Kriminelle Manager vor Gericht

Moderator: Moderatoren Forum 1

Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von zollagent »

Realist2014 hat geschrieben:(13 May 2018, 09:29)

dein erster Satz unterstellt den Aufsichtsräten , Gesetzesverstösse vorsätzlich geduldet zu haben...

ist schon starker Tobak...
Exakt! :thumbup:

Daß diese Verstöße existieren, ist ja nicht wegzudiskutieren. Und das Abschieben auf untere Ebenen ist unglaubwürdig.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25724
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

zollagent hat geschrieben:(13 May 2018, 09:27)

Lassen wir uns mal davon überraschen, ob meine Spekulationen nicht doch des Pudels Kern treffen. :D
Spekulieren kannst du was du willst. Und vielleicht sind diese Spekulationen sogar richtig. Ich selbst möchte das gar nicht mal ausschließen, dass einzelne Aufsichtsratsmitglieder davon gewußt haben.

Falsch ist hingegen deine Behauptung, dass der Aufsichtsrat das im Rahmen seiner Tätigkeit genehmigt haben muss. Das war mein Einwand.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von Realist2014 »

zollagent hat geschrieben:(13 May 2018, 09:29)

Ich gehe ja nicht davon aus, daß sie "hinters Licht geführt wurden". Ich gehe eher davon aus, daß ein Vorschlag angenommen wurde, die Software so zu "optimieren", daß sie unter bestimmten Bedingungen die Grenzwerte einhält. Das erspart Entwicklungskosten dafür, Motoren zu konstruieren, die unter ALLEN Bedingungen die Grenzwerte einhalten. Merkst du was? ;)
das mag ja bis zum Vorstand so gelaufen sein- das sind OPERATIVE Entscheidungen


aber ich habe nach Aufsichtsrat gefragt
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von zollagent »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 May 2018, 09:31)

Spekulieren kannst du was du willst. Und vielleicht sind diese Spekulationen sogar richtig. Ich selbst möchte das gar nicht mal ausschließen, dass einzelne Aufsichtsratsmitglieder davon gewußt haben.

Falsch ist hingegen deine Behauptung, dass der Aufsichtsrat das im Rahmen seiner Tätigkeit genehmigt haben muss. Das war mein Einwand.
Formalismen diskutieren, das mach bitte mit dem Realisten.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von Realist2014 »

zollagent hat geschrieben:(13 May 2018, 09:30)

Exakt! :thumbup:

Daß diese Verstöße existieren, ist ja nicht wegzudiskutieren. Und das Abschieben auf untere Ebenen ist unglaubwürdig.

der Aufsichtsrat "schiebt" nichts ab. Du verwechselst nach wie vor die Gremien und deren Zusammenspiel
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von zollagent »

Realist2014 hat geschrieben:(13 May 2018, 09:31)

das mag ja bis zum Vorstand so gelaufen sein- das sind OPERATIVE Entscheidungen


aber ich habe nach Aufsichtsrat gefragt
Und du würdest als Aufsichtsrat nicht nachfragen, wie genau das abläuft, wenn dir mitgeteilt wird, daß es eine "Softwarelösung" geben soll, die Absatzprobleme gleichzeitig mit eingesparten Entwicklungskosten kombiniert? :D
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von zollagent »

Realist2014 hat geschrieben:(13 May 2018, 09:32)

der Aufsichtsrat "schiebt" nichts ab. Du verwechselst nach wie vor die Gremien und deren Zusammenspiel
Ich spreche von EUCH und Eurer Argumentation, nicht von Aufsichtsräten. ;)
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25724
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

zollagent hat geschrieben:(13 May 2018, 09:32)

Formalismen diskutieren, das mach bitte mit dem Realisten.
du hast den Formalismus ins Spiel gebracht, nicht ich. Du hast schließlich behauptet, dass der Aufsichtsrat im Rahmen seiner Tätigkeit so was genehmigt haben muss.
Und das ist nun mal falsch.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von Realist2014 »

zollagent hat geschrieben:(13 May 2018, 09:33)

