Quo Vadis Ägypten?

[Marie-Luise]

Wie man sich für die Muslimbruderschaft, die Mutter aller Terroristen, so begeistern kann, wird mir immer unverständlich bleiben.

[Wasteland]

Wie man sich für die Muslimbruderschaft, die Mutter aller Terroristen, so begeistern kann, wird mir immer unverständlich bleiben.

Es gibt eben Menschen die an die Demokratie glauben und solche, die Diktaturen befürworten. Ich zähle zu den ersteren, du zu den zweiten.

[Marie-Luise]

Wasteland » So 30. Nov 2014, 17:12

Es gibt eben Menschen die an die Demokratie glauben und solche, die Diktaturen befürworten. Ich zähle zu den ersteren, du zu den zweiten.

Es ist wiede 1001-Nacht-Stunde.

Die Muslimbruderschaft und Demokratie. *Lachkrampfkrieg*

[Wasteland]

Es ist wiede 1001-Nacht-Stunde.

Die Muslimbruderschaft und Demokratie. *Lachkrampfkrieg*

Ja, von allen undemokratischen Lösungen die demokratischste, da ja fünfmal vom Volk legitimiert in freien Wahlen.
Dagegen ist der jetzige Zustand ein Rückschritt in Richtung Mubarak-Zeit.
Diese Menschen haben ja Ägypten überhaupt erst an die Wand gefahren und es wird nicht besser werden.
Da man aber mit Fug und Recht behaupten kann, das es dir vollkommen egal ist wie es den Ägyptern geht und du sie vermutlich für minderbemittelte Barbaren hältst kann es dir natürlich nur Recht sein, wenn ein Gefängniswärter wie Sisi die unzivilisierten Horden in Schach hält.

[Marie-Luise]

Wasteland » So 30. Nov 2014, 18:02

Da man aber mit Fug und Recht behaupten kann, das es dir vollkommen egal ist wie es den Ägyptern geht und du sie vermutlich für minderbemittelte Barbaren hältst kann es dir natürlich nur Recht sein, wenn ein Gefängniswärter wie Sisi die unzivilisierten Horden in Schach hält.

Nun kommen die Unterstellungen. Herrlich.

[Blasphemist]

Islamische Länder und Demokratie geht in der Regel schief. Menschen, die daran glauben, dass es nur Gottesgesetze gibt werden in einer Demokratie nie glücklich werden. Sie brauchen entweder eine harte Hand die die Religion bändigt oder es wird ein Gottesstaat.

[Wasteland]

Nun kommen die Unterstellungen. Herrlich.

Nein, freie Meinungsäusserung basierend auf der Summe des Inhalts deiner Beiträge. Man kann ja schliesslich lesen.
Hast du nicht nur mit Demokratie, sondern auch mit der Meinungsfreiheit ein Problem?

[Wasteland]

Islamische Länder und Demokratie geht in der Regel schief. Menschen, die daran glauben, dass es nur Gottesgesetze gibt werden in einer Demokratie nie glücklich werden. Sie brauchen entweder eine harte Hand die die Religion bändigt oder es wird ein Gottesstaat.

Religion ist oft nicht so entspannt im Umgang mit Demokratie, sondern muss sich in einem langwierigen Prozess anpassen. Haben wir ja bei uns erlebt. Die Kirchen waren nicht gerade Bannerträger der Menschenrechte und Demokratie, eher im Gegenteil.
Was aber noch schlechter mit Demokratie zusammenpasst ist die Diktatur. Das schliesst sich aus.
Ich glaube das sich ein demokratisches Bewusstsein nur entwickeln kann, wenn ein Volk selbstbestimmt lebt und sich eigenverantwortlich den eigenen Problemen stellen muss.
Das wird durch Diktaturen wie die von Sisi verhindert. Das befördert Terrorismus, Gewalt und gesellschaftliche Rückständigkeit.
Parteien mit religiösen Programmen finden sich ganz schnell in der Realität wieder und nur daraus kann sich etwas entwickeln.
Wenn die Menschen sehen das dies nicht die Lösung ist. Jetzt entsteht der Eindruck umsomehr (zumindest auf Ägypten bezogen), das die Muslimbrüder Märtyrer der von Sisi zu Grabe getragenen Demokratie sind.
Der Zuspruch für sie oder noch radikalere Gruppen wird steigen und der Terror zunehmen.

