Was sollen denn die richtigen Schlüsse sein? Dass jeder Bürger seine Wunschwohnung im Szeneviertel für weniger als 20% seines Einkommens bekommt? Kannste vergessen. Die Städte leben von der Dynamik und sind kein Naturschutzgebiet für Leute, die Veränderungen nicht ertragen. Es gibt kein Recht auf Stillstand.Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Jun 2017, 18:16)
"Im Schnitt". Das ist das Problem. Das sind diese statistischen Tricks mit denen Probleme weggelächelt werden. Du musst die Zahlen einfach anders bewerten um zu den richtigen Schlüssen zu kommen.
Immobilien Blase
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Re: Immobilien Blase
Ich denke deine Verweigerungshaltung führt zu nichts.frems hat geschrieben:(18 Jun 2017, 15:11)
Was sollen denn die richtigen Schlüsse sein? Dass jeder Bürger seine Wunschwohnung im Szeneviertel für weniger als 20% seines Einkommens bekommt? Kannste vergessen. Die Städte leben von der Dynamik und sind kein Naturschutzgebiet für Leute, die Veränderungen nicht ertragen. Es gibt kein Recht auf Stillstand.
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Re: Immobilien Blase
Du verwechselst mich. Ich hab kein Problem mit Statistiken und weiteren Fakten. Mit Fluktuation und Dynamik stehst Du ja scheinbar auf dem Kriegsfuß.Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Jun 2017, 17:41)
Ich denke deine Verweigerungshaltung führt zu nichts.
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Re: Immobilien Blase
Unter uns Lateinern: Woher leite sich der Begriff her?3x schwarzer Kater hat geschrieben:(18 Jun 2017, 12:29)
Nun, Inflation bedeutet eine Verringerung der Kaufkraft des Geldes, also eine Verteuerung von Gütern und Dienstleistungen.
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Re: Immobilien Blase
Was ändert das an der Definition?Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jun 2017, 18:23)
Unter uns Lateinern: Woher leite sich der Begriff her?
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Re: Immobilien Blase
Nichts. Sie ist letztlich beliebig.
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Re: Immobilien Blase
Das haben Definitionen so an sich. Ändert aber nichts daran, dass eben unter Inflation eine Verringerung der Kaufkraft versteht und nicht eine Erhöhung der Geldmenge.
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Re: Immobilien Blase
Sie ist nach Irving Fishers Quantitätstheorie wesentlicher Teil davon.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(18 Jun 2017, 20:50)
Das haben Definitionen so an sich. Ändert aber nichts daran, dass eben unter Inflation eine Verringerung der Kaufkraft versteht und nicht eine Erhöhung der Geldmenge.
Da die Geldmenge in weit größerem Umfang zunahm, als die Güter (nimmt man Finanzmarkt"produkte", die letztlich nur ein Schuldenhandel sind, aus), haben wir eine Inflation.
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Re: Immobilien Blase
Aktien sind kein Konsum, sondern Investition. Steigende Aktien sind somit per Se kein Anzeichen für Inflation, sondern ein Anzeichen für gesunkene Rendieterwartungen am Kapitalmark.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jun 2017, 21:00)
Sie ist nach Irving Fishers Quantitätstheorie wesentlicher Teil davon.
Da die Geldmenge in weit größerem Umfang zunahm, als die Güter (nimmt man Finanzmarkt"produkte", die letztlich nur ein Schuldenhandel sind, aus), haben wir eine Inflation.
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Re: Immobilien Blase
Du hast ein Problem mit der Realität. Die ist nämlich eine anders als du sie wahrnimmst. Du versuchst die Realität deinen falsch interpretierten Statistiken anzupassen. Das kann nicht klappen.frems hat geschrieben:(18 Jun 2017, 17:48)
Du verwechselst mich. Ich hab kein Problem mit Statistiken und weiteren Fakten. Mit Fluktuation und Dynamik stehst Du ja scheinbar auf dem Kriegsfuß.