Und du würdest als Aufsichtsrat nicht nachfragen, wie genau das abläuft, wenn dir mitgeteilt wird, daß es eine "Softwarelösung" geben soll, die Absatzprobleme gleichzeitig mit eingesparten Entwicklungskosten kombiniert? :D
genau diese "Mitteilung" wird es wohl nicht gegeben haben. Das ist ja der Punkt.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von zollagent »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 May 2018, 09:34)

du hast den Formalismus ins Spiel gebracht, nicht ich. Du hast schließlich behauptet, dass der Aufsichtsrat im Rahmen seiner Tätigkeit so was genehmigt haben muss.
Und das ist nun mal falsch.
Reite dein totes Pferd nur weiter. Das schafft weder die Verstöße aus der Welt, noch daß es ein Aufsichtsgremium geben muß, das weder Aufsicht führen noch nachfragen muß. Im Besten Fall, und dem dem Besten, hat der Aufsichtsrat solche Aktivitäten geduldet. Ich selber gehe aber davon aus, daß hier nicht nur eine Duldung vorliegt. Ich erinnere noch mal daran, daß die US-Behörden wegen "Verschwörung" ermitteln. Und eine Solche sehe ich nun mal als gegeben an.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von zollagent »

Realist2014 hat geschrieben:(13 May 2018, 09:35)

genau diese "Mitteilung" wird es wohl nicht gegeben haben. Das ist ja der Punkt.
So, so, eine "Lösung", die massiv Entwicklungskosten einspart, und die gleichzeitig hilft, rein formal halt die Grenzwerte einzuhalten, "kann es nicht gegeben haben". Jungs, Ihr wollt Kaufleute sein? :dead:
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25724
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

zollagent hat geschrieben:(13 May 2018, 09:37)

Reite dein totes Pferd nur weiter. Das schafft weder die Verstöße aus der Welt, noch daß es ein Aufsichtsgremium geben muß, das weder Aufsicht führen noch nachfragen muß. Im Besten Fall, und dem dem Besten, hat der Aufsichtsrat solche Aktivitäten geduldet. Ich selber gehe aber davon aus, daß hier nicht nur eine Duldung vorliegt. Ich erinnere noch mal daran, daß die US-Behörden wegen "Verschwörung" ermitteln. Und eine Solche sehe ich nun mal als gegeben an.
Wovon du ausgehst oder nicht, ist für die Frage irrelevant ob der Aufsichtsrat im Rahmen seiner üblichen Tätigkeit das genehmigt haben muss. Das war schließlich deine Behauptung. Und die ist falsch. Spekulieren kannst du allerdings worüber du willst.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von Realist2014 »

zollagent hat geschrieben:(13 May 2018, 09:39)

So, so, eine "Lösung", die massiv Entwicklungskosten einspart, und die gleichzeitig hilft, rein formal halt die Grenzwerte einzuhalten, "kann es nicht gegeben haben". Jungs, Ihr wollt Kaufleute sein? :dead:
nicht auf Ebene des Aufsichtsrates

DARUM geht es doch die ganze Zeit

meinst du es gab da eine "Vorstandsentscheidung" vorsätzlich Gesetze zu brechen, welche sich der Vorstand dann vom Aufsichssrat hat "genehmigen" lassen?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25724
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Realist2014 hat geschrieben:(13 May 2018, 09:42)



meinst du es gab da eine "Vorstandsentscheidung" vorsätzlich Gesetze zu brechen, welche sich der Vorstand dann vom Aufsichssrat hat "genehmigen" lassen?
steht sicher so in der Geschäftsordnung. Betrug des Vorstandes muss vom Aufsichtsrat genehmigt werden :D
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von zollagent »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 May 2018, 09:44)

steht sicher so in der Geschäftsordnung. Betrug des Vorstandes muss vom Aufsichtsrat genehmigt werden :D
Eine Art der Einigung dafür wird es gegeben haben. Denn der Betrug hat stattgefunden. Das kannst du mit deinem Formalismus nicht hinwegreden. Oder natürlich das Dreiaffenprinzip. Wobei ich daran nicht glaube.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von zollagent »

Realist2014 hat geschrieben:(13 May 2018, 09:42)

nicht auf Ebene des Aufsichtsrates

DARUM geht es doch die ganze Zeit

meinst du es gab da eine "Vorstandsentscheidung" vorsätzlich Gesetze zu brechen, welche sich der Vorstand dann vom Aufsichssrat hat "genehmigen" lassen?
Lies, was ich dem Kater schrieb. Gilt auch für dich. Denn auch du kannst den Betrug nicht hinwegreden.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25724
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

zollagent hat geschrieben:(13 May 2018, 15:48)

Das kannst du mit deinem Formalismus nicht hinwegreden
Ich erinnere dich nochmal. Den Formalismus hast du ins Spiel gebracht und nicht ich.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
odiug

