Wie weiter mit Syrien ?

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Audi
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Nov 2018, 16:19)

Könnte es sich um einen false flag-Angriff durch Assad/Putin handeln, um eine "Strafexpedition" gegen Idlib zu legitimieren?
Aber als es umgekehrt war, wollte niemand von false flag wissen ...
Die Rebellen haben schon öfters Giftgas eingesetzt
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Tom Bombadil
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Tom Bombadil »

War das nicht immer Assad?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Nov 2018, 22:48)

War das nicht immer Assad?
Nein, Rebellen haben auch Giftgas eingesetzt, im Irak wo es gegen natürlich die US Koalition.
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King Kong 2006
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Syrische, wie auch irakische Oppositionskräfte setzten in Syrien und im Irak chemische Kampfstoffe ein.
ISIS Used Chemical Arms at Least 52 Times in Syria and Iraq, Report Says

https://www.nytimes.com/2016/11/21/worl ... mosul.html
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

King Kong 2006 hat geschrieben:(26 Nov 2018, 08:11)

Syrische, wie auch irakische Oppositionskräfte setzten in Syrien und im Irak chemische Kampfstoffe ein.
Irgendwie empört sich die Wertegemeinschaft gar nicht... Hat wohl die falschen Zivilisten erwischt, Pech gehabt
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Audi hat geschrieben:(26 Nov 2018, 10:02)

Irgendwie empört sich die Wertegemeinschaft gar nicht... Hat wohl die falschen Zivilisten erwischt, Pech gehabt
Erwischte Zivilisten sind ohnehin in der Propaganda überbewertet. Sieht man auch an dem zersägten Journalisten in der saudischen Botschaft.

Wenn man die Giftgasopfer nicht den üblichen Verdächtigen anhängen kann, sind sie nicht brauchbar. Instumentalisierbar. Wie der zersägte Saudi. Sie Nerven eher einige.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Kardux »

King Kong 2006 hat geschrieben:(26 Nov 2018, 13:28)

Erwischte Zivilisten sind ohnehin in der Propaganda überbewertet. Sieht man auch an dem zersägten Journalisten in der saudischen Botschaft.

Wenn man die Giftgasopfer nicht den üblichen Verdächtigen anhängen kann, sind sie nicht brauchbar. Instumentalisierbar. Wie der zersägte Saudi. Sie Nerven eher einige.
Aber jetzt vermischen Sie nicht Äpfel mit Birnen. Khashoggi war kein unschuldiger Zivilist. Er hat bei Erdos Spiel mitgemischt und den Preis dafür gezahlt.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Kardux hat geschrieben:(26 Nov 2018, 17:47)

Aber jetzt vermischen Sie nicht Äpfel mit Birnen. Khashoggi war kein unschuldiger Zivilist. Er hat bei Erdos Spiel mitgemischt und den Preis dafür gezahlt.
Das ist doch jetzt aber wirklich eine Haarspalterei. Fakt ist, das er wegen einer Heiratsurkunde ins Konsulat gegangen ist. Unbewaffnet. Selbst wenn er im vorigen Leben ein Serialkiller gewesen wäre, hätte man ihn rechtsstaatlich nicht arglistig töten und zersägen müssen. Da gab es keine Notwehr. Oder Affektzersägungsnotwendigkeit, durch 15 Profi-Killer, die sich durch ihn existentiell bedroht gefühlt haben. Wenn er mit einem Bombengürtel da reinspaziert wäre, dann hätte man ihn ja durchaus unschädlich machen können.

Und was heißt unschuldige Zivilisten? Da waren mit Sicherheit Kämpfer, aktive oder ehemalige darunter, der Bruder, Vater, Onkel usw., die wirklich getötet haben. Sei es "gerecht" oder als Terrorist. Im Gegensatz zu Khashoggi. Mit Sicherheit sind unter den vielen getöteten Zivilisten nicht nur Kämpfer, sondern auch Mörder, Totschläger, Vergewaltiger, Gewalttäter also im privaten Rahmen. Gegenüber der Frau, der Tochter, dem Nachbarn usw. Nur weil es heißt Zivilisten sind das alles keine Lämmer. Das macht den Giftgasangriff natürlich auch nicht besser. Es begründet ihn auch nicht.

Das Faß sollte man jetzt nicht aufmachen, wer schlimmer wäre oder "unschuldig".