Ich hoffe du kommst auch mal in eine Situation in der der Preis einer Mietwohnung und die Verfügbarkeit eine Rolle spielen. Dann kommt kommt der Statistiker auf den harten Boden der Realität zurück.
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Re: Immobilien Blase
Dann ist der Kauf von Häusern, Oldtimern, Edelmetallen und andere Rohstoffe auch kein Konsum. Deine Investition ist einfach nur Wortklauberei, nicht mehr.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(18 Jun 2017, 21:19)
Aktien sind kein Konsum, sondern Investition.
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Re: Immobilien Blase
Eigentlich sollte das doch nicht so schwierig zu verstehen sein. Die Inflation misst die Verteuerung von Gütern und Dienstleistungen für den Endverbraucher. Berechnet wird sie anhand eines repräsentativen Warenkorbs. Aktien sind in diesem Zusammenhang weder Gut noch Dienstleistung, sondern eben ein Wertpapier und daher auch nicht Bestandteil des Warenkorbs. Für den Warenkorb und damit für die Berechnung der Inflationsrate sind ausschließlich die Konsumausgaben des Endverbrauchers entscheidend. Auch die Preisentwicklung von Maschinen für den Produktionsprozess fließt logischerweise nicht in die Inflationsrate ein.Ein Terraner hat geschrieben:(19 Jun 2017, 10:18)
Dann ist der Kauf von Häusern, Oldtimern, Edelmetallen und andere Rohstoffe auch kein Konsum. Deine Investition ist einfach nur Wortklauberei, nicht mehr.
Die Entwicklung der Aktienkurse (steigend) als Inflation zu interpretieren ist komplett absurd. Im Umkehrschluss, wäre dann jeder Crash oder Rückgang ja eine Deflation. Das ist schlichtweg Unsinn. Die steigenden Aktienkurse spiegeln im Augenblick nur die gesunkenen Renditeerwartungen Investoren wieder, da die Aktienkurse im Augenblick ja stärker steigen als die erwarteten Gewinne. Eine Anpassung die letztendlich ja nur das gesunkene Zinsniveau widerspiegelt.
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Re: Immobilien Blase
Da geht es schon mal los:3x schwarzer Kater hat geschrieben:(19 Jun 2017, 10:34)
E Berechnet wird sie anhand eines repräsentativen Warenkorbs.
http://www.focus.de/finanzen/news/preis ... 41911.html
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Re: Immobilien Blase
Der Warenkorb ist doch alles nur statistischer Unsinn um einigermaßen die Veränderung im Geldwert zu ermitteln. Auf den Geldwert hat das Ganze Finanzsystem Einfluss und nicht nur die Butter aus dem Warenkorb.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(19 Jun 2017, 10:34)
Eigentlich sollte das doch nicht so schwierig zu verstehen sein. Die Inflation misst die Verteuerung von Gütern und Dienstleistungen für den Endverbraucher. Berechnet wird sie anhand eines repräsentativen Warenkorbs. Aktien sind in diesem Zusammenhang weder Gut noch Dienstleistung, sondern eben ein Wertpapier und daher auch nicht Bestandteil des Warenkorbs. Für den Warenkorb und damit für die Berechnung der Inflationsrate sind ausschließlich die Konsumausgaben des Endverbrauchers entscheidend. Auch die Preisentwicklung von Maschinen für den Produktionsprozess fließt logischerweise nicht in die Inflationsrate ein.
Frage, kann man sich an der Börse so verzocken das man Schulden macht?
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Re: Immobilien Blase
Dieter Winter hat geschrieben:(19 Jun 2017, 10:45)
Da geht es schon mal los:
http://www.focus.de/finanzen/news/preis ... 41911.html
Das kann man sehr wohl kritisieren, ändert aber nichts daran, dass Aktienkurse per Se schon nicht in die Inflationsrate einfließen.
