"Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Die grösste Schwarze Null saß jahrelang im Finanzministerium.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Eichel ? !yogi61 hat geschrieben:(17 Jul 2018, 18:33)
Die grösste Schwarze Null saß jahrelang im Finanzministerium.
Ich dachte aber immer, der war rot.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Ist doch egal ob da Versicherung oder Steuer dransteht, kommt doch alles aus dem selben Topf.
https://finanzmarktwelt.de/deutsche-ren ... mer-95006/
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Nö.Ein Terraner hat geschrieben:(17 Jul 2018, 18:39)
Ist doch egal ob da Versicherung oder Steuer dransteht, kommt doch alles aus dem selben Topf.
https://finanzmarktwelt.de/deutsche-ren ... mer-95006/
Steuern sind Steuern. Sozialabgaben sind Sozialabgaben.
Und bei der RV hat man ja entsprechend der Einzahlungen und des Verdienstes
einen INDIVIDUELLEN Leistungsanspruch.
Und der gesetzlichen RV aufgebürdete Leistungen werden eben über den Bundeszuschuss... aus Steuern ... "bezuschusst".
BBMG hoch oder weg...Leistungsansprüche auch höher oder noch höher.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Muss nicht, bekommt eh niemand das zurück was er einbezahlt hat.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Steuervorteile die du nicht sehen möchtest die aber weg müssen um die Staatsfinanzierung langfristig zu sichern. Ich will dass nicht weiter ausführen. Sind alles Sachen die die Finanzmärkte betreffen.Realist2014 hat geschrieben:(17 Jul 2018, 17:34)
welche "Steuerprivilegien" außer dem Ehegattensplittung würdest du denn "abbauen" wollen?
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
was habe ich mit den "Finanzmärkten" zu tun?Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Jul 2018, 20:24)
Steuervorteile die du nicht sehen möchtest die aber weg müssen um die Staatsfinanzierung langfristig zu sichern. Ich will dass nicht weiter ausführen. Sind alles Sachen die die Finanzmärkte betreffen.
was gibt es bezüglich der "Finanzmärkte" in Deutschland für "Steuervorteile"?
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Ein Terraner hat geschrieben:(17 Jul 2018, 19:31)
Muss nicht, bekommt eh niemand das zurück was er einbezahlt hat.
aber sicher doch
schon mal ausgerechnet?
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Große Vorteile gegenüber der Besteuerung von Erwerbsarbeit.Realist2014 hat geschrieben:(17 Jul 2018, 21:20)
was habe ich mit den "Finanzmärkten" zu tun?
was gibt es bezüglich der "Finanzmärkte" in Deutschland für "Steuervorteile"?
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Klar, bei meinem Vater. Über 45 Jahre eingezahlt, mit 63 vor Rentenantritt verstorben, die Witwenrente beträgt nur einen Bruchteil der eigentlichen Auszahlung. Und selbst die müsste man erstmal erleben um alles wieder zu bekommen.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Meine Vater ist mit 60 verstorben. Meine Mutter hatte nur minimale eigene Ansprüche.Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 15:44)
Klar, bei meinem Vater. Über 45 Jahre eingezahlt, mit 63 vor Rentenantritt verstorben, die Witwenrente beträgt nur einen Bruchteil der eigentlichen Auszahlung. Und selbst die müsste man erstmal erleben um alles wieder zu bekommen.
SIe hat insgesamt 24 Jahre lang eine auskömmliche Witwenrente erhalten.
Ich denke, für sie - und im Sinne meines Vaters - hat sie mehr erhalten, als mein Vater insgesamt einzahlte.
Und nu ?
mfg
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
du meinst Zinsen?Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Jul 2018, 15:21)
Große Vorteile gegenüber der Besteuerung von Erwerbsarbeit.
die werden zu Gering besteuert
oder was gibt es sonst auf dem "Finanzmarkt"?
wobei es keine "eigene Besteuerung" von "Erwerbsarbeit" gibt.
Die Besteuerung von Gewinnen aus Personengesellschaften ist genau so...