[Marie-Luise]

Wasteland » So 30. Nov 2014, 19:13

Nein, freie Meinungsäusserung basierend auf der Summe des Inhalts deiner Beiträge. Man kann ja schliesslich lesen.
Hast du nicht nur mit Demokratie, sondern auch mit der Meinungsfreiheit ein Problem?

Ja, ist mir bekannt, dass Du immer das letzte Wort haben musst. Also: bitte.

[keysersoze]

Mursi wurde demokratisch gewählt sowie das Volk über die neue Verfassung entschieden hat. Das muss man respektieren auch wenn es einem nicht gefällt. Mehr Demokratie geht nicht innerhalb eines Jahres. Aber wie sagte schon Bernard Levy Demokratie ist nicht wählen gehen.

[Makumba]

Mursi hat zuminest indirekt gegen Minderheiten gehetzt und damit gewaltsame Übergriffe gegen Minderheiten gefördert und das ist per se zutiefst undemokratisch. Und das war erst der Anfang.



Man kann nicht sagen "Hey, ich bin so demokratisch", und dann gegen Minderheiten und Teile der eigenen Bevölkerung hetzen und vorgehen.

Mursi und die Muslimbrüder sind nicht demokratisch, dabei ist es völlig egal ob sie sich demokratisch wählen lassen.


Auch demokratisch gewählte Regierungen kann man innerhalb einer Demokratie absetzen.

Man kann nicht hingehen und sagen "Ich wurde demokratisch gewählt, also kann ich machen was ich will und schaffe die Demokratie ab."




Das nur zu Mursi und den Muslimbrüdern. Über die aktuell Regierenden äußere ich mich nicht.

[keysersoze]

Sprichst du über die sallafistischen Übergriffe? Die habe mit Mursi nichts zu tun. Die saudischen Sallafisten haben den Putsch in Ägypten finanziert sowie die Ägyptischen ihn unterstütz haben. Das sind die gleichen die die ISIS im Irak und Syrien unterstützen. Kannst mal sehen mit wem man da in einem Boot sitzt.

[Alexyessin]

Wie man sich für die Muslimbruderschaft, die Mutter aller Terroristen, so begeistern kann, wird mir immer unverständlich bleiben.

Das Unverständnis gegenüber dem Klageverzicht gegen einen der schlimmsten Militärdiktator der letzten Jahrzehnte zu bekunden hat nichts mit einer angeblichen Begeisterung der Muslimbrüder zu tun.

[Marie-Luise]

Makumba » Mo 1. Dez 2014, 23:28

Man kann nicht hingehen und sagen "Ich wurde demokratisch gewählt, also kann ich machen was ich will und schaffe die Demokratie ab."

Das nur zu Mursi und den Muslimbrüdern. Über die aktuell Regierenden äußere ich mich nicht.

Genau so ist. Mursi gewann die Wahl und wurde sofort aktiv, die Demokratie abzuschaffen.

Dasselbe war damals in Algerien der Fall, als die üblen Islamisten gewannen. Die kamen aber gar nicht erst zum Zuge.

[Alexyessin]

Genau so ist. Mursi gewann die Wahl und wurde sofort aktiv, die Demokratie abzuschaffen.

Dasselbe war damals in Algerien der Fall, als die üblen Islamisten gewannen. Die kamen aber gar nicht erst zum Zuge.

Das ist schon soweit richtig - aber deswegen dem Militärputsch die Hand zu geben oder noch schlimmer, wie hier auch schon geschrieben wurde, als Demokratie hinzustellen, muss ich nicht haben.

[Marie-Luise]

Alexyessin » Di 2. Dez 2014, 13:37

Das ist schon soweit richtig - aber deswegen dem Militärputsch die Hand zu geben oder noch schlimmer, wie hier auch schon geschrieben wurde, als Demokratie hinzustellen, muss ich nicht haben.

Für mich ist das Militär das kleinere Übel. Islamisten in jeglicher Ausführung dürfen nicht an die Macht kommen.

In Tunesien sieht es jetzt viel besser aus. Trotzdem werden wir nicht mehr hinfliegen, da immer noch irgendwelche Islamisten herumlaufen, die Ausländer entführen oder ermorden wollen.

[Alexyessin]

Für mich ist das Militär das kleinere Übel. Islamisten in jeglicher Ausführung dürfen nicht an die Macht kommen.

In Tunesien sieht es jetzt viel besser aus. Trotzdem werden wir nicht mehr hinfliegen, da immer noch irgendwelche Islamisten herumlaufen, die Ausländer entführen oder ermorden wollen.