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Re: Immobilien Blase
Was die Frage aufwirft, ob die Inflationsrate nicht eine Nebelkerze ist...3x schwarzer Kater hat geschrieben:(19 Jun 2017, 11:02)
Das kann man sehr wohl kritisieren, ändert aber nichts daran, dass Aktienkurse per Se schon nicht in die Inflationsrate einfließen.
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Re: Immobilien Blase
Ob sich der Wert des Geldes verändert merkst du an der Ladenkasse und nicht beim Kauf von Aktien. Der Aktienkurs spiegelt nur die Renditeerwartung der Investoren wider.Ein Terraner hat geschrieben:(19 Jun 2017, 10:57)
Der Warenkorb ist doch alles nur statistischer Unsinn um einigermaßen die Veränderung im Geldwert zu ermitteln. Auf den Geldwert hat das Ganze Finanzsystem Einfluss und nicht nur die Butter aus dem Warenkorb.
Frage, kann man sich an der Börse so verzocken das man Schulden macht?
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Re: Immobilien Blase
Es geht nicht darum ob man es merkt, sondern ob sie Einfluss darauf haben.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(19 Jun 2017, 11:08)
Ob sich der Wert des Geldes verändert merkst du an der Ladenkasse und nicht beim Kauf von Aktien. Der Aktienkurs spiegelt nur die Renditeerwartung der Investoren wider.
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Re: Immobilien Blase
Oder auch die Flucht in Sachwerte i. V. mit dem Gesetz von Angebot und Nachfrage.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(19 Jun 2017, 11:08)
Ob sich der Wert des Geldes verändert merkst du an der Ladenkasse und nicht beim Kauf von Aktien. Der Aktienkurs spiegelt nur die Renditeerwartung der Investoren wider.
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Re: Immobilien Blase
Ich bin da eher pragmatisch. Sofern die Inflationsrate ja immer nach gleichen Kriterien ermittelt wird, ist sie natürlich aussagekräftig, auf einem eben sehr hohen Level. Dass die individuelle Wahrnehmung, also die gefühlte Inflation eine andere ist, ist vollkommen normal, hat ja jeder seinen individuellen Warenkorb und eben nicht den Standard.Dieter Winter hat geschrieben:(19 Jun 2017, 11:04)
Was die Frage aufwirft, ob die Inflationsrate nicht eine Nebelkerze ist...
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Re: Immobilien Blase
Auch wenn es hier andere Meinungen gibt, Auch Aktien sind Sachwerte. Spiegeln sie letztendlich doch die Beteiligung an einem Unternehmen wieder.Dieter Winter hat geschrieben:(19 Jun 2017, 11:11)
Oder auch die Flucht in Sachwerte i. V. mit dem Gesetz von Angebot und Nachfrage.
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Re: Immobilien Blase
Meinte ich ja auch, v. a. bluechips.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(19 Jun 2017, 11:18)
Auch wenn es hier andere Meinungen gibt, Auch Aktien sind Sachwerte.
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Re: Immobilien Blase
Definitionen sind auch im Wandel. Und es kommt immer darauf an, wer definiert. Die Österreicher bspw. (keine ganz unbedeutende ökonomische Schule) verstehen unter Inflation noch die ursprüngliche Bedeutung, also eine Geldmengenausweitung (increase of money supply). Was allgemein als "Inflation" gilt, wird dann als "price inflation" näher spezifiziert. Im Deutschen gibt es dafür das treffende Wort der Teuerung. Und wie man diese Teuerung "misst", ist dann eine weitere Frage, also ob man nun den "offiziellen" Warenkorb für sinnvoll hält oder andere "Warenkörbe" näher am eigenen Interesse zusammenstellt. Je nach Interesse kann man auch ne Trüffelteuerung messen oder ne Teuerung bei van Gogh-Gemälden oder bei Edelmetallen oder natürlich auch Aktien.
Spannender ist dann die Frage welche Ursache diese Teuerungen haben. Ob die Trüffelernte schlecht ausfällt, ob die Nachfrage real gestiegen ist oder ob einfach mehr Geld in den Taschen der Trüffelliebhaber ist oder irgendeine Kombination aus Ursachen...