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(13 May 2018, 09:42)

nicht auf Ebene des Aufsichtsrates

DARUM geht es doch die ganze Zeit

meinst du es gab da eine "Vorstandsentscheidung" vorsätzlich Gesetze zu brechen, welche sich der Vorstand dann vom Aufsichssrat hat "genehmigen" lassen?
Es gab mit Sicherheit eine Vorstandsentscheidung, die zu dem Betrug führte.
Und es gibt eine Pflicht des Aufsichtsrats, das zu unterbinden.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25724
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

odiug hat geschrieben:(13 May 2018, 15:56)

Es gab mit Sicherheit eine Vorstandsentscheidung, die zu dem Betrug führte.
Und es gibt eine Pflicht des Aufsichtsrats, das zu unterbinden.
Auch das ist eine Mutmaßung. Und es ist natürlich auch keine Pflicht des Aufsichtsrats, Vorstandsentscheidungen zu unterbinden. Im Gegenteil. Der Vorstand allein ist verantwortlich für die Geschäftsführung einer AG. Er unterliegt auch nicht einer Weisungsbefugnis des Aufsichtsrats.
Der Aufsichtsrat nimmt seine Aufgaben dadurch war, dass er sich im Rahmen der Geschäftsordnung die Genehmigungspflicht wesentlicher Geschäfte vorbehält. Diese Geschäfte müssen aber letztendlich durch den Vorstand dem Aufsichtsrat angezeigt werden.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von zollagent »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 May 2018, 16:01)

Auch das ist eine Mutmaßung. Und es ist natürlich auch keine Pflicht des Aufsichtsrats, Vorstandsentscheidungen zu unterbinden. Im Gegenteil. Der Vorstand allein ist verantwortlich für die Geschäftsführung einer AG. Er unterliegt auch nicht einer Weisungsbefugnis des Aufsichtsrats.
Der Aufsichtsrat nimmt seine Aufgaben dadurch war, dass er sich im Rahmen der Geschäftsordnung die Genehmigungspflicht wesentlicher Geschäfte vorbehält. Diese Geschäfte müssen aber letztendlich durch den Vorstand dem Aufsichtsrat angezeigt werden.
Die Dreiaffentechnik ist eine schlechte Ausrede. Was du aufzeigst, ist nichts weiter, als daß ein Aufsichtsrat schlicht überflüssig ist.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von zollagent »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 May 2018, 15:51)

Ich erinnere dich nochmal. Den Formalismus hast du ins Spiel gebracht und nicht ich.
Ich habe DEINEN Formalismus kritisiert. ;)
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27064
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von Skull »

odiug hat geschrieben:(13 May 2018, 15:56)

Es gab mit Sicherheit eine Vorstandsentscheidung, die zu dem Betrug führte.
Und es gibt eine Pflicht des Aufsichtsrats, das zu unterbinden.
Ich verstehe dieses ganze Geseier hier nicht. :D

Das Konzerne wie VW einen Betrug durchführten, steht ausser Frage.
Das dieses bis in höchster Ebene genehmigt, gebilligt oder gewusst wurde, ist zu VERMUTEN.
Hoffentlich auch zu beweisen.
Das ein Aufsichtsgremium der Aktionäre wie der Aufsichtsrat davon wissen KÖNNTE, ist spekulativ,
aber nicht eindeutig auszuschliessen.

Es ist aber nachzuweisen, nicht eben einfach nur darüber zu spekulieren.

Und es ist eher ausgeschlossen, das es hierzu offizielle Dokumente im Vorstand,
geschweige denn im Aufsichtsrat, dazu geben wird.
So dämlich WÄREN die Beteiligten ja dann doch nicht, WENN es so WÄRE.

Und es muss -zu Recht- in einem Rechtsstaat nachgewiesen und belegt werden können.
Irgendwelche (wilden) Spekukationen sind da sinnfrei und erhellen auch nichts.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25724
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

zollagent hat geschrieben:(13 May 2018, 16:04)

Ich habe DEINEN Formalismus kritisiert. ;)
Und ich deinen. Das war der Ausgangspunkt.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von zollagent »

Skull hat geschrieben:(13 May 2018, 16:04)

Ich verstehe dieses ganze Geseier hier nicht. :D

Das Konzerne wie VW einen Betrug durchführten, steht ausser Frage.
Das dieses bis in höchster Ebene genehmigt, gebilligt oder gewusst wurde, ist zu VERMUTEN.
Hoffentlich auch zu beweisen.
Das ein Aufsichtsgremium der Aktionäre wie der Aufsichtsrat davon wissen KÖNNTE, ist spekulativ,
aber nicht eindeutig auszuschliessen.

