Zinsen

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Re: Re:

Beitrag von Realist2014 »

z4ubi hat geschrieben:(07 Oct 2018, 23:09)






Naja, wer kauft denn die Staatsanleihen?
Lebensversicherungen, Rentenversicherungen, Banken
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Re: Re:

Beitrag von z4ubi »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Oct 2018, 11:28)

Lebensversicherungen, Rentenversicherungen, Banken
Kreditinstitute, die alle ein Konto bei der Zentralbank haben müssen.

https://www.bundesbank.de/resource/blob ... r-data.pdf
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Skull
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Re: Re:

Beitrag von Skull »

z4ubi hat geschrieben:(08 Oct 2018, 12:01)

Kreditinstitute, die alle ein Konto bei der Zentralbank haben müssen.

https://www.bundesbank.de/resource/blob ... r-data.pdf
und ?

Die Bieter brauchen ein Zentralbankkonto um sofort mit Zentralbankgeld regulieren zu können.

Wo die Anleihen dann letztendlich hinwandern...ist eine ganz ander Frage. :D

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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von z4ubi »

U.a. brauchen die Banken ihre ZB-Konten um Mindsestreserven aufzustocken, wenn sie beim Kredite vergeben neues Buchgeld schöpfen.
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Skull »

z4ubi hat geschrieben:(08 Oct 2018, 12:45)

U.a. brauchen die Banken ihre ZB-Konten um Mindsestreserven aufzustocken,
wenn sie beim Kredite vergeben neues Buchgeld schöpfen.
Die Banken benötigen ZB-Konten...aus unterschiedlichsten Gründen. ;)

Und auch nicht JEDE eigenständige Bank hat ein ZB-Konto.
Die meisten aber schon...

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Re: Re:

Beitrag von Realist2014 »

z4ubi hat geschrieben:(08 Oct 2018, 12:01)

Kreditinstitute, die alle ein Konto bei der Zentralbank haben müssen.

https://www.bundesbank.de/resource/blob ... r-data.pdf

Lebensversicherungen & Rentenversicherungen stehen NICHT auf dieser Liste...

sondern NUR Banken..

jetzt kommt das Wort Prozesskette ins Spiel...
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Re: Re:

Beitrag von z4ubi »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Oct 2018, 12:56)

Lebensversicherungen & Rentenversicherungen stehen NICHT auf dieser Liste...

sondern NUR Banken..
... weil nur sie Buchgeld schöpfen können wenn sie Kredite vergeben oder in dem Fall Anleihen kaufen.
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Re: Re:

Beitrag von Skull »

z4ubi hat geschrieben:(08 Oct 2018, 13:03)

... weil nur sie Buchgeld schöpfen können
wenn sie Kredite vergeben
oder in dem Fall Anleihen kaufen.
mhmmm...

wenn die Banken Staatsanleihen kaufen, schaffen sie aber kein Buchgeld. :)

DIE müssen ja mit Zentralbankgeld bezahlt werden.

mfg
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Re: Re:

Beitrag von Realist2014 »

z4ubi hat geschrieben:(08 Oct 2018, 13:03)

... weil nur sie Buchgeld schöpfen können wenn sie Kredite vergeben oder in dem Fall Anleihen kaufen.

Weder Lebensversicherungen noch Rentenversicherungen können Buchgeld schöpfen, weil sie meist gar keine Banklizenz haben...
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von z4ubi »

Das hat sich ja auf die Banken bezogen...
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Realist2014 »

z4ubi hat geschrieben:(08 Oct 2018, 13:16)

Das hat sich ja auf die Banken bezogen...
die verkaufen die Anleihen weiter an die LV's usw.

WO ist nun das Problem ?

Bzw. der Nachweis deiner "These"?
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von BlueMonday »

Buchgeld oder Giralgeld ist eh ein irreführender Begriff. Es geht um Sichteinlagen. Eine Sichteinlage ist eine Forderung des Publikums lautend auf EUR etc.

Wenn also bspw. eine Geschäftsbank ein Guthaben auf einem Kundenkonto aufgrund eines gewährten Kredits einräumt, dann hat sie kein Geld geschaffen oder geschöpft, sondern allenfalls eine Geldforderung gegen sich erzeugt. Und die muss sie in Zukunft erfüllen ("auf Sicht", zeitnah), also bei Überweisung nach außerhalb oder Barabhebung.
Dazu mus sie sich refinanzieren, denn selbst kann sie Geld nicht schaffen. Dies kann nur die Zentralbank (abgesehen von der Emission des Münzgelds, das obliegt der Regierung bzw dem Finanzministerium). Das läuft als Repogeschäft ab, also mit Rückkauf und Termin und zwar im Pfandpoolverfahren. Dazu müssen die Geschäftbanken Pfänder in ausreichender Höhe/Qualität bereits bei der Zentralbank hinterlegt haben. Nur dann fließt Geld von der Zentralbank. Das Besondere (und Bedenkliche) beim Staat ist, dass in der Regel die Anleihe selbst, also die bloße Schuld als Pfand dient (="notenbankfähige Sicherheit").

