Und DAS soll jetzt ein Argument sein ?
Also sind Pistolen, Raumschiffe und ... Bargeld natürlich. Und gezahlte Zinsen in Bargeld also auch ?
Danke für diese gehaltvolle Position und Diskussion.
mfg
Moderator: Moderatoren Forum 1
Und DAS soll jetzt ein Argument sein ?
Eben nicht, ein Löwe tötet nur soviel er an Nahrung braucht.Skull hat geschrieben:(15 Aug 2017, 23:17)
Lass die Natur da raus.
Die Natur hat auch nicht vorgesehen, einen todkranken Menschen zu retten.
Wenn Du irgendjemanden findest, der DIR einen Kredit für NULL gibt gerne.
ICH, die meisten Menschen und ebenso die Banken, verlagen hierfür ein Entgelt.
Eine GEGENLEISTUNG. Ist doch quasi ... natürlich.
mfg
Im Sozialismus gilt dass Leistungsprinzip...schelm hat geschrieben:(15 Aug 2017, 23:18)
Wenn sich ein Kollektiv zusammen schließt, alle gemeinsam die Maschine bezahlen, deren Produktion wiederum gleich verteilt wird, nennen wir das Sozialismus. Scheitert für gewöhnlich daran, weil einige mehr leisten können oder wollen, deshalb ein größeres Stück vom Kuchen beanspruchen. Kann man versuchen zu unterdrücken, klappt immer bis zur nächsten Gegenrevolution.
Könntest DU bitte beim Thema bleiben ?Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Aug 2017, 23:25)
Im Sozialismus gilt dass Leistungsprinzip...
Nach Marx:
"Jeder nach seinen Fähigkeiten, jeder nach seiner Leistung."
Nimm das wörtlich, dann hast du die perfekte Beschreibung des Turbokapitalismus.Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Aug 2017, 23:25)
Im Sozialismus gilt dass Leistungsprinzip...
Nach Marx:
"Jeder nach seinen Fähigkeiten, jeder nach seiner Leistung."
Sah man in der DDRRote_Galaxie hat geschrieben:(15 Aug 2017, 23:25)
Im Sozialismus gilt dass Leistungsprinzip...
Nach Marx:
"Jeder nach seinen Fähigkeiten, jeder nach seiner Leistung."
Du wolltest wissen was daran natürlich ist.
Aus physikalischer Sicht durchaus, aber es sind künstlich geschaffene Objekte. War das Absicht das du Bargeld in einer Reihe mit technologischen Objekten nennst ?Also sind Pistolen, Raumschiffe und ... Bargeld natürlich. Und gezahlte Zinsen in Bargeld also auch ?
Dann fange selbst damit an und gebe den Menschen kostenlosen Kredit...
geht ja nicht. Sein Ideal ist ja, dass niemand was verleiht.BlueMonday hat geschrieben:(16 Aug 2017, 09:56)
Dann fange selbst damit an und gebe den Menschen kostenlosen Kredit...
auch das funktioniert in seiner Welt nicht, wenn man sich das Ideal mal genauer ansiehtBlueMonday hat geschrieben:(16 Aug 2017, 10:20)
Verschenken müsste aber gehen. Also ich nehme es auch geschenkt.
Und wenn der Zins das Problem ist, dann muss man ja nicht aufs Leihen verzichten, sondern nur auf den Zins. Leihen ist ja die kostenlose zeitweilige Überlassung.
Also das Geld geht raus, wie es rein geht und dient lediglich dem Lebensunterhalt.Jeder lebt just in time von dem, was er sich als Tauschwert erarbeitet hat und verleiht davon nichts, umgekehrt verlangt niemand mehr einen Vorschuss darauf, was er plant noch zu leisten.
Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Aug 2017, 23:24)
Eben nicht, ein Löwe tötet nur soviel er an Nahrung braucht.
Actio = Reactio da gibt es kein "mehr".
Hat weder mit Reichtum noch mit Armut zu tun, sondern mit einer psychischen Störung der Mutter. Die kriegst du mit Geld nicht weg.Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Aug 2017, 21:56)
Es gibt sie, die Fälle in denen man als normal denkender Mensch vor dem Ende des Begreifens steht.
Ein Beispiel:
http://www.salzburg.com/nachrichten/oes ... er-179565/
Was ist die Ursache dass in einem der reichsten Länder der Welt so etwas passiert?