Es ist aber nachzuweisen, nicht eben einfach nur darüber zu spekulieren.

Und es ist eher ausgeschlossen, das es hierzu offizielle Dokumente im Vorstand,
geschweige denn im Aufsichtsrat, dazu geben wird.
So dämlich WÄREN die Beteiligten ja dann doch nicht, WENN es so WÄRE.

Und es muss -zu Recht- in einem Rechtsstaat nachgewiesen und belegt werden können.
Irgendwelche (wilden) Spekukationen sind da sinnfrei und erhellen auch nichts.

mfg
Es KÖNNTEN also auch einzelne Teile des Konzerns ohne Anweisung gehandelt haben. Wie glaubwürdig wäre das?
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27064
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von Skull »

zollagent hat geschrieben:(13 May 2018, 16:06)

Es KÖNNTEN also auch einzelne Teile des Konzerns ohne Anweisung gehandelt haben. Wie glaubwürdig wäre das?
Was willst Du eigentlich ?

Irgendeine rechtliche oder praktische Handlungsanweisung für irgendwen aufgrund Deiner Spekulationen ?

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von zollagent »

Bevor der Schwachsinn hier weitere Runden dreht, zieht Euch mal das hier rein. Da ist sehr genau erklärt, warum ich Euch hier nicht nachgebe.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25724
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

zollagent hat geschrieben:(13 May 2018, 16:15)

Bevor der Schwachsinn hier weitere Runden dreht, zieht Euch mal das hier rein. Da ist sehr genau erklärt, warum ich Euch hier nicht nachgebe.
Dort steht nichts anderes als das was ich geschrieben hab.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Polibu

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von Polibu »

Senexx hat geschrieben:(04 May 2018, 04:31)

Gegen Ex-VW-Chef Winterkorn wurde nun Anklage in den USA erhoben. Es geht um den Dieselskandal. Wegen Verschwörung gegen die USA drohen ihm dort bis zu 25 Jahre Haft.

https://www.bild.de/geld/2018/geld/wirt ... .bild.html

Leider dürfte er wohl nicht ausgeliefert werden.

Wann wird ihm eigentlich hierzulande der Prozess gemacht?
Es wird ja in Deutschland gegen ihn ermittelt. Ob da was Nennenswertes bei rum kommt wage ich zu bezweifeln. Würde mich hier in Deutschland schon arg wundern, wenn die Autolobby so schwer getroffen wird, dass ein hochrangiger Vertreter für mehrere Jahre eingesperrt wird.

In den USA sind die da weniger zimperlich. Im übrigen nicht nur gegen deutsche Automobilisten. Es gibt ja die VT, dass die Amis die deutsche Automobilindustrie kaputt machen wollen.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von zollagent »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 May 2018, 16:18)

Dort steht nichts anderes als das was ich geschrieben hab.
Eben nicht. Zieh dir noch mal die Kapitel über die Kontrollpflichten des Aufsichtsrates rein.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25724
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

zollagent hat geschrieben:(13 May 2018, 17:20)

Eben nicht. Zieh dir noch mal die Kapitel über die Kontrollpflichten des Aufsichtsrates rein.
hab ich. Und?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
odiug

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von odiug »

Skull hat geschrieben:(13 May 2018, 16:04)

Ich verstehe dieses ganze Geseier hier nicht. :D

Das Konzerne wie VW einen Betrug durchführten, steht ausser Frage.
Das dieses bis in höchster Ebene genehmigt, gebilligt oder gewusst wurde, ist zu VERMUTEN.
Hoffentlich auch zu beweisen.
Das ein Aufsichtsgremium der Aktionäre wie der Aufsichtsrat davon wissen KÖNNTE, ist spekulativ,
aber nicht eindeutig auszuschliessen.

Es ist aber nachzuweisen, nicht eben einfach nur darüber zu spekulieren.

Und es ist eher ausgeschlossen, das es hierzu offizielle Dokumente im Vorstand,
geschweige denn im Aufsichtsrat, dazu geben wird.
So dämlich WÄREN die Beteiligten ja dann doch nicht, WENN es so WÄRE.

