorausgesagt. Vergleichbares ist in Aleppo und anderswo nicht geschehen, nachdem Assad Jihadisten vertrieben hatte.

Menschen die von Al Qaida-Jihadisten und pro-türkischen Jihadisten regiert werden, so wie in Efrîn oder Idlib, leben bereits katastrophal.

Al Qaida ist kein Repräsentant der syrischen Bevölkerung! Dies gilt weder für sunntische Araber, geschweigedenn für Minderheiten in Syrien. Mit Al Qaida kann es keine Zukunft geben - nirgendwo. Auch in diesem Punkt unterscheiden wir uns grundsätzlich.

Erdogan will ja die Rebellen aus idlib nach afrin und anderswo hin bringen. Das sieht für mich schon etwas wie ethnische Säuberung aus. Ich hoffe immer noch auf eine abnehmbare Lösung oder auf einen Militär Schlag seitens SAA und RF.

[Orbiter1]

(18 Sep 2018, 09:14)

Erdogan will ja die Rebellen aus idlib nach afrin und anderswo hin bringen. Das sieht für mich schon etwas wie ethnische Säuberung aus.

Er will die Grenzregion zur Türkei nicht mehr unter kurdischer Kontrolle haben und sowohl ein Abschlachten der Zivilbevölkerung in Idlib als auch eine Massenflucht in die Türkei verhindern. Die Chancen dass ihm das nach der Einigung mit Putin tatsächlich gelingt stehen gar nicht mal so schlecht.

[unity in diversity]

(18 Sep 2018, 09:14)

Erdogan will ja die Rebellen aus idlib nach afrin und anderswo hin bringen. Das sieht für mich schon etwas wie ethnische Säuberung aus. Ich hoffe immer noch auf eine abnehmbare Lösung oder auf einen Militär Schlag seitens SAA und RF.

Wenn alles mit rechten Dingen zugehen soll, muss man in Idlib Sammelstellen für Zivilisten einrichten, damit sie mit den Füssen abstimmen können.
Hier fahren die Busse nach syrisch Kurdistan und von hier geht es zu Assads Syrien.
Wer Islamisten-Syrien will, bleibe bitte in Idlib.

[DarkLightbringer]

Ein Aufklärungsflugzeug mit 15 Soldaten an Bord verschwand vor der syrischen Küste vom Radar.
Jetzt teilte das russische Militär mit, dass es versehentlich von der syrischen Luftabwehr abgeschossen wurde. Verantwortlich sei Israel.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 93610.html

Laut CNN habe die Luftabwehr israelische Raketen abfangen wollen und dabei den russischen Flieger getroffen.
Israel akzeptiert keine iranischen Terroristen in Syrien und hat daher immer wieder gezielte Schläge ausgeführt.

[Audi]

(18 Sep 2018, 10:55)

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 93610.html

Laut CNN habe die Luftabwehr israelische Raketen abfangen wollen und dabei den russischen Flieger getroffen.
Israel akzeptiert keine iranischen Terroristen in Syrien und hat daher immer wieder gezielte Schläge ausgeführt.

Sollte Israel mal aufpassen, dass die Flugverbotszone nicht ausgeweitet wird

[Kardux]

(18 Sep 2018, 09:45)

Er will die Grenzregion zur Türkei nicht mehr unter kurdischer Kontrolle haben und sowohl ein Abschlachten der Zivilbevölkerung in Idlib als auch eine Massenflucht in die Türkei verhindern. Die Chancen dass ihm das nach der Einigung mit Putin tatsächlich gelingt stehen gar nicht mal so schlecht.

Ich korrigiere:

1. Er will die Grenzregion zur Türkei kurdenfrei machen (ob die Kurden diese Region kontrollieren oder nicht, ist zweitrangig)
2. Erdo interessiert sich nicht um die Zivilbevölkerung in Idlib. Es geht lediglich um die Sicherung einer Einflusssphäre.

Was ich jetzt am Deal zwischen Putin und Erdo interessant finde ist die Umsetzung. Wohin mit Al Qaida? Falls Al Qaida seine Waffen freiwillig abgibt, stellt sich die nächste Frage. Wieviel Einfluss hatte die Türkei von Anfang an auf diese Jihadisten?

