das haben zig Millionen geschafft...Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Aug 2017, 22:41)
Wenn man nicht der Oberschicht angehört wird es ziemlich schwierig eine Existenz sich aufzubauen ohne Zins.
aus der "Arbeiterklasse"...
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das haben zig Millionen geschafft...Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Aug 2017, 22:41)
Wenn man nicht der Oberschicht angehört wird es ziemlich schwierig eine Existenz sich aufzubauen ohne Zins.
Was nichts weiter bedeutet das sie die Zinsen erarbeiten müssen, oder woher denkst kommt das Geld für die Zinsen ?Provokateur hat geschrieben:(15 Aug 2017, 22:41)
Die Zinsen bekomme ich, weil die Bank mein Geld an andere Leute verleiht, die dieses Geld in Waren und Dienstleistungen umsetzen können. Dafür bezahlen sie mehr Zinsen, als ich bekomme. Die Differenz steckt sich die Bank ein; nach Abzug aller Kosten entsteht für die Bank Gewinn.
nöProvokateur hat geschrieben:(15 Aug 2017, 22:41)
Die Zinsen bekomme ich, weil die Bank mein Geld an andere Leute verleiht,.
Denk doch mal nach. Wenn du der Bank Geld leihst wie will sie denn mehr Geld generieren?Provokateur hat geschrieben:(15 Aug 2017, 22:41)
Die Zinsen bekomme ich, weil die Bank mein Geld an andere Leute verleiht, die dieses Geld in Waren und Dienstleistungen umsetzen können. Dafür bezahlen sie mehr Zinsen, als ich bekomme. Die Differenz steckt sich die Bank ein; nach Abzug aller Kosten entsteht für die Bank Gewinn.
Die Schuldner sind glücklich; sie können sich die Waren und Dienstleistungen leisten, die sie sich ohne mein Geld nur nach langem Sparen leisten können.
Die Bank ist glücklich; sie macht Gewinn.
Ich bin glücklich - ich habe mehr Geld.
Ein Terraner hat geschrieben:(15 Aug 2017, 22:44)
Was nichts weiter bedeutet das sie die Zinsen erarbeiten müssen, oder woher denkst kommt das Geld für die Zinsen ?
Kredite gibt es nicht "for free"...Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Aug 2017, 22:44)
Denk doch mal nach. Wenn du der Bank Geld leihst wie will sie denn mehr Geld generieren?
Das geht nicht. Du selbst oder andere müssen den Mehrwert wieder erarbeiten.
Man könnte es moderne Sklaverei nennen.
Wie willst du den Hunger besiegen, wenn niemand mit seiner Hände Arbeit das ausgängliche Kapital erwirtschaften kann, um sich eine Maschine zu kaufen, mit der du den Hunger besiegen willst ? Du willst die Maschine billiger machen, also die hungern lassen, die sie produzieren ?
Ok, wenn das so ist dann ändere ich meine Aussage in: Was nichts weiter bedeutet das sie die Zinsen erwertschöpfen müssen, ...Realist2014 hat geschrieben:(15 Aug 2017, 22:45)
Aus den Zinsen für Kredite...
die wiederum aus der Wertschöpfung der Kreditnehmer...
Und wo ist jetzt das Problem ?Ein Terraner hat geschrieben:(15 Aug 2017, 23:02)
Ok, wenn das so ist dann ändere ich meine Aussage in:
Was nichts weiter bedeutet das sie die Zinsen erwertschöpfen müssen, ...
Nein, was ich will ist dass eine Maschine Menschen ernährt und nicht umgekehrt.schelm hat geschrieben:(15 Aug 2017, 23:00)
Wie willst du den Hunger besiegen, wenn niemand mit seiner Hände Arbeit das ausgängliche Kapital erwirtschaften kann, um sich eine Maschine zu kaufen, mit der du den Hunger besiegen willst ? Du willst die Maschine billiger machen, also die hungern lassen, die sie produzieren ?
Hab ich ein Problem erwähnt ?
Mit welchem Recht hat eine Bank das recht Zinsen auf Kredite zu verlangen?
Ähm..... wie heißt eigentlich die Bank, die dir noch Zinsen zahlt ?Provokateur hat geschrieben:(15 Aug 2017, 22:41)
Die Zinsen bekomme ich, weil die Bank mein Geld an andere Leute verleiht, die dieses Geld in Waren und Dienstleistungen umsetzen können. Dafür bezahlen sie mehr Zinsen, als ich bekomme. Die Differenz steckt sich die Bank ein; nach Abzug aller Kosten entsteht für die Bank Gewinn.