Und es muss -zu Recht- in einem Rechtsstaat nachgewiesen und belegt werden können.
Irgendwelche (wilden) Spekukationen sind da sinnfrei und erhellen auch nichts.

mfg
Das ist nicht zu "VERMUTEN".
Das muss so sein.
Entweder der .Vorstand wusste von den Betrügereien und er hat sie toleriert, oder er ist kriminell inkompetent.
Und das der Aufsichtsrat allein abhängig von den Ansagen des Vorstand sei, das ist eine etwas naive Vorstellung der Aufgaben eines Aufsichtsrats.
Nun ist es sicherlich nicht so, dass Herr Winterkorn den Entwicklern bei VW vorgab zu betrügen, aber er gab Kostenrahmen vor und er wusste, dass diese nicht eingehalten werden konnten, ergo verlangte er Lösungen und das wusste auch der Aufsichtsrat.
Und wir wissen weiterhin aus den USA, dass die dortige Umweltbehörde bereits Anfragen an VW stellte und VW leugnete weiterhin jeglichen Betrug, statt dessen wurde die Betrugssoftware "verbessert" :rolleyes:
Also da noch ein irgendwie geartetes "Unwissen" des Vorstands und auch des Aufsichtsrats zu vermuten, ist gelinde gesagt schon eine Beleidigung eines jeden denkenden Menschen.
Deswegen sind die ja so stinke sauer dort.
Es ist ja nicht so, dass VW der einzige gewesen wäre, der betrog ... VW war nicht einmal der erste ... aber VW war mit Abstand am dreistesten :dead:

Also ich bitte dich: dass der "Rechtsstaat" in Deutschland nix tut, ist kein Argument, welches die Sache besser macht ... im Gegenteil ... es sollte uns auf die Palme bringen :mad2:
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25724
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

odiug hat geschrieben:(13 May 2018, 19:34)

Das ist nicht zu "VERMUTEN".
Das muss so sein.
Entweder der .Vorstand wusste von den Betrügereien und er hat sie toleriert, oder er ist kriminell inkompetent.
Und das der Aufsichtsrat allein abhängig von den Ansagen des Vorstand sei, das ist eine etwas naive Vorstellung der Aufgaben eines Aufsichtsrats.
Nun ist es sicherlich nicht so, dass Herr Winterkorn den Entwicklern bei VW vorgab zu betrügen, aber er gab Kostenrahmen vor und er wusste, dass diese nicht eingehalten werden konnten, ergo verlangte er Lösungen und das wusste auch der Aufsichtsrat.
du bringst hier die Verantwortlichkeiten von Vorstand und Aufsichtsrat durcheinander.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
odiug

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von odiug »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 May 2018, 19:42)

du bringst hier die Verantwortlichkeiten von Vorstand und Aufsichtsrat durcheinander.
Was ...wirklich :?:
Aufgabe des Aufsichtsrats ist es, die Geschäftsführung – also den Vorstand – zu überwachen (§ 111 AktG). Hierzu kann der Aufsichtsrat (oder einzelne Mitglieder) vom Vorstand jederzeit einen Bericht über die Angelegenheiten der Gesellschaft verlangen. Der Aufsichtsrat kann die Bücher der Gesellschaft sowie die Vermögensgegenstände prüfen oder prüfen lassen. Der Aufsichtsrat kann Hauptversammlungen einberufen.

Eine Reihe von Geschäften (z. B. Kauf und Verkauf von Tochtergesellschaften) sollen nur mit Zustimmung des Aufsichtsrats vorgenommen werden.

Der Aufsichtsrat hat den Jahresabschluss, den Vorschlag für die Gewinnverteilung und den Lagebericht zu prüfen und der Hauptversammlung darüber zu berichten.

Der Aufsichtsrat vertritt die Gesellschaft gegenüber dem Vorstand.
Spätestens nach den ersten Ermittlungen seitens der US Umwelt und Zulassungsbehörden, hätte der Aufsichtsrat eingreifen müssen.
Statt dessen deckte er die weiteren Betrügereien der Konzernspitze.
Also hör doch auf :mad2:
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25724
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

odiug hat geschrieben:(13 May 2018, 19:47)


Spätestens nach den ersten Ermittlungen seitens der US Umwelt und Zulassungsbehörden, hätte der Aufsichtsrat eingreifen müssen.
Tut er das nicht? Er prüft ja sogar mögliche Schadensersatzforderungen gegen Winterkorn. Inwiefern kommt der Aufsichtsrat seinen Aufgaben nicht nach?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
odiug

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von odiug »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 May 2018, 19:51)

