Handelskrieg

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Alter Stubentiger
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Jun 2018, 16:54)

Macron will aber anscheinend keine "Weltherrschaft". Hat er dann recht, wenn er sagt, Dumping und Subvention sei kein Versagen des Freihandels, sondern ein Versagen des unfairen Freihandels ?
Oder hat er jetzt unrecht, damit Dritte keine Argumentationsmunition haben ?

Wir sollten einen Handelskrieg doch nicht allein auf der Basis wilder Annahmen führen (Trump ist der Antichrist, Trump hat Hörner, etc.).
Das Interview mit Macron ist von 2016. Da war die Welt noch eine andere.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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DarkLightbringer
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(21 Jun 2018, 17:08)

Das Interview mit Macron ist von 2016. Da war die Welt noch eine andere.
Was hat sich denn geändert ?
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(21 Jun 2018, 17:08)

Das Interview mit Macron ist von 2016. Da war die Welt noch eine andere.
Und der SPIEGEL bezieht sich im Mai 2017 auf Macrons Kritik sowie auf IWF, OECD und Wolfgang Schäuble.
Danach hat sich unmittelbar die Welt verändert ?
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Re: Handelskrieg

Beitrag von odiug »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Jun 2018, 13:33)

Das ist eine Glaubensfrage, da jede Seite andere Zahlen benutzt.

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top- ... li=BBqfP3q

Alles auf den Tisch zu legen wäre ja eine Idee, aber der Nullstandpunkt der EU-Kommissarin Malmström bedeutet nunmal, dass man gar nichts auf den Tisch legt - nicht mal die halbe Wahrheit.

So bleibt uns Konsumenten eigentlich nichts anderes übrig, als dem Vabanque-Spiel zuzusehen. Und im schlimmsten Fall geht jeder 4. Arbeitsplatz verloren.
Aus deinem Link.
„Das Kernproblem der USA und der Abgehängten dort ist nicht das Handelsdefizit, sondern die unglaublich große Ungleichheit“, hält Felbermayr Trump entgegen.
Ich hab dir weiter oben schon mal Mark Blyth empfohlen ... Ökonom der Brown Universität ... eine Ivy league Uni im Bundesstaates Rhode Island.
Der sagt das Gleiche, auch in Bezug auf das US Haushaltsdefizit.
Die USA haben kein Ausgabeproblem, sie haben ein Einnahmeproblem, wei das berühmt berüchtigte 1% nicht ihren fairen Anteil an der Steuerlast zahlt ... ein Umstand, der mit Trump auch nicht besser wird.

Was nun die Zahlen betrifft ... stimmt ... man muss sich darauf einigen, wie man zählt.
Nur eins ist jetzt schon sicher ... Trump zählt falsch ... ganz falsch ... so falsch, dass man das nicht einmal als Verhandlungsposition akzeptieren kann.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

odiug hat geschrieben:(21 Jun 2018, 17:33)

Aus deinem Link.

Ich hab dir weiter oben schon mal Mark Blyth empfohlen ... Ökonom der Brown Universität ... eine Ivy league Uni im Bundesstaates Rhode Island.
Der sagt das Gleiche, auch in Bezug auf das US Haushaltsdefizit.
Die USA haben kein Ausgabeproblem, sie haben ein Einnahmeproblem, wei das berühmt berüchtigte 1% nicht ihren fairen Anteil an der Steuerlast zahlt ... ein Umstand, der mit Trump auch nicht besser wird.

Was nun die Zahlen betrifft ... stimmt ... man muss sich darauf einigen, wie man zählt.
Nur eins ist jetzt schon sicher ... Trump zählt falsch ... ganz falsch ... so falsch, dass man das nicht einmal als Verhandlungsposition akzeptieren kann.
Im Artikel steht auch, dass der selektive Umgang mit Zahlen und Fakten seine Nachahmer findet. ;)
So muss man feststellen: Die über 800 Milliarden US-Dollar Importüberschuss der USA im Warenhandel mit der übrigen Welt, auf die Donald Trump ständig verweist, sind relativ gut abgesichert. Es ist auch das, was seine Wählerschaft im Landesinneren der USA umtreibt, wo exportfähige Dienstleistungen und Rechteverwertung eine viel geringere Rolle spielen als an der Westküste und der Ostküste.
https://www.msn.com/de-de/finanzen/top- ... li=BBqfP3q

Aber was macht man jetzt - auf die "richtig" nachgeahmten Zahlen setzen und den Handelskrieg für gottgewollt erklären ?
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Re: Handelskrieg

Beitrag von odiug »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Jun 2018, 17:41)

Im Artikel steht auch, dass der selektive Umgang mit Zahlen und Fakten seine Nachahmer findet. ;)

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top- ... li=BBqfP3q

Aber was macht man jetzt - auf die "richtig" nachgeahmten Zahlen setzen und den Handelskrieg für gottgewollt erklären ?
Ja aber warum gibt es denn keine verlässlichen Daten ... im Gegensatz zu den Handelsdefizit :?:
Weil bisher die Leistungsbilanz eben nicht von internationalen Institutionen erfasst wird ... ein Umstand, der den USA bisher immer gut passte, eben weil ihre Hauptexporte in der Finanz- und Dienstleistungsindustrie damit immer von Zöllen unberührt blieben.
Das hat schon seinen Grund, warum man das nicht erfasst ... und Trumps Gepoltere rüttelt nun an diesem kleinen, schmutzigen Geheimnis.
Das finde ich persönlich gar nicht mal so schlecht ... auch wenn es sicherlich nicht in Trumps Sinne ist :p
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Jun 2018, 17:13)

Was hat sich denn geändert ?
Alles.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Jun 2018, 17:19)

Und der SPIEGEL bezieht sich im Mai 2017 auf Macrons Kritik sowie auf IWF, OECD und Wolfgang Schäuble.
Danach hat sich unmittelbar die Welt verändert ?
Manb kann über alles reden. Aber Trump will nicht. Ich erinnere nochmal an seinen Auftritt auf dem G7 Gipfel. Jetzt muß Trump erstmal den Handelskrieg beenden. Dann wird zivilisiert verhandelt.
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Re: Ausgeglichene Außenhandelsbillanz oder Export-Weltmeister mit Strafzöllen ?!

