Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Moderator: Moderatoren Forum 1

Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von Alter Stubentiger »

franktoast hat geschrieben:(06 Oct 2017, 16:25)

Hallo, Familie Reimann sind ja nun die Reichsten in Deutschland.
http://www.manager-magazin.de/politik/a ... 81-10.html

Deren Unternehmenanteile sind insgesamt etwa 33Mrd.€ wert. Darunter zählen Kosemtikfirmen, Kaffee und Hygiene. Zusammen kann man sagen, dass die Firma jedes Jahr Millionen von Produkten herstellt. Nun, für wen arbeitet das Vermögen also. Anders gesagt: Wer nutzt diese Produkte?

Nun ist klar, dass die Familie Reimann 99,999% dieser Güter nicht selber nutzt. Aber die Güter werden ja verkauft. Nun stellt sich die Frage, was die Reimanns mit ihrem Gewinn machen? Deren Vermögen ist um 4Mrd. gewachsen. Bedeutet das, die Reimanns haben nun Privatvillen, Luxusyachten oder Superschlitten gekauft? Denn diese Güter nutzen sie ja nur selber, also nutzen diese nur ihnen und niemand anderen.

Also sollte klar sein, dass deren Vermögen nur zu einem Minibruchteil auch für Privatkonsum von den Reimanns ausgegeben wird.

Wem nutzt das Vermögen dann eigentlich?
Na ja. Die agieren ja in der Realwirtschaft. Das sollte man zu würdigen wissen.
Ein Problem sind die Billionen die im Takt des algorithmusgesteuerten TurboHandels um den Globus wabbern. Da ist tatsächlich kaum ein Nutzen vorhanden. Da wird nur Schaden verursacht.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
BlueMonday
Beiträge: 3794
Registriert: Mo 14. Jan 2013, 17:13
user title: Waldgänger&Klimaoptimist

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von BlueMonday »

Also im Wesentlichen besteht der Reichtum der Reichen im Anlagevermögen ... Kapitalgüter. Und das hat seinen Wert im Wesentlichen, weil damit nachgefragte Dinge hergestellt werden.
"Modern capitalism is essentially mass production for the needs of the masses. The buyers of the products are by and large the same people who as wage earners cooperate in their manufacturing. "
Ludwig von Mises, Human Action
Das ist es, was manche nicht verstehen, dass der Unternehmer nicht der Antagonist, der eigentliche Gegner des Arbeitnehmers ist, sondern dass der eigentliche Interessenskonflikt letztlich zwischen Arbeitnehmer und Konsument besteht. Und das ist ja derselbe Personenkreis. Der eine möchte möglichst teuer bezahlt werden für seine Arbeitsleistung, der andere - als Konsument - möchte möglichst günstig einkaufen. Jeder Lohnstreik ist letztlich der Versuch auf Kosten anderer Einkommen (und hier im Wesentlichen Arbeitsentgelte) relativ zu gewinnen.

Der Unternehmer steht zwischen beiden Interessen und ist der Vermittelnde, der beides zusammenbringt, und zwar auch noch so, dass es möglichst Wachstum gibt, und nicht alles verkonsumiert, sondern auch ein guter Teil gespart und reinvestiert wird, dass der berühmte Kuchen größer statt beim zänkischen neidigen Neuverteilen auf politischem Wege zerbröselt und eher kleiner wird.

Die sogenannten "Superreichen" konsumieren dabei einen völlig irrelevanten Teil dieses Leistungs- und Güteraustoßes. Natürlich haben sie Marktmacht. Wer sollte sie sonst haben richtigerweise? Der Sozialist, der Etatist, die besserwisserische Menschen, die nichts riskiert haben, nichts mit eigenen Mitteln unternommen haben?
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von Tom Bombadil »

BlueMonday hat geschrieben:(10 Oct 2017, 11:25)