Tut er das nicht? Er prüft ja sogar mögliche Schadensersatzforderungen gegen Winterkorn. Inwiefern kommt der Aufsichtsrat seinen Aufgaben nicht nach?
Also das wird immer dreister ... :eek:
Was kümmert mich, dass der Aufsichtsrat nun auf einmal die Aktionäre schützen will :?:
Also bei aller Ehre ... das geht mir echt am Arsch vorbei.
Mal abgesehen davon ... erstens ein bisschen spät und zweitens ein allzu durchsichtiges Ablenkungsmanöver.
Nach dem der Dreck nicht an den Entwicklern allein kleben blieb, dient nun Winterkorn als Klopapier um sich rein zu wischen :rolleyes:
Nicht dass ich dazu allzu traurig wäre ... aber lächerlich dieses Spektakel ... einfach nur noch lächerlich.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25724
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

odiug hat geschrieben:(13 May 2018, 19:59)

Also das wird immer dreister ... :eek:
Was kümmert mich, dass der Aufsichtsrat nun auf einmal die Aktionäre schützen will :?:
Also bei aller Ehre ... das geht mir echt am Arsch vorbei.
Mal abgesehen davon ... erstens ein bisschen spät und zweitens ein allzu durchsichtiges Ablenkungsmanöver.
Nach dem der Dreck nicht an den Entwicklern allein kleben blieb, dient nun Winterkorn als Klopapier um sich rein zu wischen :rolleyes:
Lächerlich dieses Spektakel ... einfach nur noch lächerlich.

natürlich vertritt der Aufsichtsrat die Rechte der Aktionäre und paritätisch auch die der Arbeitnehmer.
Welche den sonst? Der Aufsichtsrat managed weder ein Unternehhmen noch hat er irgendeine Weisungsbefugnis gegenüber des Vorstands. Noch bestimmt er die Strategie eines Unternehmens.
Er nimmt seine Aufgaben im Rahmen der gesetzlichen Gegebenheiten und der Geschäftsordnung war.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
odiug

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von odiug »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 May 2018, 20:05)

natürlich vertritt der Aufsichtsrat die Rechte der Aktionäre und paritätisch auch die der Arbeitnehmer.
Welche den sonst? Der Aufsichtsrat managed weder ein Unternehhmen noch hat er irgendeine Weisungsbefugnis gegenüber des Vorstands. Noch bestimmt er die Strategie eines Unternehmens.
Er nimmt seine Aufgaben im Rahmen der gesetzlichen Gegebenheiten und der Geschäftsordnung war.
Was ... wenn der Aufsichtsrat kriminellen Betrug begeht und der Aufsichtsrat das deckt ... und das es sich um Betrug handelt, hätte der Aufsichtsrat spätestens nach den ersten Anfragen der US Umweltbehörden zumindest vermuten können ... das ist für dich hinreichende Pflichterfüllung :?:
Nochmals: VW verweigerte eine Stellungsnahme gegenüber den US behörden nach ersten Verdachtsmomenten und statt dessen "verbesserten" sie ihre Betrugssoftware.
Und davon will der Aufsichtsrat nichts mitbekommen haben ... nicht einmal Verdacht geschöpft haben :?:
Nicht einmal ein internes Email, dass -man heute mit Triumpfgeheul in die Kameras schwenken könnte um sich rein zu waschen :?:
Also ehrlich :rolleyes:
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25724
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

odiug hat geschrieben:(13 May 2018, 20:39)

Was ... wenn der Aufsichtsrat kriminellen Betrug begeht und der Aufsichtsrat das deckt .

Das wird jetzt albern. Der Aufsichtsrat begeht Betrug und deckt sich selber?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
odiug

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von odiug »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 May 2018, 20:44)

Das wird jetzt albern. Der Aufsichtsrat begeht Betrug und deckt sich selber?
Oh ... t'schuldigung ... schlecht korrekturgelesen :(
Muss natürlich Vorstand und Aufsichtsrat heißen .
Hättest du dir aber auch selbst zusammenreimen können ;)
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25724
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

odiug hat geschrieben:(13 May 2018, 20:52)

Muss natürlich Vorstand und Aufsichtsrat heißen .
Hättest du dir aber auch selbst zusammenreimen können ;)
Das kann sein, ist aber letztendlich Spekulation und auch weit weg von deiner ursprünglichen Behauptung, dass der Aufsichtsrat das genehmigt haben muss.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
odiug

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von odiug »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 May 2018, 20:56)

Das kann sein, ist aber letztendlich Spekulation und auch weit weg von deiner ursprünglichen Behauptung, dass der Aufsichtsrat das genehmigt haben muss.
Das ist keine Spekulation :mad2:
Du vergisst einfach, dass es von den US Behörden bereits Anfragen zu den unterschiedlichen Abgaswerten von VW Dieselmotoren in den USA und Europa sowie zu Messungen im Straßenbetrieb gab, lange bevor der Dieselskandal publik wurde.
Und die Reaktion von VW war, die Betrugssoftware besser zu verstecken.
Also das muss zumindest mit Bewilligung des Vorstands gemacht worden sein und spätestens da hätte der Aufsichtsrat Verdacht schöpfen müssen.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27064
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von Skull »

odiug hat geschrieben:(13 May 2018, 19:34)

Also da noch ein irgendwie geartetes "Unwissen" des Vorstands und auch des Aufsichtsrats zu vermuten,
ist gelinde gesagt schon eine Beleidigung eines jeden denkenden Menschen.
Deswegen sind die ja so stinke sauer dort.

