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Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Fr 20. Apr 2018, 13:36
von Sanity
Realist2014 hat geschrieben:(20 Apr 2018, 12:21)
Dafür hat er auch eine Gegenleistung bekommen ( GKV) oder wird sie noch bekommen ( Rente & Pflege)
Seine Beiträge zur Av sind mit Ende des ALG I aber abgegolten
Da gibt es keine weiteren "Ansprüche" mehr.
Du scheinst auch einer zu sein, der die abgeschafften Fehlanreize vor der Agenda2010 wieder zurück haben möchte.
Wirst du aber nicht bekommen.
nein, die Sozialversicherungsbeiträge sind Beiträge für eine Solidargemeinschaft. Für diese Beiträge bekommt man nicht direkt etwas zurück. Jeder, der hier einzahlt sichert damit u.a. den sozialen Frieden und sorgt damit für eine stabile Gesellschaft, damit du und alle anderen u.a. ihre Einkommen erwirtschaften können. Du scheinst die gesellschaftlichen Zusammenhänge nicht erkennen zu wollen.
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Fr 20. Apr 2018, 13:41
von Skull
Sanity hat geschrieben:(20 Apr 2018, 13:36)
nein, die Sozialversicherungsbeiträge sind Beiträge für eine Solidargemeinschaft.
Für diese Beiträge bekommt man nicht direkt etwas zurück.
Ganz so einfach ist es nicht.
Bei der GRV erhält man durch die Einzahlungen einen INDIVIDUELLEN
Anspruch auf spätere individuelle Leistungen. Bei der AloV ist es ebenfalls ähnlich.
Durch die Höhe und Dauer der EIGENEN Einzahlungen bemisst sich eine Leistungshöhe.
Mit Eintritt in die gesetzliche Rente oder eintretender Arbeitslosigkeit...
hat man einen vertraglichen und rechtlichen Anspruch auf INDIVIDUELLE Leistungen.
mfg
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Fr 20. Apr 2018, 13:42
von Sanity
Realist2014 hat geschrieben:(20 Apr 2018, 12:22)
sorry
nur NICHT zu randalieren ist KEINE Leistung
wir haben in D sozialen Frieden, WEIL eben alles passt.
Auch wenn linke Träumer den Leistunsgsträgern gerne mehr "abnehmen" würden
du lebst in einer Traumwelt! Sozialer Frieden?! Dann frage ich mich, wieso so viele Menschen jedes Jahr auf die Strasse gehen und gegen Hartz4 demonstrieren?! Sogar die Parteigenossen von Schröder sehen die Notwendigkeit zu Änderungen.
Realist2014 hat geschrieben:Auch wenn linke Träumer den Leistunsgsträgern gerne mehr "abnehmen" würden
wer hier wem welche Leistung "abnimmt" bzw. den Wohlstand "umverteilt", ist offenbar der grundlegende Streitpunkt
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Fr 20. Apr 2018, 13:45
von Sanity
Skull hat geschrieben:(20 Apr 2018, 13:41)
Ganz so einfach ist es nicht.
Bei der GRV erhält man durch die Einzahlungen einen INDIVIDUELLEN
Anspruch auf spätere individuelle Leistungen. Bei der AloV ist es ebenfalls ähnlich.
Durch die Höhe und Dauer der EIGENEN Einzahlungen bemisst sich eine Leistungshöhe.
Mit Eintritt in die gesetzliche Rente oder eintretender Arbeitslosigkeit...
hat man einen vertraglichen und rechtlichen Anspruch auf INDIVIDUELLE Leistungen.
mfg
Man erhält nicht
direkt das zurück, was man eingezahlt hat. Der Eine zahlt mehr ein als er später bekommt, der Andere weniger. Da kannst du dich winden wie du willst
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Fr 20. Apr 2018, 13:51
von Skull
Sanity hat geschrieben:(20 Apr 2018, 13:42)
Dann frage ich mich, wieso so viele Menschen jedes Jahr auf die Strasse gehen und gegen Hartz4 demonstrieren?!
So viele sind das auch nicht. Wieviel Prozent der Bevölkerung geht den DAFÜR auf die Strasse ?
mfg
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Fr 20. Apr 2018, 13:52
von Skull
Ich winde mich doch nicht. Du scheinst da Postings und User zu verwechseln.