[Audi]

(18 Sep 2018, 09:45)

Er will die Grenzregion zur Türkei nicht mehr unter kurdischer Kontrolle haben und sowohl ein Abschlachten der Zivilbevölkerung in Idlib als auch eine Massenflucht in die Türkei verhindern. Die Chancen dass ihm das nach der Einigung mit Putin tatsächlich gelingt stehen gar nicht mal so schlecht.

Ja, Araber in kurdischen Gebieten anzusiedeln und diese zu vertreiben ist schon nicht ohne. Da werden die Kurden bestimmt freuden Partys veranstalten DIe Kurden hätten damals Moskaus Angebot annehmen sollen. Game over… Ich finde dieses vorgehen ist ethnische Säuberung

[Audi]

(18 Sep 2018, 11:07)

Ich korrigiere:

1. Er will die Grenzregion zur Türkei kurdenfrei machen (ob die Kurden diese Region kontrollieren oder nicht, ist zweitrangig)
2. Erdo interessiert sich nicht um die Zivilbevölkerung in Idlib. Es geht lediglich um die Sicherung einer Einflusssphäre.

Was ich jetzt am Deal zwischen Putin und Erdo interessant finde ist die Umsetzung. Wohin mit Al Qaida? Falls Al Qaida seine Waffen freiwillig abgibt, stellt sich die nächste Frage. Wieviel Einfluss hatte die Türkei von Anfang an auf diese Jihadisten?

Laut diverser Medien sollen die Kämpfer nach Afrin usw. gebracht werden.

[DarkLightbringer]

(18 Sep 2018, 11:05)

Sollte Israel mal aufpassen, dass die Flugverbotszone nicht ausgeweitet wird

Danach fragt Tel Aviv nicht. Man geht gegen Terroristen vor, die als Bedrohung angesehen werden.
Das Aufklärungsflugzeug der Russen hat Assad abgeschossen, versehentlich.

[Audi]

(18 Sep 2018, 12:01)

Danach fragt Tel Aviv nicht. Man geht gegen Terroristen vor, die als Bedrohung angesehen werden.
Das Aufklärungsflugzeug der Russen hat Assad abgeschossen, versehentlich.

Nach dem die Israelis Raketen in die Einflugschneise des Flugzeugs geschossen haben . Das ist verantwortungslos und gefährlich.

[DarkLightbringer]

(18 Sep 2018, 12:05)

Nach dem die Israelis Raketen in die Einflugschneise des Flugzeugs geschossen haben . Das ist verantwortungslos und gefährlich.

Vermutlich wollten die Israelis nicht, dass ihre Raketen abgefangen werden.

[Audi]

(18 Sep 2018, 12:23)

Vermutlich wollten die Israelis nicht, dass ihre Raketen abgefangen werden.

Dann hoffe ich nicht, dass das nächste mal Jagdflugzeuge aufsteigen und die f-16 angreifen. Ich glaube nicht, dass Moskau will das seine Flugzeuge abgeschossen werden

[King Kong 2006]

Russland behält sich Schritte gegenüber Israel vor. Der Vorwurf aus Moskau ist, das sich die Israelis hinter der russischen Maschine versteckt hätten.

Es soll ja Absprachen zwischen Israel und Russland geben. Die hätten versagt. Israel hätte zu spät über den Angriff informiert. Die russische Maschine hätte nicht rechtzeitig gerettet werden können. Die Israelis hätten sozusagen die russische Maschine als Schutzschild beim Angriff missbraucht. Das kann schwerwiegende Konsequenzen haben.

Nach der Türkei hat nun Syrien/Israel (Moskau macht Israel verantwortlich) eine russische Maschine runtergeholt. Putin könnte jetzt gezwungen sein irgendwie Stärke zu zeigen.

[Kardux]

(18 Sep 2018, 11:12)

Laut diverser Medien sollen die Kämpfer nach Afrin usw. gebracht werden.

Wohin der Weg geht, war lange bekannt:

The People's Protection Units (YPG) on Friday claimed they had killed two fighters from the Turkish-backed Sultan Murad Division, a group that participated in the occupation of Afrin.