Es ist ja nicht so, dass VW der einzige gewesen wäre, der betrog ... VW war nicht einmal der erste ...
aber VW war mit Abstand am dreistesten :dead:

Also ich bitte dich: dass der "Rechtsstaat" in Deutschland nix tut, ist kein Argument, welches die Sache besser macht ... im Gegenteil ... es sollte uns auf die Palme bringen :mad2:
Sorry. Solchen Betrachtungen werde ICH nicht folgen.

Das VW betrogen hat, steht ausser Frage. Das der Rechtsstaat NICHTS tut, ist dagegen nicht korrekt.
Das der Rechtsstaat in diesem konkreten Fall so zögerlich ist, kritisiere auch ich.

Es muss trotzdem erst bewiesen und nachgewiesen, was wer nun wusste,
und wer KONKRET wofür verantwortlich war.

Von pauschalen und spekulativen (Vor) Urteilen...halte ich...gar NICHTS.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von zollagent »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 May 2018, 17:22)

hab ich. Und?
Dann müßtest du wissen, daß ich mit den Kontrollbefugnissen und -pflichten des Aufsichtsrats Recht hatte.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von zollagent »

odiug hat geschrieben:(13 May 2018, 19:59)

Also das wird immer dreister ... :eek:
Was kümmert mich, dass der Aufsichtsrat nun auf einmal die Aktionäre schützen will :?:
Also bei aller Ehre ... das geht mir echt am Arsch vorbei.
Mal abgesehen davon ... erstens ein bisschen spät und zweitens ein allzu durchsichtiges Ablenkungsmanöver.
Nach dem der Dreck nicht an den Entwicklern allein kleben blieb, dient nun Winterkorn als Klopapier um sich rein zu wischen :rolleyes:
Nicht dass ich dazu allzu traurig wäre ... aber lächerlich dieses Spektakel ... einfach nur noch lächerlich.
Und daß sich hier User noch hergeben, solchen durchschaubaren Unsinn noch nachzubeten. Das ist in der Tat lächerlich!
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
odiug

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von odiug »

Skull hat geschrieben:(13 May 2018, 21:35)

Sorry. Solchen Betrachtungen werde ICH nicht folgen.

Das VW betrogen hat, steht ausser Frage. Das der Rechtsstaat NICHTS tut, ist dagegen nicht korrekt.
Das der Rechtsstaat in diesem konkreten Fall so zögerlich ist, kritisiere auch ich.

Es muss trotzdem erst bewiesen und nachgewiesen, was wer nun wusste,
und wer KONKRET wofür verantwortlich war.

Von pauschalen und spekulativen (Vor) Urteilen...halte ich...gar NICHTS.

mfg
Also das klingt nach Mafia und Omertà :p
Dass man das mal von einem deutschen DAX Unternehmen sagen muss, ist doch schon bedenklich.
Und mal ganz unter uns ... VW ist gar nicht das Problem.
Das Problem sind CSU Verkehrsminister und die Regierung.
Die Regelungen für Diesel SUVs sind einfach zum kotzen.
Ein neuer BMW X6 bekommt Euro 5 und ich mit meinem Citroen Nemo Euro 4.
Dabei wiegt ein BMW X6 fast doppelt soviel wie mein Citroen Nemo und haut dementsprechend auch Stickoxide und Feinstaub in die Luft.
Das soll mir mal einer erklären wieso :?:
Mal abgesehen von den EU Regeln zum Motorenschutz :rolleyes:
Der einzige Grund, warum kein Automanager sich vor Gericht verantworten muss in Deutschland ist, die deutsche Regierung machte die EU Regeln so löchrig, dass die Autobauer mit jedem Dreck durchkommen :mad2:
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von zollagent »

Skull hat geschrieben:(13 May 2018, 21:35)

Sorry. Solchen Betrachtungen werde ICH nicht folgen.