Spannender ist dann die Frage welche Ursache diese Teuerungen haben. Ob die Trüffelernte schlecht ausfällt, ob die Nachfrage real gestiegen ist oder ob einfach mehr Geld in den Taschen der Trüffelliebhaber ist oder irgendeine Kombination aus Ursachen...
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Re: Immobilien Blase
Klappt leider nicht denn Butter ist heute ca gleich teuer wie vor 60 Jahren .Das Durchschnittseinkommen hat sich seit der Zeit mehr als verzwanzigfachtEin Terraner hat geschrieben:(18 Jun 2017, 14:46)
Rede dir das ruhig ein. Wenn die Butter teurer wird sink auch nur die Renditeerwarung bei Butter Investoren. Butter immer schön billig kaufen und teuer wieder verkaufen.
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Re: Immobilien Blase
Inwiefern sollten bluechips "mehr" Sachwert sein als Aktien anderer Unternehmen?
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Re: Immobilien Blase
Sie sind halt i. A. sicherer und von geringerer Volatilität.Gruwe hat geschrieben:(01 Jul 2017, 22:49)
Inwiefern sollten bluechips "mehr" Sachwert sein als Aktien anderer Unternehmen?
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Re: Immobilien Blase
Das hat dann ja mehr damit zu tun, wie viel der Sachwert wert ist und wie "anfällig" dieser Sachwert ist! Allerdings drückt sich dass dann ja auch bereits wieder über den Kurswert bzw. die Rendite aus!Dieter Winter hat geschrieben:(03 Jul 2017, 11:52)
Sie sind halt i. A. sicherer und von geringerer Volatilität.
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Re: Immobilien Blase
Nicht zwingend: Angeblich (d. h. ich habe es nicht geprüft) war der Börsenwert von Daimler während der letzten Finanzkrise niedriger als der Substanzwert. Andererseits hat Facebook praktisch keinen Substanzwert aber einen irrsinnigen Börsenwert. Inwieweit also der "tatsächliche" Wert mit der Börsennotierung übereinstimmt ist fraglich. Wertpapierjunkies glauben selbstverständlich Börsen- und tatsächlicher Wert seien identisch...Gruwe hat geschrieben:(03 Jul 2017, 18:20)
Das hat dann ja mehr damit zu tun, wie viel der Sachwert wert ist und wie "anfällig" dieser Sachwert ist! Allerdings drückt sich dass dann ja auch bereits wieder über den Kurswert bzw. die Rendite aus!
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Re: Immobilien Blase
Da müsste man ja schon erstmal definieren, was den dieser "tatsächliche Wert" denn sein soll.Dieter Winter hat geschrieben:(04 Jul 2017, 11:14)
Nicht zwingend: Angeblich (d. h. ich habe es nicht geprüft) war der Börsenwert von Daimler während der letzten Finanzkrise niedriger als der Substanzwert. Andererseits hat Facebook praktisch keinen Substanzwert aber einen irrsinnigen Börsenwert. Inwieweit also der "tatsächliche" Wert mit der Börsennotierung übereinstimmt ist fraglich. Wertpapierjunkies glauben selbstverständlich Börsen- und tatsächlicher Wert seien identisch...
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Re: Immobilien Blase
Absolut richtig erkannt.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(04 Jul 2017, 11:21)
Da müsste man ja schon erstmal definieren, was den dieser "tatsächliche Wert" denn sein soll.
Normalerweise genau das, was Du bekommst, wenn Du das Zeug verkaufst.
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Re: Immobilien Blase
Also doch der Aktienkurs.Dieter Winter hat geschrieben:(04 Jul 2017, 12:56)
Absolut richtig erkannt.
Normalerweise genau das, was Du bekommst, wenn Du das Zeug verkaufst.