Beitrag von Realist2014 »

GLÜ2010 hat geschrieben:(21 Jun 2018, 12:54)



Worauf beruht nun unsere Weltmeisterschaft im Export ?

Zum einen haben wir in der EU einen der niedrigsten Mindestlöhne und haben uns dank Merkel 3 Legislaturperioden erfolgreich gegen diesen WETUNTERGANG gewehrt .
in den Exportunternehmen arbeiten keine "Niedriglöhner". Und bei Berücksichtigung der Kaufkraft haben wir mit den HÖCHSTEN Mindestlohn in D.
Zum anderen mißbrauchen wir Zeitarbeit zum Lohndumping , anstatt zum Abdecken von Auftragsspitzen bei zumindest gleichen Lohn wie für Festangestellte .
Für die entleihenden Unternehmen sind die Kosten für die Leiharbeit HÖHER als bei "Direktanstellung"
Des weiteren fördern sachgrundlos befristete Verträge nicht gerade das Investitionsklima z.B. im Wohnungsmarkt oder gar zur Familiengründung nach Möglichkeit noch mit mehren Kindern .
In der Schweiz gibt es gar keine unbefristete Festanstellung- trotzdem wird dort investiert oder fortgepflanzt...
All diese Maßnahmen drosseln den Binnenmarkt
Nö. Es gibt keinen deutschen Binnenmarkt mehr. Das ist die EU

Was ist eigentlich so un-christlich oder gar unsozial (cSu) an gleichem Lohn für gleiche Arbeit
Nur bei identischen Arbeitgebern/Vertragspartnern
Sicherlich unsere Exporte würden etwas zurückgehen , dafür würde unser Binnenmarkt belebt . Andere EU-Staaten hätten etwas bessere Export-Chancen und müssten weniger von UNS unterstützt werden !!
Unser Binnenmarkt IST die EU. Welche EU-Staaten werden von "uns" wie unterstützt?


Mit gleichen Lohn für gleiche Arbeit würden wir auch die Renten-Armut der zukünftigen Rentner zum großen Teil verhindern .
nur bei identischen Arbeitgebern/Vertragspartnern. Der Hinweis auf die Rente ist UNSINN
Unsere Niedriglöhne ermöglichen natürlich höhere Exporte


Der Unsinn wird auch durch Wiederholung nicht richtiger. Die Exportindustrie zahlt die HÖCHSTEN Löhne in D.
Aber dieses sogenannte Wirtschaftswunder geht zulasten unseres Binnenmarktes und unseres Konsums , vor allem aber unserer Zukunft z.B. zukünftige Rentenarmut und somit größere staatliche Dauer- Subventionen .
Kompletter Unsinn
[Z.B. haben die Skandinavischen-Länder einen höheren Lebensstandart als wir und sind keinesfalls Export-Weltmeister . Dies beweist doch nur
das beweist dass du vom Leben in Skandinavien keine Sachkenntnis hast
Wenn mir das Skandinavische-Kima nicht zu kalt wäre , würde ich schon längst dort leben , anstatt in DE , wie gehabt , einige male den Arbeitgeber zu wechseln . um ein höheres Gehalt zu erzielen .
auch in Skandinavien wechseln die AN den AG , um höhere Gehälter zu erzielen
Wie gesagt anstatt Export-Weltmeister zu sein , sollten wir lieber durch gerechtere Löhne , gleicher Lohn für gleiche Arbeit , den Binnenmarkt beleben und so einige (Zukunfts)Probleme beheben . Wie bereits oben erwähnt , schneiden wir keineswegs schlechter dabei ab . Bestes Beispiel die Skandinavischen Länder .
Wie schon erwähnt, sind deine Thesen alle FALSCH
Zuletzt geändert von Realist2014 am Do 21. Jun 2018, 18:51, insgesamt 2-mal geändert.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(21 Jun 2018, 18:08)

Alles.
Also nichts konkretes.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(21 Jun 2018, 18:10)

Manb kann über alles reden. Aber Trump will nicht. Ich erinnere nochmal an seinen Auftritt auf dem G7 Gipfel. Jetzt muß Trump erstmal den Handelskrieg beenden. Dann wird zivilisiert verhandelt.
Doch, ein klarer Vorschlag liegt doch auf dem Tisch bzw. im Äther.
Es wäre jetzt an Frau Malmström, irgendwas zu sagen.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von odiug »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Jun 2018, 18:41)

Doch, ein klarer Vorschlag liegt doch auf dem Tisch bzw. im Äther.
Es wäre jetzt an Frau Malmström, irgendwas zu sagen.
Es wurde doch schon was auf den Tisch gelegt : EU reicht WTO-Klage gegen US-Strafzölle ein
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

odiug hat geschrieben:(21 Jun 2018, 18:46)

Es wurde doch schon was auf den Tisch gelegt : EU reicht WTO-Klage gegen US-Strafzölle ein
Das betont eher noch die Unbeweglichkeit.