ICH...mache Dich nur auf grundlegende Dinge aufmerksam.
mfg
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Fr 20. Apr 2018, 13:54
von Skull
Guten Tag,
provokatives SPAM-Posting...entsorgt.
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Fr 20. Apr 2018, 13:59
von Sanity
[Mod: Auch das nochmalige Einstellen des gleichen Spams - innerhalb eines anderen Beitrages...
...wird wenig gern gesehen.
Somit...ein zweites Mal...entfernt]
Ich hoffe du verstehst was ich damit sagen möchte. Eine stabile Gesellschaft kann nur existieren, wenn sozialer Frieden herrscht. Wenn ein Teil der Gesellschaft, aus welchen Gründen auch immer, nur wenig vom gesellschaftlichen Wohlstand abbekommt, während ein anderer Teil soviel davon bekommt, dass er nicht weiß, wohin damit, dann muss man sich Gedanken darüber machen, ob die Spielregeln wirklich fair sind oder Andere benachteiligen.
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Fr 20. Apr 2018, 16:12
von Realist2014
Sanity hat geschrieben:(20 Apr 2018, 13:42)
du lebst in einer Traumwelt! Sozialer Frieden?! Dann frage ich mich, w
ieso so viele Menschen jedes Jahr auf die Strasse gehen und gegen Hartz4 demonstrieren?! Sogar die Parteigenossen von Schröder sehen die Notwendigkeit zu Änderungen.
w )
WO und WANN?
und was sind "viele"?
die paar tausend Hansel interessieren nicht
In D gibt es aktuell NULL Gefährdung für den sozialen Frieden..
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Fr 20. Apr 2018, 16:15
von Realist2014
Sanity hat geschrieben:(20 Apr 2018, 13:45)
Man erhält nicht
direkt das zurück, was man eingezahlt hat. Der Eine zahlt mehr ein als er später bekommt, der Andere weniger. Da kannst du dich winden wie du willst
NEIN
bei der Rente gilt das Äquivalenzprinzip
Aber nur solange der Bezieher lebt...
daran wird auch nicht gerüttelt, auch wenn einige linke "Gleichmacher" das gerne verändern wollen...
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Fr 20. Apr 2018, 16:17
von Realist2014
Sanity hat geschrieben:(20 Apr 2018, 13:42)
wer hier wem welche Leistung "abnimmt" bzw. den Wohlstand "umverteilt", ist offenbar der grundlegende Streitpunkt
nö
Umverteilt wird von den Topverdiener zu den ( ökonomischen) Gering- bzw Null-Leistern über das Steuersystem
Die Mär von den "großen Leistungen der einfachen Arbeiter" kannst du dir schenken
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Fr 20. Apr 2018, 16:18
von Realist2014
Sanity hat geschrieben:(20 Apr 2018, 13:59)
[
Ich hoffe du verstehst was ich damit sagen möchte. Eine stabile Gesellschaft kann nur existieren,
wir HABEN in D eine so stabile Gesellschaft, das es keinerlei "Unruhen" auf den Straßen gibt
von den wenigen Extremen links und rechts außen abgesehen
die gab es immer
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Fr 20. Apr 2018, 16:21
von Realist2014
Skull hat geschrieben:(20 Apr 2018, 13:51)
So viele sind das auch nicht. Wieviel Prozent der Bevölkerung geht den DAFÜR auf die Strasse ?
mfg
da sind nicht mal Promille- geschweige denn Prozent..
er soll seine These mal mit Fakten unterlegen...
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Fr 20. Apr 2018, 22:52
von Sanity
Fakten:
Wahlergebnis Die Linke: 9,6 % der deutschen Wähler lehnen Hartz4 kategorisch ab.
Bekannt ist inzwischen auch, dass ein Großteil der 12,6% afd Wähler Hartz4 Empänger sind oder von Hartz4 leben und aus Protest gegen ihre Lebenssituation die Afd wählten. Sicher der falsche Weg, aber eine relativ große Gruppierung. Anzunehmen ist weiterhin, dass ein Großteil der spd Wähler Hartz4 in der jetzigen Form ablehnt. Also Zustimmung zu Hartz4 und damit zu zur aktuellen Verteilungsgerechtigkeit sieht anders aus
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Fr 20. Apr 2018, 23:17
von Skull
Sanity hat geschrieben:(20 Apr 2018, 22:52)
Fakten:
Wahlergebnis Die Linke: 9,6 % der deutschen Wähler lehnen Hartz4 kategorisch ab.