Although Kurds lost Afrin to Turkey and allied Syrian militias in March, the YPG continues to target rebel forces settled by Ankara in the embattled city.

"Within the scope of the second phase of the Resistance of the Age in occupied Afrin, our forces carried out a successful action against the Sultan Murad Division mercenaries," the YPG said.

“On September 6th, our forces set up an ambush on the road between the Der Sewan and Shekhurze villages of Afrin’s Shera district, targeting two Sultan Murad Division´s mercenaries. As a result of action, both mercenaries were killed and two AK-47 were confiscated,” the YPG statement said.

A video posted by a journalist that had originally been published by the YPG showed one of the rifles the YPG fighters were using had a silencer attached to it.

“The YPG appears determined to keep carrying out attack[s] across Efrin (Afrin) - as long as the Turkish-backed Free Syrian Army factions remain in control, these attacks will likely persist,” Elizabeth Tsurkov, a Research Fellow who specializes in Syria at the Forum for Regional Thinking, an Israeli think-tank, told Kurdistan 24.

“The forces controlling Efrin are currently incapable of clamping down and preventing these attacks, despite (and possibly due to) heavy-handed security measures,” she said.

“The typical response after these attacks are random arrests of Kurds who often seem to lack any clear connection to the YPG. We should expect more of these abuses following this particularly deadly attack,” she added.

In the last week, the YPG has carried out multiple attacks, killing several Turkish-backed rebels, including a division commander, sparking outrage among Turkish-backed fighters.

Abo Hussen, one commander, has called for collective punishment of Kurds after others were killed in an attack by Kurdish forces last Monday.

“Not a single Kurd from the age of 15 to 50 must be allowed to stay in Afrin and its surrounding towns. This is our right,” Hussen added. “Just as our youths and families have been expelled [in Tal Rifaat]. We must expel them even more, and make them homeless.”

Nicholas A. Heras, a Fellow at the Center for a New American Security, told Kurdistan 24 that Turkey’s dependence on Syrian rebel groups to manage occupied Afrin “is operating on a hope and a prayer.”

“The Syrian rebels running Afrin are mercenaries with little local legitimacy,” he noted.

According to Heras, the only way Turkey and its Syrian rebel proxies will gain legitimacy in Afrin “is to irreversibly change the population of Afrin by forcibly expelling Kurds.”

http://www.kurdistan24.net/en/news/c74c ... 7434c920b5

[Audi]

(18 Sep 2018, 12:54)

Russland behält sich Schritte gegenüber Israel vor. Der Vorwurf aus Moskau ist, das sich die Israelis hinter der russischen Maschine versteckt hätten.

Es soll ja Absprachen zwischen Israel und Russland geben. Die hätten versagt. Israel hätte zu spät über den Angriff informiert. Die russische Maschine hätte nicht rechtzeitig gerettet werden können. Die Israelis hätten sozusagen die russische Maschine als Schutzschild beim Angriff missbraucht. Das kann schwerwiegende Konsequenzen haben.

Nach der Türkei hat nun Syrien/Israel (Moskau macht Israel verantwortlich) eine russische Maschine runtergeholt. Putin könnte jetzt gezwungen sein irgendwie Stärke zu zeigen.

Das ist eine heftige Vorgehensweise und ist zu verurteilen

[imp]

(18 Sep 2018, 12:05)

Nach dem die Israelis Raketen in die Einflugschneise des Flugzeugs geschossen haben . Das ist verantwortungslos und gefährlich.

Was glaubst du, was los wäre, wenn Russland sowas anstellte.