Im übrigen könnte die WTO-Klage nach hinten losgehen, man betritt ein riskantes Neuland.
Europa tappt jetzt in die „teuflische“ Trump-Falle
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... gehen.html
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Re: Handelskrieg

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

odiug hat geschrieben:(21 Jun 2018, 18:46)

Es wurde doch schon was auf den Tisch gelegt : EU reicht WTO-Klage gegen US-Strafzölle ein
Die Zolldiskussion ist doch nebensächlich. Das ist ein Nebenkriegsschauplatz. Worum es tatsächlich im Endeffekt geht ist dass Deutschland seine Staatsausgaben erhöht, also sich mehr verschuldet.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Realist2014 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Jun 2018, 19:25)

Die Zolldiskussion ist doch nebensächlich. Das ist ein Nebenkriegsschauplatz. Worum es tatsächlich im Endeffekt geht ist dass Deutschland seine Staatsausgaben erhöht, also sich mehr verschuldet.

was ja wegen der Schuldenbremse nicht mehr möglich ist...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Jun 2018, 09:45)

Ja, die USA erheben auch Zölle, im Durchschnitt eben weniger als die EU. Das wird jetzt allerdings angehoben.
Wenn Zölle kein Hindernis sind, wie du meinst, dann ist es ja kein Problem, wenn aufgeschlagen wird. Der amerikanische Kunde kann ja trotzdem Import-Stahl kaufen. ;)
Dein ewiges Gelalle von Durchschnitten ist nach wie vor Unfug. Der amerikanische Kunde WIRD trotzdem Import-Stahl kaufen, weil der heimische Markt nichts in der benötigten Qualität hergibt. Du bejubelst hier das typische Trump-Verhalten: Abzocken für Nichts-Tun.
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Re: Ausgeglichene Außenhandelsbillanz oder Export-Weltmeister mit Strafzöllen ?!

Beitrag von zollagent »

GLÜ2010 hat geschrieben:(21 Jun 2018, 12:54)

Ausgeglichene Außenhandelsbillanz oder Export-Weltmeister mit Strafzöllen ?!

Trump will mit Schutzzöllen , Methoden von Kleinstaaten vor 100 Jahren und mehr , die US-Wirtschaft schützen , was in letzter Konsequenz zu einem Handelskrieg führt , der keinem der beteiligten nutzen kann .

Was sind SEINE Probleme ? Z.B. der Export amerikanischer Automobile im Vergleich zum Import von asiatischen , europäischen und vor allem von deutschen Automobilen .

Der eine Grund hierfür sind seine Sprit fressenden Big-Cars (Schlachtschiffe) , die keiner mehr haben will .

Der andere Grund ist durchaus der Export-Weltmeister mit seinem unausgeglichenem Export-Import-Verhältnis .

Die EU und vor allem Macron beklagen dies schon seit längerem zu Recht , allerdings ohne von (mittelalterlichen) Schutzzöllen zu Sprechen .

Auch ist dies Problem nicht mit einer Außenhandelsbeschränkung mittels Quote marktwirtschaftlich zu lösen .

Exportwelmeister hört sich für viele vielleicht gut an , mir wäre ein florierender Binnenmarkt mit einem ausgeglichenem Export wesentlich lieber . Zum einem wären wir mit Schutzzöllen nicht so leicht erpressbar wie zur Zeit .

Worauf beruht nun unsere Weltmeisterschaft im Export ?

Zum einen haben wir in der EU einen der niedrigsten Mindestlöhne und haben uns dank Merkel 3 Legislaturperioden erfolgreich gegen diesen WETUNTERGANG gewehrt .
Zum anderen mißbrauchen wir Zeitarbeit zum Lohndumping , anstatt zum Abdecken von Auftragsspitzen bei zumindest gleichen Lohn wie für Festangestellte .
Des weiteren fördern sachgrundlos befristete Verträge nicht gerade das Investitionsklima z.B. im Wohnungsmarkt oder gar zur Familiengründung nach Möglichkeit noch mit mehren Kindern .

All diese Maßnahmen drosseln den Binnenmarkt .





Du unterliegst einem Irrtum. In den Branchen, die dem Export dienen, wird keineswegs nur Mindestlohn verdient. Das sind in der Regel sogar die Branchen, in denen die höchsten Löhne gezahlt werden. Vielleicht solltest du erst mal nachschauen, wo die Mindestlöhne gezahlt werden und welchen Grund das hat.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(21 Jun 2018, 19:38)

Dein ewiges Gelalle von Durchschnitten ist nach wie vor Unfug. Der amerikanische Kunde WIRD trotzdem Import-Stahl kaufen, weil der heimische Markt nichts in der benötigten Qualität hergibt. Du bejubelst hier das typische Trump-Verhalten: Abzocken für Nichts-Tun.
Das ist kein Unfug, sondern vom ifo-Institut so gesetzt. Um es in deinem Duktus zu sagen - das Abzocken durch höhere EU-Zölle wird durch andere Zölle ausgeglichener.
Die Kunden hüben wie drüben können aber natürlich trotzdem das kaufen, was teurer gemacht wird. Das mag so für Stahl zutreffen, dann aber auch für eine Lewis-Jeans.

Letztlich ist es doch so, den Preis für die Spielerei zahlt stets der Konsument.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Jun 2018, 16:54)

Macron will aber anscheinend keine "Weltherrschaft". Hat er dann recht, wenn er sagt, Dumping und Subvention sei kein Versagen des Freihandels, sondern ein Versagen des unfairen Freihandels ?
Oder hat er jetzt unrecht, damit Dritte keine Argumentationsmunition haben ?