Der Unternehmer steht zwischen beiden Interessen und ist der Vermittelnde, der beides zusammenbringt, und zwar auch noch so, dass es möglichst Wachstum gibt, und nicht alles verkonsumiert, sondern auch ein guter Teil gespart und reinvestiert wird, dass der berühmte Kuchen größer statt beim zänkischen neidigen Neuverteilen auf politischem Wege zerbröselt und eher kleiner wird.
Das ist aber ein sehr romantisches Bild vom guten Unternehmer. Es gibt solche Unternehmer, ohne Frage, aber die den Markt beherrschenden Unternehmen sind börsennotiert und da muss der Profit stimmen, sonst geht es dem Vorstand an den Kragen. Und für diesen Profit werden Zulieferer und auch Arbeitskräfte ausgelutscht. Nicht der schon ewig fest angestellte Facharbeiter (der eh einer aussterbenden Art angehört), aber wohl der Leiharbeiter oder der vom Werkvertragsunternehmen kommt.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
BlueMonday
Beiträge: 3794
Registriert: Mo 14. Jan 2013, 17:13
user title: Waldgänger&Klimaoptimist

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von BlueMonday »

Am besten mal einen Thread zu "High Frequency Trading" oder Börsenspekulation etc aufmachen, statt dieses Thema in anderen Threads unterzurühren.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Oct 2017, 11:32)

Das ist aber ein sehr romantisches Bild vom guten Unternehmer. Es gibt solche Unternehmer, ohne Frage, aber die den Markt beherrschenden Unternehmen sind börsennotiert und da muss der Profit stimmen, sonst geht es dem Vorstand an den Kragen. Und für diesen Profit werden Zulieferer und auch Arbeitskräfte ausgelutscht. Nicht der schon ewig fest angestellte Facharbeiter (der eh einer aussterbenden Art angehört), aber wohl der Leiharbeiter oder der vom Werkvertragsunternehmen kommt.

der "Profit" im Sinne von angemessenem Gewinn / Rendite muss bei JEDEM Unternehmen "stimmen"

Das ist schließlich das Ziel unternehmerischer Tätigkeit

die immer wieder angeführte Thematik Leiharbeiter/Zeitarbeiter etc betrifft nur 3% der Arbeitnehmer
Benutzeravatar
BlueMonday
Beiträge: 3794
Registriert: Mo 14. Jan 2013, 17:13
user title: Waldgänger&Klimaoptimist

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von BlueMonday »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Oct 2017, 11:32)

Das ist aber ein sehr romantisches Bild vom guten Unternehmer. Es gibt solche Unternehmer, ohne Frage, aber die den Markt beherrschenden Unternehmen sind börsennotiert und da muss der Profit stimmen, sonst geht es dem Vorstand an den Kragen. Und für diesen Profit werden Zulieferer und auch Arbeitskräfte ausgelutscht. Nicht der schon ewig fest angestellte Facharbeiter (der eh einer aussterbenden Art angehört), aber wohl der Leiharbeiter oder der vom Werkvertragsunternehmen kommt.
Also ich kenne kein Unternehmen, das "Profit" erwirtschaftet ohne irgendeine Leistung oder Güter auf dem Markt anzubieten. Wegen dieser "Romantik" gehen doch die Leute überhaupt arbeiten bzw. wollen ein Geldeinkommen haben. Diese "Romantik" steht dann bei den Leuten auf dem gedeckten Abendbrottisch und hängt als Flatscreen an der Wand. Natürlich geht es auch um Ausschüttung von Gewinnen - für die Kapitalgeber, Anteilhaber und die wollen letztlich ihren Teil auch wegen dieser "Romantik" haben. Und jeder darf ein Anteilhaber/Aktionär werden. Ist nicht verboten. Und genau dazwischen steht wiederum der eigentliche Unternehmer, zwischen all diesen Interessen, nicht als Antagonist, auch wenn das manche Kurzsichtigen so sehen mögen.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von Tom Bombadil »

The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von Tom Bombadil »

BlueMonday hat geschrieben:(10 Oct 2017, 11:52)

Und genau dazwischen steht wiederum der eigentliche Unternehmer, zwischen all diesen Interessen, nicht als Antagonist, auch wenn das manche Kurzsichtigen so sehen mögen.
Du kannst das mit solchen Vokabeln belegen, richtiger wird es dadurch nicht, der Unternehmer interessiert sich in erster Linie für seinen Profit, besonders wenn es um die marktbeherrschenden Unternehmen geht. Den Ausgleich der Interessen nimmt nicht der Unternehmer vor, sondern in Deutschland die soziale Komponente der sozialen Marktwirtschaft.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Oct 2017, 12:05)

