Nö. Aber das hatten wir schon.Rote_Galaxie hat geschrieben:(28 Nov 2017, 17:09)
Einer Bank ist das egal, denn die haben das Recht Geld aus dem Nichts zu erschaffen.
Wird auch wohl niemals bei bestimmten Usern zwecks Verständnis hängen bleiben.
mfg
Moderator: Moderatoren Forum 1
Nö. Aber das hatten wir schon.Rote_Galaxie hat geschrieben:(28 Nov 2017, 17:09)
Einer Bank ist das egal, denn die haben das Recht Geld aus dem Nichts zu erschaffen.
Wie erklärst du dir dass eine Bank Kredite vergeben kann?Skull hat geschrieben:(28 Nov 2017, 17:20)
Nö. Aber das hatten wir schon.
Wird auch wohl niemals bei bestimmten Usern zwecks Verständnis hängen bleiben.
mfg
DAS hatten wir schon DUTZENDE Male. Diesen Kreis drehe ich ........ nicht ... mehr.Rote_Galaxie hat geschrieben:(28 Nov 2017, 18:28)
Wie erklärst du dir dass eine Bank Kredite vergeben kann?
Rote_Galaxie hat geschrieben:(28 Nov 2017, 18:28)
Wie erklärst du dir dass eine Bank Kredite vergeben kann?
Und woher nimmt sie diese "Liquidität"?Skull hat geschrieben:(28 Nov 2017, 18:39)
DAS hatten wir schon DUTZENDE Male. Diesen Kreis drehe ich ........ nicht ... mehr.
Banken brauchen für die Kreditvergabe LIQUIDITÄT, um Kredite überhaupt auszahlen zu können.
Und irgendwelche Luftbuchungsbetrachtungen im Micky Mouse Land helfen da nicht weiter.
PUNKT.
mfg
Willst Du wieder Spam abladen ? Ich kann gerne und umgehend auf MOD-Modus umschalten.
Du missverstehst mich. Ich würde versuchen dir das Geld zurück zu bezahlen. Aber wenn es zu viel Leid bei mir verursacht, würdest du doch auch sagen, dass wir das Zurückbezahlen lieber bleiben lassen, oder? Und ich denke, dass es irgendwann Leid verursacht. Immerhin würde das Haus ja ziemlich groß werden und da muss ich eh schon so viele Nebenkosten begleichen.Rote_Galaxie hat geschrieben:(28 Nov 2017, 17:19)
Da ich weiß dass du das ausnutzen würdest und mir das Geld nicht zurückgeben willst was ich an deinen Aussage herauslese würde ich dir kein Geld verleihen.
Preisfrage: Wenn ein Unternehmen unterm Strich Zinsen bezahlt, schlagen sie das auf den Preis drauf. Also zahl ich als Käufer den Zins. Wenn ein Unternehmen unterm Strich einen Zinsgewinn erwirtschaftet (zB. hab ich ein Girokonto bei einer Bank), bekomme ich als Käufer dann auch Zinsen?keinervondaoben hat geschrieben:(29 Nov 2017, 14:51)
Was habt Ihr mit dem Zins zu tun?
Sehr viel...denn der Zins steckt ja überall drin....jede Firma arbeitet heutzutage mit Krediten...also steckt in jedem Rohstoff, jedem Zwischenprodukt und damit jedem Endprodukt auch ein Zinsanteil.
Das Problem ist jetzt, das durch den Zinseszinseffekt (siehe Josefpfennig)...die Zinslast überproportinal steigt.
Heute 2017 stecken in jedem Produkt ungefähr 35% Zins. Den müsst Ihr mitbezahlen.
Wer bekommt den Zins...die Kreditgeben (Banken, Reiche). Für was?....für nichts, nur wegen dem Schneeballsystem.
Klar geht das auch so. Facebook hat seiner Zeit seine Investitionen nicht durch Bankkredite bekommen, sondern sie haben Eigenkapital verkauft. zB. an Peter Thiel, der aus seinen anfänglichen 500 000$ ein paar Milliarden gemacht hat. Gegen so ein Modell ist auch nichts einzuwänden.Geht es auch anders?