Wir sollten einen Handelskrieg doch nicht allein auf der Basis wilder Annahmen führen (Trump ist der Antichrist, Trump hat Hörner, etc.).
Es braucht keine "wilden Annahmen", nur genauer Beobachtung des "wilden Stiers" Trump, der einfach mal verlangt, daß Weltwirtschaftseinnahmen nach Amerika zu fließen haben (America first), natürlich, ohne daß sie die Leistungspalette der USA dann ändert.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Jun 2018, 19:51)

Das ist kein Unfug, sondern vom ifo-Institut so gesetzt. Um es in deinem Duktus zu sagen - das Abzocken durch höhere EU-Zölle wird durch andere Zölle ausgeglichener.
Die Kunden hüben wie drüben können aber natürlich trotzdem das kaufen, was teurer gemacht wird. Das mag so für Stahl zutreffen, dann aber auch für eine Lewis-Jeans.

Letztlich ist es doch so, den Preis für die Spielerei zahlt stets der Konsument.
Natürlich ist das Unfug. Deine Durchschnittswerte sage gar nichts aus über Sinn oder Unsinn von Zollschranken, sie sagen nicht mal etwas aus über die Gründe, warum diese Zölle erhoben werden. Aber die Quoten direkt zu betrachten, bedarf natürlich einem bißchen Wissen über Ex- und Importe. Wenn das fehlt, muß man halt zu Pauschalaussagen greifen.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(21 Jun 2018, 17:06)

Die Europäer exportieren von den Autos abgesehen eher Luxusartikel und dann eben Investitionsgüter. Also nichts für die amerikanische Unter und Mittelklasse. Wir verkaufen Dinge die die amerikanische Industrie braucht. Und dass ist ein Bereich wo der Preis nur ein Kriterium ist. Im Gegensatz zu dir kaufe ich auch Maschinen für die Produktion ein. Da kommt es auf Langlebigkeit an und auf Verfügbarkeit = Unkaputtbarkeit. Und auf die Ersatzteilversorgung. Auch wenn die Maschine 10 Jahre alt ist! Darauf wird in der Wirtschaft geachtet und dann kommt erst der Preis. Wer als US-Fabrikant gestern auf hochwertige Maschinen aus dem Ausland setzte hat also einen handfesten Grund für diese Entscheidung. Und er wird wegen der Zölle keine US-Hersteller bevorzugen die es oft gar nicht mehr gibt. Gerade im Maschinenbau sind die vielen deutschen Mittelständler unverzichtbar für Produzenten auf der ganzen Welt. Amerika ist in diesem Bereich einfach nicht mehr wettbewerbsfähig. Weder über den Preis noch über die Qualität. Den großen Vorsprung den Amerika nach dem Krieg in der Fertigung und im Maschinenbau hatte ist fast vollständig verloren gegangen.

Will Amerika den weiteren Abstieg in die Bedeutungslosigkeit verhindern muß es mehr für die Innovationskraft tun. Nur silicon valley reicht nicht. Das ist nur eine Insel in einem Land dass in vielen Regionen im Niedergang begriffen ist. Diese Abwärtsspirale wird sich durch den Krieg gegen den Welthandel nur noch beschleunigen. Ich wünsche mir von dir eine ungeschminkte Betrachtung Amerikas und nicht immer diese Durchhaltepropaganda. Die hilft keinem. Vor allem nicht dem Durchschnittsamerikaner der von Trump nur verarscht wird.
Das wäre eine Einzelbetrachtung, zu der nur die fähig sind, die die Märkte und die Bedarfsgrößen kennen. Der Rest muß mit Pauschalitäten und Durchschnitten hantieren.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(21 Jun 2018, 19:52)

Es braucht keine "wilden Annahmen", nur genauer Beobachtung des "wilden Stiers" Trump, der einfach mal verlangt, daß Weltwirtschaftseinnahmen nach Amerika zu fließen haben (America first), natürlich, ohne daß sie die Leistungspalette der USA dann ändert.
Verlangt wird ein Ausgleich, ein Fair Play. Die Annahme dabei ist, dies brächte auch Jobs. Ob das dann so zutreffen wird, wird man sehen müssen.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Jun 2018, 19:58)

Verlangt wird ein Ausgleich, ein Fair Play. Die Annahme dabei ist, dies brächte auch Jobs. Ob das dann so zutreffen wird, wird man sehen müssen.
Das "Fair Play" der Stammtischdiskutanten ist selten von Wissen getragen. :D :D :D :D

Den Ausgleich haben die USA selbst zu sorgen, indem sie Waren erzeugen und anbieten, die a. nachgefragt und b. konkurrenzfähig sind. Wer das nicht kann, muß im Wettbewerb langfristig ins zweite Glied.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(21 Jun 2018, 20:00)

Das "Fair Play" der Stammtischdiskutanten ist selten von Wissen getragen. :D :D :D :D

Den Ausgleich haben die USA selbst zu sorgen, indem sie Waren erzeugen und anbieten, die a. nachgefragt und b. konkurrenzfähig sind. Wer das nicht kann, muß im Wettbewerb langfristig ins zweite Glied.
Die EU erhebt auch Zölle, im Durchschnitt sogar höhere.
Warum macht man denn nicht selbst nachgefragtere und konkurrenzfähige Weintrauben, Jeans und Whisky anstatt leistungslos abzusahnen ?
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Kölner1302 »

Naja liebe Politiker und solche die es gerne wären... quatscht ruhig weiter... derweil gehen dann schon mal Dax, Dow jones und dann etwas später auch die Konjunktur auf Talfahrt... Wie wärs nun langsam mal mit vernünftigen fairen Kompromissen? Etwa: 10 % auf Autos sowohl in den USA als auch in Deutschland? Oder auch 0 % für alle?
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

zollagent hat geschrieben:(21 Jun 2018, 19:56)