Du kannst das mit solchen Vokabeln belegen, richtiger wird es dadurch nicht, der Unternehmer interessiert sich in erster Linie für seinen Profit, besonders wenn es um die marktbeherrschenden Unternehmen geht. Den Ausgleich der Interessen nimmt nicht der Unternehmer vor, sondern in Deutschland die soziale Komponente der sozialen Marktwirtschaft.
der Unternehmer interessiert sich, genau wie jeder Arbeitnehmer auch, für SEIN Einkommen ( Unternehmerlohn)

gleichzeitig muss JEDES Unternehmen eine angemessene Rendite auf das IM Unternehmen steckende EK erwirtschaften

die "soziale Komponente" wird über die Sozialsysteme gesteuert, die auch von den Steuern der Unternehmen und der Unternehmen finanziert werden.

Der Interessenausgleich hinsichtlich der Aufteilung der Wertschöpfung erfolgt über die Tarifpartner
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von Realist2014 »

Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von Alter Stubentiger »

BlueMonday hat geschrieben:(10 Oct 2017, 11:25)

Also im Wesentlichen besteht der Reichtum der Reichen im Anlagevermögen ... Kapitalgüter. Und das hat seinen Wert im Wesentlichen, weil damit nachgefragte Dinge hergestellt werden.



Das ist es, was manche nicht verstehen, dass der Unternehmer nicht der Antagonist, der eigentliche Gegner des Arbeitnehmers ist, sondern dass der eigentliche Interessenskonflikt letztlich zwischen Arbeitnehmer und Konsument besteht. Und das ist ja derselbe Personenkreis. Der eine möchte möglichst teuer bezahlt werden für seine Arbeitsleistung, der andere - als Konsument - möchte möglichst günstig einkaufen. Jeder Lohnstreik ist letztlich der Versuch auf Kosten anderer Einkommen (und hier im Wesentlichen Arbeitsentgelte) relativ zu gewinnen.

Der Unternehmer steht zwischen beiden Interessen und ist der Vermittelnde, der beides zusammenbringt, und zwar auch noch so, dass es möglichst Wachstum gibt, und nicht alles verkonsumiert, sondern auch ein guter Teil gespart und reinvestiert wird, dass der berühmte Kuchen größer statt beim zänkischen neidigen Neuverteilen auf politischem Wege zerbröselt und eher kleiner wird.

Die sogenannten "Superreichen" konsumieren dabei einen völlig irrelevanten Teil dieses Leistungs- und Güteraustoßes. Natürlich haben sie Marktmacht. Wer sollte sie sonst haben richtigerweise? Der Sozialist, der Etatist, die besserwisserische Menschen, die nichts riskiert haben, nichts mit eigenen Mitteln unternommen haben?
Bei den Superreichen ist es etwas kompizierter. Sie gewinnen nicht durch Güter oder Dienstleistungen sondern nur noch durch die Akkumulation von Kapital. Ab einem gewissen Punkt, über dem gestritten werden kann, ist Einkommen völlig losgelöst von persönlichem Einsatz und Fähigkeiten. Es wird dann einfach nur mehr und man muß schon unglaublich dämlich sein um am Endes des Tages dann doch noch zu den Verlierern zu gehören. Ich verstehe das ständige Mitleiden einiger hier mit den armen Superreichen einfach nicht.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von Realist2014 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(10 Oct 2017, 12:14)

Bei den Superreichen ist es etwas kompizierter. Sie gewinnen nicht durch Güter oder Dienstleistungen sondern nur noch durch die Akkumulation von Kapital. t.

auf welche Art & Weise "akkumulieren" die denn "Kapital"?

üblicherweise steigt DEREN Vermögen durch den steigenden WERT ihrer Unternehmen...
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von Tom Bombadil »

pikant hat geschrieben:(10 Oct 2017, 12:05)

das Problem der Leiharbeit wird bei weitem ueberschaetzt.
Weil Leiharbeit durch Werkvertragsarbeit abgelöst wurde: http://www.dgb.de/themen/++co++e9273544 ... 540023ef1a und https://www.boeckler.de/42994_43002.htm
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von pikant »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Oct 2017, 12:32)

Weil Leiharbeit durch Werkvertragsarbeit abgelöst wurde: http://www.dgb.de/themen/++co++e9273544 ... 540023ef1a und https://www.boeckler.de/42994_43002.htm
Danke fuer den letzten Link, wo ja schon im Eingangssatz steht, dass es keine repraesentativen Umfragen gibt, ueber den Missbrauch von Werksvertraegen.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von pikant »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Oct 2017, 11:32)