Gut, dann sollte aber man auch die Ehrlichkeit besitzen, das so zu schreiben. Was du grad gemacht hast und nicht von einem "demokratischen Prozess" schwafeln.

[Marie-Luise]

Alexyessin » Di 2. Dez 2014, 13:53

Gut, dann sollte aber man auch die Ehrlichkeit besitzen, das so zu schreiben. Was du grad gemacht hast und nicht von einem "demokratischen Prozess" schwafeln.

Meinst Du mich mit über "demokratischen Prozess schwafeln"?

Für mich sind die Muslimbruderschaft und viele Organisation gleicher Machart mit Demokratie unvereinbar.

Verwechselst Du mich mit Wasteland? Er schreibt immer von Demokratie im Zusammenhang mit der Muslimbruderschaft.

[Alexyessin]

Meinst Du mich mit über "demokratischen Prozess schwafeln"?

Nein, da gab es in diesem Thread ein paar andere.

Für mich sind die Muslimbruderschaft und viele Organisation gleicher Machart mit Demokratie unvereinbar.

Verwechselst Du mich mit Wasteland? Er schreibt immer von Demokratie im Zusammenhang mit der Muslimbruderschaft.

Das mag deine Meinung sein aber eine Demokratie ohne Demokraten wird schwer, wenn man nicht versucht auch die radikalen Kräfte an die Demokratie zu binden.

[nichtkorrekt]

Das ist schon soweit richtig - aber deswegen dem Militärputsch die Hand zu geben oder noch schlimmer, wie hier auch schon geschrieben wurde, als Demokratie hinzustellen, muss ich nicht haben.

Wenn die Reichswehr gegen Hitler geputscht und die Monarchie wieder eingesetzt hätte, wie würde man das wohl heute werten, wenn man um die Alternative (also das was tatsächlich geschen ist) wüsste?

Demokratie ist letztlich die Herrschaft der Masse über die Minderheit, wenn die Masse verdorben ist, ist auch eine derartige Demokratie verdorben.

[Platon]

Ägypten ist ein ethnisch sehr homogenes Land, welches nur durch soziale Unterschiede und die muslimische Mehrheit und christliche Minderheit geteilt ist. Grundsätzlich ein Land in dem eine Demokratie gute Chancen hat Fuß zu fassen, anders als z.B. im Irak wo am Ende die Schiiten immer eine Mehrheit haben gegenüber den Sunniten.

Wie auch im Iran unmittelbar nach der Revolution 79 ist die Stärke der Islamisten vor allem durch die Schwäche der Säkularen zu erklären. Während im Iran das Militär durch die Starke Verbundenheit mit dem Schah politisch nach dessen Sturz erledigt war, entweder sind die Spitzen ins Ausland geflohen oder wurden hingerichtet, haben sich die Militärs in Ägypten zurück gehalten. Es wurden zwar mit Tantawi ein Uraltgeneral in den Ruhestand geschickt, aber die Armee blieb immer stärkste Macht im Land und immer handlungsfähig bei einer politischen Klasse die sich aneinander aufgerieben hat und mittlerweile offenbar völlig entmachtet bzw. vom Militär vereinnahmt wurde.

Am Ende ist das Scheitern der Revolution dadurch zu erklären, dass die nach dem Sturz von Mubarak an die Macht gekommene politische Klasse, welche im Parlament saß und die Verfassung ausarbeitete nicht einig war. Daran hatte Morsi und die Muslimbrüder natürlich einen Löwenanteil, weil sie glaubten die Wahlerfolge würden sie immun machen, das ist in der Region aber zumeist ein Irrtum. Gleichzeitig haben die Säkularen im Militär am Ende ein geringeres Übel gesehen als in den Muslimbrüdern, weswegen sie am Ende widerstandslos ihrer eigenen Entmachtung zustimmten.

Am Ende wurden Teile der politischen Elite ausgetauscht, es gab ein paar Neuzugänge, Mubarak und sein engster Kreis wurde in den Ruhestand geschickt, strukturell hat sich aber wenig geändert. Verglichen zu der Zeit vor der Revolution wurden ledgilich die größten Oppositionsgruppen entweder vereinnahmt oder stark geschwächt, dazu sind die Salafisten dazu gekommen. Eine Demokratie war Ägypten aber nun nur für kurze Zeit, 2011 bis 2013. Das System steht nun auf stabileren Füßen als Anfang 2011, demokratischer ist es nicht.

