Wie weiter mit Syrien ?

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Summers
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Summers »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Mar 2017, 23:57)

Das ist jetzt aber sehr spekulativ und würde voraussetzen, dass Russland wegen den selben "paar Syrer" bereit gewesen wäre, ein US-Kriegsschiff anzugreifen.
Russland und Syrien haben ein Bündnis, wenn man wegen eines Bündnisses nicht bereit wäre, einzugreifen, könnte man Bündnisse direkt abschaffen.
Du solltest mal aufhören, das so locker zu sehen, auf diese Art und Weise sind schon große Kriege entstanden, hinterher will es dann keiner gewesen sein!

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Mar 2017, 23:57)

Nun, wegen des realen Luftschlags seitens der Israelis ist Moskau verärgert, wie es heißt. Was wird geschehen? Nichts?
Im Moment wäre eine militärische Reaktion auch unangemessen, da bis jetzt keine russische Soldaten zu schaden gekommen sind. Man kam sich nur sehr nahe, daher der russische Unmut, der als Warnung zu verstehen ist. Wenn russische Soldaten zu Schaden kommen sollten, hätten wir eine andere Lage.
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Summers
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Summers »

Adam Smith hat geschrieben:(24 Mar 2017, 12:27)

Russland hat militärisch gegen die USA keine Chance. Der Grund dürfte sein, dass Obama keinen Krieg führen wollte.
Wenn ich solch einen Blödsinn lese, frage ich mich, ob Du aus dem Kindergarten heraus schreibst.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Adam Smith »

Summers hat geschrieben:(24 Mar 2017, 12:34)

Wenn ich solch einen Blödsinn lese, frage ich mich, ob Du aus dem Kindergarten heraus schreibst.
Dann vergleiche doch einfach mal die Verteidigungsausgaben dieser beiden Länder.
Das ist Kapitalismus:

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Summers
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Beitrag von Summers »

Vollkommener Blödsinn, Kindergarten die Zweite.
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Re: Naiver Unfug.

Beitrag von Adam Smith »

Summers hat geschrieben:(24 Mar 2017, 12:40)

Vollkommener Blödsinn, Kindergarten die Zweite.
Anhand der Verteidigungsausgaben lässt sich die militärische Stärke eines Landes schon beurteilen.
Zuletzt geändert von Adam Smith am Fr 24. Mär 2017, 15:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Vizegott
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Vizegott »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Mar 2017, 10:50)

Kriegsverbrechen zählen zu den Kernverbrechen des Völkerstrafrechts und unterfallen dem Weltrechtsprinzip.

Hätte man 2013 tatsächlich die Militärmaschinerie Assads gestoppt, gäbe es vermutlich keinen Krieg mehr.

Hätte das Ausland keine terrristen in syrien unterstützt dann hätte es keinen krieg gegeben.

Oder wo kommen die Waffen her?
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Provokateur
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Provokateur »

Vizegott hat geschrieben:(24 Mar 2017, 13:14)

Hätte das Ausland keine terrristen in syrien unterstützt dann hätte es keinen krieg gegeben.

Oder wo kommen die Waffen her?
Die Terroristen haben vor allem im Irak Waffenlager der Regierungstruppen plündern können. So kam der IS zum Beispiel an Panzer. Und durch den Verkauf von Erdöl hat vor allem der IS genug verdient, um sich auf dem internationalen Schwarzmarkt Waffen zu kaufen.
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Re: Naiver Unfug.

Beitrag von Summers »

Adam Smith hat geschrieben:(24 Mar 2017, 12:46)

Anhand der Verteidigungsausgaben lässt sich die militärische Stärke eines Land schon beurteilen.
Weitgehender Unfug.
Schon mal über die unterschiedlichen Lohnniveaus nachgedacht, schon mal über Kaufkraftparität nachgedacht?
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Re: Naiver Unfug.

Beitrag von Adam Smith »

Summers hat geschrieben:(24 Mar 2017, 15:02)

Weitgehender Unfug.
Schon mal über die unterschiedlichen Lohnniveaus nachgedacht, schon mal über Kaufkraftparität nachgedacht?
Hier mal die Militärausgaben in Bezug auf das BIP in Kaufkraftparitäten.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 73188.html

Russland und die USA geben etwa 3,50% in Bezug auf das BIP für das Militär aus. Und hier mal BIP nach Kaufkraft. China ist hier auf Platz 1. Damit ist China wieder einmal die wirtschaftlich stärkste Macht.

Und nun zu den Militärausgaben. Die USA geben etwa 5 mal so viel Geld für ihr Militär aus.