Und gibt es dann weniger Hunger wenn du die Paprika im Kühlschrank nicht verschimmelt lässt? Was ist daran schlimm wenn Lebensmittel weg geworfen werden? Ist für die Bauern doch eine gute Sache?Ein Drittel aller weltweit produzierten Nahrungsmittel (1,3 Milliarden Tonnen) wird nicht verzehrt.
Das Kapital hat die Armut auf der Erde in einem unglaublichen Tempo schrumpfen lassen. Seit China sich vom Sozialismus verabschiedet hat, ist die Armut dort von über 60% auf unter 3% geschrumpft, ähnliches kannst du weltweit beobachten. Hungerten in den 70ern noch jeder dritte Erdbewohner, sind es heute noch jeder 11te und die Zahl schrumpft schnell weiter. Das ist der Globalisierung und der Marktwirtschaft haben den Hunter nahezu völlig verschwinden lassen.Hunger, Krieg, Vertreibung, Armut usw erschaffen Kreisläufe die nur durch Zwang durchbrochen werden können um die Willkür des Kapitals zu beenden.
Das ist nicht wahr. Ich habe nichts dagegen dass jemand etwas verleiht ich bin nur gegen Zinsen.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 Aug 2017, 10:03)
geht ja nicht. Sein Ideal ist ja, dass niemand was verleiht.
nun, dann wäre das was du als Ideal bezeichnet hast, ja nicht das Ideal....Rote_Galaxie hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:33)
Das ist nicht wahr. Ich habe nichts dagegen dass jemand etwas verleiht ich bin nur gegen Zinsen.
Und wovon lebt die Bank ?Rote_Galaxie hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:33)
Das ist nicht wahr. Ich habe nichts dagegen dass jemand etwas verleiht ich bin nur gegen Zinsen.
Ähm, von denen die arbeiten?Skull hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:43)
Und wovon lebt die Bank ?
Die Mitarbeiter ?
Die Sozialversicherung ?
Der Staat ?
Wovon werden die Kosten bezahlt ?
mfg
???
Also ich muss Gebühren für meine Kontoführung zahlen.
Also eine BankEin Terraner hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:46)
Zinsverbote gab es schon öfters, ich kann auch nicht so recht nachvollziehen warum eine Bank Gewinne erwirtschaften soll. 95% der Bevölkerung würde es vermutlich ausreichen wenn die Bank nur Zahlungen weiterleiten und ein Lagerfach für Geld bereitstellen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zinsverbot
Wäre es dir lieber, wenn die Menschheit alle ihr zur Verfügung stehenden Lebensmittel aufisst?Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Aug 2017, 21:56)
Es gibt sie, die Fälle in denen man als normal denkender Mensch vor dem Ende des Begreifens steht.
Ein Beispiel:
http://www.salzburg.com/nachrichten/oes ... er-179565/
Was ist die Ursache dass in einem der reichsten Länder der Welt so etwas passiert?
Die Widersprüche werden noch extremer wenn man sich solche Daten ankuckt.
http://de.wfp.org/hunger-ursachen
Ein Drittel aller weltweit produzierten Nahrungsmittel (1,3 Milliarden Tonnen) wird nicht verzehrt.
Hunger, Krieg, Vertreibung, Armut usw erschaffen Kreisläufe die nur durch Zwang durchbrochen werden können um die Willkür des Kapitals zu beenden.
Dieser Planet besitzt genug Reichtümer um allen Menschen einen angemessenen Wohlstand zu ermöglichen, doch es wird vielmehr bewusst daran gearbeitet
den Status Quo beizubehalten. Der Titel dieses Themas sieht in den Zinsen die Ursache für das Leid weil Zinsen mehr wollen als verbraucht wurde und damit der Natur
der Sache entgegensteht. Zinsen sind unnatürlich weil sie ein Ungleichgewicht darstellen. Trotzdem werden sie akzeptiert, die Banken regieren.
Warum?
Ja und ?Ein Terraner hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:48)
Also ich muss Gebühren für meine Kontoführung zahlen.
Gegen eine Bank die Kredite ohne Zinsen vergibt habe ich nichts einzuwenden.Skull hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:48)
???
Die Bank soll in Deiner Welt keine Zinsen nehmen (dürfen),
soll aber von denen leben die arbeiten ?
mfg
Ich wäre zufrieden wenn kein Kind abends hungrig ins Bett geht.Boraiel hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:50)
Wäre es dir lieber, wenn die Menschheit alle ihr zur Verfügung stehenden Lebensmittel aufisst?