Die Betrachtungsweise, um die es aktuell hier geht, ist, das bei einem mutmaßlichen Angriff durch die syrische Opposition das wesentlich stiller kommentiert wird, als wenn z.B. Assad verdächtigt wird. Der Kehrschluß? Es geht nicht um "unschuldige Zivilisten", sondern darum, wem man das in die Schuhe schieben kann. Daran mißt sich der "Aufschrei". Und genau das wissen die Menschen in der Region auch. Darum bricht man dort nicht immer in Begeisterung aus, wenn z.B. Trump irgendwas von Gerechtigkeit o.ä. schwafelt. Es geht um Interessen und dafür wird "gutmenschlich" begründet. Für die Interventionen. Wo bleiben jetzt die Luftangriffe auf die syrischen Opposition?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von imp »

King Kong 2006 hat geschrieben:(26 Nov 2018, 08:11)

Syrische, wie auch irakische Oppositionskräfte setzten in Syrien und im Irak chemische Kampfstoffe ein.
Manche vermuten, dass nicht jeder der Regierung zugeschriebene Gasangriff von Regierungstruppen kam. Alle Gasangriffe durch egal wen sehe ich eher kritisch.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

King Kong 2006 hat geschrieben:(26 Nov 2018, 19:59)

Das ist doch jetzt aber wirklich eine Haarspalterei. Fakt ist, das er wegen einer Heiratsurkunde ins Konsulat gegangen ist. Unbewaffnet. Selbst wenn er im vorigen Leben ein Serialkiller gewesen wäre, hätte man ihn rechtsstaatlich nicht arglistig töten und zersägen müssen. Da gab es keine Notwehr. Oder Affektzersägungsnotwendigkeit, durch 15 Profi-Killer, die sich durch ihn existentiell bedroht gefühlt haben. Wenn er mit einem Bombengürtel da reinspaziert wäre, dann hätte man ihn ja durchaus unschädlich machen können.

Und was heißt unschuldige Zivilisten? Da waren mit Sicherheit Kämpfer, aktive oder ehemalige darunter, der Bruder, Vater, Onkel usw., die wirklich getötet haben. Sei es "gerecht" oder als Terrorist. Im Gegensatz zu Khashoggi. Mit Sicherheit sind unter den vielen getöteten Zivilisten nicht nur Kämpfer, sondern auch Mörder, Totschläger, Vergewaltiger, Gewalttäter also im privaten Rahmen. Gegenüber der Frau, der Tochter, dem Nachbarn usw. Nur weil es heißt Zivilisten sind das alles keine Lämmer. Das macht den Giftgasangriff natürlich auch nicht besser. Es begründet ihn auch nicht.

Das Faß sollte man jetzt nicht aufmachen, wer schlimmer wäre oder "unschuldig".

Die Betrachtungsweise, um die es aktuell hier geht, ist, das bei einem mutmaßlichen Angriff durch die syrische Opposition das wesentlich stiller kommentiert wird, als wenn z.B. Assad verdächtigt wird. Der Kehrschluß? Es geht nicht um "unschuldige Zivilisten", sondern darum, wem man das in die Schuhe schieben kann. Daran mißt sich der "Aufschrei". Und genau das wissen die Menschen in der Region auch. Darum bricht man dort nicht immer in Begeisterung aus, wenn z.B. Trump irgendwas von Gerechtigkeit o.ä. schwafelt. Es geht um Interessen und dafür wird "gutmenschlich" begründet. Für die Interventionen. Wo bleiben jetzt die Luftangriffe auf die syrischen Opposition?
Russland hat RuAF hat schon Ziele in idlib angegriffen woher die Attacke kam
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Audi hat geschrieben:(26 Nov 2018, 02:09)

Nein, Rebellen haben auch Giftgas eingesetzt, im Irak wo es gegen natürlich die US Koalition.
Gibt es dazu belastbare Quellen?

@King Kong 2006: Der IS steckt hinter dem Chemiewaffenangriff in Aleppo?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Nov 2018, 11:24)

Gibt es dazu belastbare Quellen?