Vereinigte Staaten 17.970.000.000.000 USD
Russische Föderation 3.471.000.000.000 USD

3,50% von 18 Billionen USD = 630 Milliarden USD
3,50% von 3,5 Billionen USD = 123 Milliarden USD

http://www.laenderdaten.de/wirtschaft/BIP.aspx
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Platon »

Summers hat geschrieben:(24 Mar 2017, 12:25)

Das siehst Du so.
Die Leute die Ahnung von der Materie haben, und vor allem die Verantwortung tragen, haben das etwas anders gesehen und sie hatten ihre Gründe dafür. Russland hat auch damals schon eindrücklich vor einer aktiven Einmischung der USA gewarnt – das konnte man auch als Drohung verstehen, und so kam es in den USA an. Russland und Syrien sind verbündet, da stand Russlands Glaubwürdigkeit auf dem Spiel, das ist nicht zu unterschätzen.
Zu Hause an der Computertastatur kann man leicht große Reden schwingen, wenn man allerdings Verantwortung für die Menschheit trägt, muss man auch einen Fall mit einberechnen, den man sich bis vor kurzem nicht vorstellen konnte, und der einem auch nicht schmeckt.
Welche militärischen Gegenmaßnahmen hätten die Russen denn unternommen im Falle eines Militärschlags von Obama gegen Syrien 2012?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Ger9374 »

Summers hat geschrieben:(24 Mar 2017, 12:34)

Wenn ich solch einen Blödsinn lese, frage ich mich, ob Du aus dem Kindergarten heraus schreibst.
Russland ist Atommacht!
Die Russen haben Syrien als alten Verbündeten.
Russland ist nicht mehr so berechenbar, und das
Macht sie gefährlich! Regionale Konflikte können
So auch zu grossen Kriegen führen.
Syrien ist ein Pulverfass, religiös und politisch.
Nur Dummköpfe spielen mit dem Feuer!
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Adam Smith »

Ger9374 hat geschrieben:(24 Mar 2017, 18:09)

Russland ist Atommacht!
Die Russen haben Syrien als alten Verbündeten.
Russland ist nicht mehr so berechenbar, und das
Macht sie gefährlich! Regionale Konflikte können
So auch zu grossen Kriegen führen.
Syrien ist ein Pulverfass, religiös und politisch.
Nur Dummköpfe spielen mit dem Feuer!
Russland interessiert sich viel mehr die Ukraine als für Syrien. Hier könnte es in der Tat gefährlich werden.
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Re: Naiver Unfug.

Beitrag von Summers »

Adam Smith hat geschrieben:(24 Mar 2017, 16:56)

Hier mal die Militärausgaben in Bezug auf das BIP in Kaufkraftparitäten.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 73188.html

Russland und die USA geben etwa 3,50% in Bezug auf das BIP für das Militär aus. Und hier mal BIP nach Kaufkraft. China ist hier auf Platz 1. Damit ist China wieder einmal die wirtschaftlich stärkste Macht.

Und nun zu den Militärausgaben. Die USA geben etwa 5 mal so viel Geld für ihr Militär aus.

Vereinigte Staaten 17.970.000.000.000 USD
Russische Föderation 3.471.000.000.000 USD

3,50% von 18 Billionen USD = 630 Milliarden USD
3,50% von 3,5 Billionen USD = 123 Milliarden USD

http://www.laenderdaten.de/wirtschaft/BIP.aspx
Fünfmal so viel ist nicht besonders viel mehr, denn wie hoch sind denn die Löhne in den USA und im Vergleich dazu in Russland? Die höchsten Kosten sind immer die Personalkosten, die USA haben eine reine Berufsarmee, jeder bekommt da einen Lohn/ein Gehalt.
Die russische Armee ist nach wie vor zu einem großen Teil eine Wehrpflichtigen-Armee, Wehrpflichtige bekommen nur einen symbolischen Lohn für den Dienst am Vaterland. Die Berufssoldaten, die es auch gibt, verdienen deutlich weniger als in den USA, da das Lohnniveau geringer ist.
Das sind alles Dinge, die Du überhaupt nicht beachtest.
Zum Thema Anschaffungen wäre mal interessant, wie viel bspw. die russische Armee für einen Betrag x an Waffen bekommt und wie viel die US-Armee für den gleichen Betrag x bekommt.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Summers »

Platon hat geschrieben:(24 Mar 2017, 17:30)

Welche militärischen Gegenmaßnahmen hätten die Russen denn unternommen im Falle eines Militärschlags von Obama gegen Syrien 2012?
Genau das wollte man gar nicht erst provozieren, neben einer direkten Konfrontation hat Russland noch genug andere Daumenschrauben, die es in anderen Regionen dieser Welt anziehen könnte. Ad personam Spam entfernt (Moses, Mod)
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Summers »

Ger9374 hat geschrieben:(24 Mar 2017, 18:09)

Russland ist Atommacht!
Die Russen haben Syrien als alten Verbündeten.
Russland ist nicht mehr so berechenbar, und das
Macht sie gefährlich! Regionale Konflikte können
So auch zu grossen Kriegen führen.
Syrien ist ein Pulverfass, religiös und politisch.
Nur Dummköpfe spielen mit dem Feuer!
Russland ist nicht nur Atommacht, es ist nebenbei auch noch die größte Atommacht dieses Planeten. Allein schon deshalb ist die Aussage, Russland käme nicht gegen die USA an, Dünnes hinten heraus.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von SirToby »

Es ist schon interessant zu sehen, wenn jemand der von Militär absolut keine Ahnung hat und auf irgendwelche Kreml-Wunderwaffen-Phantasien baut, hier was von Kindergarten tönt.