JA....man kann anstatt einem Kredit mit Zins eine Beteiligung vornehmen gegen Gewinnbeteiligung....ist das nicht das Gleiche?...wo ist der Unterschied?......Bei einem Kredit ist der Bank egal, ob es einem Kreditnehmer gut oder schlecht geht....sie bekommt ja entweder den Zins oder die Sicherheit....die Bank siegt also immer...............bei einer Beteiligung bekommt sie nur einen Zins (Gewinn), wenn es dem Kreditnehmer gut ergeht......der Kreditgeber wird sich also ganz anders seinem Kreditnehmer ggü verhalten.
Ja. Jetz wo ich die Länder sehe. Meinst du das alles ironisch?Hat es Geldsysteme ohne Zins schon mal gegeben?
JA....Deutsches Reich (1933-1945), Afghanistan, Irak, Lybien, Syien, Iran, Nordkorea.
MERKT IHR WAS?
Ein Verhältnis das nicht auf Gleichheit aufgebaut ist respektiere ich nicht.franktoast hat geschrieben:(29 Nov 2017, 08:07)
Du missverstehst mich. Ich würde versuchen dir das Geld zurück zu bezahlen. Aber wenn es zu viel Leid bei mir verursacht, würdest du doch auch sagen, dass wir das Zurückbezahlen lieber bleiben lassen, oder? Und ich denke, dass es irgendwann Leid verursacht. Immerhin würde das Haus ja ziemlich groß werden und da muss ich eh schon so viele Nebenkosten begleichen.
Also wie viel leihst du mir?
Ja.keinervondaoben hat geschrieben:(29 Nov 2017, 14:51)
jetzt mal sachlich mit der Diskussion.
[...]
Das Problem ist jetzt, das durch den Zinseszinseffekt (siehe Josefpfennig)...die Zinslast überproportinal steigt.
Heute 2017 stecken in jedem Produkt ungefähr 35% Zins. Den müsst Ihr mitbezahlen.
JA....man kann anstatt einem Kredit mit Zins eine Beteiligung vornehmen gegen Gewinnbeteiligung
....ist das nicht das Gleiche?...wo ist der Unterschied?......
[...]
MERKT IHR WAS?
Wie meinenkeinervondaoben hat geschrieben:(29 Nov 2017, 14:51)
Hat es Geldsysteme ohne Zins schon mal gegeben?
JA....Deutsches Reich (1933-1945), ...
Also ich kann leider nicht arbeiten. Ich hab Rücken. Ganz ehrlich. Gibst du mir nun die Hälfte deines Einkommens?Rote_Galaxie hat geschrieben:(29 Nov 2017, 18:01)
Ein Verhältnis das nicht auf Gleichheit aufgebaut ist respektiere ich nicht.
Das sind einfach Klassiker. Ich kann das aber verstehen. Stell dir vor, du hast dich noch nie mit Wirtschaft, Zins oder Geldsystem beschäftigt. Dann erzählt dir jemand solche Geschichten. Anfangs würde das wohl jedem einleuchtend vorkommen. Leider gibt es aber auch Leute, die sich schon Jahre damit beschäftigten und aus diesem Stadium nicht heraus kommen. Ich würde sagen: Weil es einem einfach zu gut in den Kram passt. Es ist ein toller Sündenbock(, warum man selber nichts auf die Reihe bekommt). Hand aufs Herz: Ein besserer Südenbock als Ausländer.Skull hat geschrieben:(29 Nov 2017, 18:33)
Die 35 Prozent und der Josephspfennig sind alt bekannte Hüte.
Ist auch nichts sachliches daran.
Stimmt. Das ist Mathematik. Aber mit Mathematik läßt sich alles berechnen. Reales und Irreales. Und der Josephspfennig ist irreal. Berechnen kann man ihn aber eben trotzdem.keinervondaoben hat geschrieben:(30 Nov 2017, 10:21)
=> zum Josefpfennig:...das ist Mathematik Leute.....durch den Zinseszinseffekt, hier im Beispiel natürlich vereinfacht...scheinbar für Euch noch zu hoch....bedeutet das, daß immer mehr Geld im Kreislauf benötigt wird, um den Kreislauf am Leben zu erhalten....und zwar mit exponenzieller Funktion
Das Deutsche Reich war 1939 praktisch pleite. Das war mit ein Grund, warum der Krieg da los ging.[Mod: editiert]
Auch dieser gern behauptete Unsinn wurde hier im Thread schon x-mal diskutiert. Trotzdem ist dieses Märchen wohl nicht auszurotten.keinervondaoben hat geschrieben:(30 Nov 2017, 10:21)
So, jetzt zum Hauptkern......damit es alle verstehen.....ES GIBT DEN ZINS GAR NICHT ALS GELD IM SYSTEM.....das bedeutet, das Bankensystem, weiß schon bei Kreditvergabe, daß NICHT ALLE Kreditnehmer ihren Kredit zurückzahlen können....da das Geld für den Zins ja gar nicht da ist.