[Wasteland]

Mursi hat zuminest indirekt gegen Minderheiten gehetzt und damit gewaltsame Übergriffe gegen Minderheiten gefördert und das ist per se zutiefst undemokratisch. Und das war erst der Anfang.

Tut die jetzige Regierung das nicht?

Man kann nicht sagen "Hey, ich bin so demokratisch", und dann gegen Minderheiten und Teile der eigenen Bevölkerung hetzen und vorgehen.

Mursi und die Muslimbrüder sind nicht demokratisch, dabei ist es völlig egal ob sie sich demokratisch wählen lassen.

Auch demokratisch gewählte Regierungen kann man innerhalb einer Demokratie absetzen.

Kann man. Die Frage ist, ob es sinnvoll ist. Sisi übt nicht weniger Gewalt aus, sondern mehr. Den Kopten ging es auch unter Mubarak dreckig, daran wird sich jetzt nichts ändern. Mubarak war es auch, der damals die koptischen Gottesdienste zu Weihnachten in die Luft jagte, um Spannungen zwischen Kopten und und Muslimen zu schüren.
Sisi hat sich mit den Salafisten verbündet um seine Macht zu stützen, Saudi Arabien ist sein engster Verbündeter. Hört sich das nach Fortschritt an?
Die Menschen werden in Zukunft nur noch militanter gegenüber dem Regime sein und das wird sich in Gewalt entladen. Gewalt, die einzig und allein Sisi zu verantworten hat.
Das erinnert einen fast ein bisschen an die französische Revolution.

Man kann nicht hingehen und sagen "Ich wurde demokratisch gewählt, also kann ich machen was ich will und schaffe die Demokratie ab."

Vollkommen richtig. Man kann aber auch nicht sagen, ich rette die Demokratie indem ich sie abschaffe.

[Alexyessin]

Wenn die Reichswehr gegen Hitler geputscht und die Monarchie wieder eingesetzt hätte, wie würde man das wohl heute werten, wenn man um die Alternative (also das was tatsächlich geschen ist) wüsste?

Ganz schlechter Vergleich.

[Wasteland]

Die ägyptische Polizei der "Landesretter" schiesst laut diesem Video mit scharfer Munition und Tränengas auf Studenten, die gegen das Urteil gegen Mubarak demonstrieren.

https://www.facebook.com/video.php?v=792921627412612

Ein Glück wurde Ägypten von "Demokraten" gerettet...ach nee, lassen wir das.

[Wasteland]

In Ägypten ist eine Aufnahme aufgetaucht, in der Angehörige des Militärs planen Beweise zu fälschen um den gewählten Präsidenten der Muslimbrüderschaft zu stürzen.

Egypt authorities investigate leaked recording
Egypt launches investigation into a recording allegedly depicting a debate among senior officials over forging trial evidence against ousted Islamist President Mohammed Morsi

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... rding.html

The recording was circulated yesterday by Islamist-linked satellite channels. Egypt's prosecutor general denied the recording was authentic, and said an investigation had been launched.
However, a leading opposition figure from former president Hosni Mubarak's final years, Ayman Nour, later tweeted that he recognised Shahin's voice on the tape.

Auch wird dort gesagt, das Mursi wieder freikommen würde, wenn jemand dagegen stimmt, weil es nicht genug Beweise gibt.

"If anyone appeals this matter, Morsi will be out on the streets tomorrow," says Gen. Shahin. "The case will be ruined," Gen. Shahin later warns.

[DarkLightbringer]

Die Revolution ist gescheitert - zum einen an der Konterrevolution der Muslimbrüder, zum andern an der Restauration der Militärs.

Ägypten wird also auf eine Erneuerung warten müssen, so wie Frankreich 1799 und Deutschland 1849.

[Platon]

Da man sich entblödet hat Morsi anzuklagen ein Spion des Iran zu sein, hat man mit Beweisen naturgemäß ein paar Probleme.

[Wasteland]

Die Revolution ist gescheitert - zum einen an der Konterrevolution der Muslimbrüder, zum andern an der Restauration der Militärs.

Ägypten wird also auf eine Erneuerung warten müssen, so wie Frankreich 1799 und Deutschland 1849.

Stimme zu. Vielleicht wird die dritte Revolution ja die "gute" Revolution.

[Wasteland]

Da man sich entblödet hat Morsi anzuklagen ein Spion des Iran zu sein, hat man mit Beweisen naturgemäß ein paar Probleme.