Ich muss auch sagen: ich finde es absolut erbärmlich ad personam entfernt (Moses, Mod) sich an den Opfern eines US-Luftschlags zu weiden, wenn bei jedem russischen Luftschlag dutzende von Zivilisten sterben.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Ger9374 »

SirToby hat geschrieben:(24 Mar 2017, 18:25)

Es ist schon interessant zu sehen, wenn jemand der von Militär absolut keine Ahnung hat und auf irgendwelche Kreml-Wunderwaffen-Phantasien baut, hier was von Kindergarten tönt.

Ich muss auch sagen: ich finde es absolut erbärmlich ad personam entfernt (Moses, Mod) sich an den Opfern eines US-Luftschlags zu weiden, wenn bei jedem russischen Luftschlag dutzende von Zivilisten sterben.


Und wenn es Luftschläge durch Nordkorea wären,
immer zahlen auch Zivilisten den Preis dafür.
Ist da wirklich der Absender der Bomben wichtig?
Das allein solche Mittel angewandt werden zeugt
auch vom Versagen unserer hochgepriesenen
Diplomatie. Einher mit dem Verlust der Menschlichkeit.
Wer von uns ist denn noch nicht abgestumpft von All diesen Morden und brennen!
Gleichgültigkeit umgibt uns wohin unser Auge fällt.
Mitgefühl oder gar Mitleid kommen nur noch
bei extremsten Bildern in uns hoch.Das dann auch nur kurz.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Vizegott »

Ger9374 hat geschrieben:(24 Mar 2017, 21:39)

Und wenn es Luftschläge durch Nordkorea wären,
immer zahlen auch Zivilisten den Preis dafür.
Ist da wirklich der Absender der Bomben wichtig?
Das allein solche Mittel angewandt werden zeugt
auch vom Versagen unserer hochgepriesenen
Diplomatie. Einher mit dem Verlust der Menschlichkeit.
Wer von uns ist denn noch nicht abgestumpft von All diesen Morden und brennen!
Gleichgültigkeit umgibt uns wohin unser Auge fällt.
Mitgefühl oder gar Mitleid kommen nur noch
bei extremsten Bildern in uns hoch.Das dann auch nur kurz.

Mitgefühl kann auch gezielt erzeugt werden.

In dem man z.b. über damaskus ganz viel berichtet und über orte wie z.b. jemen oder mosul fast nicht.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Summers hat geschrieben:(24 Mar 2017, 12:33)

Russland und Syrien haben ein Bündnis, wenn man wegen eines Bündnisses nicht bereit wäre, einzugreifen, könnte man Bündnisse direkt abschaffen.
Du solltest mal aufhören, das so locker zu sehen, auf diese Art und Weise sind schon große Kriege entstanden, hinterher will es dann keiner gewesen sein!
Da gibt es verschiedene Bündnisse in Syrien, aber es gab seinerzeit Gerüchte, Assad sei auf ein russisches Kriegsschiff verbracht worden. Eine Tomahawk hätte ihn vermutlich gar nicht getroffen.
Im Moment wäre eine militärische Reaktion auch unangemessen, da bis jetzt keine russische Soldaten zu schaden gekommen sind. Man kam sich nur sehr nahe, daher der russische Unmut, der als Warnung zu verstehen ist. Wenn russische Soldaten zu Schaden kommen sollten, hätten wir eine andere Lage.
Nichts ist veränderlicher als die Lage, sagen Militärs.
Der russische "Unmut" hat gute Gründe - immerhin hat erstmalig eine Arrow 2 eine russische S-200 pulverisiert. Das ließe sich auch als eine Warnung verstehen oder muss sogar so verstanden werden, zumal die israelische Seite zuvor schon deutlich gemacht hatte, eine umfassende iranische Präsenz in Syrien als nicht hinnehmbar einzustufen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Platon »

Summers hat geschrieben:(24 Mar 2017, 18:17)

Genau das wollte man gar nicht erst provozieren, neben einer direkten Konfrontation hat Russland noch genug andere Daumenschrauben, die es in anderen Regionen dieser Welt anziehen könnte. Ad personam Spam entfernt (Moses, Mod)
Was die USA sicherlich in Angst und Schrecken versetzen wird.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von yogi61 »

Platon hat geschrieben:(25 Mar 2017, 15:58)

Was die USA sicherlich in Angst und Schrecken versetzen wird.
Die USA konzentrieren sich im Moment eher darauf Schulen zu bombardieren.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Adam Smith »

yogi61 hat geschrieben:(25 Mar 2017, 16:03)

Die USA konzentrieren sich im Moment eher darauf Schulen zu bombardieren.
In einigen IS-Videos dienen Schulen als Trainingslager für Kinder-Soldaten.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von yogi61 »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Mar 2017, 16:07)

In einigen IS-Videos dienen Schulen als Trainingslager für Kinder-Soldaten.
Da ist man natürlich in einem Dilemma, wenn seit 1945 so viel Mist gebaut hat, dann ist es eben schwer den moralischen Oberleher zu geben.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von schokoschendrezki »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Mar 2017, 10:10)

Das ist aber auch eine sehr eigenwillige Erzählweise. Es wird ja eher Assad mit allen Mitteln "durchgedrückt" und das Ergebnis ist mit 6 Jahren Krieg und einer halben Million Toten gewiss inhuman. Und dieses Ergebnis geht in die Verlängerung.