Das ist aber ein sehr romantisches Bild vom guten Unternehmer. Es gibt solche Unternehmer, ohne Frage, aber die den Markt beherrschenden Unternehmen sind börsennotiert und da muss der Profit stimmen, sonst geht es dem Vorstand an den Kragen. Und für diesen Profit werden Zulieferer und auch Arbeitskräfte ausgelutscht.
das nennt sich Marktwirtschaft, wo 2 Parteien zueinanderfinden oder nicht.
Kein Zulieferer ist doch gezwungen sich 'auslutschen' zu lassen und man muss doch nicht an andere Unternehmen verkaufen.
Wenn man dann noch Subventionen ablehnt, regelt es alleine der Markt mit all seinen Folgen.

Zudem muss der Profit nicht nur bei boersennotierten Unternehmen stimmen, denn ohne Gewinne, das sind Profite, ist kein Unternehmen laengere Zeit ueberlebensfaehig.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von Tom Bombadil »

pikant hat geschrieben:(10 Oct 2017, 12:38)

Danke fuer den letzten Link...
Hier noch ein link: http://www.deutschlandfunkkultur.de/wer ... _id=314375

In den Unternehmen der Familie Reimann wird dieser Form der Arbeit höchstwahrscheinlich auch eingesetzt.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von Tom Bombadil »

pikant hat geschrieben:(10 Oct 2017, 12:42)

das nennt sich Marktwirtschaft, wo 2 Parteien zueinanderfinden oder nicht.
Es kommt auch auf die Marktmacht an, in den letzten Jahren hat sich das ja etwas gedreht, die Zulieferer sind mächtiger geworden, weil die Auslutscherei durch die Großunternehmen die Konkurrenz dezimiert hat.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von franktoast »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Oct 2017, 10:10)
Weil die Konsumenten Geld dafür bezahlen, Produkte, die mit Hilfe dieses Vermögens hergestellt werden, benutzen zu können und damit das Vermögen der Reimanns noch vermehren?
Jep. Oder kauft sich der Konsument etwas für 1€, wo er glaubt, dass sei weniger als 1€ wert?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von pikant »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Oct 2017, 12:45)

Hier noch ein link: http://www.deutschlandfunkkultur.de/wer ... _id=314375

In den Unternehmen der Familie Reimann wird dieser Form der Arbeit höchstwahrscheinlich auch eingesetzt.
die Unternehmen sind da der falsche Ansprechpartner, denn diese nutzen doch ganz legal die Gesetzeslage und die Buntenbach hat es recht gut beschrieben.
die SPD hat sich doch mit Nahles fuer das neue Gesetz feiern lassen und wenn man Leiharbeit erst nach 8 Monaten wie normale Arbeit zu bezahlen hat, dann kann man doch den Unternehmen es nicht veruebeln, dass sie mit Leiharbeit ihre Kosten senken wollen oder durch Werksvertraege wo man nur bezahlen muss, wenn die Leistung erbracht wurde.

bei Jamaika gehe ich nicht davon aus, dass man da ueber SPD-Nahles geht und nachbessert, was sicherlich im Sinne des AN zu begruessen waere.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Oct 2017, 12:32)

Weil Leiharbeit durch Werkvertragsarbeit abgelöst wurde: http://www.dgb.de/themen/++co++e9273544 ... 540023ef1a und https://www.boeckler.de/42994_43002.htm

"Werkvertragsarbeit" parallel ( also für die gleiche Tätigkeiten) ist ebenfalls innerhalb der Wertschöpfungsketten selten

ansonsten nennt man das Outsourcing

schon seit Jahrzehnten
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Oct 2017, 12:45)

Hier noch ein link: http://www.deutschlandfunkkultur.de/wer ... _id=314375

In den Unternehmen der Familie Reimann wird dieser Form der Arbeit höchstwahrscheinlich auch eingesetzt.