Es ging eh nur um einen Grund, die Macht zu ergreifen. Dafür war alles recht.

[Marmelada]

Die Revolution ist gescheitert - zum einen an der Konterrevolution der Muslimbrüder, zum andern an der Restauration der Militärs.

Ägypten wird also auf eine Erneuerung warten müssen, so wie Frankreich 1799 und Deutschland 1849.

Mit der Zeit vergleiche ich es auch immer bzw. mit diesem Stand der Dinge. Solche alten Machtstrukturen lassen sich nicht in kurzer Zeit aufbrechen.

[DarkLightbringer]

Stimme zu. Vielleicht wird die dritte Revolution ja die "gute" Revolution.

Die Idee der Freiheit lässt sich mit Gewehren aufhalten, aber nicht umbringen.
Allerdings sollten die freien Nationen die Kräfte des arabischen Frühlings entschiedener unterstützen.

[Wasteland]

Die Idee der Freiheit lässt sich mit Gewehren aufhalten, aber nicht umbringen.
Allerdings sollten die freien Nationen die Kräfte des arabischen Frühlings entschiedener unterstützen.

Jup. Tunesien mausert sich ja momentan zum guten Beispiel wie es funktionieren kann. Ich denke das wird eine Inspiration für die anderen arabischen Völker bleiben über kurz oder lang.
Und zudem die Erkenntnis, das das Volk jede Diktatur zum Sturz bringen kann wenn es geschlossen auftritt.
Ich denke die wirklichen Veränderungen die all dies hervorbringt wird man erst über die nächsten Jahrzehnte beobachten können.

[Wasteland]

In Ägypten geht es im Eiltempo weiter.

"In Ägypten werden derzeit mehr autoritäre Gesetze erlassen als unter irgend einem anderen Regime in den letzten 60 Jahren"

Worse than the dictators: Egypt’s leaders bring pillars of freedom crashing down
Adly Mansour and now Abdel Fatah al-Sisi are ruling by decrees, banning protest and severely curbing freedom of speech

http://www.theguardian.com/world/2014/d ... shing-down

[Wasteland]

Die ägyptische Parodie eines Rechtstaates legt täglich neue Kohlen nach.

Amal Clooney, die libanesische Journalistin und Menschenrechtlerin wurde mit Arrest bedroht, nachdem sie festgestellt hat das das ägyptische Justizsystem massive Fehler hat und nicht unabhängig ist.

“When I went to launch the report, first of all they stopped us from doing it in Cairo,” Clooney told the Guardian. “They said: ‘Does the report criticise the army, the judiciary, or the government?’ We said: ‘Well, yes.’ They said: ‘Well then, you’re risking arrest.’”

http://www.theguardian.com/world/2015/j ... ?CMP=fb_gu

Für einen fairen Rechtstaat oder Menschenrechte zu sein ist gefährlich in Ägypten dieser Tage.

Derweil hat der Islamische Staat in Ägypten Fuß gefasst.

Terrorallianz: Ägyptische Dschihadisten schließen sich dem IS an
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 01965.html

Scheint ja ein voller Erfolg zu sein die Regierung. Die Terroristen werden immer stärker und die Grundrechte immer weniger. Also alles wie früher.

[yogi61]

Demonstrantin stirbt vor laufender Kamera
25. Januar 2015, 10:56 Uhr

Es sind Bilder die Aufwühlen: Bei Zusammenstößen von linken Demonstranten und der Polizei in Ägypten ist eine Aktivistin erschossen worden. Ein Mann versuchte noch verzweifelt, ihr zu helfen.


Nach Angaben von Protestteilnehmern wurden die Kugeln von der Polizei abgefeuert, um die Menge auseinanderzutreiben. Das Innenministerium hingegen bestritt einen Einsatz von Schrotmunition oder Gummikugeln durch die Polizei und machte nicht näher definierte "Bewaffnete" verantwortlich. "Es war eine kleine Protestaktion, bei der der Einsatz solcher Waffen nicht nötig war", zitiert die Nachrichtenagentur AFP einen Mitarbeiter des Ministeriums.

http://www.stern.de/politik/ausland/dem ... 68641.html

Das Land kommt einfach nicht zur Ruhe.

[Alexyessin]

Demonstrantin stirbt vor laufender Kamera
25. Januar 2015, 10:56 Uhr

Es sind Bilder die Aufwühlen: Bei Zusammenstößen von linken Demonstranten und der Polizei in Ägypten ist eine Aktivistin erschossen worden. Ein Mann versuchte noch verzweifelt, ihr zu helfen.