Es wäre wünschenswert gewesen, man hätte zur rechten Zeit gehandelt und Assads Militärapparat mit ein paar gezielten Schlägen enthauptet. Jetzt ist es ungleich schwieriger.

Sind Demokratien eigentlich immer "westlich", auf allen Kontinenten?
Nun, genau das halte ich für die Legende, mit der immer wieder jahrelange schier unlösbare militärische Konflikte eingefädelt werden. Es gibt keine militärischen Operationen, in denen mit ein "paar gezielten Schlägen" irgendetwas in irgendeine gewünschte Richtung gelenkt werden könnte. Ebenso gut könnte ich versuchen, mit ein paar "gezielten Schlägen" mit dem Vorhammer mein Mobiltelefon zu reparieren. Das wird nicht funktionieren, Niemals. Und zwar völlig unabhängig von der politischen Ausrichtung der Beteiligten.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Soldmann »

Adam Smith hat geschrieben:Russland hat militärisch gegen die USA keine Chance.
Natürlich haben sie die, wenn sie auf ihr nukleares Arsenal zurückgreifen.
Rom wurde auch nicht an einem Tag zerstört.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Soldmann »

schokoschendrezki hat geschrieben:Nun, genau das halte ich für die Legende, mit der immer wieder jahrelange schier unlösbare militärische Konflikte eingefädelt werden. Es gibt keine militärischen Operationen, in denen mit ein "paar gezielten Schlägen" irgendetwas in irgendeine gewünschte Richtung gelenkt werden könnte.
Wirklich effektiv scheint Luftwaffe nur zu sein, wenn man Bodentruppen hat, deren Vormarsch man mit den Luftschlägen unterstützt. Im Falle Syriens wären das IS und Al-Kaida gewesen, mit denen die USA zusammenarbeiten hätte müssen. Was für beide Seiten nicht ganz unproblematisch gewesen wäre. Außerdem hätte man das folgende Gemetzel, die Vertreibungen und die abgeschnittenen Köpfe natürlich dann Obama vorgeworfen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Adam Smith »

Soldmann hat geschrieben:(29 Mar 2017, 05:40)

Natürlich haben sie die, wenn sie auf ihr nukleares Arsenal zurückgreifen.
Dann bleibt von Russland nicht viel übrig.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Cobra9 »

Soldmann hat geschrieben:(29 Mar 2017, 05:40)

Natürlich haben sie die, wenn sie auf ihr nukleares Arsenal zurückgreifen.
Ja man vernichtet sich gegenseitig. Das ist keine Chance, eher Selbstmord gleich dazu
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Soldmann »

Cobra9 hat geschrieben:Ja man vernichtet sich gegenseitig. Das ist keine Chance, eher Selbstmord gleich dazu
Man spekuliert natürlich darauf, dass die USA die Vernichtung vermeiden will. Angenommen es kommt zum konventionellen Zusammenstoß, die US Luftwaffe schießt alles weg, was an russischen Truppen da stationiert ist, dann fängt Russland an die US-Flugzeugträger mit taktischen Atomschlägen auszuschalten. Wird die USA dann den atomaren Weltuntergang auslösen? Für Syrien?

Die Erfahrung zeigt, dass die USA einen direkten militärischen Zusammenstoß mit Russland aus naheliegenden Gründen wahrscheinlich vermeiden werden. Es ist also gar nicht maßgeblich, ob Russland militärisch mithalten kann. Es reicht wenn russische Truppen in Syrien stehen, dann wird die USA dort nicht bombardieren.
Rom wurde auch nicht an einem Tag zerstört.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von schokoschendrezki »

Soldmann hat geschrieben:(29 Mar 2017, 05:46)

Wirklich effektiv scheint Luftwaffe nur zu sein, wenn man Bodentruppen hat, deren Vormarsch man mit den Luftschlägen unterstützt. Im Falle Syriens wären das IS und Al-Kaida gewesen, mit denen die USA zusammenarbeiten hätte müssen. Was für beide Seiten nicht ganz unproblematisch gewesen wäre. Außerdem hätte man das folgende Gemetzel, die Vertreibungen und die abgeschnittenen Köpfe natürlich dann Obama vorgeworfen.
Es ist einfach auch eine unrealistische Vorstellung, man könne einen Diktator wie Assad zusammen mit seinen Militärtruppen wie einen faulen Zahn herausoperieren, ohne das umliegende Gewebe zu zerstören. Gerade die nichtmuslimischen MInderheiten betrachteten das Assad-Regime als Bollwerk gegen den Islamismus und nahmen selbst politische Unterdrückung dafür in Kauf.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Soldmann hat geschrieben:(29 Mar 2017, 12:53)

Man spekuliert natürlich darauf, dass die USA die Vernichtung vermeiden will. Angenommen es kommt zum konventionellen Zusammenstoß, die US Luftwaffe schießt alles weg, was an russischen Truppen da stationiert ist, dann fängt Russland an die US-Flugzeugträger mit taktischen Atomschlägen auszuschalten. Wird die USA dann den atomaren Weltuntergang auslösen? Für Syrien?