Bekannt ist inzwischen auch, dass ein Großteil der 12,6% afd Wähler Hartz4 Empänger sind oder von Hartz4 leben
und aus Protest gegen ihre Lebenssituation die Afd wählten.
Sicher der falsche Weg, aber eine relativ große Gruppierung.
Anzunehmen ist weiterhin, dass ein Großteil der spd Wähler Hartz4 in der jetzigen Form ablehnt.
Also Zustimmung zu Hartz4 und damit zu zur aktuellen Verteilungsgerechtigkeit sieht anders aus
Nichts ... an Fakten.
Diese Deine Behauptungen (besser Phantasien) ... sind wenig ... zutreffend.
mfg
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Sa 21. Apr 2018, 10:17
von Teeernte
Sanity hat geschrieben:(19 Apr 2018, 13:55)
pseudo-intellektuelles Geschwafel mit wichtigtuerischen Wort- und Phrasenbetonungen ... KEIN Zeichen von Intelligenz ...und auch nicht unterhaltsam ...!
...und die Nutzung von AFD-Vokabular macht es nur noch schlimmer...
Bring doch diskussionsfähige FAKTEN - und mosere nur nebenbei am Schreibstil. (...der seit den letzten 500 Jahren nicht verändert wurde)
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Sa 21. Apr 2018, 17:26
von Realist2014
Sanity hat geschrieben:(20 Apr 2018, 22:52)
Fakten:
Wahlergebnis Die Linke: 9,6 % der deutschen Wähler lehnen Hartz4 kategorisch ab.
Bekannt ist inzwischen auch, dass ein Großteil der 12,6% afd Wähler Hartz4 Empänger sind oder von Hartz4 leben und aus Protest gegen ihre Lebenssituation die Afd wählten. Sicher der falsche Weg, aber eine relativ große Gruppierung. Anzunehmen ist weiterhin, dass ein Großteil der spd Wähler Hartz4 in der jetzigen Form ablehnt. Also Zustimmung zu Hartz4 und damit zu zur aktuellen Verteilungsgerechtigkeit sieht anders aus
die MEHRHEIT der deutschen Bürger hält HartzIV für angemessen.
Und es gibt auch keine "linke" Mehrheit in D.
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Mo 23. Apr 2018, 17:32
von Occham
Realist2014 hat geschrieben:(20 Apr 2018, 16:12)
WO und WANN?
und was sind "viele"?
die paar tausend Hansel interessieren nicht
In D gibt es aktuell NULL Gefährdung für den sozialen Frieden..
Wie viele Menschen müssen es denn sein, damit sie dich interessieren?
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Mo 23. Apr 2018, 20:46
von Realist2014
Occham hat geschrieben:(23 Apr 2018, 17:32)
Wie viele Menschen müssen es denn sein, damit sie dich interessieren?
Wie bei den Montagsdemos 1989 in der DDR
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Mo 23. Apr 2018, 21:12
von Misterfritz
Sanity hat geschrieben:(20 Apr 2018, 22:52)
Fakten:
Wahlergebnis Die Linke: 9,6 % der deutschen Wähler lehnen Hartz4 kategorisch ab.
Bekannt ist inzwischen auch, dass ein Großteil der 12,6% afd Wähler Hartz4 Empänger sind oder von Hartz4 leben und aus Protest gegen ihre Lebenssituation die Afd wählten. Sicher der falsche Weg, aber eine relativ große Gruppierung. Anzunehmen ist weiterhin, dass ein Großteil der spd Wähler Hartz4 in der jetzigen Form ablehnt. Also Zustimmung zu Hartz4 und damit zu zur aktuellen Verteilungsgerechtigkeit sieht anders aus
Welche "Verteilungsgerechtigkeit"?
Dass Menschen, die mit Hartz4 leben, nicht unbedingt zufrieden sind, ist völlig unabhängig von ihrem Wahlverhalten wahrscheinlich mehrheitlich so.
Aber was heisst das?
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Mo 23. Apr 2018, 21:36
von Bielefeld09
Misterfritz hat geschrieben:(23 Apr 2018, 21:12)
Welche "Verteilungsgerechtigkeit"?