Nach Angaben von Protestteilnehmern wurden die Kugeln von der Polizei abgefeuert, um die Menge auseinanderzutreiben. Das Innenministerium hingegen bestritt einen Einsatz von Schrotmunition oder Gummikugeln durch die Polizei und machte nicht näher definierte "Bewaffnete" verantwortlich. "Es war eine kleine Protestaktion, bei der der Einsatz solcher Waffen nicht nötig war", zitiert die Nachrichtenagentur AFP einen Mitarbeiter des Ministeriums.

http://www.stern.de/politik/ausland/dem ... 68641.html

Das Land kommt einfach nicht zur Ruhe.

Wundert mich nicht wirklich, erst Militärdiktatur, dann eine kurze Phase der Demokratie, dann Religionsdiktatur, dann wieder Militärdiktatur. Ist jetzt nicht wirklich günstig um "zur Ruhe zu kommen". Das die Mubaraksöhne freigesprochen worden sind ist von der jetzigen Junta auch nur noch ein weiterer Tropfen Öl in das Feuer der Unzufriedenen.

[Gretel]

Islamische Länder und Demokratie geht in der Regel schief. Menschen, die daran glauben, dass es nur Gottesgesetze gibt werden in einer Demokratie nie glücklich werden. Sie brauchen entweder eine harte Hand die die Religion bändigt oder es wird ein Gottesstaat.

Dazu mal
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... s#p1696843


Der Islam ist nicht Ursache der gegenwärtigen Situation, aber er ist - andersherum! - durch diese Situation auf sehr unerfreuliche Weise verändert worden.

Tatsächlich hat der Islam (auch die unglücklichsten Interpretationen des Islam) doch jahrzehntelang überhaupt keine tragende Rolle in der arabischen Politik gespielt.

Nehmen wir das Beispiel Ägypten, nach der formellen Unabhängigkeit. Da war zunächst die Wafd-Partei: Das war die Partei, die über Jahrzehnte hinweg von der Mehrheit der ägyptischen Bevölkerung gewählt wurde. Programmatisch ließ sich ihr, wenn man das so sagen kann, wenig vorwerfen - sie wollte einen demokratischen Rechtsstaat, setzte sich für die Emanzipation von Frauen ein, für umfassende schulische Bildung etc. pp. -; diese Leute waren engagiert und voller Hoffnung, allerdings waren sie in dem Machtgefüge "König" (der seine Legitimation nicht aus dem Islam bezog), "Briten" und "Parlament" institutionell die schwächste Kraft.

Man kann es so sagen, die Briten und der König haben sich jahrelang schlichtweg abgewechselt, wer denn als nächstes die von der Wafd-Partei gestellten Regierungen auflösen darf, weil sie die Macht des Parlamentes gegen die undemokratischen Mächte - Monarch und Kolonialherr - vergrößern wollte.

Damit wurden Grundgedanken der Demokratie und der Rechtsstaatlichkeit nachhaltig geschädigt.

Experiment Demokratie: Gescheitert.

Dann kam Nasser. Der gewann das Wohlwollen der Bevölkerung, indem er den König und die Briten aus dem Land jagte - und die Wafd-Partei entmachtete und schließlich verbot. Auch er ließ sich nicht vom Islam leiten, sondern von einem "arabischen Sozialismus". Viel gebracht hat's auch nicht. Stattdessen hagelte es gescheiterte panarabistische Versuche (z.B. die Vereinigung mit Syrien), verlorene Kriege, und viel besser ging's der Bevölkerung unter ihm dann auch nicht, vor allem gegen Ende seiner Herrschaft.

Experiment Sozialismus: Gescheitert.

Dann kam Sadat. Der hat's mit dem Westen versucht, genauso wie Mubarak nach ihm. Ersterem fehlte das Charisma, letzterem der Verstand. Mubarak hat das Land am Ende komplett ruiniert.

Experiment Verwestlichung: Gescheitert.

So, und nun gibt's halt seit ein paar Jahren ein neues Experiment, und deshalb müssen wir nun alle unbedingt über "den Islam" reden.