Eine andere Möglichkeit der Geldschöpfung ist der Aktivkauf durch die Zentralbank (Gold). Sprich, nicht jeder Geldeinheit steht eine Schuld gegenüber, wie das hier an anderer Stelle behauptet wurde.
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Re: Re:

Beitrag von z4ubi »

Skull hat geschrieben:(08 Oct 2018, 13:04)

mhmmm...

wenn die Banken Staatsanleihen kaufen, schaffen sie aber kein Buchgeld. :)

DIE müssen ja mit Zentralbankgeld bezahlt werden.

mfg

Spielt letztlich keine Rolle mit welchem Geld die Banken die Staatsanleihen kaufen. Auch die Banken bekommen ihr ZB-Geld durch Kredite bei der ZB (oder anderen Banken, die über ein ZB-Konto verfügen). Also Geldschöpfung durch Kreditvergabe (Verschuldung).
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Re: Re:

Beitrag von Skull »

z4ubi hat geschrieben:(08 Oct 2018, 17:30)

Spielt letztlich keine Rolle mit welchem Geld die Banken die Staatsanleihen kaufen.
Auch die Banken bekommen ihr ZB-Geld durch Kredite bei der ZB (oder anderen Banken,
die über ein ZB-Konto verfügen). Also Geldschöpfung durch Kreditvergabe (Verschuldung).
So enfach läuft das EBEN nicht.

Für den Kauf von Staatsanleihen benötigt man Zentralbankguthaben.

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Re: Re:

Beitrag von Realist2014 »

z4ubi hat geschrieben:(08 Oct 2018, 17:30)

Spielt letztlich keine Rolle mit welchem Geld die Banken die Staatsanleihen kaufen. Auch die Banken bekommen ihr ZB-Geld durch Kredite bei der ZB (oder anderen Banken, die über ein ZB-Konto verfügen). Also Geldschöpfung durch Kreditvergabe (Verschuldung).
sie tauschen gegen Aktiva...

wurde doch schon erläutert.


Nur was ist denn das "Ziel" deiner Argumentation?

Also- auf WAS möchtest du hin verweisen?
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Re: Re:

Beitrag von z4ubi »

Skull hat geschrieben:(08 Oct 2018, 17:44)

So enfach läuft das EBEN nicht.

Für den Kauf von Staatsanleihen benötigt man Zentralbankguthaben.

mfg

Und Banken nehmen in der Regel bei der ZB einen Kredit auf und bekommen den Betrag dann als Guthaben auf ihr ZB-Konto geschrieben.
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Re: Re:

Beitrag von Skull »

z4ubi hat geschrieben:(08 Oct 2018, 17:49)

Und Banken nehmen in der Regel bei der ZB einen Kredit auf und bekommen den Betrag
dann als Guthaben auf ihr ZB-Konto geschrieben.
Diese Zentralbank Kredite gibt es weder...
umsonst, noch selbstverständlich, gegen Pfand und unter Auflagen.

Da gibt es keine Selbsverständlichkeit oder einen Anspruch.
Ausserdem müssen diese KURZFRISTIGEN (Liquiditäts)- Zentralbankkredite auch zurückgezahlt werden.

Dagegen langsfristige Staatsanleihen zu kaufen funzt auch nicht mal so.

Stichworte wie Fristenkongruenz, Eigenkapitalgrundsätze
und andere bankrechtliche Normen sollten dort als Verweise genügen. :)

mfg
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Re: Re:

Beitrag von z4ubi »

Skull hat geschrieben:(08 Oct 2018, 17:53)

Diese Zentralbank Kredite gibt es weder...
umsonst, noch selbstverständlich, gegen Pfand und unter Auflagen.

Da gibt es keine Selbsverständlichkeit oder einen Anspruch.
Ausserdem müssen diese KURZFRISTIGEN (Liquiditäts)- Zentralbankkredite auch zurückgezahlt werden.

Dagegn langsfristige Staatsanleihen zu kaufen funzt auch nicht mal so.

Stichworte wie Fristenkongruenz, Eigenkapitalgrundsätze
und andere bankrechtliche Normen sollten dort als Verweise genügen. :)

mfg

Natürlich müssen Banken Sicherheit hinterlegen. Hab ich ja nirgends ausgeschlossen. Dennoch kommen die Banken hauptsächlich durch die Kredite bei der ZB and ihr ZB-Guthaben.
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Re: Re:

Beitrag von Realist2014 »

z4ubi hat geschrieben:(08 Oct 2018, 18:06)

Natürlich müssen Banken Sicherheit hinterlegen. Hab ich ja nirgends ausgeschlossen. Dennoch kommen die Banken hauptsächlich durch die Kredite bei der ZB and ihr ZB-Guthaben.

ich warte immer noch auf eine Erläuterung DIESER These:

"Würden es Wirtschafts- und Finanzpolitiker besser verstehen, wäre auch mehr Spielraum für u.a. sozialpolitische Maßnahmen."


was genau ist damit gemeint?

