Nutzen des Euros

[3x schwarzer Kater]

(15 May 2017, 10:34)

Nun, die Aussage: "Deutschland hat enorm vom Euro profitiert" war in allen Dokus und Artikeln die ich dazu gesehen/gelesen habe das Fazit. Belegt an Einzelfällen. Ich hätte gerne eine gesamtwirtschaftliche Analyse dazu gesehen. "Nutzen"=Profit würde ich sagen. Finanzieller und wirtschaftlicher Gewinn. Wieso Parallel-Universum? Man könnte doch die Entwicklung von EU-Staaten mit und ohne Euro vergleichen.

Es gibt in der EU kein vergleichbares Land wie Deutschland, daher wird dieser Ansatz ja schon mal scheitern. Und letztendlich ist wirtschaftlicher Erfolg eines Landes ja nicht nur von der Währung abhängig. sondern auch von anderen Faktoren. Auch deswegen wird dieser Ansatz scheitern. Letztendlich kann man eben nur einen Blick die Wirtschaft eines Landes werfen und sich die Frage stellen, wo da im speziellen die Vorteile der gemeinsamen Währung liegen. Und das im Falle Deutschlands ja gar nicht mal zu kompliziert. Da Deutschland ja historisch gesehen eine starke Exportnation ist, führt logischerweise eine gemeinsame Währung zu geringeren Transaktionskosten und geringerem Risiko und natürlich zu mehr Transparenz und zu besserer Planbarkeit. Das sind unbestreitbar Vorteile. Das genau zu beziffern halte ich allerdings für Humbug. Denn dazu bräuchte man besagtes Paralleluniversum in dem man sich ansehen könnte, wie die Entwicklung in Europa ohne EUR verlaufen wäre. Und das gibt es nicht. Hier kann man nur Vermutungen anstellen.

[H2O]

So ganz aussichtslos kann es doch gar nicht sein, den wirtschaftlichen Vorteil für Einkauf und Verkauf und enfallende Zölle und weniger Wartezeit an unseren Grenzen ab zu schätzen. Man muß doch den Warenwert, der da hin und her pendelt, mit Verlusten für An- und Verkauf von Devisen belasten.

Wenn also Waren nach Polen geliefert werden, dann wird Polen in PLN zahlen und muß etwa 2% obendrauf legen, wenn der deutsche Verkäufer Euros haben will. Dies Geld ist wirkungslos verpufft, das haben dann andere. Wenn Waren aus Polen geliefert werden, dann kauft der deutsche Kunde PLN, die 2% mehr kosten als der amtliche Mittelwert. Diese 2% haben schon wieder andere kassiert; ansonsten wirkungslos.

Jetzt könnte man damit die Import-Export-Warenströme belasten, dann weiß man sehr bald, wie hoch die Verluste sind, die schon beim An- und Verkauf entstehen. Oben drauf kommen noch langfristige Verluste.

Wenn man dieses Spiel mit F oder I wiederholt, dann fließt nichts dergleichen ab.

Zugegeben eine sehr primitive Rechnung, aber als Abschätzung bestimmt zu gebrauchen.

[Soldmann]

(15 May 2017, 10:57)

Es gibt in der EU kein vergleichbares Land wie Deutschland, daher wird dieser Ansatz ja schon mal scheitern.

Gut, mit der Aussage könnte man die ganze Ökonomie mangels empirischer Basis abtun. Ganz so kritisch sehe ich das nicht.

[3x schwarzer Kater]

(15 May 2017, 11:43)

Gut, mit der Aussage könnte man die ganze Ökonomie mangels empirischer Basis abtun. Ganz so kritisch sehe ich das nicht.

Der beste Freund des Volkswirtes heißt Ceteris mit Vornamen und Paribus mit Nachnamen

Und genau da liegt ja letztendlich die Krux volkswirtschaftlicher Untersuchungen.

[Occham]

(15 May 2017, 12:22)

Der beste Freund des Volkswirtes heißt Ceteris mit Vornamen und Paribus mit Nachnamen

Und genau da liegt ja letztendlich die Krux volkswirtschaftlicher Untersuchungen.

Und die Krux gäbe es gar nicht, wenn in einem Kreislauf, für den Kreislauf alles Klein anfängt, um in diesen Stadium so wachsen zu können, um in irgendeinen Stadium dem Kreislauf dienlich sein zu können. So einfach.... weil einfach einfach einfach ist. Das übersieht man gerne... mit Fachwissen... also irgendwie doch eine Krux, mit der man die psychiatrien geradezu entleeren könnte, "würde" man sich diese Krux anschauen... DAS ALLES KLEIN ANFANGEN MUSS

[H2O]

(15 May 2017, 12:22)

Der beste Freund des Volkswirtes heißt Ceteris mit Vornamen und Paribus mit Nachnamen

Und genau da liegt ja letztendlich die Krux volkswirtschaftlicher Untersuchungen.