Dass Menschen, die mit Hartz4 leben, nicht unbedingt zufrieden sind, ist völlig unabhängig von ihrem Wahlverhalten wahrscheinlich mehrheitlich so.
Aber was heisst das?
Was fragst du?
Armut ist eben nicht diskutabel.
Sie ist.
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Mo 23. Apr 2018, 21:51
von Misterfritz
Bielefeld09 hat geschrieben:(23 Apr 2018, 21:36)
Was fragst du?
Armut ist eben nicht diskutabel.
Sie ist.
Natürlich ist Armut scheisse. Aber viele könnten etwas dagegen unternehmen, wenn sie denn wollten.
Ich denke nicht, dass ein wesentlich höherer Hartz4-Satz dazu führen würde, dass die Menschen sich anstrengen würden, da raus zu kommen.
(Und es geht mir nicht um Alleinerziehende, Kranke und so.)
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Mo 23. Apr 2018, 22:12
von Bielefeld09
Misterfritz hat geschrieben:(23 Apr 2018, 21:51)
Natürlich ist Armut scheisse. Aber viele könnten etwas dagegen unternehmen, wenn sie denn wollten.
Ich denke nicht, dass ein wesentlich höherer Hartz4-Satz dazu führen würde, dass die Menschen sich anstrengen würden, da raus zu kommen.
(Und es geht mir nicht um Alleinerziehende, Kranke und so.)
Ach so,
und wer befindet sich in Hartz 4?
Du bist eben auch ein Realitätsverweigerer.
Na denn,
Armut und Obdachlosigkeit.
Das ist Realität.
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Mo 23. Apr 2018, 22:16
von Misterfritz
Bielefeld09 hat geschrieben:(23 Apr 2018, 22:12)
Ach so,
und wer befindet sich in Hartz 4?
Du bist eben auch ein Realitätsverweigerer.
Na denn,
Armut und Obdachlosigkeit.
Das ist Realität.
Ich bin kein Realitätsverweigerer.
Im Übrigen sind Armut und Obdachlosigkeit nicht unbedingt gegenseitig bedingt.
Und in Hartz4 befinden sich auch viele jüngere Menschen, die weder krank noch alleinerziehend oder so sind, die arbeiten könnten, die eine Ausbildung anstreben könnten, es aber nicht tun.
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Mo 23. Apr 2018, 22:20
von Skull
Guten Abend,
dieses ist kein weiterer HartzIV Strang.
Hier gibt es ein Thema.
Danke für Beachtung.
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: So 16. Sep 2018, 18:33
von streicher
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Mar 2018, 15:51)
natürlich. Mehr Konsum ist mehr Wohlstand. Was denn sonst?
Mehr Müll?
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Mo 17. Sep 2018, 06:10
von Occham
Obdachlose sind obdachlos weil sie vermutlich schlechte Erfahrung haben und auf diese Weise frei sind.
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Di 18. Sep 2018, 21:31
von Dampflok94
Occham hat geschrieben:(17 Sep 2018, 06:10)
Obdachlose sind obdachlos weil sie vermutlich schlechte Erfahrung haben und auf diese Weise frei sind.
Soll das heißen, Du meinst Obdachlose sind in diesem Zustand aus freiem Willen? Weil sie es wollen?
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Di 18. Sep 2018, 21:48
von Occham
Dampflok94 hat geschrieben:(18 Sep 2018, 21:31)
Soll das heißen, Du meinst Obdachlose sind in diesem Zustand aus freiem Willen? Weil sie es wollen?
Ich denke schon, ja
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Di 18. Sep 2018, 21:57
von Dampflok94
Das mag im Einzelfall so sein. Halte ich aber im Normalfall für höchst unwahrscheinlich. Glaubst Du wirklich im Winter unter einer Brücke zu erfrieren ist das Traumziel eines Menschen?
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Di 18. Sep 2018, 22:02
von Misterfritz
Dampflok94 hat geschrieben:(18 Sep 2018, 21:57)
Das mag im Einzelfall so sein. Halte ich aber im Normalfall für höchst unwahrscheinlich. Glaubst Du wirklich im Winter unter einer Brücke zu erfrieren ist das Traumziel eines Menschen?
Es ist aber oft so, dass es tatsächlich so ist.