Die Schuldner sind glücklich; sie können sich die Waren und Dienstleistungen leisten, die sie sich ohne mein Geld nur nach langem Sparen leisten können.
Die Bank ist glücklich; sie macht Gewinn.
Ich bin glücklich - ich habe mehr Geld.
Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Aug 2017, 23:07)
Mit welchem Recht hat eine Bank das recht Zinsen auf Kredite zu verlangen?
Wie wäre es JETZT einmal mit Niveau.Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Aug 2017, 23:06)
Nein, was ich will ist dass eine Maschine Menschen ernährt und nicht umgekehrt.
Denn das kapitalistische System IST eine Maschine und nichts natürliches.
Wie wäre es mal damit, erst einmal richtig zu zitieren.Ein Terraner hat geschrieben:(15 Aug 2017, 23:12)
Ääääää, also bis auf die Natur und die Welt selbst und das Universum drum herum, also eigentlich fast alles.
Das ist der Kern des Problems.Skull hat geschrieben:(15 Aug 2017, 23:10)
Wie wäre es JETZT einmal mit Niveau.
Natürlich ... ist mal fast gar nichts auf dieser Welt.
Das kannst Du also rauslassen.
Desweiteren stelle ich Dir nur die einfache Frage,
warum ich für die (m)einen Leihwagen selbstverständlich eine Leihgebühr zu zahlen habe
und warum das für die Zuverfügungstellung von Geld, Liquidität und Zugriff auf Leistungen nicht gelten soll(te).
mfg
Geht nicht, kannst gerne versuchen die Quote zu reparieren.
Die Materie aus dem es besteht.Was ist an einem Krankenhaus denn nun natürlich ?
Lass die Natur da raus.Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Aug 2017, 23:14)
Das ist der Kern des Problems.
Ich wiederhole mich.
Warum hat eine Institution das Recht Zinsen zu verlangen also mehr bekommt als sie gibt.
Das widerspricht der Natur.
Wenn sich ein Kollektiv zusammen schließt, alle gemeinsam die Maschine bezahlen, deren Produktion wiederum gleich verteilt wird, nennen wir das Sozialismus. Scheitert für gewöhnlich daran, weil einige mehr leisten können oder wollen, deshalb ein größeres Stück vom Kuchen beanspruchen. Kann man versuchen zu unterdrücken, klappt immer bis zur nächsten Gegenrevolution.Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Aug 2017, 23:06)
Nein, was ich will ist dass eine Maschine Menschen ernährt und nicht umgekehrt.
Denn das kapitalistische System IST eine Maschine und nichts natürliches.
Und DAS soll jetzt ein Argument sein ?
Eben nicht, ein Löwe tötet nur soviel er an Nahrung braucht.Skull hat geschrieben:(15 Aug 2017, 23:17)
Lass die Natur da raus.
Die Natur hat auch nicht vorgesehen, einen todkranken Menschen zu retten.
Wenn Du irgendjemanden findest, der DIR einen Kredit für NULL gibt gerne.
ICH, die meisten Menschen und ebenso die Banken, verlagen hierfür ein Entgelt.
Eine GEGENLEISTUNG. Ist doch quasi ... natürlich.
mfg
Im Sozialismus gilt dass Leistungsprinzip...schelm hat geschrieben:(15 Aug 2017, 23:18)
Wenn sich ein Kollektiv zusammen schließt, alle gemeinsam die Maschine bezahlen, deren Produktion wiederum gleich verteilt wird, nennen wir das Sozialismus. Scheitert für gewöhnlich daran, weil einige mehr leisten können oder wollen, deshalb ein größeres Stück vom Kuchen beanspruchen. Kann man versuchen zu unterdrücken, klappt immer bis zur nächsten Gegenrevolution.
Könntest DU bitte beim Thema bleiben ?Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Aug 2017, 23:25)
Im Sozialismus gilt dass Leistungsprinzip...
Nach Marx:
"Jeder nach seinen Fähigkeiten, jeder nach seiner Leistung."
Nimm das wörtlich, dann hast du die perfekte Beschreibung des Turbokapitalismus.Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Aug 2017, 23:25)
Im Sozialismus gilt dass Leistungsprinzip...