Wir haben doch aber Vergleichbares innerhalb der EU: Deutschland führt Handel mit Euro-Partnern und mit Partnern mit eigener Währung. Zollfreiheit besteht zu allen EU-Partnern. Besser lassen sich die ansonsten gleichen Bedingungen doch gar nicht herstellen. Wenn man allein die Kosten für den Währungswechsel aus den Handelsströmen mit Ländern mit eigener Währung berechnet, dann läßt sich doch der Vorteil im Handel mit Euro-Partnern daraus extrapolieren. Natürlich muß man sich dazu an die Arbeit machen, wenn man keinen geeeigneten wiki dazu findet. Unsere schlauen Fragesteller schaffen das vielleicht nicht? Oder weshalb fragen sie?

Hier hätte man auch nachlesen können, was gut am Euro ist:

http://www.bundesfinanzministerium.de/C ... onFile&v=3

Provozieren geht natürlich einfacher.

[Realist2014]

(15 May 2017, 14:33)

Und die Krux gäbe es gar nicht, wenn in einem Kreislauf, für den Kreislauf alles Klein anfängt, um in diesen Stadium so wachsen zu können, um in irgendeinen Stadium dem Kreislauf dienlich sein zu können. So einfach.... weil einfach einfach einfach ist. Das übersieht man gerne... mit Fachwissen... also irgendwie doch eine Krux, mit der man die psychiatrien geradezu entleeren könnte, "würde" man sich diese Krux anschauen... DAS ALLES KLEIN ANFANGEN MUSS

Wieder Freigang?

[Occham]

(15 May 2017, 19:23)

Wieder Freigang?

Muffensausen das dich von unten her was assimilieren könnte? am besten du fängst gleich das Laufen an wird schmerzfreier

[Realist2014]

(15 May 2017, 19:53)

Muffensausen das dich von unten her was assimilieren könnte? am besten du fängst gleich das Laufen an wird schmerzfreier

wer vor dir "Muffensausen" hat- der hat auch Angst vor seinem eigenen Schatten...

weswegen sollte überhaupt jemand vor einem mit Kommunikationsbehinderung "Muffensausen " haben?

[BlueMonday]

(15 May 2017, 18:43)

Wir haben doch aber Vergleichbares innerhalb der EU: Deutschland führt Handel mit Euro-Partnern und mit Partnern mit eigener Währung. Zollfreiheit besteht zu allen EU-Partnern. Besser lassen sich die ansonsten gleichen Bedingungen doch gar nicht herstellen. Wenn man allein die Kosten für den Währungswechsel aus den Handelsströmen mit Ländern mit eigener Währung berechnet, dann läßt sich doch der Vorteil im Handel mit Euro-Partnern daraus extrapolieren. Natürlich muß man sich dazu an die Arbeit machen, wenn man keinen geeeigneten wiki dazu findet. Unsere schlauen Fragesteller schaffen das vielleicht nicht? Oder weshalb fragen sie?

Hier hätte man auch nachlesen können, was gut am Euro ist:

http://www.bundesfinanzministerium.de/C ... onFile&v=3

Provozieren geht natürlich einfacher.

Das Problem liegt tiefer - bei jeder komparativen Analyse von Interventionen gilt:

"Eigentlich müsste man die Entwicklung einmal mit Intervention und dann eine Entwicklung ohne diese Intervention vergleichen - ceretis paribus. Und das kann man offensichtlich nicht bewerkstelligen. So bleibt ein Vergleichsgegenstand immer kontrafaktisch/unverwirklicht. Aber man benötigt nun zwei verwirklichte Entwicklungen, die sich nur in der zu untersuchenden Bedingung unterscheiden, um eine Verbesserung oder Verschlechterung durch die unterschiedliche Bedingung feststellen zu können.
Und die nächste Frage wäre, an welchen Parametern man das feststellen will. Das wird ohne Anteile von (prinzipbedingt immer subjektiven) Werturteilen nicht gehen."

Zölle bespw. die haben ja ihren partiellen Nutzen - für irgendjemanden. Sonst gäbe es sie ja erst gar nicht als Idee, als umgesetzte schon gleich gar nicht.
Und Nutzen oder Wert ist letztlich ein ordinales Phänomen (Stellenwertphänomen).
Ordinalzahlen haben keine Ausdehnung, entsprechend kann ein "Gesamtnutzen" auch nicht sinnvoll aggregiert werden - wie man es mit kardinalen Größen könnte.