Nur mal so nebenbei

Das Ganze ist ja auch eine "Vorform" dessen, was wir beim Thema "Automatisierung" hatten, wo du auf eben genau diese "mehr Einzelkämpfer" hingewiesen hast...
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von Tom Bombadil »

franktoast hat geschrieben:(10 Oct 2017, 12:49)

Jep. Oder kauft sich der Konsument etwas für 1€, wo er glaubt, dass sei weniger als 1€ wert?
Der Glaube der Konsumenten wird durch Marketing und Psychologie schwer beeinflusst.
Realist2014 hat geschrieben:(10 Oct 2017, 13:04)

"Werkvertragsarbeit" parallel ( also für die gleiche Tätigkeiten) ist ebenfalls innerhalb der Wertschöpfungsketten selten
Du hast die links offensichtlich nicht gelesen, die Doku zu Daimler hatte ich auch schon mehrfach verlinkt. Wenn du das nicht zur Kenntnis nimmst oder nehmen willst, ist das dein Problem.
Realist2014 hat geschrieben:(10 Oct 2017, 13:07)

Das Ganze ist ja auch eine "Vorform" dessen, was wir beim Thema "Automatisierung" hatten, wo du auf eben genau diese "mehr Einzelkämpfer" hingewiesen hast...
Und weiter?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Oct 2017, 13:12)

.


Du hast die links offensichtlich nicht gelesen, die Doku zu Daimler hatte ich auch schon mehrfach verlinkt. Wenn du das nicht zur Kenntnis nimmst oder nehmen willst, ist das dein Problem.

ich habe es nicht negiert, sondern als "selten" bezeichnet

Diese "Werksarbeit" ist ja ( Im Gegensatz zur Leiharbeit) nur für sehr wenige Unternehmenstypen geeignet.

Es muss ja vom Werksvertragsunternehmen, wo die MA dann einen Arbeitsvertrag haben, ein "Werk" abgeliefert werden...

Wobei das bei Handwerksbetrieben sehr oft der Fall ist ...
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Oct 2017, 13:12)

D


Und weiter?

das die Arbeitswelt sich verändern wird...

wie du ja selber anführst...
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Oct 2017, 13:24)

ich habe es nicht negiert, sondern als "selten" bezeichnet
Deine Bezeichnungen müssen ja nicht unbedingt mit der Realität übereinstimmen: http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 33989.html
Diese "Werksarbeit" ist ja ( Im Gegensatz zur Leiharbeit) nur für sehr wenige Unternehmenstypen geeignet.
Handwerk, Industrie, Krankenhäuser, scheint mir universell einsetzbar zu sein.
Es muss ja vom Werksvertragsunternehmen, wo die MA dann einen Arbeitsvertrag haben, ein "Werk" abgeliefert werden...
Ja, zB. dass das Werksvertragsunternehmen 25 Getriebe pro Stunde verpackt oder 12 Kranke pro Stunde pflegt oder 40 Toiletten pro Stunde reinigt...
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Oct 2017, 13:24)

das die Arbeitswelt sich verändern wird...
Und weiter?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Oct 2017, 13:34)

Und weiter?

da gehören Leiharbeit, Zeitarbeit, arbeiten innerhalb von "Werkverträgen", Subunternehmertum usw. eben dazu

und die "normale Festanstellung" wird zurück gehen...
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Oct 2017, 13:34)

Deine Bezeichnungen müssen ja nicht unbedingt mit der Realität übereinstimmen: http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 33989.html


Ja, zB. dass das Werksvertragsunternehmen 25 Getriebe pro Stunde verpackt oder 12 Kranke pro Stunde pflegt oder 40 Toiletten pro Stunde reinigt...
letztere sind keine Werk- sondern Dienstleistungsverträge

aber wie im Artikel vom Spiegel ja steht, haben wir hier teilweise einen Missbrauch dieser Vertragsform.
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von franktoast »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Oct 2017, 13:12)
Der Glaube der Konsumenten wird durch Marketing und Psychologie schwer beeinflusst.
Natürlich. Der wird durch alles beeinflusst. Was zählt ist, ob der Konsument zufrieden ist. Es geht nicht darum, die Menschen nach vermeintlich objektiven Kriterien(was soll das überhaupt sein) zufrieden zu stellen. Wenn man einen geilen Werbespot sieht, kann es sein, dass das Produkt einem besser schmeckt. Ist doch gut so. Auch eine sinnvolle Funktion der Werbung.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von pikant »

franktoast hat geschrieben:(10 Oct 2017, 14:34)