Nach Marx:
"Jeder nach seinen Fähigkeiten, jeder nach seiner Leistung."
Sah man in der DDRRote_Galaxie hat geschrieben:(15 Aug 2017, 23:25)
Im Sozialismus gilt dass Leistungsprinzip...
Nach Marx:
"Jeder nach seinen Fähigkeiten, jeder nach seiner Leistung."
Du wolltest wissen was daran natürlich ist.
Aus physikalischer Sicht durchaus, aber es sind künstlich geschaffene Objekte. War das Absicht das du Bargeld in einer Reihe mit technologischen Objekten nennst ?Also sind Pistolen, Raumschiffe und ... Bargeld natürlich. Und gezahlte Zinsen in Bargeld also auch ?
Dann fange selbst damit an und gebe den Menschen kostenlosen Kredit...
geht ja nicht. Sein Ideal ist ja, dass niemand was verleiht.BlueMonday hat geschrieben:(16 Aug 2017, 09:56)
Dann fange selbst damit an und gebe den Menschen kostenlosen Kredit...
auch das funktioniert in seiner Welt nicht, wenn man sich das Ideal mal genauer ansiehtBlueMonday hat geschrieben:(16 Aug 2017, 10:20)
Verschenken müsste aber gehen. Also ich nehme es auch geschenkt.
Und wenn der Zins das Problem ist, dann muss man ja nicht aufs Leihen verzichten, sondern nur auf den Zins. Leihen ist ja die kostenlose zeitweilige Überlassung.
Also das Geld geht raus, wie es rein geht und dient lediglich dem Lebensunterhalt.Jeder lebt just in time von dem, was er sich als Tauschwert erarbeitet hat und verleiht davon nichts, umgekehrt verlangt niemand mehr einen Vorschuss darauf, was er plant noch zu leisten.
Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Aug 2017, 23:24)
Eben nicht, ein Löwe tötet nur soviel er an Nahrung braucht.
Actio = Reactio da gibt es kein "mehr".
Hat weder mit Reichtum noch mit Armut zu tun, sondern mit einer psychischen Störung der Mutter. Die kriegst du mit Geld nicht weg.Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Aug 2017, 21:56)
Es gibt sie, die Fälle in denen man als normal denkender Mensch vor dem Ende des Begreifens steht.
Ein Beispiel:
http://www.salzburg.com/nachrichten/oes ... er-179565/
Was ist die Ursache dass in einem der reichsten Länder der Welt so etwas passiert?
Und gibt es dann weniger Hunger wenn du die Paprika im Kühlschrank nicht verschimmelt lässt? Was ist daran schlimm wenn Lebensmittel weg geworfen werden? Ist für die Bauern doch eine gute Sache?Ein Drittel aller weltweit produzierten Nahrungsmittel (1,3 Milliarden Tonnen) wird nicht verzehrt.
Das Kapital hat die Armut auf der Erde in einem unglaublichen Tempo schrumpfen lassen. Seit China sich vom Sozialismus verabschiedet hat, ist die Armut dort von über 60% auf unter 3% geschrumpft, ähnliches kannst du weltweit beobachten. Hungerten in den 70ern noch jeder dritte Erdbewohner, sind es heute noch jeder 11te und die Zahl schrumpft schnell weiter. Das ist der Globalisierung und der Marktwirtschaft haben den Hunter nahezu völlig verschwinden lassen.Hunger, Krieg, Vertreibung, Armut usw erschaffen Kreisläufe die nur durch Zwang durchbrochen werden können um die Willkür des Kapitals zu beenden.
Das ist nicht wahr. Ich habe nichts dagegen dass jemand etwas verleiht ich bin nur gegen Zinsen.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 Aug 2017, 10:03)
geht ja nicht. Sein Ideal ist ja, dass niemand was verleiht.
nun, dann wäre das was du als Ideal bezeichnet hast, ja nicht das Ideal....Rote_Galaxie hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:33)
Das ist nicht wahr. Ich habe nichts dagegen dass jemand etwas verleiht ich bin nur gegen Zinsen.
Und wovon lebt die Bank ?Rote_Galaxie hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:33)
Das ist nicht wahr. Ich habe nichts dagegen dass jemand etwas verleiht ich bin nur gegen Zinsen.