@King Kong 2006: Der IS steckt hinter dem Chemiewaffenangriff in Aleppo?
Der "Islamische Staat" verfügt über Chemiewaffen.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... tgas-5vor8

Hier
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Nochmal: der IS steckt hinter dem jüngsten Chemiewaffenangriff in Aleppo?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Nov 2018, 13:24)

Nochmal: der IS steckt hinter dem jüngsten Chemiewaffenangriff in Aleppo?
Wahrscheinlich Al nusra. Die Islamisten haben mit Chemiewaffen geballert auch in Syrien
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Nov 2018, 11:24)

Gibt es dazu belastbare Quellen?

@King Kong 2006: Der IS steckt hinter dem Chemiewaffenangriff in Aleppo?
Welche Gruppe in der Opposition wird man sehen. Der IS und Al-Qaida sind Dachorganisationen. Die Milizen, die sich darunter sammeln sind Legion. Sicher auch Taktik.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Also keine Beweise, dann ist die Theorie, dass es ein false flga-Anschlag von Assad/Putin war auch nicht schlechter.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Nov 2018, 16:38)

Also keine Beweise, dann ist die Theorie, dass es ein false flga-Anschlag von Assad/Putin war auch nicht schlechter.
Hätte der Anschlag in der Grenzregion zum Irak stattgefunden, könnte man auch vom IS ausgegehen, in der Region Aleppo eher nicht.
Irgendeinen Grund musste das unheilige Duo Assad/Putin doch finden, den Waffenstillstand zu unterbrechen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Nov 2018, 16:38)

Also keine Beweise, dann ist die Theorie, dass es ein false flga-Anschlag von Assad/Putin war auch nicht schlechter.
Du stimmt doch aber zu, daß die Opposition in Syrien und Irak viele Giftgasattacken ausgeführt hat?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

King Kong 2006 hat geschrieben:(27 Nov 2018, 16:57)

Du stimmt doch aber zu, daß die Opposition in Syrien und Irak viele Giftgasattacken ausgeführt hat?
Naja hätten die Rebellen gaaas verlautet wäre es die reine Wahrheit und nichts als die Wahrheit obwohl null Sinn. Da sieht man wie einfach sich die Welt gemacht wird. Putin wars, Assad wars. Rebellen sind ja die guten wie wir wissen und machen so etwas nicht. Die Gas Attacken von denen waren Fake. Und wenn dann nur der IS weil Al nusra und co moderat sind oder lieb, ach keine Ahnung wie man es nennt
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Tom Bombadil »

King Kong 2006 hat geschrieben:(27 Nov 2018, 16:57)

Du stimmt doch aber zu, daß die Opposition in Syrien und Irak viele Giftgasattacken ausgeführt hat?
Der IS ist nicht "die Opposition" und zudem geht es um den aktuellen Anschlag in Aleppo.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Nov 2018, 19:53)

Der IS ist nicht "die Opposition" und zudem geht es um den aktuellen Anschlag in Aleppo.
Was ist die Al nusra? Opposition? Lol
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Zumindest geht es den Opfern des vermeintlichen Giftgasangriffes wieder gut, nachdem man sie mit den Sauerstoffmasken fotografiert hat, niemand musste sterben. Wie viele Opfer forderte die russische Bombardierung?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Nov 2018, 20:17)

Zumindest geht es den Opfern des vermeintlichen Giftgasangriffes wieder gut, nachdem man sie mit den Sauerstoffmasken fotografiert hat, niemand musste sterben. Wie viele Opfer forderte die russische Bombardierung?
Giftgas doch nicht mehr so schlimm? Wieso dann Angriffe Mit Marschflugkörper? :?:
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Audi hat geschrieben:(27 Nov 2018, 22:28)

Giftgas doch nicht mehr so schlimm?
Meinst du? Ich nicht. Der vermeintliche Angriff "mit Marschflugkörpern" scheint - zum Glück für die Opfer - jedoch nicht besonders erfolgreich gewesen zu sein. Wie viele Tote hat der russische Angriff denn jetzt gefordert? Die Medien schweigen sich aus.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Nov 2018, 23:06)

Meinst du? Ich nicht. Der vermeintliche Angriff "mit Marschflugkörpern" scheint - zum Glück für die Opfer - jedoch nicht besonders erfolgreich gewesen zu sein. Wie viele Tote hat der russische Angriff denn jetzt gefordert? Die Medien schweigen sich aus.
Sag du es doch
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Nov 2018, 19:53)