Natürlich. Der wird durch alles beeinflusst. Was zählt ist, ob der Konsument zufrieden ist. Es geht nicht darum, die Menschen nach vermeintlich objektiven Kriterien(was soll das überhaupt sein) zufrieden zu stellen. Wenn man einen geilen Werbespot sieht, kann es sein, dass das Produkt einem besser schmeckt. Ist doch gut so. Auch eine sinnvolle Funktion der Werbung.
darauf muss ich mal achten und wenn das stimmt, ist Werbung einfach schmackhaft zu nennen.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Oct 2017, 13:41)

da gehören Leiharbeit, Zeitarbeit, arbeiten innerhalb von "Werkverträgen", Subunternehmertum usw. eben dazu
Der rechtliche Rahmen wird sich dann zeigen.
Realist2014 hat geschrieben:(10 Oct 2017, 13:43)

letztere sind keine Werk- sondern Dienstleistungsverträge
Werkverträge sind lt. BGB auf den Erfolg ausgerichtet, Dienstverträge schulden Leistung, aber keinen Erfolg.

Nur: was hat das mit dem Vermögen der Familie Reimann zu tun?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von Tom Bombadil »

franktoast hat geschrieben:(10 Oct 2017, 14:34)

Ist doch gut so.
Naja, der Reimannsche Kaffee von Master Blenders mag dann zwar subjektiv besser schmecken, aber wenn der Kaffee, der 40 Cent günstiger ist, weil für den keine so tolle Werbung gemacht wird, noch besser schmeckt, dann hat man zu viel Geld für zu wenig Geschmack ausgegeben.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von pikant »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Oct 2017, 15:29)

Naja, der Reimannsche Kaffee von Master Blenders mag dann zwar subjektiv besser schmecken, aber wenn der Kaffee, der 40 Cent günstiger ist, weil für den keine so tolle Werbung gemacht wird, besser schmeckt, dann hat man zu viel Geld für zu wenig Geschmack ausgegeben.
das ist Marktwirtschaft - ich habe auch schon Waren gekauft mit weniger Qualitaet zu einem hoeheren Preis. Das kommt doch fast taeglich vor und heute morgen wieder Trauben fuer kilopreis von 1.99 gekauft und jetzt haben sie die runtergesetzt auf 1.49 - Pech gehabt , Marktwirtschaft und das bei gleicher Ware.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Oct 2017, 15:23)




Werkverträge sind lt. BGB auf den Erfolg ausgerichtet, Dienstverträge schulden Leistung, aber keinen Erfolg.

Nur: was hat das mit dem Vermögen der Familie Reimann zu tun?
musst du sagen

du hast angeführt, dass Familie Reimann diese Verträge auch einsetzt...
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von Tom Bombadil »

"Höchstwahrscheinlich"
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von Skull »

BlueMonday hat geschrieben:(10 Oct 2017, 11:39)

Am besten mal einen Thread zu "High Frequency Trading" oder Börsenspekulation etc aufmachen, statt dieses Thema in anderen Threads unterzurühren.
Vollkommene Zustimmung. :thumbup:

Und gerade hier stimmt meisterns ja der Spruch von Herrn Nuhr.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von Skull »

Guten Tag,

Thread ist erst einmal gesperrt.

Ich überlege später, ob ich Beiträge auslagere oder gleich in die Ablage verschiebe.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von Skull »

Skull hat geschrieben:(10 Oct 2017, 17:30)

Guten Tag,

Thread ist erst einmal gesperrt.

Ich überlege später, ob ich Beiträge auslagere oder gleich in die Ablage verschiebe.
Thread ist nun wieder auf.

Habe eine Menge Beiträge

in den alten Strang -> Lass dein Geld für dich arbeiten!?

verschoben.

Ich möchte mal wieder an das Threadthema HIER erinnern.

User, die immer wieder Threads benutzen, um auf IHRE gleichen Themen zu kommen,
sollten sich vorsehen. Irgendwann ist Schluss mit lustig.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von franktoast »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Oct 2017, 15:29)

Naja, der Reimannsche Kaffee von Master Blenders mag dann zwar subjektiv besser schmecken, aber wenn der Kaffee, der 40 Cent günstiger ist, weil für den keine so tolle Werbung gemacht wird, noch besser schmeckt, dann hat man zu viel Geld für zu wenig Geschmack ausgegeben.
Jep und das nächste Mal kauft man dann den billigen Kaffee. Bevor man den aber nicht probiert hat, weiß man das ja nicht. Wenn ich Kaffee kaufe, der mir gut schmeckt und ich denke, das Geld wert ist, dann ist erstmal alles gut. Dass es theoretisch einen noch besseren Kaffee (für vlt. weniger Geld gibt) ist immer möglich und bei der Fülle an Angeboten sogar wahrscheinlich. Aber wir haben ja keine perfekte Information .