Das wäre eine Einzelbetrachtung, zu der nur die fähig sind, die die Märkte und die Bedarfsgrößen kennen. Der Rest muß mit Pauschalitäten und Durchschnitten hantieren.
Ja. Freilich hat Trumps Handelskrieg jetzt schon so einige aufgeweckt die eigentlich mal von ihm begeistert waren. Die Farmer fürchten um den Absatz ihrer Ernte und die Industrie steht Schlange vor dem Handelsministerium um Ausnahmen bei den Zöllen zu erhalten. Denn sie sind wie ich bereits sagte abhängig von deutschem Spezialstahl und all den anderen speziellen Dingen aus dem Ausland. Es sieht aus als ob in der US-Wirtschaft jetzt schon Panik ausbricht. Könnte gut sein dass die heimische Wirtschaft Trump zum Abbruch des Krieges zwingt und nicht die EU oder China.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

Kölner1302 hat geschrieben:(21 Jun 2018, 20:16)

Naja liebe Politiker und solche die es gerne wären... quatscht ruhig weiter... derweil gehen dann schon mal Dax, Dow jones und dann etwas später auch die Konjunktur auf Talfahrt... Wie wärs nun langsam mal mit vernünftigen fairen Kompromissen? Etwa: 10 % auf Autos sowohl in den USA als auch in Deutschland? Oder auch 0 % für alle?
Wenn man Trumps Biografie betrachtet ging es immer darum dass er alle Geschäftspartner betrogen und hintergangen hat um selber als der Größte dazustehen. Kompromiss kann der nicht.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Kölner1302 hat geschrieben:(21 Jun 2018, 20:16)

Naja liebe Politiker und solche die es gerne wären... quatscht ruhig weiter... derweil gehen dann schon mal Dax, Dow jones und dann etwas später auch die Konjunktur auf Talfahrt... Wie wärs nun langsam mal mit vernünftigen fairen Kompromissen? Etwa: 10 % auf Autos sowohl in den USA als auch in Deutschland? Oder auch 0 % für alle?
Ups, jemand, der rational denkt. Da bist du hier eher ein Exot. ;)
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Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Jun 2018, 20:41)

Ups, jemand, der rational denkt. Da bist du hier eher ein Exot. ;)
Eher jemand, der nicht richtig informiert ist. Nach kurzer Zeit gäbe es das Verlangen nach einem "Ausgleich" für die subventionierten Autos der geschäftstüchtigen GI's. ;)
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(21 Jun 2018, 20:48)

Eher jemand, der nicht richtig informiert ist. Nach kurzer Zeit gäbe es das Verlangen nach einem "Ausgleich" für die subventionierten Autos der geschäftstüchtigen GI's. ;)
Wie der Kollege schon sagte, warum sollten nicht einfach beide Seiten 10 % oder 0 % nehmen. Warum muss denn eine Seite drauf legen?
Betrachtest du es als "Subvention", wenn dir beim Einkaufen nicht alles geschenkt wird ? ;)
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Dampflok94 »

Kölner1302 hat geschrieben:(21 Jun 2018, 20:16)

Naja liebe Politiker und solche die es gerne wären... quatscht ruhig weiter... derweil gehen dann schon mal Dax, Dow jones und dann etwas später auch die Konjunktur auf Talfahrt... Wie wärs nun langsam mal mit vernünftigen fairen Kompromissen? Etwa: 10 % auf Autos sowohl in den USA als auch in Deutschland? Oder auch 0 % für alle?
Das klingt auf den ersten Blick sehr solide. Aber es lohnt sich ein zweiter. Die Zölle sind nicht vom Himmel zu fallen. Da gab es vor zig Jahren mal Vereinbarungen zwischen den USA und Europa. Und beide Seiten hatten da unterschiedliche Schwerpunkte. Letztlich war es ein Gesamtpaket. Daher jetzt nur ein einziges Produkt zu betrachten wäre sehr einseitig. Man findet nämlich selbstredend auch Dinge, bei denen die USA höhere Zölle erhebt.
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
odiug

Re: Handelskrieg

Beitrag von odiug »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(21 Jun 2018, 17:06)

Die Europäer exportieren von den Autos abgesehen eher Luxusartikel und dann eben Investitionsgüter. Also nichts für die amerikanische Unter und Mittelklasse. Wir verkaufen Dinge die die amerikanische Industrie braucht. Und dass ist ein Bereich wo der Preis nur ein Kriterium ist. Im Gegensatz zu dir kaufe ich auch Maschinen für die Produktion ein. Da kommt es auf Langlebigkeit an und auf Verfügbarkeit = Unkaputtbarkeit. Und auf die Ersatzteilversorgung. Auch wenn die Maschine 10 Jahre alt ist! Darauf wird in der Wirtschaft geachtet und dann kommt erst der Preis. Wer als US-Fabrikant gestern auf hochwertige Maschinen aus dem Ausland setzte hat also einen handfesten Grund für diese Entscheidung. Und er wird wegen der Zölle keine US-Hersteller bevorzugen die es oft gar nicht mehr gibt. Gerade im Maschinenbau sind die vielen deutschen Mittelständler unverzichtbar für Produzenten auf der ganzen Welt. Amerika ist in diesem Bereich einfach nicht mehr wettbewerbsfähig. Weder über den Preis noch über die Qualität. Den großen Vorsprung den Amerika nach dem Krieg in der Fertigung und im Maschinenbau hatte ist fast vollständig verloren gegangen.