Der IS ist nicht "die Opposition" und zudem geht es um den aktuellen Anschlag in Aleppo.
Also nichts genaues weiß man, auch im Falle der Giftgasanschläge, die der Regierung nachgesagt werden. Das wolltest du doch damit sagen? Nichts genaues weiß man...
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Kardux »

King Kong 2006 hat geschrieben:(26 Nov 2018, 19:59)

Das ist doch jetzt aber wirklich eine Haarspalterei. Fakt ist, das er wegen einer Heiratsurkunde ins Konsulat gegangen ist. Unbewaffnet. Selbst wenn er im vorigen Leben ein Serialkiller gewesen wäre, hätte man ihn rechtsstaatlich nicht arglistig töten und zersägen müssen. Da gab es keine Notwehr. Oder Affektzersägungsnotwendigkeit, durch 15 Profi-Killer, die sich durch ihn existentiell bedroht gefühlt haben. Wenn er mit einem Bombengürtel da reinspaziert wäre, dann hätte man ihn ja durchaus unschädlich machen können.

Und was heißt unschuldige Zivilisten? Da waren mit Sicherheit Kämpfer, aktive oder ehemalige darunter, der Bruder, Vater, Onkel usw., die wirklich getötet haben. Sei es "gerecht" oder als Terrorist. Im Gegensatz zu Khashoggi. Mit Sicherheit sind unter den vielen getöteten Zivilisten nicht nur Kämpfer, sondern auch Mörder, Totschläger, Vergewaltiger, Gewalttäter also im privaten Rahmen. Gegenüber der Frau, der Tochter, dem Nachbarn usw. Nur weil es heißt Zivilisten sind das alles keine Lämmer. Das macht den Giftgasangriff natürlich auch nicht besser. Es begründet ihn auch nicht.

Das Faß sollte man jetzt nicht aufmachen, wer schlimmer wäre oder "unschuldig".
Fakt ist nunmal, dass dieser "Journalist" einflussreich war und sich auf eine Seite gestellt hat - für MbS auf die falsche und gefährliche Seite. Mit unschuldigen Zivilisten im Jemen oder in Syrien ist dieser aktive Akteur nicht zu vergleichen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von JJazzGold »

Wäre schon mal interessant zu wissen, was Erdogan Trump versprochen hat, damit dieser den Weg in Syrien für die Türkei frei macht.
Das wird zukünftige Bündnispartner lehren, sich nicht auf die USA zu verlassen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Kardux »

JJazzGold hat geschrieben:(19 Dec 2018, 20:10)

Wäre schon mal interessant zu wissen, was Erdogan Trump versprochen hat, damit dieser den Weg in Syrien für die Türkei frei macht.
Das wird zukünftige Bündnispartner lehren, sich nicht auf die USA zu verlassen.
Es handelt sich angeblich um einen Waffendeal.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Jekyll »

JJazzGold hat geschrieben:(19 Dec 2018, 20:10)

Wäre schon mal interessant zu wissen, was Erdogan Trump versprochen hat, damit dieser den Weg in Syrien für die Türkei frei macht.
Das wird zukünftige Bündnispartner lehren, sich nicht auf die USA zu verlassen.
Ja, den Saddam haben sie seinerzeit auch fallen lassen. Wir wissen alle, wie das endete. Aus einem Erdloch haben sie ihn rausgezerrt, gedemüdigt, geschlagen und dann hingerichtet. Eigentlich war das genug der Lektion, möchte man meinen. Trotzdem, an den Amerikanern kommt man einfach nicht vorbei, die sind einfach viel zu mächtig. Man muss sich mit ihnen wohl oder übel arrangieren. Die Kurden wissen es, Erdogan weiß es. Alle wissen es.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Jekyll »

Kardux hat geschrieben:(20 Dec 2018, 01:13)

Es handelt sich angeblich um einen Waffendeal.
Die Türkei ist da grundsätzlich in einer besseren Position als die Kurden. Als strategischer Partner können sie einfach viel mehr bieten, und auch fordern. Wenn es hart auf hart kommt, wird man sich eher für die Türkei und gegen die Kurden entscheiden. Da bin ich mir sicher. Kurden waren solange nützlich, wie sie gegen den IS als Kanonenfutter dienen konnten. Da IS mittlerweile eine Leiche ist, hat sich die Interessenslage an allen Fronten verschoben. Aber das wussten die Kurden sicher auch, von Beginn an. So viel Realitätssinn traue ich ihnen zu.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