Das Problem ist: Der "Islam", um den es hier geht, der ist durch die vorausgegangenen Experimente schon nachhaltig beschädigt worden. Durch einen Vertrauensverlust in die Demokratie, in die Ost- und vor allem (weil in jüngerer Vergangenheit liegend) in die Westmächte. Durch eine durch politische Machtdiskurse beherrschte und instrumentalisierte Kultur. Durch die Aspekte, die Du nach den AHDR richtig nennst: Mangel an Freiheit und Mangel an Bildung.

[Platon]

Pünktlich zum Jahrestag der Revolution 2011 hat eine kleine Gruppe einer sozialistischen Partei auf dem Tahrir-Platz demonstriert und alte Slogans gerufen. Die Polizei hat sie vom Platz geprügelt und eine Frau wurde von Schrotmunition erschossen.

[Platon]

Es gab weitere Demos der Muslimbrüder und der Revolutionsjugend, jedoch getrennt. Wurde natürlich alles gewaltsam aufgelöst und sind auch einige gestorben.

[King Kong 2006]

Ägypten bekommt ein AKW aus Russland. Und Kampfflugzeuge aus Frankreich. Ja und U-Boote aus Deutschland.

AKW-Projekt: Russland baut in Ägypten vier Reaktoren

Das Atomkraftwerk, das Russland in Ägypten bauen will, wird aus vier Reaktoren mit einer Leistung von jeweils 1200 MW bestehen. Am Dienstag unterzeichneten beide Staaten ein Abkommen, das dem Projekt grünes Licht gibt. Russland hat Ägypten einen Kredit zugesagt.

Das Atomkraftwerk soll im Norden Ägyptens an der Küste des Mittelmeers entstehen, wie Sergej Kirijenko, Chef der russischen Atomenergiebehörde Rosatom, am Dienstag in Kairo mitteilte. Es handle sich um eine neue AKW-Generation, die nach dem Unglück im japanischen Atomkraftwerk Fukushima konzipiert wurde und mehr Sicherheit bietet. Zudem werde Russland Brennelemente liefern und Fachkräfte schulen. Erstmals soll ein AKW mit einer Meerwasserentsalzungsanlage kombiniert werden. Für die Finanzierung des Projekts werde Russland Ägypten einen Staatskredit gewähren. Noch in diesem Jahr wollen beide Staaten Kirijenko zufolge entsprechende Regierungsabkommen sowie kommerzielle Verträge schließen.

Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/wirtschaft/20 ... z3RjFU25Yi

Fighter jets agreement to be signed with France Monday

French president had announced the deal on Thursday

Egypt and France are set to sign a deal on 24 Rafale fighter jets, a naval frigate and related military equipment in Cairo on Monday.

French President Francois Hollande announced the deal, worth more than $5.70bn, on Thursday.

http://www.dailynewsegypt.com/2015/02/1 ... ce-monday/

Gabriel genehmigt U-Boot-Geschäft mit Ägypten

Sigmar Gabriel hat Thyssen Krupp Marine Systems den Bau weiterer U-Boote für Ägypten genehmigt. Der Minister sieht keine Probleme bei dem Rüstungsgeschäft.

http://www.handelsblatt.com/politik/deu ... 68254.html

Also, wenn Moskau Kerntechnik an Ägypten liefert, dann könnte man noch denken, daß dabei etwas diabolisches vorliegt. Putin alleine genügt, um dies feststellen zu können. Aber wenn die größten europäischen Nationen Waffentechnik liefern, ist Ägypten doch auf einen guten Weg? Der Militärputsch in Ägypten hat offenbar alles richtig gemacht. Sonst würden sich ja nicht Moskau, Paris und Berlin so einig in der Frage sein.

Der erste Reaktor kam übrigens für Ägypten in den Fünfzigern aus der Sowjetunion.

[Wasteland]

Aber wenn die größten europäischen Nationen Waffentechnik liefern, ist Ägypten doch auf einen guten Weg? Der Militärputsch in Ägypten hat offenbar alles richtig gemacht. Sonst würden sich ja nicht Moskau, Paris und Berlin so einig in der Frage sein.

Der erste Reaktor kam übrigens für Ägypten in den Fünfzigern aus der Sowjetunion.

Die SU/Russland und Ägypten haben ja immer schon ein gutes Verhältnis gehabt.
Noch heute dominieren russische Autos das Strassenbild in Ägypten.
Man sieht eben das Politik keine Moral kennt. Sisi hat das repressivste System seit 60 Jahren etabliert. Man muss sich nicht wundern wenn die westliche (und östliche) Aussenpolitik nicht das geringste Vertrauen geniesst.
Aber so ist es eben, Moral und Politik sind grundsätzlich zwei verschiedene Dinge.
Ich glaube allerdings das die Regierung in Ägypten in den nächsten Jahren mit einem wachsenden Terrorproblem konfrontiert wird und ich glaube nicht das sich das militärisch lösen lassen wird.