Will Amerika den weiteren Abstieg in die Bedeutungslosigkeit verhindern muß es mehr für die Innovationskraft tun. Nur silicon valley reicht nicht. Das ist nur eine Insel in einem Land dass in vielen Regionen im Niedergang begriffen ist. Diese Abwärtsspirale wird sich durch den Krieg gegen den Welthandel nur noch beschleunigen. Ich wünsche mir von dir eine ungeschminkte Betrachtung Amerikas und nicht immer diese Durchhaltepropaganda. Die hilft keinem. Vor allem nicht dem Durchschnittsamerikaner der von Trump nur verarscht wird.
Also an Innovationskraft mangelt es der US Wirtschaft nicht.
Im Gegenteil, es sind gerade wir Deutschen, die da ein Manko haben.
Die Deutsche Industrie ist verdammt gut darin, bestehende Produkte und Verfahren mit der höchst möglichen Effizienz herzustellen ... sie ist überhaupt nicht gut darin, neue Produkte und Verfahren zu entwickeln.
Darin sind die Amis viel besser.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

Dampflok94 hat geschrieben:(21 Jun 2018, 20:54)

Das klingt auf den ersten Blick sehr solide. Aber es lohnt sich ein zweiter. Die Zölle sind nicht vom Himmel zu fallen. Da gab es vor zig Jahren mal Vereinbarungen zwischen den USA und Europa. Und beide Seiten hatten da unterschiedliche Schwerpunkte. Letztlich war es ein Gesamtpaket. Daher jetzt nur ein einziges Produkt zu betrachten wäre sehr einseitig. Man findet nämlich selbstredend auch Dinge, bei denen die USA höhere Zölle erhebt.
Klar, das ist mal so gedreht worden und soll auch etwas mit dem Einfluß der einen oder anderen Lobby zu tun haben.
Die EU verlangt auf Motorräder aus den USA 6 Prozent Zoll,
auf Personenwagen 10 Prozent,
auf Äpfel 17 und
auf Weintrauben 20 Prozent.

Die Zölle der USA sind im Durchschnitt zwar niedriger. Es gibt aber auch hier Zollspitzen, die den EU-Exporteuren wehtun:
Bei Handtaschen werden in den USA 8 Prozent Zoll fällig,
bei Schokolade 9 Prozent,
bei wichtigen Milchprodukten durchschnittlich 20,
bei Babynahrung 23 und
bei Kleinlastwagen 25 Prozent.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/wirtscha ... 37531.html
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Dampflok94 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Jun 2018, 21:02)

Klar, das ist mal so gedreht worden und soll auch etwas mit dem Einfluß der einen oder anderen Lobby zu tun haben.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/wirtscha ... 37531.html
Zölle hatten auch schon immer die Funktion die heimische Wirtschaft zu schützen. Und schon immer haben da die unterschiedlichen Länder unterschiedliche Interessen dahin gehend, welche Teile der Wirtschaft stärker und welche weniger stark geschützt werden sollen. Das hat bestimmt auch was mit Lobbyarbeit zu tun. Aber nicht nur.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Alter Stubentiger »

odiug hat geschrieben:(21 Jun 2018, 20:58)

Also an Innovationskraft mangelt es der US Wirtschaft nicht.
Im Gegenteil, es sind gerade wir Deutschen, die da ein Manko haben.
Die Deutsche Industrie ist verdammt gut darin, bestehende Produkte und Verfahren mit der höchst möglichen Effizienz herzustellen ... sie ist überhaupt nicht gut darin, neue Produkte und Verfahren zu entwickeln.
Darin sind die Amis viel besser.
Das ist vollkommen falsch.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
odiug

Re: Handelskrieg

Beitrag von odiug »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(21 Jun 2018, 21:10)

Das ist vollkommen falsch.
Schau dir doch die Entwicklungen der letzten 30 Jahre an.
Woher kommt das Inter Net :?:
Woher kommt der PC :?:
Woher kommen die sozialen Netzwerke :?:
Woher kommt der Onlinehandel :?:
Woher kommt das Smart Phone :?:
Na :?:
Und wer baut "gute" Diesel ... eine Erfindung, die über 100 Jahre zurück liegt :?:
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(21 Jun 2018, 21:21)

Schau dir doch die Entwicklungen der letzten 30 Jahre an.
Woher kommt das Inter Net :?:
Woher kommt der PC :?:
Woher kommen die sozialen Netzwerke :?:
Woher kommt der Onlinehandel :?:
Woher kommt das Smart Phone :?:
Na :?:
U ?:

alles EINE Branche...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
odiug

Re: Handelskrieg

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(21 Jun 2018, 21:33)

alles EINE Branche...
Man kann auch die Finanzbranche anführen ... nur ist das weniger einsichtig für den Ottonormalverbraucher.
Von mir aus nimm auch die Rüstungsindustrie ... nur ist das halt kein schönes Beispiel.
Raumfahrt, Flugzeugbau, Pharma ... man kann die Liste fortführen.
Die Amis spielen überall auf Weltniveau mit und sind bei cutting edge tech oft vorne dran.
Und Deutschland ist halt gut im Maschinenbau und der Automobilindustrie ... wenn man will, auch nur eine Branche.
Wir tun immer so, also ob sich am Auto alles entscheidet ... aber nur, weil wir halt besonders gut darin sind :p
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(21 Jun 2018, 21:43)

Man kann auch die Finanzbranche anführen ... nur ist das weniger einsichtig für den Ottonormalverbraucher.
Von mir aus nimm auch die Rüstungsindustrie ... nur ist das halt kein schönes Beispiel.
Raumfahrt, Flugzeugbau, Pharma ... man kann die Liste fortführen.
Die Amis spielen überall auf Weltniveau mit und sind bei cutting edge tech oft vorne dran.
Und Deutschland ist halt gut im Maschinenbau und der Automobilindustrie ... wenn man will, auch nur eine Branche.
Wir tun immer so, also ob sich am Auto alles entscheidet ... aber nur, weil wir halt besonders gut darin sind :p
deine Sichtweise widerspricht aber dem aktuellen Handelsstatus...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
odiug