Zuletzt geändert von Realist2014 am Mi 18. Jul 2018, 17:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
super BeispielEin Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 15:44)
Klar, bei meinem Vater. Über 45 Jahre eingezahlt, mit 63 vor Rentenantritt verstorben, .
du kannst jetzt sicher erläutern, wie man das bei deinem Vater hätte "ändern" können
Logischerweise ist genau der Todeszeitpunkt das Risiko in der "ökonomischen Betrachtung", welches nicht beeinflussbar ist
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Dann hör doch einfach mal mit deinen Pauschalausagen auf.Realist2014 hat geschrieben:(18 Jul 2018, 17:16)
super Beispiel
du kannst jetzt sicher erläutern, wie man das bei deinem Vater hätte "ändern" können
Logischerweise ist genau der Todeszeitpunkt das Risiko in der "ökonomischen Betrachtung", welches nicht beeinflussbar ist
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 17:22)
Dann hör doch einfach mal mit deinen Pauschalausagen auf.
sorry
DU hattest hier die Pauschalaussage getroffen ( bekommt nicht raus was man einbezahlt hat)
Mein Opa wurde fast 100
bei dem was es dann wohl genau anders als bei deinem Vater
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Wird vermutlich weiterhin dir RV durch Steuergelder finanziert weil die eigenen Einkünfte nicht ausreichen.
Was willst du hören, das alles toll ist?
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Der hat dann auch nicht das rausbekommen was er eingezahlt hat.Realist2014 hat geschrieben:(18 Jul 2018, 17:23)
sorry
DU hattest hier die Pauschalaussage getroffen ( bekommt nicht raus was man einbezahlt hat)
Mein Opa wurde fast 100
bei dem was es dann wohl genau anders als bei deinem Vater
Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Das klingt ja schon fast trotzig. Und wäre vor allem unlogisch. Ein bißchen nachrechnen könnte da helfen.Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 17:30)
Der hat dann auch nicht das rausbekommen was er eingezahlt hat.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Wieso, anscheinend hat er ja mehr rausbekommen als er eingezahlt hat.zollagent hat geschrieben:(18 Jul 2018, 17:42)
Das klingt ja schon fast trotzig. Und wäre vor allem unlogisch. Ein bißchen nachrechnen könnte da helfen.
Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Und was sollte dann diese Aussage?Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 17:50)
Wieso, anscheinend hat er ja mehr rausbekommen als er eingezahlt hat.
Ein Terraner hat geschrieben:
(18 Jul 2018, 17:30)
Der hat dann auch nicht das rausbekommen was er eingezahlt hat.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Das hat so eine Versicherung an sich, dass es "Verlierer" und "Gewinner" gibt. Eine Altersversicherung ("Rentenversicherung") sichert klassischerweise den Fall ab, dass man sehr alt wird. Das funktioniert freilich nicht, wenn alle sehr alt werden (alle Häuser brennen etc.).
Wenn man exakt das herausbekommen will, was man eingezahlt hat, sollte man sich nicht versichern, sondern sein Geld behalten und sparen. 10 Taler in den Topf hinein, 10 Taler später wieder heraus.
Wenn man exakt das herausbekommen will, was man eingezahlt hat, sollte man sich nicht versichern, sondern sein Geld behalten und sparen. 10 Taler in den Topf hinein, 10 Taler später wieder heraus.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Wo ist der Widerspruch?
Ich meinte das eh niemand das rausbekommen was er eingezahlt hat.
Darauf hin meinte R. Doch jeder bekommt das raus was er eingezahlt hat.
Anschließend hab ich ein Beispiel gebracht wo weniger ausbezahlt würde und R. und Skull brachten ein Beispiel wo mehr ausbezahlt wurde.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 18:00)
Wo ist der Widerspruch?
Ich meinte das eh niemand das rausbekommen was er eingezahlt hat.
Darauf hin meinte R. Doch jeder bekommt das raus was er eingezahlt hat.
.
NEIN
das hat "R." NICHT "gemeint" und auch das Wort "jeder" nicht geschrieben...
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Ein Problem wird es erst wenn man Menschen ab einem gewissen Einkommen schont und die Lücken mit Steuergeldern füllt.BlueMonday hat geschrieben:(18 Jul 2018, 17:58)
Das hat so eine Versicherung an sich, dass es "Verlierer" und "Gewinner" gibt.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
wer wird "geschont"?Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 18:04)
Ein Problem wird es erst wenn man Menschen ab einem gewissen Einkommen schont und die Lücken mit Steuergeldern füllt.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Dann schreib doch was du meinst und negieren nicht einfach Aussagen.Realist2014 hat geschrieben:(18 Jul 2018, 18:03)
NEIN
das hat "R." NICHT "gemeint" und auch das Wort "jeder" nicht geschrieben...
Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Bis zur Beitragsbemessungsgrenze bekommt man absolut linear die Rente entsprechend der Beiträge ausgezahlt.Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 18:04)
Ein Problem wird es erst wenn man Menschen ab einem gewissen Einkommen schont und die Lücken mit Steuergeldern füllt.
Über der Beitragsbemessungsgrenze zahlt man in die RV nicht mehr ein, dafür ist die Rentenhöhe dadurch auch gedeckelt.
Dein Satz mit den Steuergeldern ist wohl mehr sinnlose Katastrophenprosa.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 18:07)
Dann schreib doch was du meinst und negieren nicht einfach Aussagen.
ich habe geschrieben was ich "meine"
es war einfach ein Widerspruch zu deiner pauschalen und somit falschen Aussage hinsichtlich des deutschen Rentensystems
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Wenn man das nicht Deckelt hat man die Chance das auch ein Einzahler über der BBMG abnippelt und seine Einzahlungen verfügbar bleiben.jorikke hat geschrieben:(18 Jul 2018, 18:31)
Bis zur Beitragsbemessungsgrenze bekommt man absolut linear die Rente entsprechend der Beiträge ausgezahlt.
Über der Beitragsbemessungsgrenze zahlt man in die RV nicht mehr ein, dafür ist die Rentenhöhe dadurch auch gedeckelt.
Nein der Quellenlink steht weiter vorne.Dein Satz mit den Steuergeldern ist wohl mehr sinnlose Katastrophenprosa.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
und man hat die Verpflichtung, extrem HOHE Renten zu bezahlen, wenn er so alt wird wie mein Opa...Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 18:36)
Wenn man das nicht Deckelt hat man die Chance das auch ein Einzahler über der BBMG abnippelt und seine Einzahlungen verfügbar bleiben.
.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Na und, dafür wurde auch mehr eingezahlt. Man kann ja auch nur die Auszahlung Deckeln aber nicht die Einzahlung. Über der BBMG gibt es nur Max. das zurück was eingezahlt wurde. Risiko minimiert.Realist2014 hat geschrieben:(18 Jul 2018, 18:38)
und man hat die Verpflichtung, extrem HOHE Renten zu bezahlen, wenn er so alt wird wie mein Opa...
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
nein, das kann "man" NICHTEin Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 18:43)
Na und, dafür wurde auch mehr eingezahlt. Man kann ja auch nur die Auszahlung Deckeln aber nicht die Einzahlung. Über der BBMG gibt es nur Max. das zurück was eingezahlt wurde. Risiko minimiert.
das ist nur wieder der Traum der linken Umverteiler.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Natürlich kann man das, man muss es nur machen.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
dieses "man" gibt es nicht
am Äquivalenzprinzip wird nicht gerüttelt
Punkt
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Darauf kann auch nur einer dieser rechten Umverteiler kommen.Realist2014 hat geschrieben:(18 Jul 2018, 19:28)
dieses "man" gibt es nicht
am Äquivalenzprinzip wird nicht gerüttelt
Punkt
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Nö.
Willst Du denn hören, das alles scheisse ist ?
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Nein, nur das es aktuell nich gut läuft und das es Optimierungen und Veränderungen braucht.
Zu viel verlangt?
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Ja.Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 20:03)
Nein, nur das es aktuell nich gut läuft und das es Optimierungen und Veränderungen braucht.
Zu viel verlangt?
Wären wir im Jahr 1996...könnte ich Dir (vielleicht) folgen. Wir sind aber im Jahr 2018.
Da kann ich DIR in keinster Weise folgen, das es nicht gut läuft.
TROTZ durchaus bestehender Probleme.
mfg
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
In der ges. Krankenversicherung wird es ja längst so gehandhabt. Je nach Einkommen unterschiedliche Beiträge für gleiche Leistungen.
Ginge in der Rentenversicherung auch.
Wäre nur sehr ungerecht.
Nach der gleichen Logik könnte man auch anstreben für Sparvermögen - je nach Einkommen - unterschiedlichen Zins zu zahlen. Je höher das Einkommen, desto geringer der Zins.
Der Phantasie sind da keine Grenzen gesetzt.
Oder KFZ-Steuer. Warum müssen Gutbetuchte und Geringverdiener eigentlich gleich viel Steuern für das gleiche PKW Modell zahlen?
usw., usw.