Von Gemeinwohl kann der Bankmitarbeiter aber nichts kaufen. Der braucht ein Gehalt.Rote_Galaxie hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:51)
Gegen eine Bank die Kredite ohne Zinsen vergibt habe ich nichts einzuwenden.
Und die Mitarbeiter der Bank arbeiten dann auch für das Gemeinwohl mit Zinsen arbeiten sie für das Kapital.
DAS passiert ja in Deiner zinslosen Gedankenwelt mit dem Kind des Bankmitarbeiters.Rote_Galaxie hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:51)
Ich wäre zufrieden wenn kein Kind abends hungrig ins Bett geht.
Ein Terraner hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:48)
Also ich muss Gebühren für meine Kontoführung zahlen.
So ein völliger Quatsch warum sollte ein Bankmitarbeiter nicht überleben können nur wenn die Bank keine Zinsen mehr einfordert?Skull hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:52)
Von Gemeinwohl kann der Bankmitarbeiter aber nichts kaufen. Der braucht ein Gehalt.
DAS passiert ja in Deiner zinslosen Gedankenwelt mit dem Kind des Bankmitarbeiters.
mfg
Schon mal von Zinserträgen gehört ?Rote_Galaxie hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:54)
So ein völliger Quatsch warum sollte ein Bankmitarbeiter nicht überleben können
nur wenn die Bank keine Zinsen mehr einfordert?
Von mir aus auch als Staatliche Behörde. Die kann dann den Ganzen Tag Konten führen und Zahlungen umbuchen.Skull hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:48)
Also eine Bank
ohne Gewinne
ohne Rücklagen
und ohne Eigenkapital ?
Es stimmt schon. Du verstehst das Zinssystem einfach nicht.Skull hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:58)
Schon mal von Zinserträgen gehört ?
Damit wird der Grossteil der Kosten der Bank finanziert.
Schon mal von Kreditausfällen gehört ?
Auch dafür braucht die Bank Geld.
mfg
Gegenfrage, wodurch entstehen bei einem Kredit Kosten die die Zinsen rechtfertigen?
Ich denke mal Kredite können auch ausfallen ....Ein Terraner hat geschrieben:(16 Aug 2017, 19:02)
Gegenfrage, wodurch entstehen bei einem Kredit Kosten die die Zinsen rechtfertigen?
Dann werd halt Bauer, dann trägst du was dazu bei.Rote_Galaxie hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:51)
Ich wäre zufrieden wenn kein Kind abends hungrig ins Bett geht.
Ist doch nur Buchgeld, das hat ja vorher nicht mal richtig existiert.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 Aug 2017, 19:04)
Ich denke mal Kredite können auch ausfallen ....
Aber die kreditgebende Bank haftet ja für das Buchgeld. Sprich ein Kreditausfall reduziert das Eigenkapital der Bank.Ein Terraner hat geschrieben:(16 Aug 2017, 19:06)
Ist doch nur Buchgeld, das hat ja vorher nicht mal richtig existiert.
seit wann "lebt" eine Bank von den Geldern der "Arbeiter"?????Rote_Galaxie hat geschrieben:(16 Aug 2017, 19:00)
Die Bank die Zinsen ohne Grundlage oder Rechtfertigung einfordert soll noch zusätzlich belohnt werden obwohl sie wie ein Parasit von dem Geld der Arbeiter lebt?
ER schon..Rote_Galaxie hat geschrieben:(16 Aug 2017, 19:00)
Es stimmt schon. Du verstehst das Zinssystem einfach nicht.
D?
Falsch! Von den Zinsen werden u.a. die Löhne der Bankangestellten bezahlt, die arbeiten nämlich nicht für Nasse.Rote_Galaxie hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:51)
Gegen eine Bank die Kredite ohne Zinsen vergibt habe ich nichts einzuwenden.
Und die Mitarbeiter der Bank arbeiten dann auch für das Gemeinwohl mit Zinsen arbeiten sie für das Kapital.
Daran wird aber auch ein Zins nichts ändern und aus meiner kleinen naiven Sicht würde ich jetzt einmal spontan sagen. Es existierte vorher nicht und es existiert hinterher nicht, was gleich nochmal ging verloren ?3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 Aug 2017, 19:09)
Aber die kreditgebende Bank haftet ja für das Buchgeld. Sprich ein Kreditausfall reduziert das Eigenkapital der Bank.