[zollagent]

(17 Sep 2018, 16:49)

Ich bewerte lediglich was Sie schreiben. Sie wollen Assad absetzen (wer das tun soll, wird natürlich verschleiert) und geben vor gegen Jihadisten zu sein. Militärisch gesehen sind aber beide eine Realität in Syrien. Ihre grandiose Lösung für Syrien lautet: freie und unbeeinflusste Wahlen die aus dem Nichts geschehen sollen. Nach 7 Jahren Bürgerkrieg soll Assad abdanken und die Jihadisten sich verziehen. Russland soll mitansehen wie in den freien Wahlen ihr Einflussgebiet am Mittelmeer beendet wird. Der Iran ebenso. Alles was Russen und Iraner investiert haben soll aufgegeben werden (freiwillig am besten). Dasselbe gilt natürlich auch für die Jihadisten, die ja alle nur zum "Wohle" der Syrer gekommen sind. Statt Assad und Jihadisten wird eine demokratische Regierung gewählt die niemanden in Syrien marginalsieren oder gar verfolgen wird. Und wenn sie nicht gestorben sind...

Aber hauptsache, Sie werfen mir Realitätsverlust vor...

"Realistisch" war auch einmal ein Herr Chamberlaine, der Deutschland im Zaume halten wollte.

[zollagent]

(17 Sep 2018, 15:56)

Hat Peter Scholl Latour anders gesehen

Und all die Anderen Berichterstatter nicht. So what? Die Verbrechen des Herrn Assad sind dokumentiert. Und wer diesen Herrn stützt, ist sein Komplize bei Menschheitsverbrechen.

[Orbiter1]

(18 Sep 2018, 11:07)

Ich korrigiere:

1. Er will die Grenzregion zur Türkei kurdenfrei machen (ob die Kurden diese Region kontrollieren oder nicht, ist zweitrangig)
2. Erdo interessiert sich nicht um die Zivilbevölkerung in Idlib. Es geht lediglich um die Sicherung einer Einflusssphäre.

Der einzige der sich nicht für die Zivilbevölkerung interessiert sind sie. Für sie zählt nur die Beseitigung der Al Quaida Jidahisten, sonst gar nichts. Wenn dabei als Kollateralschaden massenhaft Zivilisten sterben, wie z. B. in Aleppo haben sie absolut Null Probleme damit. Was wäre denn wenn dafür massenhaft kurdische Zivilisten sterben müssten? Wären sie dann immer noch bereit Al Quaida auszumerzen? Mit Erdogan ergibt sich die Möglichkeit einen großen Teil der in Idlib eingeschlossenen Zivilisten zu schonen. Obwohl ich alles andere als ein Fan von Erdogan bin muß man ihm das hoch anrechnen. Der Westen hat in dieser Frage gar nichts erreicht. Der jammert nur rum und warnt vor massenhaften Blutvergießen.

Was ich jetzt am Deal zwischen Putin und Erdo interessant finde ist die Umsetzung. Wohin mit Al Qaida? Falls Al Qaida seine Waffen freiwillig abgibt, stellt sich die nächste Frage. Wieviel Einfluss hatte die Türkei von Anfang an auf diese Jihadisten?

Ja klar, wieder das einzige Thema das sie interessiert.

[Orbiter1]

(18 Sep 2018, 12:49)

Ich glaube nicht, dass Moskau will das seine Flugzeuge abgeschossen werden

Da müssen sie ja nur die syrische Flugabwehr ausschalten, dann werden sie auch nicht mehr abgeschossen.

[Vongole]

(18 Sep 2018, 12:54)

Russland behält sich Schritte gegenüber Israel vor. Der Vorwurf aus Moskau ist, das sich die Israelis hinter der russischen Maschine versteckt hätten.

Es soll ja Absprachen zwischen Israel und Russland geben. Die hätten versagt. Israel hätte zu spät über den Angriff informiert. Die russische Maschine hätte nicht rechtzeitig gerettet werden können. Die Israelis hätten sozusagen die russische Maschine als Schutzschild beim Angriff missbraucht. Das kann schwerwiegende Konsequenzen haben.

Nach der Türkei hat nun Syrien/Israel (Moskau macht Israel verantwortlich) eine russische Maschine runtergeholt. Putin könnte jetzt gezwungen sein irgendwie Stärke zu zeigen.

Nö.
Auch der russische Präsident Wladimir Putin äußerte sich zu dem Zwischenfall. Es sei sicher, dass Israel das Flugzeug nicht abgeschossen habe. Er sprach von einer Verkettung unglücklicher Umstände und entschärft damit einen sich anbahnenden Konflikt mit Israel.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 28735.html

Israel ist halt nicht immer an allem schuld.