Das VW betrogen hat, steht ausser Frage. Das der Rechtsstaat NICHTS tut, ist dagegen nicht korrekt.
Das der Rechtsstaat in diesem konkreten Fall so zögerlich ist, kritisiere auch ich.

Es muss trotzdem erst bewiesen und nachgewiesen, was wer nun wusste,
und wer KONKRET wofür verantwortlich war.

Von pauschalen und spekulativen (Vor) Urteilen...halte ich...gar NICHTS.

mfg
Es sind nun mal die Aufsichts- und Sorgfaltspflichten des Aufsichtsrates, die da ganz offensichtlich ignoriert worden sind. Und dafür können auch nur die verantwortlich sein, die diese Pflichten haben. Das liegt auf der Hand.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27064
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von Skull »

odiug hat geschrieben:(13 May 2018, 21:48)

Also das klingt nach Mafia und Omertà :p
Auf diesem Niveau beteilige ich mich...noch weniger.

Fakten sind doch...
-VW und andere Automobilfirmen haben betrogen
-staatliche Kontrollbehörden haben versagt und/oder die Augen geschlossen
-der Staat als Anteileigner und auch in Gremien vertreten ... war/ist (oder auch nicht) im Bilde
-der Staat erleichtert NICHT die Aufklärung und Aufarbeitung dieser Betrugsfälle
-es laufen Verfahren und verschiedene Ermittlungen

ICH weiss da eben NICHT, wer was wie wo an KONKRETER Stelle verantwortlich ist.

Du und der User zollagent anscheinend schon.

Warum geht Ihr mit Eurem Wissen und Euren FAKTEN nicht zur Staatsanwaltschaft und an die Presse ? :D

Oder ist es vielleicht doch nicht so einfach ? In einem Rechtsstaat.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27064
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von Skull »

zollagent hat geschrieben:(13 May 2018, 21:50)

Es sind nun mal die Aufsichts- und Sorgfaltspflichten des Aufsichtsrates,
die da ganz offensichtlich ignoriert worden sind.

Und dafür können auch nur die verantwortlich sein, die diese Pflichten haben. Das liegt auf der Hand.
Und Genau DAS ist zu klären und aufzuarbeiten.

Es steht aber heute und auch nicht vor dieser Aufarbeitung...fest.

SO wie Du es gerade machen...willst.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von zollagent »

Skull hat geschrieben:(13 May 2018, 22:04)

Auf diesem Niveau beteilige ich mich...noch weniger.

Fakten sind doch...
-VW und andere Automobilfirmen haben betrogen
-staatliche Kontrollbehörden haben versagt und/oder die Augen geschlossen
-der Staat als Anteileigner und auch in Gremien vertreten ... war/ist (oder auch nicht) im Bilde
-der Staat erleichtert NICHT die Aufklärung und Aufarbeitung dieser Betrugsfälle
-es laufen Verfahren und verschiedene Ermittlungen

ICH weiss da eben NICHT, wer was wie wo an KONKRETER Stelle verantwortlich ist.

Du und der User zollagent anscheinend schon.

Warum geht Ihr mit Eurem Wissen und Euren FAKTEN nicht zur Staatsanwaltschaft und an die Presse ? :D

Oder ist es vielleicht doch nicht so einfach ? In einem Rechtsstaat.

mfg
So, so, "staatliche Kontrollorgane haben versagt". Die vom Gesetzgeber vorgeschriebenen internen Kontrollen doch offensichtlich auch. Und aufgrund der Struktur dieser Unternehmen geht das halt nur, wenn man entweder gaaaaaaanz krampfhaft Augen und Ohren verschließt, oder aber mittut. Eigentlich zeigt die Art der Argumentation schon, daß du es gar nicht so genau wissen willst.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27064
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Kriminelle Manager vor Gericht

Beitrag von Skull »

zollagent hat geschrieben:(14 May 2018, 00:30)

So, so, "staatliche Kontrollorgane haben versagt".
Die vom Gesetzgeber vorgeschriebenen internen Kontrollen doch offensichtlich auch.

Und aufgrund der Struktur dieser Unternehmen geht das halt nur,
wenn man entweder gaaaaaaanz krampfhaft Augen und Ohren verschließt, oder aber mittut.

Eigentlich zeigt die Art der Argumentation schon, daß du es gar nicht so genau wissen willst.
Was ist Dein Problem ?

Mit meinen Aussagen und meinen Hinweisen ?

Gerade Dein letzter Satz ist eine weitere reine (völlig unzutreffende) Spekulation.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Antworten