Die Erfahrung zeigt, dass die USA einen direkten militärischen Zusammenstoß mit Russland aus naheliegenden Gründen wahrscheinlich vermeiden werden. Es ist also gar nicht maßgeblich, ob Russland militärisch mithalten kann. Es reicht wenn russische Truppen in Syrien stehen, dann wird die USA dort nicht bombardieren.
Es müssen keine Russen sein.

Der Iran war deutlich länger (im Bürgerkrieg) vorher dort vertreten. Syrien ist ein Verbündeter. Es wurde von Anfang an von Teheran klar gemacht, daß Syrien für den Iran eine rote Linie ist. Wie es der ehemalige Verteidigungsminister Shamkhani sagte, Syrien ist the first line of defence Irans. Unverhandelbar. Das ist praktisch dasselbe wie ein Angriff auf iranisches Territorium. Und wie allergisch der Iran darauf reagiert sieht man daran, daß britische und us-amerikanische Einheiten bei Grenzverletzungen ohne Rücksicht auf "Atomwaffen" dingfest gemacht werden. Der Zusammenstoß mit dem Iran wurde bereits unter Bush vermieden. Obama hatte noch weniger Interesse.

Dabei spielt es wie gesagt nicht primär eine Rolle, wer "stärker" ist. Der Kosten/Nutzen Faktor muß stimmen. Der stimmte mit dem Iran in der militärischen Auseinandersetzung nicht. Mit dem Iran + Russland gar nicht mehr. Natürlich ist die USA "stärker" als Russland, China und der Iran zusammengenommen. Da hat keine der Luftwaffen oder Flotten eine Chance. Aber das reicht nicht. Sonst hätte die USA ja schon längst die alle verschrottet. Und die Staaten zu Satellitenstaaten gemacht. ;)
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von garfield336 »

Adam Smith hat geschrieben:(24 Mar 2017, 12:27)

Russland hat militärisch gegen die USA keine Chance. Der Grund dürfte sein, dass Obama keinen Krieg führen wollte.
Das sehe ich anders.

Es hänkt natürlich immer davon ab, was das Ziel einer Konfrontation ist. Aber ich halt russische Landstreitkräfte sogar für stärker.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Cobra9 »

Soldmann hat geschrieben:(29 Mar 2017, 12:53)

Man spekuliert natürlich darauf, dass die USA die Vernichtung vermeiden will. Angenommen es kommt zum konventionellen Zusammenstoß, die US Luftwaffe schießt alles weg, was an russischen Truppen da stationiert ist, dann fängt Russland an die US-Flugzeugträger mit taktischen Atomschlägen auszuschalten. Wird die USA dann den atomaren Weltuntergang auslösen? Für Syrien?

Die Erfahrung zeigt, dass die USA einen direkten militärischen Zusammenstoß mit Russland aus naheliegenden Gründen wahrscheinlich vermeiden werden. Es ist also gar nicht maßgeblich, ob Russland militärisch mithalten kann. Es reicht wenn russische Truppen in Syrien stehen, dann wird die USA dort nicht bombardieren.
Wenn Russland Atomwaffen einsetzt, dann ziehen die USA nach. Das ist die Doktrin und das wird passieren. Du glaubst doch nicht das die USA sich erpressen lassen oder eine Nation ? Sobald die Russen mit einem Atomsprengkopf arbeiten, dann wird in Russland ebenfalls eine Waffe einschlagen oder ein mil. Ziel zerstört. Konventionell hat Russland keine Chance. Auch nicht in Syrien. Putin weiss auch das ein Krieg mit der NATO sein Ende wäre bzw. seiner Clique.

Was will der kleine Autokrat ? Macht
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Cobra9 »

garfield336 hat geschrieben:(29 Mar 2017, 15:22)

Das sehe ich anders.

Es hänkt natürlich immer davon ab, was das Ziel einer Konfrontation ist. Aber ich halt russische Landstreitkräfte sogar für stärker.
Nope. Vergleicht man die Systeme usw. sind die Russen nicht schlecht, aber genauso wie die USA kocht man nur mit Wasser. Russland hat gegen die US Streitkräfte sicher Potential für Schäden. Aber den Sieg ? Nope
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von garfield336 »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Mar 2017, 15:31)

Nope. Vergleicht man die Systeme usw. sind die Russen nicht schlecht, aber genauso wie die USA kocht man nur mit Wasser. Russland hat gegen die US Streitkräfte sicher Potential für Schäden. Aber den Sieg ? Nope
Bei einem Kampf geht es nicht nur um Systeme. überhaupt von welcher Art von Kampf sprechen wir überhaupt ?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

schokoschendrezki hat geschrieben:(29 Mar 2017, 00:36)