Merkst du was?
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Ich schon.jorikke hat geschrieben:(18 Jul 2018, 20:18)
Der Phantasie sind da keine Grenzen gesetzt.
Oder KFZ-Steuer. Warum müssen Gutbetuchte und Geringverdiener eigentlich gleich viel Steuern für das gleiche PKW Modell zahlen?
usw., usw.
Merkst du was?
Zum Schluss haben annähernd alle ähnlich "viel".
mfg
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Da würde nichts schief gehen, wir könnten einfach Euros drucken und verteilen, wir könnten unendlich in die Infrastruktur investieren, massig Ingenieure und Wissenschaftler importieren, die Geburtenquote ankurbeln, einen Polizeistaat aufziehen, die Metropolen auf 10mio+ bringen, bedingt der offenen wirtschaftlichen Grenzen die Inflation global verteilen, und eben die ganze welt damit f*****, also voll die Geldnazinummer, so wie es die Japaner es in klein vorgemacht haben, Onkel Sam würd sich das aber nicht Lange mit anschauen, außer er ist mit im Topf, aber so dreist wollen wir ja nicht sein, das geht auch alles langsamer.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Jul 2018, 15:03)
Andererseits ist die Kreditwirtschaft langfristig an deutschen Staatspapieren als Handelsgegenstand interessiert. Durch maßvolle Kreditaufnahme können Steuern schon jetzt statt später gesenkt sein. Das kann neues Wachstum generieren und sich unter dem Strich rechnen, kann aber auch schiefgehen.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
was genau läuft den heute "schlechter" als vor 5, 10 oder 15 Jahren?Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 20:03)
Nein, nur das es aktuell nich gut läuft und das es Optimierungen und Veränderungen braucht.
Zu viel verlangt?
Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Bingo. Da dieser Wunsch aber nur von den Wenigsten geteilt wird, sollte man nach dem Denkfehler suchen.Skull hat geschrieben:(18 Jul 2018, 20:20)
Ich schon.
Zum Schluss haben annähernd alle ähnlich "viel".
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Du meintest wohl gleich wenigSkull hat geschrieben:(18 Jul 2018, 20:20)
Ich schon.
Zum Schluss haben annähernd alle ähnlich "viel".
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Die schwarze 0 hat m.M.n. eh keine Zukunft. Spätestens wenn die Konjunktur wieder Fällt wird Geld gebraucht und da wir im Grunde nicht viel mehr Einsparen können braucht man eine Verschuldung.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Jährlich 70 Milliarden Steuergelder in die Rentenkassen findest du also in Ordnung?Skull hat geschrieben:(18 Jul 2018, 20:04)
Ja.
Wären wir im Jahr 1996...könnte ich Dir (vielleicht) folgen. Wir sind aber im Jahr 2018.
Da kann ich DIR in keinster Weise folgen, das es nicht gut läuft.
TROTZ durchaus bestehender Probleme.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
und ?Sorgenking hat geschrieben:(18 Jul 2018, 21:23)
Die schwarze 0 hat m.M.n. eh keine Zukunft.
Spätestens wenn die Konjunktur wieder Fällt wird Geld gebraucht
und da wir im Grunde nicht viel mehr Einsparen können braucht man eine Verschuldung.
Was hat dieses mit HEUTE zu tun ?
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Liest Du auch die Beiträge anderer ?Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 21:29)
Jährlich 70 Milliarden Steuergelder in die Rentenkassen findest du also in Ordnung?
Verstehst DU sie überhaupt ?
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4253370
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Es sind schon 100 Mrd. Ist aber mal so. Irgendwie müssen die eigentlich versicherungsfremden Rentengeschenke der unterschiedlichen Regierungen ja finanziert werden. Und da man es nicht dem Beitragszahler aufdrücken kann, müssen halt Steuerzuschüsse her. Und es wird sicher nicht weniger. Kam doch erst die Rente mit 63 nach 45 Beitragsjahren.Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 21:29)
Jährlich 70 Milliarden Steuergelder in die Rentenkassen findest du also in Ordnung?
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Deine schönrederei von wegen "Bezuschußung" ?Skull hat geschrieben:(18 Jul 2018, 21:36)
Liest Du auch die Beiträge anderer ?
Verstehst DU sie überhaupt ?
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4253370
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