Kannst Du ja.keinervondaoben hat geschrieben:(30 Nov 2017, 13:17)
Ich bleibe dabei....das Geld für den Zins ist nicht im System....
du hast gesagt, dass es nicht da ist. Nicht ich.keinervondaoben hat geschrieben:(30 Nov 2017, 13:36)
Dann sag doch mal, wo das Zinsgeld ist....ausser zu sagen...."ist nicht da"...mehr hast Du wohl nicht drauf
Wenn man das System mit den vielen anderen System vergleicht, die es gegeben hat oder noch gibt, dann muss man feststellen, dass dieses System auch den normalen Bürgern großen Wohlstand beschert hat, deutlich größeren Wohlstand als die anderen Systeme. Warum soll man das nicht toll finden? Mag ja sein, dass es ein besseres System gibt, das muss aber wohl erst noch entwickelt werden.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 4#p3229544 ff.keinervondaoben hat geschrieben:(30 Nov 2017, 13:36)
Dann sag doch mal, wo das Zinsgeld ist....ausser zu sagen...."ist nicht da"...mehr hast Du wohl nicht drauf
nein, das macht keine Bank....keinervondaoben hat geschrieben:(30 Nov 2017, 13:17)
Bei Banken die keinen Zins nehmen...die gibt es Skull.....kauft die Bank den Fernseher und verlangt dafür eine Gebühr vom Kreditnehmer...j .
keinervondaoben hat geschrieben:(30 Nov 2017, 15:30)
l .
@Realist2014.....natürlich gibt es Banken die keinen Zins nehmen.....bei den Moslems ist Zins verboten - so wie es früher im Christentum auch war....googeln hilft Dir weiter
.
keinervondaoben hat geschrieben:(30 Nov 2017, 15:30)
l
Die Zentralbank gibt 15.000 Zentralbankgeldeinheiten (ZBGE) an die Banken...also je 5.000 ZBGE.
Die Banken wiederum geben jedem der 10 Kreditnehmer jeweils 5.000 Buchgeldeinheiten Kredit (absolut Wertlos diese Buchgeldeinheiten)... .
Na wo wohl? Dort wo auch das Geld für den Liter Milch, den Sommerurlaub oder das für den neuen Fernseher ist ... wo sonst?keinervondaoben hat geschrieben:(30 Nov 2017, 15:30)
..dann sag doch mal, wo das Geld für den Zins ist......
.
Das ist halt die übliche Micky-Mouse Betrachtung.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(30 Nov 2017, 15:55)
Na wo wohl? Dort wo auch das Geld für den Liter Milch, den Sommerurlaub oder das für den neuen Fernseher ist ... wo sonst?
Die haben nichts was sie verleihen können.BlueMonday hat geschrieben:(26 Nov 2017, 12:03)
Vor allem müsste das Spielchen anders herum laufen. Spezialisten wie RG müssten ihr Geld zinlos verleihen, sprich vorleben, was sie von anderen fordern.
Das wäre durchaus interessant. Ausfallrisiko, Bonität? ... egal. Besicherung wird bestimmt auch nicht verlangt. Denn wie hoch ist erst das Leid, wenn dann etwas gepfändet werden muss. Rückzahltermin? Müsste auch egal sein. Ansonsten auch wieder Druck und Leid. Ich glaube, die Interessenten stünden sofort Schlange bei so einem Angebot. Wäre ja quasi ein Geschenk. Geld auf unbestimmte Zeit zinslos verliehen. Das Leid minimal, die Freude maximal.
Mal sehen, wie ernst es solchen Leuten wie RG wirklich ist mir ihren Ideen. Und ernsthaft wird ja immer erst, wenn's um den eigenen Beitrag, die eigene Leistung, die eigene Mühe geht.