Weil der Bankmitarbeiter dann keinen Lohn/kein Gehalt bekommen würde!Rote_Galaxie hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:54)
So ein völliger Quatsch warum sollte ein Bankmitarbeiter nicht überleben können nur wenn die Bank keine Zinsen mehr einfordert?
Das geht nicht - ein Bauer muss arbeiten.
Natürlich ändert der Zins daran was. Ansonsten kann ich nur empfehlen, das einfach mal durchzubuchen.Ein Terraner hat geschrieben:(16 Aug 2017, 19:17)
Daran wird aber auch ein Zins nichts ändern und aus meiner kleinen naiven Sicht würde ich jetzt einmal spontan sagen. Es existierte vorher nicht und es existiert hinterher nicht, was gleich nochmal ging verloren ?
Der Zins ist das Geld was die Bank kassiert, um z.B. die Miete zu bezahlen. Fällt der Zins weg, dann fehlt der Bank Geld.Ein Terraner hat geschrieben:(16 Aug 2017, 19:17)
Daran wird aber auch ein Zins nichts ändern und aus meiner kleinen naiven Sicht würde ich jetzt einmal spontan sagen. Es existierte vorher nicht und es existiert hinterher nicht, was gleich nochmal ging verloren ?
Ein Terraner hat geschrieben:(16 Aug 2017, 19:06)
Ist doch nur Buchgeld, das hat ja vorher nicht mal richtig existiert.
So ein Quatsch! Bei einer Bank, Sparkasse what ever arbeiten Menschen und die müssen für ihre Arbeit von irgend etwas bezahlt werden - nämlich von den eingenommenen Zinsen und die sind nicht das "Geld der Arbeiter", das ist in sehr vile höherem Maße das Geld von Unternehmen, die nehmen sehr viel mehr Kredite auf als Privatpersonen.Rote_Galaxie hat geschrieben:(16 Aug 2017, 19:00)
Es stimmt schon. Du verstehst das Zinssystem einfach nicht.
Die Bank die Zinsen ohne Grundlage oder Rechtfertigung einfordert soll noch zusätzlich belohnt werden obwohl sie wie ein Parasit von dem Geld der Arbeiter lebt?
Diese Zinsen (andere Zinsen schon) haben nur keinen Einfluss auf die Geldmenge. Die Rechnung eines Handwerkers erhöht ja auch nicht die Geldmenge.Ein Terraner hat geschrieben:(16 Aug 2017, 19:17)
Daran wird aber auch ein Zins nichts ändern und aus meiner kleinen naiven Sicht würde ich jetzt einmal spontan sagen. Es existierte vorher nicht und es existiert hinterher nicht, was gleich nochmal ging verloren ?
Dark Angel hat geschrieben:(16 Aug 2017, 19:22)
So ein Quatsch! Bei einer Bank, Sparkasse what ever arbeiten Menschen und die müssen für ihre Arbeit von irgend etwas bezahlt werden - nämlich von den eingenommenen Zinsen und die sind nicht das "Geld der Arbeiter", das ist in sehr vile höherem Maße das Geld von Unternehmen, die nehmen sehr viel mehr Kredite auf als Privatpersonen.
Ich habe das Geld-und Zinssystem durchaus verstanden. Schon seit Jahrzehnten.Rote_Galaxie hat geschrieben:(16 Aug 2017, 19:00)
Es stimmt schon. Du verstehst das Zinssystem einfach nicht.
Die Bank die Zinsen ohne Grundlage oder Rechtfertigung einfordert soll noch zusätzlich belohnt werden
obwohl sie wie ein Parasit von dem Geld der Arbeiter lebt?
Erstens könnte man die Bankangestellten auch ohne Zinsen gut entlohnen und zweitens heißt es Entwicklungszusammenarbeit.Dark Angel hat geschrieben:(16 Aug 2017, 19:16)
Falsch! Von den Zinsen werden u.a. die Löhne der Bankangestellten bezahlt, die arbeiten nämlich nicht für Nasse.
Zinsen dienen weiterhin dazu mehr Menschen einen Kredit geben zu können oder sogar dem Staat Kredit zu geben, damit dieser wichtige Projekte finanzieren kann, damit etwas gegen den Hunger getan werde kann - nennt sich gemeinhin Entwicklungshilfe.