Nun, genau das halte ich für die Legende, mit der immer wieder jahrelange schier unlösbare militärische Konflikte eingefädelt werden. Es gibt keine militärischen Operationen, in denen mit ein "paar gezielten Schlägen" irgendetwas in irgendeine gewünschte Richtung gelenkt werden könnte. Ebenso gut könnte ich versuchen, mit ein paar "gezielten Schlägen" mit dem Vorhammer mein Mobiltelefon zu reparieren. Das wird nicht funktionieren, Niemals. Und zwar völlig unabhängig von der politischen Ausrichtung der Beteiligten.
Entweder man hat Flugplätze und Bomber oder man hat sie nicht. Und wenn ein Mobiltelefon zertrümmert wird, kann man damit nicht mehr telefonieren. Die "Reparatur" des Blutregimes Assad ist in 6 Jahren und einer halben Million Toten noch nicht gelungen. Und sie wird auch in 12 Jahren nicht gelingen.
Es war seinerzeit ein großer Fehler, die Option zu einem Übergang nicht zu nutzen. Jetzt ist es freilich komplizierter, man denkt aber dennoch - und notwendigerweise - über Stabilitätszonen nach.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Soldmann hat geschrieben:(29 Mar 2017, 12:53)

Man spekuliert natürlich darauf, dass die USA die Vernichtung vermeiden will. Angenommen es kommt zum konventionellen Zusammenstoß, die US Luftwaffe schießt alles weg, was an russischen Truppen da stationiert ist, dann fängt Russland an die US-Flugzeugträger mit taktischen Atomschlägen auszuschalten. Wird die USA dann den atomaren Weltuntergang auslösen? Für Syrien?
Dieses Szenario setzt einen atomaren Erstschlag der Russen voraus, worauf sicherlich eine Antwort erfolgen würde. Ein entsprechender Angriff auf US-Flugzeugträger würde nicht als Angriff auf "Syrien" gewertet werden.
Die Erfahrung zeigt, dass die USA einen direkten militärischen Zusammenstoß mit Russland aus naheliegenden Gründen wahrscheinlich vermeiden werden. Es ist also gar nicht maßgeblich, ob Russland militärisch mithalten kann. Es reicht wenn russische Truppen in Syrien stehen, dann wird die USA dort nicht bombardieren.
Ein direkter Zusammenstoß wird von beiden Seiten vermieden, wie immer. Nicht unbedingt vermieden wird indes die Unterstützung von stellvertretenden Parteien.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Summers »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Mar 2017, 15:31)

Nope. Vergleicht man die Systeme usw. sind die Russen nicht schlecht, aber genauso wie die USA kocht man nur mit Wasser. Russland hat gegen die US Streitkräfte sicher Potential für Schäden. Aber den Sieg ? Nope
Einen Sieg würden auch die USA gegen Russland nicht einfahren, MOD Spam entfernt MOD
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Summers »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Mar 2017, 15:30)

Wenn Russland Atomwaffen einsetzt, dann ziehen die USA nach. Das ist die Doktrin und das wird passieren. Du glaubst doch nicht das die USA sich erpressen lassen oder eine Nation ? Sobald die Russen mit einem Atomsprengkopf arbeiten, dann wird in Russland ebenfalls eine Waffe einschlagen oder ein mil. Ziel zerstört. Konventionell hat Russland keine Chance. Auch nicht in Syrien. Putin weiss auch das ein Krieg mit der NATO sein Ende wäre bzw. seiner Clique.

Was will der kleine Autokrat ? Macht
Unfug, die Nato wird vollkommen überbewertet. Die einzige wirklich funktionierende Armee in der Nato ist die US-Armee, der Rest ist eine Verwaltung von kleinen und großen Mängeln. Selbst Armeen wie die britische und französische kamen an ihre Grenzen beim Luftkrieg gegen Libyen, denen gingen schlicht die Bomben aus. So etwas ist einfach nur peinlich. Auch in Europa sieht es nicht gut aus, weite Teile des östlichen Mitteleuropas und Osteuropas könnte die Nato gar nicht effektiv schützen.
Fazit: Mal nicht so weit die Klappe aufreißen, wenn nicht genug dahinter ist!
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Summers »

DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Mar 2017, 16:23)

Jetzt ist es freilich komplizierter, man denkt aber dennoch - und notwendigerweise - über Stabilitätszonen nach.
Man denkt die ganze Zeit über irgendetwas nach, oder gibt zumindest vor, nachzudenken. An der eigentlichen Krux hat sich aber nichts geändert: Ohne russische Beteiligung wird es keine Flugverbotszonen geben, unter Trump schon gar nicht, denn der wird einen Teufel tun, für ein paar Syrer einen Konflikt mit Russland zu riskieren.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Ger9374 »

Summers hat geschrieben:(29 Mar 2017, 18:04)

Einen Sieg würden auch die USA gegen Russland nicht einfahren,
Es gilt nicht Sieger zu ermitteln falls es zum Konflikt käme! Dabei würde keiner siegen.
Schäden an Infrastruktur und Menschen liessen eher auf ein Zusammenbruch von Staatssystemen
Schließen. Chirurgische Kriegsführung klappt in so grossem ausmass eher nicht. Syrien sollte als Messlatte genommen werden wie grossmächte mit Regionalstaaten zusammen den Isis
Terrorismus und eine Beruhigung der Gesamtsituation im gebeutelten Syrien gelingt.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Adam Smith »

Summers hat geschrieben:(29 Mar 2017, 18:04)

Einen Sieg würden auch die USA gegen Russland nicht einfahren, .
Das einzige Land was der USA militärisch Probleme bereiten könnte ist China. In Bezug auf China gehen die USA davon aus, dass die Chinesen problemlos in der Lage sind Teile von Russland zu besetzen. Was die Chinesen natürlich nicht machen werden.