[Audi]

(18 Sep 2018, 16:42)

Da müssen sie ja nur die syrische Flugabwehr ausschalten, dann werden sie auch nicht mehr abgeschossen.

Oder Israel bombt nicht völkerrechtswidrig und benutzt bestehende Mechanismen um so etwas zu vermeiden

[Audi]

(18 Sep 2018, 16:43)

Nö.
Auch der russische Präsident Wladimir Putin äußerte sich zu dem Zwischenfall. Es sei sicher, dass Israel das Flugzeug nicht abgeschossen habe. Er sprach von einer Verkettung unglücklicher Umstände und entschärft damit einen sich anbahnenden Konflikt mit Israel.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 28735.html

Israel ist halt nicht immer an allem schuld.

Hier war Israel Schuld und der Auslöser

[Orbiter1]

(18 Sep 2018, 17:00)

Hier war Israel Schuld und der Auslöser

Putins sagt was anderes.

"Russland sprach zunächst von einem "feindseligen Akt". Nun ruderte Putin zurück und nannte es eine "Verkettung unglücklicher Umstände".

[King Kong 2006]

(18 Sep 2018, 16:43)

Nö.
Auch der russische Präsident Wladimir Putin äußerte sich zu dem Zwischenfall. Es sei sicher, dass Israel das Flugzeug nicht abgeschossen habe. Er sprach von einer Verkettung unglücklicher Umstände und entschärft damit einen sich anbahnenden Konflikt mit Israel.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 28735.html

Israel ist halt nicht immer an allem schuld.

Noch präziser ausgedrückt, Putin macht Israel verantwortlich für die Vorkommnisse, sagt aber, daß Israel das Flugzeug nicht abgeschossen hat (was ja faktisch korrekt ist). Eben sehr "tragische Umstände".

Russia Blames Israel for Loss of Plane Shot Down by Syrian Forces

Moscow said it reserved the right to ‘respond adequately’ to the loss

Mr. Putin, speaking during a live televised news conference Tuesday, struck a conciliatory tone, saying he believed Israel was responsible but attributed the loss of the plane to “a string of tragic coincidences.”

https://www.wsj.com/articles/russia-bla ... 1537260656

Was soll Putin auch machen? Wenn er sich zu weit aus dem Fenster lehnt und dann nicht handeln kann, sieht das auch nicht gut aus.

[Audi]

(18 Sep 2018, 17:05)

Putins sagt was anderes.

"Russland sprach zunächst von einem "feindseligen Akt". Nun ruderte Putin zurück und nannte es eine "Verkettung unglücklicher Umstände".

Ja diplomatisch. Das Militär hat die Sache auf Fakten basierend erklärt. Und da ist Israel schuld

[King Kong 2006]

Das wird wohl irgendwie Auswirkungen haben. Das muß nicht mal betreffs Syrien sein. Was man offiziell sagt, ist eine Sache.

[kitzlig]

Hi,

hier 2 Clips aus Idlib, die zeigen, wie fehlerhaft wir informiert werden:

vom 1.9.2018, 8min
https://www.youtube.com/watch?v=qwSncyBc7PA

vom 14.9.2018, 5min
https://www.youtube.com/watch?v=p4IqQUsoumo

Man sieht ganz klar, erstens, es sind keine gemäßigten Aktivisten
und zweitens, es sind für eine Region von 3 mio Menschen, sehr wenige!



Erklärung zu den gezeigten Demonstranten/Flaggen:
al-Qaeda(auch Aqap,Aqim,al-Shabab oder Jn genannt) mischte sich seit 2013
unter lokale Gruppen in Mali, Yemen, Libien, Syrien und auch Somalia..

In Idlib gerade gezeigt: Hayat Tahrir al-Sham
Jabhat al-Nusra with smaller jihadist factions to become Jabhat Fatah al-Sham
and later with local Syrian Islamist factions to become Hayat Tahrir al-Sham (HTS)
Quelle:
https://www.washingtoninstitute.org/upl ... -Zelin.pdf
S.20 ff.

Diese Terroristen werden von TR, USA, UK, FR & auch von der DE-Regierung unterstützt!