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Re: Immobilien Blase
Kommt darauf an, wie viele gerade verkauft werden. Wenn das Angebot die Nachfrage um ein vielfaches übersteigt, rauscht der Kurs gen Süden. Sprich: Der Börsenwert ist fiktiv, Du könntest niemals das bekommen, was der Laden rechnerisch wert ist. Wenn Du 100% der Aktien auf den Markt wirfst, fällt der Kurs in's Bodenlose.
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Re: Immobilien Blase
Dieter Winter hat geschrieben:(04 Jul 2017, 13:26)
Kommt darauf an, wie viele gerade verkauft werden. Wenn das Angebot die Nachfrage um ein vielfaches übersteigt, rauscht der Kurs gen Süden. Sprich: Der Börsenwert ist fiktiv, Du könntest niemals das bekommen, was der Laden rechnerisch wert ist. Wenn Du 100% der Aktien auf den Markt wirfst, fällt der Kurs in's Bodenlose.
Was ist er denn "rechnerisch" Wert?
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Re: Immobilien Blase
Anzahl Aktien X Kurs/Aktie
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Re: Immobilien Blase
und was wäre der "tatsächliche" Wert?
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Re: Immobilien Blase
Na das was Du tatsächlich bekommst, wenn Du die Bude samt Vorräten, Forderungen und Verbindlichkeiten an einen fremden Dritten verhökerst.
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Re: Immobilien Blase
wenn man jetzt mal von Aktienkursen ausgeht, dann kann man das ja beurteilen, indem man sich Übernahmeangebote ansieht. Die liegen in der Regel höher als die Aktienkurse.Dieter Winter hat geschrieben:(04 Jul 2017, 15:06)
Na das was Du tatsächlich bekommst, wenn Du die Bude samt Vorräten, Forderungen und Verbindlichkeiten an einen fremden Dritten verhökerst.
Was willst du genau sagen? Dass der Aktienkurs zur niedrig ist?
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Re: Immobilien Blase
Nur im absoluten Ausnahmefall, eben dann, wenn es 1. einen Interessenten gibt der übernehmen will und 2. bereit ist über dem notierten Kurs zu bezahlen.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(04 Jul 2017, 15:13)
wenn man jetzt mal von Aktienkursen ausgeht, dann kann man das ja beurteilen, indem man sich Übernahmeangebote ansieht. Die liegen in der Regel höher als die Aktienkurse.
Was willst du genau sagen? Dass der Aktienkurs zur niedrig ist?
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Re: Immobilien Blase
und was ist nun der "tatsächliche" Wert?Dieter Winter hat geschrieben:(04 Jul 2017, 15:19)
Nur im absoluten Ausnahmefall, eben dann, wenn es 1. einen Interessenten gibt der übernehmen will und 2. bereit ist über dem notierten Kurs zu bezahlen.
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Re: Immobilien Blase
Na das was Du tatsächlich bekommst, wenn Du die Bude samt Vorräten, Forderungen und Verbindlichkeiten an einen fremden Dritten verhökerst.
Wie Du den Wert ermittelst, ohne den Laden zu verkaufen, das ist ein Fall für sich. Die Einen stellen rein auf den Substanzwert ab, die Nächsten nehmen den Ertragswert, andere schwören auf CCAs (Multiplikatormethoden). Imho kommt man mit dem Substanzwert der Sache i. A. am Nächsten - aber ich bin insofern stockkonservativ.
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Re: Immobilien Blase
öhmDieter Winter hat geschrieben:(04 Jul 2017, 20:27)
Na das was Du tatsächlich bekommst, wenn Du die Bude samt Vorräten, Forderungen und Verbindlichkeiten an einen fremden Dritten verhökerst.
"die Bude" gehört bei Aktiengesellschaften meist ganz vielen Aktionären
und "du" bekommst zu einem Zeitpunkt "X" mmer das, was zu einem Zeitpunkt "X" an der Börse für Aktien bezahlt wird...