Genauso wie ich mir erkläre, dass ich Kredite vergeben kann: Ich bin solvent und habe das nötige Geld.Rote_Galaxie hat geschrieben:(28 Nov 2017, 18:28)
Wie erklärst du dir dass eine Bank Kredite vergeben kann?
Lebenserfahrung. Lies die Känguru-Chroniken.Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 Nov 2017, 18:54)
Warum denkst du eigentlich dass alle Linken schlechte Absichten haben oder nur so tun als ob?
Von den Kunden die ihr Geld der Bank leihen.
Das ist eben nur Theorie. Der Zins ist ein Preis, der sich durch Angebot und Nachfrage bestimmt. Was passiert mit einem Preis, wenn das Angebot immer weiter zu nimmt (also das zu Verleihende wird immer mehr), aber die Nachfrage zu einem bestimmten Preis/Zins nicht?keinervondaoben hat geschrieben:(30 Nov 2017, 10:21)
=> zum Josefpfennig:...das ist Mathematik Leute.....durch den Zinseszinseffekt, hier im Beispiel natürlich vereinfacht...scheinbar für Euch noch zu hoch....bedeutet das, daß immer mehr Geld im Kreislauf benötigt wird, um den Kreislauf am Leben zu erhalten....und zwar mit exponenzieller Funktion
Schonmal darüber nachgedacht wo Geld entsteht?Thomas I hat geschrieben:(30 Nov 2017, 17:41)
Genauso wie ich mir erkläre, dass ich Kredite vergeben kann: Ich bin solvent und habe das nötige Geld.
Ergo: Sie hat Geld verfügbar.
Ich glaube du verstehst selbst nicht was du da erzählst.Realist2014 hat geschrieben:(01 Dec 2017, 07:12)
"neues" Geld entsteht durch durch die "Geldschöpfung" mittels Kredit an DRITTE bei den Geschäftsbanken...
"verschwindet" wieder durch die Tilgung von Krediten...
nur wurde das schon 100 mal durchgekaut
Ich finde es weder hilfreich, noch irgendwie erhellend...Rote_Galaxie hat geschrieben:(01 Dec 2017, 15:46)
Ich glaube du verstehst selbst nicht was du da erzählst.
Banken erschaffen das Geld das ist der Grund für ihre Macht.
Die Frage ist doch völlig simpel.Skull hat geschrieben:(01 Dec 2017, 16:02)
Ich finde es weder hilfreich, noch irgendwie erhellend...
auf alle möglichen Dinge ... nur mit Plattitüden zu antworten.
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal DAZU dann weniger schreiben.
VIelleicht sich auch mal öfters an realen Dingen und SACHVERHALTEN messen (lassen).
mfg
Rote_Galaxie hat geschrieben:(01 Dec 2017, 15:46)
Ich glaube du verstehst selbst nicht was du da erzählst.
.
Rote_Galaxie hat geschrieben:(01 Dec 2017, 16:28)
Mit anderen Worten Banken erschaffen Geld was von dem Proletariat erwirtschaftet wird.
s.
Der einzige Zweck einer Bank ist die Kontrolle des Geldes und damit die Kontrolle der Arbeiterklasse.Realist2014 hat geschrieben:(01 Dec 2017, 17:14)
nö
die Banken "erschaffen" das Geld ( Geldschöpfung genannt) ja NICHT für sich selber... ( sondern durch den Kredit an Dritte )- was durch Tilgung des Kredites auch wieder "vernichtet" wird...
das wurde hier schon 100 mal erklärt...
das hat auch nichts mit der Wertschöpfung zu tun, welche deine "Proletarier", eigentlich Arbeitnehmer genannt, mit dem Eigentum ( = Produktionsfaktor Kapital) der pösen Unternehmer erwirtschaften...
Nein. Nichts von alledem.Rote_Galaxie hat geschrieben:(01 Dec 2017, 22:14)
Der einzige Zweck einer Bank ist die Kontrolle des Geldes und damit die Kontrolle der Arbeiterklasse.
Aus welchem Buch zitierst Du da eigentlich? Kommunismus für Erstklässler?Rote_Galaxie hat geschrieben:(01 Dec 2017, 22:14)
Der einzige Zweck einer Bank ist die Kontrolle des Geldes und damit die Kontrolle der Arbeiterklasse.