JJazzGold hat geschrieben:(19 Dec 2018, 20:10)

Wäre schon mal interessant zu wissen, was Erdogan Trump versprochen hat, damit dieser den Weg in Syrien für die Türkei frei macht.
Das wird zukünftige Bündnispartner lehren, sich nicht auf die USA zu verlassen.
Die Kurden haben sich in Afrin verzockt und jetzt werden die von den USA mal wieder fallen gelassen.
Aber die Türkei ist NATO Partner und die Kurden, naja sind die Kurden. Für die USA wäre eine Pro russische Türkei ein Albtraum, deswegen macht man was Türkei sagt
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von relativ »

Jekyll hat geschrieben:(20 Dec 2018, 06:45)

Die Türkei ist da grundsätzlich in einer besseren Position als die Kurden. Als strategischer Partner können sie einfach viel mehr bieten, und auch fordern. Wenn es hart auf hart kommt, wird man sich eher für die Türkei und gegen die Kurden entscheiden. Da bin ich mir sicher. Kurden waren solange nützlich, wie sie gegen den IS als Kanonenfutter dienen konnten. Da IS mittlerweile eine Leiche ist, hat sich die Interessenslage an allen Fronten verschoben. Aber das wussten die Kurden sicher auch, von Beginn an. So viel Realitätssinn traue ich ihnen zu.
Nunja entscheidend wir hier eher sein, wie die gemeinen kurdischen Kämpfer so einen "Verrat" aufnehmen. Schließlich werden sie nach dem Abzug der US Armee zum Abschuss durch Erdogan offiziell freigegeben, welches dieser ja schon angekündigt hat.
Sollte herrauskommen , was ja ziemlich wahrscheinlich ist, daß Trump und somit die USA die Kurden im Stich gelassen hat, weil Erdogan und Trump einen Waffendeal abgeschlossen haben, dann sollte man sich demnächst nicht darüber beschweren, wenn der Terroismus wieder neue Nahrung und Anhänger bekommen hat.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

relativ hat geschrieben:(20 Dec 2018, 09:10)

Nunja entscheidend wir hier eher sein, wie die gemeinen kurdischen Kämpfer so einen "Verrat" aufnehmen. Schließlich werden sie nach dem Abzug der US Armee zum Abschuss durch Erdogan offiziell freigegeben, welches dieser ja schon angekündigt hat.
Sollte herrauskommen , was ja ziemlich wahrscheinlich ist, daß Trump und somit die USA die Kurden im Stich gelassen hat, weil Erdogan und Trump einen Waffendeal abgeschlossen haben, dann sollte man sich demnächst nicht darüber beschweren, wenn der Terroismus wieder neue Nahrung und Anhänger bekommen hat.
Terrorismus ist relativ. Kommt drauf an wie man es verkauft

Ich habe es schon bei Afrin gesagt: Wenn sich die USA entscheiden müsste, dann gegen die Kurden.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von relativ »

Audi hat geschrieben:(20 Dec 2018, 09:15)

Terrorismus ist relativ. Kommt drauf an wie man es verkauft

Ich habe es schon bei Afrin gesagt: Wenn sich die USA entscheiden müsste, dann gegen die Kurden.
Den Opfern des Terrors ist es egal wie du ihn verkaufen möchtest. Nunja wenn ehemals Waffenbrüder sich verraten gibt dies meist böses Blut, nur, daß hier die Waffenbrüder für die USA gegen den IS Terror nicht die Türken waren.
Frag mal z.B. Schiiten im Irak, wie es denen ergangen ist, oder wie sie sich, nach dem 1 Golfkrieg der USA gegen Saddam, gefühlt haben, nachdem die USA sie im Stich gelassen haben?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

relativ hat geschrieben:(20 Dec 2018, 10:23)

Den Opfern des Terrors ist es egal wie du ihn verkaufen möchtest. Nunja wenn ehemals Waffenbrüder sich verraten gibt dies meist böses Blut, nur, daß hier die Waffenbrüder für die USA gegen den IS Terror nicht die Türken waren.
Frag mal z.B. Schiiten im Irak, wie es denen ergangen ist, oder wie sie sich, nach dem 1 Golfkrieg der USA gegen Saddam, gefühlt haben, nachdem die USA sie im Stich gelassen haben?
Langsam sollte man es doch wissen wie die USA vorgeht. Jedem war es klar, dass die USA sich zurückzieht wenn Erdogan es ernst meint. Ich habe nie daran gezweifelt und die Kurden sollten es auch besser wissen. Siehe Afrin
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(20 Dec 2018, 10:40)