Habe ich mal gelesen. Gefunden habe ich dazu aber jetzt nur einen Artikel aus dem Jahr 1971.
15. Oktober 1971
Der Krieg mit China wird für die UdSSR in fünf oder zehn Jahren eine ernste Gefahr darstellen. Er wird sich möglicherweise nicht zu unseren Gunsten entscheiden, da China im Osten über eine größere zahlenmäßige Überlegenheit verfügt
http://www.zeit.de/1971/42/aus-moskau-s ... ettansicht

Hier mal China:
Aktive Soldaten: 2.285.000[1]
Von 2006 bis 2010 will die Volksrepublik ihre Reserve von zehn auf acht Millionen Angehörige reduzieren und den Schwerpunkt weiter von Kampf- hin zu Unterstützungseinheiten verschieben.
Wehrtaugliche Bevölkerung: Männer (Alter: 18–49): 281.240.271
Frauen (Alter: 18–49): 269.025.517
https://de.wikipedia.org/wiki/Volksbefreiungsarmee

Hier mal Russland:
Aktive Soldaten: 766.055 (2016)[2]
Reservisten: 2.485.000[2]
Wehrtaugliche Bevölkerung: insgesamt (Männer und Frauen; Alter 15–49): 21.500.000 Männer und 28.800.000 Frauen
https://de.wikipedia.org/wiki/Russische ... r%C3%A4fte
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Vizegott »

Adam Smith hat geschrieben:(24 Mar 2017, 12:27)

Russland hat militärisch gegen die USA keine Chance. Der Grund dürfte sein, dass Obama keinen Krieg führen wollte.

Diese Fehleinschätzung hat schon Millionen Menschen das leben gekostet.

Die usa führen in syrien schon länger krieg als die Russen und dennoch ist assad am leben.

Es könnte also sein das die amis an einem Regime Wechsel nicht so sehr interessiert sind wie sie vergeben.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Soldmann »

King Kong 2006 hat geschrieben:Dabei spielt es wie gesagt nicht primär eine Rolle, wer "stärker" ist. Der Kosten/Nutzen Faktor muß stimmen. Der stimmte mit dem Iran in der militärischen Auseinandersetzung nicht. Mit dem Iran + Russland gar nicht mehr. Natürlich ist die USA "stärker" als Russland, China und der Iran zusammengenommen. Da hat keine der Luftwaffen oder Flotten eine Chance. Aber das reicht nicht. Sonst hätte die USA ja schon längst die alle verschrottet. Und die Staaten zu Satellitenstaaten gemacht. ;)
Der Iran hat aber keine Option die USA anzugreifen. Das Risiko iranische Truppen in Syrien zu bombardieren ist viel geringer als bei russischen Truppen.
Rom wurde auch nicht an einem Tag zerstört.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Soldmann »

schokoschendrezki hat geschrieben:Es ist einfach auch eine unrealistische Vorstellung, man könne einen Diktator wie Assad zusammen mit seinen Militärtruppen wie einen faulen Zahn herausoperieren, ohne das umliegende Gewebe zu zerstören. Gerade die nichtmuslimischen MInderheiten betrachteten das Assad-Regime als Bollwerk gegen den Islamismus und nahmen selbst politische Unterdrückung dafür in Kauf.
Das "Herausoperieren" Assads bedeutet, dass Syrien zum failed state wird. Dann werden Kurden, Türken, IS, Hisbollah, Iran und wer immer da noch Interessen hat untereinander auskämpfen, wer welchen Teil von Syrien erhält. Selbst wenn Assad freiwillig ins Exil gegangen wäre, hätte es natürlich einen Bürgerkrieg gegeben.
Rom wurde auch nicht an einem Tag zerstört.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Soldmann »

Cobra9 hat geschrieben:Wenn Russland Atomwaffen einsetzt, dann ziehen die USA nach. Das ist die Doktrin und das wird passieren. Du glaubst doch nicht das die USA sich erpressen lassen oder eine Nation ? Sobald die Russen mit einem Atomsprengkopf arbeiten, dann wird in Russland ebenfalls eine Waffe einschlagen oder ein mil. Ziel zerstört. Konventionell hat Russland keine Chance. Auch nicht in Syrien. Putin weiss auch das ein Krieg mit der NATO sein Ende wäre bzw. seiner Clique.
Aber ein konventioneller Angriff der USA auf russ. Streitkräfte in Syrien, wird von Russland nicht als Angriff auf Russland gewertet? Russland lässt sich erpressen? Trump weiß, dass ein Krieg mit Russland sein Ende wäre und das seiner Clique. Was will der kleine US-Präsident? Macht.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Summers hat geschrieben:(29 Mar 2017, 18:14)