Re: Handelskrieg

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(21 Jun 2018, 21:53)

deine Sichtweise widerspricht aber dem aktuellen Handelsstatus...
Nochmals ... die Leistungsbilanz ist relativ ausgeglichen zwischen der EU und der USA ... nicht alles, was an Leistung erbracht wird, wird in der Handelsbilanz aufgeführt.
Aber lies dich ein wenig ein in diesen Strang, dann lernst du noch was ;)
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(21 Jun 2018, 21:59)

Nochmals ... die Leistungsbilanz ist relativ ausgeglichen zwischen der EU und der USA ... nicht alles, was an Leistung erbracht wird, wird in der Handelsbilanz aufgeführt.
Aber lies dich ein wenig ein in diesen Strang, dann lernst du noch was ;)

Die kurze Diskussion zwischen uns beiden betrifft aber eben die Handelsbilanz- denn es ging um Produkte...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
odiug

Re: Handelskrieg

Beitrag von odiug »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2018, 07:00)

Die kurze Diskussion zwischen uns beiden betrifft aber eben die Handelsbilanz- denn es ging um Produkte...
Dienstleistungen, Lizensen und Finanzen sind auch Produkte ... doch ... ehrlich ... glaub mir das, weil du musst auch dafür Geld auf den Tisch legen.
Sie werden halt nicht in der Handelsbilanz aufgelistet.
Warum nicht :?:
Weil es bisher dem Amerikanern ganz gut in ihren Kram passte, dass ihre dominante Serviceindustrie von jeglichen Zöllen und dem Regelwerk der WTO nicht erfasst wurde :p
Aber Trump ändert das jetzt, ob er will oder nicht :thumbup:
Und das finde ich nicht schlecht, weil die Handelsbilanz eben nicht das ganze Bild darstellt, sondern nur einen Teil ... noch dazu einen Teil, der zumindest im Handel zwischen den Industrienationen immer unwichtiger wird.
Wenn wir über fairen Handel sprechen wollen, dann leg bitte alles auf den Tisch und argumentiere nicht selektiv.
Ich habe ein wenig die Schnauze voll davon, dass die Narative von Trump, die USA seien das Opfer von unfairen Handel tatsächlich ernsthaft diskutiert wird.
Sie sind es nicht!
Die USA waren und sind dominant im Welthandel und sie bestimmen die Regeln.
Nur weil Trump glaubt, alle außer ihm sind blöd und er weiß alles besser, muß man diesem Geplapper nicht nachgeben.
Mal nebenbei: wenn man glaubt, alle anderen sind blöd und nur man selbst sei schlau, dann ist es meist genau anders herum.
Das ist wie mit dem Witz über den Geisterfahrer auf der Autobahn. :p
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Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Jun 2018, 20:54)

Wie der Kollege schon sagte, warum sollten nicht einfach beide Seiten 10 % oder 0 % nehmen. Warum muss denn eine Seite drauf legen?
Betrachtest du es als "Subvention", wenn dir beim Einkaufen nicht alles geschenkt wird ? ;)
Bitte stell dich nicht dumm. Du argumentierst aufgrund von Teilwissen und Pauschalitäten. Wo die Subventionen, von denen hier die Rede ist, zu finden sind, habe ich dir schon erläutert. US-Armeeangehörige, und das sind nicht nur Soldaten, sondern auch alle Zivilangestellten, oder auch die Familienangehörigen von Soldaten und Zivilangestellten, erhalten Waren, auch Autos, bis zu 40 % subventioniert, wenn sie im Ausland Dienst tun.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von zollagent »

Dampflok94 hat geschrieben:(21 Jun 2018, 20:54)

Das klingt auf den ersten Blick sehr solide. Aber es lohnt sich ein zweiter. Die Zölle sind nicht vom Himmel zu fallen. Da gab es vor zig Jahren mal Vereinbarungen zwischen den USA und Europa. Und beide Seiten hatten da unterschiedliche Schwerpunkte. Letztlich war es ein Gesamtpaket. Daher jetzt nur ein einziges Produkt zu betrachten wäre sehr einseitig. Man findet nämlich selbstredend auch Dinge, bei denen die USA höhere Zölle erhebt.
Textilien z.B. :thumbup:
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(22 Jun 2018, 08:04)

Bitte stell dich nicht dumm. Du argumentierst aufgrund von Teilwissen und Pauschalitäten. Wo die Subventionen, von denen hier die Rede ist, zu finden sind, habe ich dir schon erläutert. US-Armeeangehörige, und das sind nicht nur Soldaten, sondern auch alle Zivilangestellten, oder auch die Familienangehörigen von Soldaten und Zivilangestellten, erhalten Waren, auch Autos, bis zu 40 % subventioniert, wenn sie im Ausland Dienst tun.
Das ist doch was anderes, Soldaten und Angehörige erhalten Vergünstigungen, das ist klar.
Es gibt auch Wissenschaftler auf irgendwelchen Eisinseln ganz im Norden Europas, deren Lebensmittel mit Hubschrauber eingeflogen werden müssen - und die bekommen ihre Tomaten kostenlos, weil sie ansonsten unbezahlbar wären.
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odiug

Re: Handelskrieg

Beitrag von odiug »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Jun 2018, 08:22)

Das ist doch was anderes, Soldaten und Angehörige erhalten Vergünstigungen, das ist klar.
Es gibt auch Wissenschaftler auf irgendwelchen Eisinseln ganz im Norden Europas, deren Lebensmittel mit Hubschrauber eingeflogen werden müssen - und die bekommen ihre Tomaten kostenlos, weil sie ansonsten unbezahlbar wären.
Die paar Wissenschaftler am Polarkreis verkaufen aber ihre Tomaten nicht an Pinguine ... und wenn doch, dann untergräbt das nicht das Steuersystem ganzer Volkswirtschaften.
Also hör auf mit diesem Mist.
Mal abgesehen davon, dass es auch für die USA zu teuer ist, wenn jeder oder zumindest eine stattliche Anzahl von Service Members massenhaft hoch subventionierte Konsumgüter auf den Flohmärkten der Welt verscherbeln :p
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Re: Handelskrieg