Viele Obdachlose haben z.B. ein Alkoholproblem und die üblichen Übernachtungsstellen pochen auf Abstinenz. Was aus ihrer Sicht bestimmt sinnvoll ist, aber eben viele Obdachlose schlicht davon abhält, statt unter der Brücke in einem warmen und trockenen Bett zu nächtigen.
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Di 18. Sep 2018, 22:09
von Occham
Dampflok94 hat geschrieben:(18 Sep 2018, 21:57)
Das mag im Einzelfall so sein. Halte ich aber im Normalfall für höchst unwahrscheinlich. Glaubst Du wirklich im Winter unter einer Brücke zu erfrieren ist das Traumziel eines Menschen?
Im Winter wird man natürlich ins Obdachlosenheim gezwungen.
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Di 18. Sep 2018, 22:11
von Dampflok94
Misterfritz hat geschrieben:(18 Sep 2018, 22:02)
Es ist aber oft so, dass es tatsächlich so ist.
Viele Obdachlose haben z.B. ein Alkoholproblem und die üblichen Übernachtungsstellen pochen auf Abstinenz. Was aus ihrer Sicht bestimmt sinnvoll ist, aber eben viele Obdachlose schlicht davon abhält, statt unter der Brücke in einem warmen und trockenen Bett zu nächtigen.
Alkoholismus ist bekanntlich eine Krankheit. An der wahrscheinlich eine ganze Menge Obdachlose leiden. Und häufig auch Ursache ihrer Obdachlosigkeit ist. Aber soll das bedeuten, sie hätten Freude an ihrem Zustand? Das wäre grotesk.
Meist haben Obdachlose (Mit-)Schuld an ihrer Lage. Aber sagt das irgendwas dazu aus, ob sie in diese Lage geraten wollten? Wenn ich bei Rot über die Ampel renne und überfahren werde, also Schuld am Unfall hatte, wollte ich dann überfahren werden? Wohl eher nicht!
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Di 18. Sep 2018, 22:18
von Misterfritz
Dampflok94 hat geschrieben:(18 Sep 2018, 22:11)
Alkoholismus ist bekanntlich eine Krankheit. An der wahrscheinlich eine ganze Menge Obdachlose leiden. Und häufig auch Ursache ihrer Obdachlosigkeit ist. Aber soll das bedeuten, sie hätten Freude an ihrem Zustand? Das wäre grotesk.
Meist haben Obdachlose (Mit-)Schuld an ihrer Lage. Aber sagt das irgendwas dazu aus, ob sie in diese Lage geraten wollten? Wenn ich bei Rot über die Ampel renne und überfahren werde, also Schuld am Unfall hatte, wollte ich dann überfahren werden? Wohl eher nicht!
Wie ich schon sagte:
Die Häuser, die Obdachlosen Unterkunft geben, sind natürlich daran interessiert, dass dort kein Stress abläuft.
Aber, Du wirst in diesen Häusern nicht auch gleich Alkoholabhängigkeit lösen können. Denn, das muss jeder selbst wollen, sonst funzt ett nicht.
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: Sa 22. Sep 2018, 11:18
von jorikke
Misterfritz hat geschrieben:(18 Sep 2018, 22:02)
Es ist aber oft so, dass es tatsächlich so ist.
Viele Obdachlose haben z.B. ein Alkoholproblem und die üblichen Übernachtungsstellen pochen auf Abstinenz. Was aus ihrer Sicht bestimmt sinnvoll ist, aber eben viele Obdachlose schlicht davon abhält, statt unter der Brücke in einem warmen und trockenen Bett zu nächtigen.
Kompliment.
"Es ist aber oft so, dass es tatsächlich so ist."
Für solcherlei wunderschöne Sinnlossätze habe ich bislang immer Carl Valentin verantwortlich gemacht.
Weiter so!
Re: Gemeinwohlökonomie
Verfasst: So 28. Mär 2021, 15:00
von lili
Ich habe mich gerade damit etwas beschäftigt. Es geht eher in Richtung Ökologie und sozialer Politik. Ich meine gelesen zu haben, das die ÖDP das Wirtschaftssystem unterstützt. An sich könnte es auch zu den Grünen passen. Allerdings denke ich das die Grünen zu sehr im etablierten System verankert sind.