Der Punkt ist der: Jedes Mal, wenn die Reimanns einen Kaffee verkaufen, wurde jemand reicher gemacht, denn dem Käufer ist sein Geld weniger wert als der Kaffee, den er kauft. Achja, das stimmt nicht ganz. Denn man kann von seinem Kauf ja auch enttäuscht sein. In dem Fall wurde man subjektiv gesehen ärmer, wenn man eine bessere Alternative kannte. Aber dann kauft man die nächsten 1000mal eben die bessere Alternative. Es wird niemand sein Leben lang den Kaffee der Reimanns kaufen, wenn er damit unzufrieden ist und somit jedes mal subjektiv ärmer wurde.

Du bist ja nicht gegen Marktwirtschaft. Dass beide Parteien bei einem Tausch erwarten, besser dran zu sein als ohne Tausch, ist ja der Grundpfeiler der Marktwirtschaft.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von Tom Bombadil »

franktoast hat geschrieben:(11 Oct 2017, 08:27)

Aber wir haben ja keine perfekte Information .
Das wäre für sehr viele Unternehmen auch richtig schlimm.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von schokoschendrezki »

Boracay hat geschrieben:(06 Oct 2017, 17:46)
Im Wesentlichen ist der Unternehmenswert gestiegen, dieses "Vermögen" ist abstrakt und kann in wenigen Jahren schon wieder anders aussehen. Darum ist eine Vermögenssteuer auch total geistig behindert.
Es gibt eine Initiative "Besteuert Mich" von (wie sie es selbstironisch ausdrücken) "kleinen Millionären", die genau das fordern:
Wir fordern eine Vermögensabgabe ab einem Gesamtvermögen von 500.000 Euro.
Sie wollen dem Staat einen Teil ihres Vermögens zukommen lassen aber dürfen es nicht. Alles Dummköpfe?

Auf der anderen Seite wird immer wieder darauf hingewiesen, dass mit dem Grundfreibetrag ja Steuerfreiheit bis zum Existenzminimum und damit gewissermaßen ausgleichende Gerechtigkeit auf der einkommensschwachen Seite gegenüber fehlender Vermögenssteuer herrscht. Das ist natürlich ein Fehlschluss. Einkommensschwache zahlen Mehrwehrtsteuer, KFZ-Steuer usw. und vor allem natürlich Abgaben für den Parafiskus (wie Kranken-,Renten-,Pflegeversicherung). Äußerst bezeichnend ist der Versuch von Journalisten, einmal zu recherchieren, wieviel Prozent vom Einkommen (geschätzt, im Durchschnitt) Einkommensschwache eigentlich doch an Steuern und Abgaben zahlen. Es zeigte sich, dass selbst im wissenschaftlichen Bereich (Sozialwissenschaften, Ökonomie usw.) sich schlicht und einfach niemand dafür interessiert. Man weiß es nicht.

Näheres: https://www.swr.de/swr2/programm/sendun ... index.html
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von franktoast »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Oct 2017, 10:07)

Das wäre für sehr viele Unternehmen auch richtig schlimm.
Sicherlich. Nicht nur für die...
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
BlueMonday
Beiträge: 3794
Registriert: Mo 14. Jan 2013, 17:13
user title: Waldgänger&Klimaoptimist

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von BlueMonday »

Besteuert mich?
Wieder so ein galoppierender Etatismus. Ich meine, wer es unbedingt will, kann doch seiner Kommune, seinem Bundesland, dem Staat, der EU ... seine überzähligen Millionen, mit denen er dann wohl nichts besseres anzufangen weiß als den Staatsanteil weiter aufblähen zu wollen, spenden. Was sind das für Leute, die so ideenlos sind?