Langsam sollte man es doch wissen wie die USA vorgeht. Jedem war es klar, dass die USA sich zurückzieht wenn Erdogan es ernst meint. Ich habe nie daran gezweifelt und die Kurden sollten es auch besser wissen. Siehe Afrin

Trump ueberlaesst Syrien Putin und dem Iran. Mehr Beweise braucht es nicht in welcher Tasche der Irre aus dem Weissen Haus liegt. Ein Verrat an den Kurden und ein nicht wieder gut zu machender Schaden bezueglich der Glaubwuerdigkeit der USA und der Beziehung zu den Kurden. So kreiert man zukuenftige Terroristen. Hoffentlich kann sich Europa darauf einigen die Beziehung zu den Kurden zu retten
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 Dec 2018, 10:51)

Trump ueberlaesst Syrien Putin und dem Iran. Mehr Beweise braucht es nicht in welcher Tasche der Irre aus dem Weissen Haus liegt. Ein Verrat an den Kurden und ein nicht wieder gut zu machender Schaden bezueglich der Glaubwuerdigkeit der USA und der Beziehung zu den Kurden. So kreiert man zukuenftige Terroristen. Hoffentlich kann sich Europa darauf einigen die Beziehung zu den Kurden zu retten
Trump hat dennoch von anfang an gesagt, dass er aus syrien raus will
und auf welcher Rechtsgrundlage will die USA in Syrien bleiben?
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TheManFromDownUnder
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(20 Dec 2018, 12:25)

Trump hat dennoch von anfang an gesagt, dass er aus syrien raus will
und auf welcher Rechtsgrundlage will die USA in Syrien bleiben?
Auf der gleichen wie die Russen
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 Dec 2018, 12:26)

Auf der gleichen wie die Russen
Ach ja? wurden die USA rechtmäßig von der Regierung (die einen UN Sitz hat) eingeladen? :?:
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relativ
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von relativ »

Audi hat geschrieben:(20 Dec 2018, 10:40)

Langsam sollte man es doch wissen wie die USA vorgeht. Jedem war es klar, dass die USA sich zurückzieht wenn Erdogan es ernst meint. Ich habe nie daran gezweifelt und die Kurden sollten es auch besser wissen. Siehe Afrin
Woher willst du das denn wissen und vorallem vorher sollen dies Kurden Kämpfer wissen, die evtl. noch gar nicht geboren waren als der 1. Golfkrieg ausbrach und/oder gar keinen Kenntnis, allgemeinbildung darüber besitzen wie die USA so mit Verbündeten umgeht?
Glaubst du die ziehen so ein banales Fazit wie deins vor und akzeptieren diese dann auch noch?
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relativ
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von relativ »

Audi hat geschrieben:(20 Dec 2018, 12:33)

Ach ja? wurden die USA rechtmäßig von der Regierung (die einen UN Sitz hat) eingeladen? :?:
Du meinst von der Regierung die ihre eigene Bevölkerung vergast und Bomben auf sie wirft? Nicht sehr schmeichelhaft von dieser als Waffenbruder eingeladen zu werden,dies auch noch anzunehmen und die Verbrechen mitzutragen.
Zuletzt geändert von relativ am Do 20. Dez 2018, 14:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Kardux »

Audi hat geschrieben:(20 Dec 2018, 09:00)

Die Kurden haben sich in Afrin verzockt und jetzt werden die von den USA mal wieder fallen gelassen.
Aber die Türkei ist NATO Partner und die Kurden, naja sind die Kurden. Für die USA wäre eine Pro russische Türkei ein Albtraum, deswegen macht man was Türkei sagt
Jetzt kommen wieder die Besserwisser, die schon im Voraus alles gewusst haben. Klar.

Die Kurden sind keine unmündigen Halbmenschen, die sich überhaupt keinen Konsequenzen bewusst sind. Ein Fallenlassen ist in unserer Geschichte nichts Neues. Wir wurden schon oft fallen gelassen. Von den Briten nach der Neuordnung der Region, den Sowjets 1946, den Amerikanern 1974, usw.