Erhöhung der Staatsschulden für WAS?
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Skull »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Oct 2018, 18:10)

ich warte immer noch auf eine Erläuterung DIESER These:

"Würden es Wirtschafts- und Finanzpolitiker besser verstehen, wäre auch mehr Spielraum für u.a. sozialpolitische Maßnahmen."


was genau ist damit gemeint?

Erhöhung der Staatsschulden für WAS?
Guten Abend,

ich möchte daran erinnern, was das Threadthema ist:

===> Zinsen.
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Re: Re:

Beitrag von Realist2014 »

Skull hat geschrieben:(08 Oct 2018, 18:16)

Guten Abend,

ich möchte daran erinnern, was das Threadthema ist:

===> Zinsen.

nun ja

dann diskutieren wir aber alle- inklusive dem Mod- seit dem Einstieg des anderen Foristen ( die These stand ja in seinem ersten Post) an diesem Thema vorbei..
nur mal vorsichtig angemerkt...
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Re: Re:

Beitrag von Skull »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Oct 2018, 18:18)

nun ja

dann diskutieren wir aber alle- inklusive dem Mod- seit dem Einstieg
des anderen Foristen ( die These stand ja in seinem ersten Post) an diesem Thema vorbei..
nur mal vorsichtig angemerkt...
Hallo,

was ist daran so schwer zu verstehen ?

Ich wiederhole das immer und immer wieder.
Gerade an DEINE Adresse.

Ausflüge sind natürlich gestattet.

Threadzerstörungen, Provokationen und in allen Threads das "Kreisen" um gleiche Themen .. nicht.
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Re: Re:

Beitrag von z4ubi »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Oct 2018, 18:18)

nun ja

dann diskutieren wir aber alle- inklusive dem Mod- seit dem Einstieg des anderen Foristen ( die These stand ja in seinem ersten Post) an diesem Thema vorbei..
nur mal vorsichtig angemerkt...
Eigentlich war mein Beitrag durchaus ontopic. Der Threaderöffner macht den Zins (und wie er später schreibt das ganze Geldystem) für soziale Missstände verantwortlich.
Meine Position war/ist, dass es gerade auch im jetzigen Geldystem genug Spielraum für soziale Maßnahmen gibt. Dass unsere Politiker nichts besseres zu tun haben, als unsere Verfassung mit einer Schuldenbremse zu besudeln, ist natürlich Schade...
Realist2014 hat geschrieben:
ich warte immer noch auf eine Erläuterung DIESER These:

"Würden es Wirtschafts- und Finanzpolitiker besser verstehen, wäre auch mehr Spielraum für u.a. sozialpolitische Maßnahmen."


was genau ist damit gemeint?

Erhöhung der Staatsschulden für WAS?

... so hätten sie (unserer Politiker) doch vielmehr ihren Arbeitseifer für sozialen Wohnungsbau einsetzten können, um jetzt mal ein Beispiel zu nennen.
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Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

letzte Warnung.

Ich werde eine OFF-TOPIC Diskussion nicht weiter laufen lassen.
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Re: Zinsen

Beitrag von Skull »

Erste große Zinserhöhung in Europa

Die norwegische Krone ist eine der zehn am meisten gehandelten Währungen auf der Welt.

Nun hat das nordeuropäische Land seinen Leitzins erstmals seit Beginn der Pandemie angehoben.
Weist die norwegische Notenbank großen Notenbanken wie der EZB und der Fed den Weg?
Die norwegischen Währungshüter haben als erste große Notenbank der Welt
ihren Leitzins seit Beginn der Corona-Krise angehoben.
Der Leitzins steigt von null auf 0,25 Prozent, wie die Norges Bank heute in Oslo mitteilte.

Notenbank-Chef Oystein Olsen stellte zudem eine weitere Zinserhöhung für den Dezember in Aussicht.


und weiter

Auch in den USA deuten die Zeichen immer mehr in Richtung straffere Zinspolitik.
Die EZB hatte zuletzt angekündigt, ihre Anleihekäufe zu drosseln.
In der EU haben kleinere Länder wie Tschechien und Ungarn die Zinsen angehoben.


https://www.tagesschau.de/wirtschaft/we ... e-101.html

mfg
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Re: Zinsen

Beitrag von Dieter Winter »

Skull hat geschrieben:(28 Sep 2021, 16:25)

Auch in den USA deuten die Zeichen immer mehr in Richtung straffere Zinspolitik.
Die EZB hatte zuletzt angekündigt, ihre Anleihekäufe zu drosseln.
In der EU haben kleinere Länder wie Tschechien und Ungarn die Zinsen angehoben.


https://www.tagesschau.de/wirtschaft/we ... e-101.html

mfg
Naja, bei der aktuellen Inflation macht das auch Sinn, oder?
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
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