[Kanzlerqualle]

Ich glaube allerdings das die Regierung in Ägypten in den nächsten Jahren mit einem wachsenden Terrorproblem konfrontiert wird und ich glaube nicht das sich das militärisch lösen lassen wird.

.. wir haben doch eine militärische Regierung in Ägypten und wenn die weiter an der Macht bleibt , dann herrscht Ruhe dort ..

[Wasteland]

.. wir haben doch eine militärische Regierung in Ägypten und wenn die weiter an der Macht bleibt , dann herrscht Ruhe dort ..

Wie kommst du zu der Annahme? Es sieht eher nach dem Gegenteil aus.

Ägyptische Dschihadisten bekennen sich zum IS
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... hihadisten

At least 32 killed in Egypt as militants attack army and police targets in Sinai
http://www.theguardian.com/world/2015/j ... ayed-rafah

[Joker]

Ich glaube allerdings das die Regierung in Ägypten in den nächsten Jahren mit einem wachsenden Terrorproblem konfrontiert wird und ich glaube nicht das sich das militärisch lösen lassen wird.

Eine wachsende Terrorgefahr bedroht den ohnehin schon gebeutelten Tourismus und damit die Haupteinnahmequelle Ägyptens.
Wird deine Vorahnung wahr steht die Existenz Ägyptens steht auf den Spiel.

[Kanzlerqualle]

Wie kommst du zu der Annahme? Es sieht eher nach dem Gegenteil aus.

.. ich geh mal einfach davon aus , daß das Militär in Ägypten sich nichts gefallen wird ..

[Wasteland]

Eine wachsende Terrorgefahr bedroht den ohnehin schon gebeutelten Tourismus und damit die Haupteinnahmequelle Ägyptens.
Wird deine Vorahnung wahr steht die Existenz Ägyptens steht auf den Spiel.

Ja, das glaube ich auch tatsächlich...Seitdem Militärputsch haben sich breite Massen radikalisiert. Was da vorher unter Mubarak existierte ist ein Witz dagegen.

[Joker]

Ja, das glaube ich auch tatsächlich...Seitdem Militärputsch haben sich breite Massen radikalisiert. Was da vorher unter Mubarak existierte ist ein Witz dagegen.

Wenn das passiert ist das was jetzt passiert ein Witz.
Dann brennt und fällt ganz Nordafrika und der ganze nahe Osten.

[Wasteland]

.. ich geh mal einfach davon aus , daß das Militär in Ägypten sich nichts gefallen wird ..

Und wen glaubst du schüchtert das ein?
Die verrückten Terroristen, die eh keine Angst haben zu sterben?
Ganz im Gegenteil, dadurch das das Militär wahllos und ohne Konsequenzen auch Unschuldige umbringt existiert ein ziemlich hohes Level an Wut und Gewaltbereitschaft, auch unter den normalen Bürgern und ich sehe nicht welche Mittel Sisi haben sollte das zu ändern, mehr Militär und Gewalt hilft dabei jedenfalls nicht, ganz im Gegenteil.

Polizei erschießt Demonstrantin bei Protestmarsch
http://www.bild.de/politik/ausland/aegy ... .bild.html

[youtube][/youtube]

[Joker]

Und wen glaubst du schüchtert das ein?
Die verrückten Terroristen, die eh keine Angst haben zu sterben?
Ganz im Gegenteil, dadurch das das Militär wahllos und ohne Konsequenzen auch Unschuldige umbringt existiert ein ziemlich hohes Level an Wut und Gewaltbereitschaft, auch unter den normalen Bürgern und ich sehe nicht welche Mittel Sisi haben sollte das zu ändern, mehr Militär und Gewalt hilft dabei jedenfalls nicht, ganz im Gegenteil.

Wenn die Existenz einer ganzen Nation und der ihrer angrenzenden Nachbarn auf den Spiel steht.

Was bleibt an Alternativen übrig ?

[Wasteland]

Wenn die Existenz einer ganzen Nation und der ihrer angrenzenden Nachbarn auf den Spiel steht.

Was bleibt an Alternativen übrig ?

Die Ursache des akuten Problems beseitigen. In diesem Fall ist das die Regierung von Sisi.