Wieso geschieht das? Sind die Kurden etwa nicht lernfähig? Nein! Wir haben schlichtweg keine Alternativen. Die Kurden haben die Wahl als Menschen zweiter Klasse in Syrien, dem Irak, der Türkei und dem Iran zu verweilen oder für ihre Identität, Kultur und Sprache einzustehen. Dies erfolgt in der Regel durch politischen und militärischen Widerstand. Letzteres ist im Nahen Osten leider wirksamer. Diesen militärischen Widerstand kann man nicht so einfach gegen alle vier Besatzer gleichzeitig führen, die wenn es hart auf hart kommt, alle ihre Differenzen beilegen um den Kurden zu schaden. Wenn sich dann eine Weltmacht wie Russland, USA, oder UK entscheidet diesen Widerstand zu unterstützen, fragt man nicht nach den Gründen. Selbstverständlich wird man dann instrumentalisiert - keine Frage. Was soll man denn stattdessen tun?

Abgesehen davon wurden die Kurden in Efrîn nicht von den USA fallen gelassen, sondern von den "ehrenwerten" Russen, die es zugelassen haben, dass u.a. islamistische Tschetschenen die Region einnehmen. Efrîn war nie im amerikanischen Einflussgebiet.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Kardux »

Jekyll hat geschrieben:(20 Dec 2018, 06:45)

Die Türkei ist da grundsätzlich in einer besseren Position als die Kurden. Als strategischer Partner können sie einfach viel mehr bieten, und auch fordern. Wenn es hart auf hart kommt, wird man sich eher für die Türkei und gegen die Kurden entscheiden. Da bin ich mir sicher. Kurden waren solange nützlich, wie sie gegen den IS als Kanonenfutter dienen konnten. Da IS mittlerweile eine Leiche ist, hat sich die Interessenslage an allen Fronten verschoben. Aber das wussten die Kurden sicher auch, von Beginn an. So viel Realitätssinn traue ich ihnen zu.
Natürlich ist die Türkei als anerkannter Staat und seiner geostrategischen Lage in einer deutlich besseren Position. Wann soll das denn je bestritten worden sein? Es ändert trotzdem nichts an unserem Recht auf Selbstbestimmung.

Eines kann ich Ihnen versichern, egal wie der Truppenabzug der Amis ausgehen sollte - der kurdische Widerstand wird weitergehen. So viel Realitätssinn traue ich auch unseren Feinden zu. Wir standen in der Geschichte schon viel schlechter da. Heute kennt die Welt unser Schicksal.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(20 Dec 2018, 12:33)

Ach ja? wurden die USA rechtmäßig von der Regierung (die einen UN Sitz hat) eingeladen? :?:
Ihr Putin Trolle bringt immer die UN ins Spiel wenn es euch passt. Die Russen wurden nicht eingeladen, sie haben sich selber eingeladen um ihren Vasallen Assad zu stuetzen und somit ihre Praesenz im Mittleren Osten geltend zu machen. Das ist aus russischer Sicht verstaendlich aber man sollte das Kind beim Namen nennen und nicht so tun als waeren Putin's Soldaten Friedensengel. Ganz im Gegenteil, sie stellten sicher das der Massenmoerder Assad im Amt bleibt und halfen kraeftig mit Krankenhaueser zu bombardieren und die Bevoelkerung mit Giftgas zu tyrannisieren. Die USA und deren Verbuendeten haben genauso das Recht und die Pflicht gegenueber ihren Bevoelkerung ISIS zu bekaempfen.

Das Trump quasi im Alleingang die Verbuendeten Kurden dem Ergowahn ausliefert ist unverstaendlih, zu tiefst bedauerlich, politisch unverantwortlich und verwerflich.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Jekyll »

Kardux hat geschrieben:(20 Dec 2018, 14:30)