Ähm, von denen die arbeiten?Skull hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:43)
Und wovon lebt die Bank ?
Die Mitarbeiter ?
Die Sozialversicherung ?
Der Staat ?
Wovon werden die Kosten bezahlt ?
mfg
???
Also ich muss Gebühren für meine Kontoführung zahlen.
Also eine BankEin Terraner hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:46)
Zinsverbote gab es schon öfters, ich kann auch nicht so recht nachvollziehen warum eine Bank Gewinne erwirtschaften soll. 95% der Bevölkerung würde es vermutlich ausreichen wenn die Bank nur Zahlungen weiterleiten und ein Lagerfach für Geld bereitstellen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zinsverbot
Wäre es dir lieber, wenn die Menschheit alle ihr zur Verfügung stehenden Lebensmittel aufisst?Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Aug 2017, 21:56)
Es gibt sie, die Fälle in denen man als normal denkender Mensch vor dem Ende des Begreifens steht.
Ein Beispiel:
http://www.salzburg.com/nachrichten/oes ... er-179565/
Was ist die Ursache dass in einem der reichsten Länder der Welt so etwas passiert?
Die Widersprüche werden noch extremer wenn man sich solche Daten ankuckt.
http://de.wfp.org/hunger-ursachen
Ein Drittel aller weltweit produzierten Nahrungsmittel (1,3 Milliarden Tonnen) wird nicht verzehrt.
Hunger, Krieg, Vertreibung, Armut usw erschaffen Kreisläufe die nur durch Zwang durchbrochen werden können um die Willkür des Kapitals zu beenden.
Dieser Planet besitzt genug Reichtümer um allen Menschen einen angemessenen Wohlstand zu ermöglichen, doch es wird vielmehr bewusst daran gearbeitet
den Status Quo beizubehalten. Der Titel dieses Themas sieht in den Zinsen die Ursache für das Leid weil Zinsen mehr wollen als verbraucht wurde und damit der Natur
der Sache entgegensteht. Zinsen sind unnatürlich weil sie ein Ungleichgewicht darstellen. Trotzdem werden sie akzeptiert, die Banken regieren.
Warum?
Ja und ?Ein Terraner hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:48)
Also ich muss Gebühren für meine Kontoführung zahlen.
Gegen eine Bank die Kredite ohne Zinsen vergibt habe ich nichts einzuwenden.Skull hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:48)
???
Die Bank soll in Deiner Welt keine Zinsen nehmen (dürfen),
soll aber von denen leben die arbeiten ?
mfg
Ich wäre zufrieden wenn kein Kind abends hungrig ins Bett geht.Boraiel hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:50)
Wäre es dir lieber, wenn die Menschheit alle ihr zur Verfügung stehenden Lebensmittel aufisst?
Von Gemeinwohl kann der Bankmitarbeiter aber nichts kaufen. Der braucht ein Gehalt.Rote_Galaxie hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:51)
Gegen eine Bank die Kredite ohne Zinsen vergibt habe ich nichts einzuwenden.
Und die Mitarbeiter der Bank arbeiten dann auch für das Gemeinwohl mit Zinsen arbeiten sie für das Kapital.
DAS passiert ja in Deiner zinslosen Gedankenwelt mit dem Kind des Bankmitarbeiters.Rote_Galaxie hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:51)
Ich wäre zufrieden wenn kein Kind abends hungrig ins Bett geht.
Ein Terraner hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:48)
Also ich muss Gebühren für meine Kontoführung zahlen.
So ein völliger Quatsch warum sollte ein Bankmitarbeiter nicht überleben können nur wenn die Bank keine Zinsen mehr einfordert?Skull hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:52)
Von Gemeinwohl kann der Bankmitarbeiter aber nichts kaufen. Der braucht ein Gehalt.
DAS passiert ja in Deiner zinslosen Gedankenwelt mit dem Kind des Bankmitarbeiters.
mfg
Schon mal von Zinserträgen gehört ?Rote_Galaxie hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:54)
So ein völliger Quatsch warum sollte ein Bankmitarbeiter nicht überleben können
nur wenn die Bank keine Zinsen mehr einfordert?
Von mir aus auch als Staatliche Behörde. Die kann dann den Ganzen Tag Konten führen und Zahlungen umbuchen.Skull hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:48)
Also eine Bank
ohne Gewinne
ohne Rücklagen
und ohne Eigenkapital ?