Man denkt die ganze Zeit über irgendetwas nach, oder gibt zumindest vor, nachzudenken. An der eigentlichen Krux hat sich aber nichts geändert: Ohne russische Beteiligung wird es keine Flugverbotszonen geben, unter Trump schon gar nicht, denn der wird einen Teufel tun, für ein paar Syrer einen Konflikt mit Russland zu riskieren.
Treibende Kraft hinter der "Friedensverbotszone" Syrien ist ja die Islamische Republik Iran, die der RF-Luftwaffe auch Startplätze anbietet.
Im nordsyrischen Manbidsch kämpfen nicht nur russische Truppen. Dort steht auch eine US-Spezialeinheit. Beide sehen sich, kommunizieren aber nicht direkt miteinander. Derweil will Washington sein Kontingent in dem Land nahezu verdoppeln.
http://www.n-tv.de/politik/US-Einheit-k ... 48329.html
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Cobra9 »

Soldmann hat geschrieben:(30 Mar 2017, 01:22)

Aber ein konventioneller Angriff der USA auf russ. Streitkräfte in Syrien, wird von Russland nicht als Angriff auf Russland gewertet? Russland lässt sich erpressen? Trump weiß, dass ein Krieg mit Russland sein Ende wäre und das seiner Clique. Was will der kleine US-Präsident? Macht.
Guter Mann erkenne mal die Realität. Russland griff NATO Streitkräfte an in Syrien eigentlich schon mal an. Es gab nur keine Opfer und die russ. Leitstelle pfiff ihre Piloten zurück, es war kurz davor das Briten und Amis scharf geschossen hätte auf russ. Jets. Die F18 der Navy waren schon am Drücker. Dito haben NATO Kräfte schon gefährlich nahe bei den Russen gebomt. Ich denke die russ. Luftabwehr war wohl alarmiert. Hätten die gefeuert wären Sie aber auch vernichtet worden. Aber statt sich gegenseitig zur Hölle zu schicken haben die Mächte eine Stelle geschaffen damit es nicht nochmal vorkommt. Nennt U.S.-Russia Joint Implementation Center (JIC) und arbeitet doch Recht gut.


https://www.washingtonpost.com/news/mon ... d965b0a790

Die Parteien haben Kentnisse vom Gegenüber und jede Seite weiss das ein direkter Konflikt keiner Seite weiterhilft in Syrien. Aber in Zahlen und Technik hat Russland schon alleine gegen die USA keine Chance konventionell. Überleben will auch jeder Mensch, also wären Atomwaffen nur dann ein Faktor wenn die NATO vor Moskau stehen würde. Mal ganz bildlich. Aber Du gehst von falschen Grundlagen aus. Putin sichert sich Macht und Einfluss wo Er kann, wo Er auf seine Grenzen stösst wird Er nur mit dem Säbel rasslen nach meiner Meinung. Er weiss ganz genau das die NATO seinem Land konventionell überlegen ist und vor allem wirtschaftlich. Dazu haben Wir keinen eventuellen Feind in der Flanke. Mal genauer nach China geschaut ? Die sind schon lange scharf auf Sibirien. Komm mir bloss nicht mit der Wir sind Freunde Argumenten Kette. Es ist eine Frage des Preises. China fährt gut aktuell, da Russland hüpfen muss. Wenn Russland in einen Konflikt verwickelt wäre und seine Truppen nicht mehr in der gleichen Zahl vor Ort hat, andere Lange. Bischen komplexer als nur Heil Russland.

Wegen Syrien wird man keinen Krieg führen direkt. Aber Syrien gegenseitig auf Jahrzehnte lahmlegen geht. Wie man die Lage schon jetzt politisch lösen könnte ist mir ein Rätsel.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von schokoschendrezki »

Soldmann hat geschrieben:(30 Mar 2017, 01:18)

Das "Herausoperieren" Assads bedeutet, dass Syrien zum failed state wird. Dann werden Kurden, Türken, IS, Hisbollah, Iran und wer immer da noch Interessen hat untereinander auskämpfen, wer welchen Teil von Syrien erhält. Selbst wenn Assad freiwillig ins Exil gegangen wäre, hätte es natürlich einen Bürgerkrieg gegeben.
Ja, sicher. Siehe Libyen (und weitere Fälle). Auch wenn diese Erkenntnis natürlich irgendwo bitter ist.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von schokoschendrezki »

Soldmann hat geschrieben:(30 Mar 2017, 01:22)

Aber ein konventioneller Angriff der USA auf russ. Streitkräfte in Syrien, wird von Russland nicht als Angriff auf Russland gewertet? Russland lässt sich erpressen? Trump weiß, dass ein Krieg mit Russland sein Ende wäre und das seiner Clique. Was will der kleine US-Präsident? Macht.
Nur: Darin unterscheidet er sich kein jota von seinem Kollegen in Moskau.
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