Beitrag von DarkLightbringer »

odiug hat geschrieben:(22 Jun 2018, 08:29)

Die paar Wissenschaftler am Polarkreis verkaufen aber ihre Tomaten nicht an Pinguine ... und wenn doch, dann untergräbt das nicht das Steuersystem ganzer Volkswirtschaften.
Also hör auf mit diesem Mist.
Mal abgesehen davon, dass es auch für die USA zu teuer ist, wenn jeder oder zumindest eine stattliche Anzahl von Service Members massenhaft hoch subventionierte Konsumgüter auf den Flohmärkten der Welt verscherbeln :p
Und unsere Soldaten in Afghanistan haben teilweise Play Station - das hat der durchschnittliche afghanische Bauer nicht. Meine Güte.
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Everythingchanges »

http://www.dw.com/de/china-energy-sagt- ... a-44326912
In West Virginia wollte die China Energy Investment Corp bis zu 83,7 Milliarden Dollar investieren. Doch nun hat der Konzern eine Reise seines Chefs platzen lassen, der die Riesen-Investition vorbereiten wollte.
...
Die geplante Investition ist das größte einer Reihe von Geschäften, die während eines Besuchs von US-Präsident Donald Trump im November in Peking unterzeichnet wurden. Insgesamt könnten die Deals einen Wert von bis zu 250 Milliarden Dollar erreichen...
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Re: Handelskrieg

Beitrag von Orbiter1 »

odiug hat geschrieben:(22 Jun 2018, 07:45)

Dienstleistungen, Lizensen und Finanzen sind auch Produkte ... doch ... ehrlich ... glaub mir das, weil du musst auch dafür Geld auf den Tisch legen.
Sie werden halt nicht in der Handelsbilanz aufgelistet.
Warum nicht :?:
Weil es bisher dem Amerikanern ganz gut in ihren Kram passte, dass ihre dominante Serviceindustrie von jeglichen Zöllen und dem Regelwerk der WTO nicht erfasst wurde :p
Aber Trump ändert das jetzt, ob er will oder nicht :thumbup:
Und das finde ich nicht schlecht, weil die Handelsbilanz eben nicht das ganze Bild darstellt, sondern nur einen Teil ... noch dazu einen Teil, der zumindest im Handel zwischen den Industrienationen immer unwichtiger wird.
Wenn wir über fairen Handel sprechen wollen, dann leg bitte alles auf den Tisch und argumentiere nicht selektiv.
Ich habe ein wenig die Schnauze voll davon, dass die Narative von Trump, die USA seien das Opfer von unfairen Handel tatsächlich ernsthaft diskutiert wird.
Sie sind es nicht!
Die USA waren und sind dominant im Welthandel und sie bestimmen die Regeln.
Nur weil Trump glaubt, alle außer ihm sind blöd und er weiß alles besser, muß man diesem Geplapper nicht nachgeben.
Mal nebenbei: wenn man glaubt, alle anderen sind blöd und nur man selbst sei schlau, dann ist es meist genau anders herum.
Das ist wie mit dem Witz über den Geisterfahrer auf der Autobahn. :p
"Ifo: Die USA haben in ihrer Leistungsbilanz mit der EU nach einer Analyse des Ifo-Instituts in den ersten drei Monaten 2018 einen Überschuss in Höhe von $2,4 Mrd erzielt." Quelle: Guidants News http://news.guidants.com Das weiß mit Sicherheit auch Trump, ist ihm aber egal. Er will beim Handel mit Waren einen Ausgleich mit der EU damit seine Wähler aus den US-Industrieregionen auch bei der nächsten Wahl ihr Kreuzchen an der richtigen Stelle machen.
odiug

Re: Handelskrieg

Beitrag von odiug »

Orbiter1 hat geschrieben:(22 Jun 2018, 09:47)

"Ifo: Die USA haben in ihrer Leistungsbilanz mit der EU nach einer Analyse des Ifo-Instituts in den ersten drei Monaten 2018 einen Überschuss in Höhe von $2,4 Mrd erzielt." Quelle: Guidants News http://news.guidants.com Das weiß mit Sicherheit auch Trump, ist ihm aber egal. Er will beim Handel mit Waren einen Ausgleich mit der EU damit seine Wähler aus den US-Industrieregionen auch bei der nächsten Wahl ihr Kreuzchen an der richtigen Stelle machen.
Ja eben: Das Problem der Arbeiter im Rust Belt ist nicht der unfaire Handel, auch wenn Trump das in die Welt trompetet und die Wähler das gerne glauben, weil es so einfach ist.
Das Problem in den USA ist die ungerechte Verteilung der Gewinne aus dem Handel.
Das ist ganz ähnlich bei uns, nur ist das Thema ein anderes.
Das Problem ist nicht die Anzahl der Flüchtlinge, die nach Deutschland kommen.
Das Problem ist, dass Deutschland sich bisher mit Dublin III oder IV einen schlanken Fuß machte und die Lasten auf die Süd Länder abwälzte.
Das rächt sich jetzt, weil Deutschland völlig unvorbereitet ist, auf eine Entwicklung zu reagieren, die sich aber schon lange abzeichnete.
Und genau diese Unfähigkeit, komplexe Probleme den Bürgern zu vermitteln, befördert die "Trumpets" dieser Welt ... egal ob BREXIT, Flüchtlinge oder Handelskrieg.
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