Fazit:
Es gibt keinen "tatsächlichen" , "echten", "wahren" oder wie auch immer bezeichneten Wert
es ist IMMER der zu einem Zeitpunkt X bezahlte Wert der korrekte Wert....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Immobilien Blase
das macht bei börsengehandelten Aktiengesellschaften keinen Sinn...Dieter Winter hat geschrieben:(04 Jul 2017, 20:27)
Na das was Du tatsächlich bekommst, wenn Du die Bude samt Vorräten, Forderungen und Verbindlichkeiten an einen fremden Dritten verhökerst.
Wie Du den Wert ermittelst, ohne den Laden zu verkaufen, das ist ein Fall für sich. Die Einen stellen rein auf den Substanzwert ab, die Nächsten nehmen den Ertragswert, andere schwören auf CCAs (Multiplikatormethoden). Imho kommt man mit dem Substanzwert der Sache i. A. am Nächsten - aber ich bin insofern stockkonservativ.
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Re: Immobilien Blase
also NIE....Dieter Winter hat geschrieben:(04 Jul 2017, 13:26)
Kommt darauf an, wie viele gerade verkauft werden. Wenn das Angebot die Nachfrage um ein vielfaches übersteigt, rauscht der Kurs gen Süden. Sprich: Der Börsenwert ist fiktiv, Du könntest niemals das bekommen, was der Laden rechnerisch wert ist. Wenn Du 100% der Aktien auf den Markt wirfst, fällt der Kurs in's Bodenlose.
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Re: Immobilien Blase
Dieter Winter hat geschrieben:(04 Jul 2017, 11:14)
. Inwieweit also der "tatsächliche" Wert mit der Börsennotierung übereinstimmt ist fraglich. Wertpapierjunkies glauben selbstverständlich Börsen- und tatsächlicher Wert seien identisch...
es gibt keinen "tatsächlichen" Wert neben dem jeweiligen Kurs zu einem Zeitpunkt X...
gibt es bei Immobilien ja auch nicht...
auch die können bei bestimmten Ereignissen ganz schnell an Wert verlieren...
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Re: Immobilien Blase
Deshalb wird hier auch an JEDEN (Chinesen) verkauft - weil es in anderen Regionen der Erde Verkaufsvorbehalte oder eben kein Katasteramt/Grundbuch gibt.Dieter Winter hat geschrieben:(04 Jul 2017, 20:27)
Na das was Du tatsächlich bekommst, wenn Du die Bude samt Vorräten, Forderungen und Verbindlichkeiten an einen fremden Dritten verhökerst.
Wie Du den Wert ermittelst, ohne den Laden zu verkaufen, das ist ein Fall für sich. Die Einen stellen rein auf den Substanzwert ab, die Nächsten nehmen den Ertragswert, andere schwören auf CCAs (Multiplikatormethoden). Imho kommt man mit dem Substanzwert der Sache i. A. am Nächsten - aber ich bin insofern stockkonservativ.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
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Re: Immobilien Blase
Auch der Substanzwert ist sehr individuell.Dieter Winter hat geschrieben:(04 Jul 2017, 20:27)
Imho kommt man mit dem Substanzwert der Sache i. A. am Nächsten - aber ich bin insofern stockkonservativ.
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Re: Immobilien Blase
Es gibt auch immaterielle Werte!Dieter Winter hat geschrieben:(04 Jul 2017, 12:56)
Absolut richtig erkannt.
Normalerweise genau das, was Du bekommst, wenn Du das Zeug verkaufst.
Dieser kann sich etwa in der Differenz von Börsenwert zu Bilanzsumme ausdrücken. Diesen immateriellen Firmenwert kann man bzw. muss man sogar auch abschreiben.
Und weißt du, wo diese immateriellen Werte oft am höchsten sind? Richtig, bei "Bluechips" (Marken, Patente, Image).
Ich würd sogar sagen, dass eine Firma, deren Börsenwert gleich der Bilanzsumme ist, für die "Tonne" ist!
Wobei dies allerdings wohl nur sehr selten vorkommen dürfte...zumindest so lange die Firma läuft.