Quelle:
Major Tulsi Gabbard 1min US Kongress:
https://www.youtube.com/watch?v=A1WAXxZdCx4

und aktuell:
https://de.sputniknews.com/panorama/201 ... tz-syrien/

Ich bin ehrlich ratlos, wie soetwas möglich ist.

Grüße kitzlig
P.S. der erste youtube link führt zu einem Channel, der aktuelle Eindrücke von Syrien aufzeigt, die in Deutschland völlig ausgeblendet werden.
Also zur Thread-Ersteller-Frage, wie weiter mit Syrien, einfach die Clips anschauen.

[TheManFromDownUnder]

(18 Sep 2018, 17:23)

Ja diplomatisch. Das Militär hat die Sache auf Fakten basierend erklärt. Und da ist Israel schuld

Klar ist Israel Schuld.

Dein Putin ist ein lustiges Kerlchen!

Kann nicht sein das die Idioten der syrischen Luftabwehr versehentlich ein russisches Militaerflugzeug abschiessen! Nein da muss ein Schuldiger her. Israel das passt. Deren Jets haben sich hinter dem russischen Vogel versteckt und diesen somit zum Ziel gemacht.

Glaubst du auch an den Klapperstorch

[Raul71]

(19 Sep 2018, 01:22)

Klar ist Israel Schuld.

Dein Putin ist ein lustiges Kerlchen!

Kann nicht sein das die Idioten der syrischen Luftabwehr versehentlich ein russisches Militaerflugzeug abschiessen! Nein da muss ein Schuldiger her. Israel das passt. Deren Jets haben sich hinter dem russischen Vogel versteckt und diesen somit zum Ziel gemacht.

Glaubst du auch an den Klapperstorch

Warum labern sie dumm rum und fallen auf fake news rein, ohne sich wirklich zu informieren? Das ist das letzte Statement Russlands zu diesem Fall.

Damals hat das türkische Jagdflugzeug unsere Maschine bewusst abgeschossen. Der jetzige Fall ähnelt eher einer Verkettung tragischer Zufälle, weil kein israelisches Flugzeug das unsere abgeschossen hat", erklärte Russlands Staatschef auf der Pressekonferenz mit dem ungarischen Ministerpräsidenten Viktor Orbán.

[Kritikaster]

Wer mit technologisch minderwertigen russischen Luftabwehrsystemen arbeitet, bei denen eine funktionierende Freund-Feind-Erkennung offenbar nicht vorgesehen ist, braucht natürlich zur Verschleierung des eigenen Versagens einen Dritten Schuldigen.

Nun ist Putin offensichtlich klar, dass sich Moskau für diesen unnötigen Verlust an die eigene Nase fassen müsste. Dies nicht an die große Glocke gehängt zu bekommen, dürfte ein wesentlicher Grund sein, weshalb er von der Schuldzuweisung an Israel wieder zurück rudert. Er braucht nun wirklich nicht noch eine weitere Katastrophe an seiner Propagandafront, die die Exportchancen der eigenen Rüstungsindustrie schmälert.

[DarkLightbringer]

(18 Sep 2018, 12:49)

Dann hoffe ich nicht, dass das nächste mal Jagdflugzeuge aufsteigen und die f-16 angreifen. Ich glaube nicht, dass Moskau will das seine Flugzeuge abgeschossen werden

Israelische Operationen sind oftmals überraschend und erfolgreich.

Die israelische Armee äußerte „Bedauern“ über den Tod der russischen Flugzeugbesatzung, wies die Verantwortung aber der Regierung von Syriens Machthaber Baschar al-Assad sowie dessen Verbündetem Iran zu. Diese beiden Akteure sowie die mit ihnen verbündete libanesische Hisbollah-Miliz seien „vollständig verantwortlich“.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... yrien.html

Eine klare Ansage.

[unity in diversity]

(19 Sep 2018, 02:01)

Warum labern sie dumm rum und fallen auf fake news rein, ohne sich wirklich zu informieren? Das ist das letzte Statement Russlands zu diesem Fall.

Putin hat sich, genau genommen, beim israelischen Schwachstellen-scanner bedankt.