Aber man meint wohl vor allem den Geldbeutel der anderen, der zwangsweise angezapft werden soll. "Besteuert die Ideenreicheren als mich" wäre dann wohl ehrlicher.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Ich finde es ja schon mal spannend, dass in diesem Artikel behauptet wird, dass auch H4-Empfänger Steuern zahlen. Das ist ziemlich unsinnig.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von schokoschendrezki »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Oct 2017, 11:38)

Ich finde es ja schon mal spannend, dass in diesem Artikel behauptet wird, dass auch H4-Empfänger Steuern zahlen. Das ist ziemlich unsinnig.
Na Mensch. Das ist doch selbst mir als absolutem Nichtsteuerfachmann völlig klar, dass H4-Empfänger selbstverständlich Steuern zahlen. Nur eben keine Lohn- und Einkommenssteuern sondern Mehrwertsteuern durch normalen Konsum.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von schokoschendrezki »

BlueMonday hat geschrieben:(11 Oct 2017, 11:24)

Besteuert mich?
Wieder so ein galoppierender Etatismus. Ich meine, wer es unbedingt will, kann doch seiner Kommune, seinem Bundesland, dem Staat, der EU ... seine überzähligen Millionen, mit denen er dann wohl nichts besseres anzufangen weiß als den Staatsanteil weiter aufblähen zu wollen, spenden. Was sind das für Leute, die so ideenlos sind?
Das tun sie ja. Die Mitglieder dieser Initiative zahlen genau den Betrag, von dem sie meinen, der Staat sollte sie als Steuern einnehmen, an karitative Einrichtungen. Ich habe weder ein positives noch ein negatives Verhältnis zu solchen Gemeinschaften. Aber ein Spruch wie "Besteuert Mich" mischt vielleicht einfach als Gegenoffensive zu "Steuern runter!" die einseitige Diskussion etwas auf.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

schokoschendrezki hat geschrieben:(11 Oct 2017, 11:50)

Na Mensch. Das ist doch selbst mir als absolutem Nichtsteuerfachmann völlig klar, dass H4-Empfänger selbstverständlich Steuern zahlen. Nur eben keine Lohn- und Einkommenssteuern sondern Mehrwertsteuern durch normalen Konsum.
Wer Steuern bezahlt, trägt zur Finanzierung des Staatshaushaltes bei. Weil aber ein H4-Empfänger sein "Einkommen" aus Steuermitteln finanziert bekommt und über indirekte Steuern nur ein Bruchteil dessen was er bekommt wieder zum Staat zurückfließt zahlt er natürlich keine Steuern. Ganz im Gegenteil. Die steuerliche Leistungsfähigkeit eines H4-Empfängers ist sogar negativ.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von franktoast »

BlueMonday hat geschrieben:(11 Oct 2017, 11:24)

Besteuert mich?
Wieder so ein galoppierender Etatismus. Ich meine, wer es unbedingt will, kann doch seiner Kommune, seinem Bundesland, dem Staat, der EU ... seine überzähligen Millionen, mit denen er dann wohl nichts besseres anzufangen weiß als den Staatsanteil weiter aufblähen zu wollen, spenden. Was sind das für Leute, die so ideenlos sind?

Aber man meint wohl vor allem den Geldbeutel der anderen, der zwangsweise angezapft werden soll. "Besteuert die Ideenreicheren als mich" wäre dann wohl ehrlicher.
Natürlich stimmt Letzteres. Man will ja nicht allein großmütig sein, weil dann würde man sich ja ausgenützt fühlen.

Also wenn ich sehr reich und bekannt wäre, würde ich auch höhere Steuern fordern. Das wäscht ja meine Weste rein, ohne dass mich das einen Cent kostet :=)
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Für wen arbeiten Familie Reimanns 33Mrd.€?

Beitrag von franktoast »

schokoschendrezki hat geschrieben:(11 Oct 2017, 11:54)

Das tun sie ja. Die Mitglieder dieser Initiative zahlen genau den Betrag, von dem sie meinen, der Staat sollte sie als Steuern einnehmen, an karitative Einrichtungen. Ich habe weder ein positives noch ein negatives Verhältnis zu solchen Gemeinschaften. Aber ein Spruch wie "Besteuert Mich" mischt vielleicht einfach als Gegenoffensive zu "Steuern runter!" die einseitige Diskussion etwas auf.
Ja, sie spenden es an eine Initiative ihrer Wahl. Warum überweisen sie es nicht dem Finanzamt (gleichmäßig auf Bund, Land und Kommune aufgeteilt)?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Antworten