Natürlich ist die Türkei als anerkannter Staat und seiner geostrategischen Lage in einer deutlich besseren Position. Wann soll das denn je bestritten worden sein? Es ändert trotzdem nichts an unserem Recht auf Selbstbestimmung.
Genauso wenig wie es am Recht der Türkei auf Terrorabwehr und auf Wahrung ihrer territorialen Integrität was ändert.
Eines kann ich Ihnen versichern, egal wie der Truppenabzug der Amis ausgehen sollte - der kurdische Widerstand wird weitergehen.
Sind Sie im Widerstand? Ich meine so richtig aktiv mit allem drum und dran?
Ich hoffe, Sie schießen nicht auf Menschen oder so. Sowas kann tödlich ausgehen, oder zumindest zu schweren Verletzungen führen. Passen Sie lieber auf, was auch immer Sie da tun.
So viel Realitätssinn traue ich auch unseren Feinden zu. Wir standen in der Geschichte schon viel schlechter da. Heute kennt die Welt unser Schicksal.
Die Welt kennt so manche Völkerschicksale, ihr seid nicht die einzigen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Jekyll »

relativ hat geschrieben:(20 Dec 2018, 09:10)

Nunja entscheidend wir hier eher sein, wie die gemeinen kurdischen Kämpfer so einen "Verrat" aufnehmen. Schließlich werden sie nach dem Abzug der US Armee zum Abschuss durch Erdogan offiziell freigegeben, welches dieser ja schon angekündigt hat.
Sollte herrauskommen , was ja ziemlich wahrscheinlich ist, daß Trump und somit die USA die Kurden im Stich gelassen hat, weil Erdogan und Trump einen Waffendeal abgeschlossen haben, dann sollte man sich demnächst nicht darüber beschweren, wenn der Terroismus wieder neue Nahrung und Anhänger bekommen hat.
Die Kurden sind so oft verraten worden, ich denke auf einen Verrat mehr oder weniger kommt es da auch nicht mehr an.
Abgesehen davon wurden zuvor auch die Türken von den Amerikanern verraten - nämlich als diese sich aus selbstsüchtigen Erwägungen heraus dazu entschlossen hatten, den syrischen Ableger der PKK zu bewaffenen und zu unterstützen. Damit sind die Amerikaner in den Rücken ihres Nato-Verbündeten gefallen, was in der Türkei für viel Missstimung gesorgt hat. So gesehen haben die Amerikaner mit diesem Schritt ihren vorherigen Fehler wieder korrigiert und die alten Verhältnisse wiederhergestellt.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von relativ »

Jekyll hat geschrieben:(21 Dec 2018, 05:04)

Die Kurden sind so oft verraten worden, ich denke auf einen Verrat mehr oder weniger kommt es da auch nicht mehr an.
Abgesehen davon wurden zuvor auch die Türken von den Amerikanern verraten - nämlich als diese sich aus selbstsüchtigen Erwägungen heraus dazu entschlossen hatten, den syrischen Ableger der PKK zu bewaffenen und zu unterstützen. Damit sind die Amerikaner in den Rücken ihres Nato-Verbündeten gefallen, was in der Türkei für viel Missstimung gesorgt hat. So gesehen haben die Amerikaner mit diesem Schritt ihren vorherigen Fehler wieder korrigiert und die alten Verhältnisse wiederhergestellt.
Nunja hätte Erdogan nicht indirekt, oder auch direkt den IS supportet, damit die die Kurden in Syrien verhindern, wäre es evtl. gar nicht zu einem IS in Syrien gekommen, oder was meinst du?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von watisdatdenn? »

Jekyll hat geschrieben:(21 Dec 2018, 05:04)
Abgesehen davon wurden zuvor auch die Türken von den Amerikanern verraten - nämlich als diese sich aus selbstsüchtigen Erwägungen heraus dazu entschlossen hatten, den syrischen Ableger der PKK zu bewaffenen und zu unterstützen.
Die haben im Gegensatz zur Türkei den IS effektiv bekämpft.

Ich hoffe die Kurden verbünden sich mit Russland/Syrien/Iran und bekommen ihr Kurdistan
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von relativ »

watisdatdenn? hat geschrieben:(21 Dec 2018, 08:15)

Die haben im Gegensatz zur Türkei den IS effektiv bekämpft.

Ich hoffe die Kurden verbünden sich mit Russland/Syrien/Iran und bekommen ihr Kurdistan
Verdient hättes es die Kurden allemal. Allerdings darf man schon große befürchtungen haben, daß dieser Staat ohne Hilfe sehr lapil und anfällig für Extremisten in Regierungskreisen wäre.
Ohne einen Frieden mit der Türkei und die Abkehr von Rachegedanken wird das auch nix werden.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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