Anders gesagt: Politik wird nie völlig rational sein können, sondern Anteile von Willkür (bloße Überzeugungen, Hoffnungen, Neigungen, Befindlichkeiten etc.) beinhalten. Es kann kein bloßes "Berechnungsverfahren" für politische Entscheidungen (Euro ja/nein etc.) geben. Also wo am Ende zwei unanfechtbare Zahlen kardinaler Natur zum Vergleich stehen.

[Occham]

(15 May 2017, 19:56)

wer vor dir "Muffensausen" hat- der hat auch Angst vor seinem eigenen Schatten...

weswegen sollte überhaupt jemand vor einem mit Kommunikationsbehinderung "Muffensausen " haben?

Ich dachte es bereitet dir Panik, wenn man ein Gebäude von unten her hochstampft, denn irgendwann kommt man dann auch beim ersten und zweiten Stockwerk an

[Realist2014]

(15 May 2017, 20:18)

Ich dachte es bereitet dir Panik, wenn man ein Gebäude von unten her hochstampft, denn irgendwann kommt man dann auch beim ersten und zweiten Stockwerk an

musst mal wieder deine Dosierung justieren lassen..

wird wieder sehr wirr, deine Kommunikation...

[H2O]

(15 May 2017, 20:00)

Das Problem liegt tiefer - bei jeder komparativen Analyse von Interventionen gilt:

"Eigentlich müsste man die Entwicklung einmal mit Intervention und dann eine Entwicklung ohne diese Intervention vergleichen - ceretis paribus. Und das kann man offensichtlich nicht bewerkstelligen. So bleibt ein Vergleichsgegenstand immer kontrafaktisch/unverwirklicht. Aber man benötigt nun zwei verwirklichte Entwicklungen, die sich nur in der zu untersuchenden Bedingung unterscheiden, um eine Verbesserung oder Verschlechterung durch die unterschiedliche Bedingung feststellen zu können.
Und die nächste Frage wäre, an welchen Parametern man das feststellen will. Das wird ohne Anteile von (prinzipbedingt immer subjektiven) Werturteilen nicht gehen."

Zölle bespw. die haben ja ihren partiellen Nutzen - für irgendjemanden. Sonst gäbe es sie ja erst gar nicht als Idee, als umgesetzte schon gleich gar nicht.
Und Nutzen oder Wert ist letztlich ein ordinales Phänomen (Stellenwertphänomen).
Ordinalzahlen haben keine Ausdehnung, entsprechend kann ein "Gesamtnutzen" auch nicht sinnvoll aggregiert werden - wie man es mit kardinalen Größen könnte.

Anders gesagt: Politik wird nie völlig rational sein können, sondern Anteile von Willkür (bloße Überzeugungen, Hoffnungen, Neigungen, Befindlichkeiten etc.) beinhalten. Es kann kein bloßes "Berechnungsverfahren" für politische Entscheidungen (Euro ja/nein etc.) geben. Also wo am Ende zwei unanfechtbare Zahlen kardinaler Natur zum Vergleich stehen.

Dieses Gefühl der Nicht-Faßbarkeit hatte mich auch überfallen, als ich das Flugblatt des Finanzministeriums überflog. Dort überwiegen ideelle Werte, etwa "Gemeinschaftsgefühl". Dafür kann man schlecht eine Maßzahl einsetzen.

Aber ich meine doch, daß der Warenverkehr zwischen Ländern mit unterschiedlicher Währung und solchen mit gleicher Währung einen ganz nützlichen Ansatz liefert über die sogenannten Transferverluste. Im Flugblatt werden diese Transferverluste klein geredet, um dann wenig später einen Vergleich zwischen Überweisungen im Euro-Raum und über Währungsgrenzen hinweg an zu stellen. Da haut es für den Normalverbraucher richtig ins Kontor! IBAN-Überweisungen im Euro-Raum sind inzwischen schnell und kostenlos. Das Theater bei Währungswechsel empfinde ich innerhalb der EU weiterhin als staatliche Schikane !

Wer nun den ganzheitlichen Zahlenvergleich sucht, der ist natürlich verloren, weil ja auch eine gemeinsame Währung kostet. Und eine nationale Währung kostet auch, wenn man sie stabil im Wechselkursgefüge halten will. Vor allem kostet sie viel sinnvoller zu verwendende Zeit.

[Occham]

(15 May 2017, 20:19)

musst mal wieder deine Dosierung justieren lassen..

wird wieder sehr wirr, deine Kommunikation...

Aber ich hatte doch gar nicht vor, die Menschen mit Informationen zu fluten. Ich mache das doch Stüfchen für Stüfchen, damit a: keiner ersäuft, und b: alle die Möglichkeit haben, auf seiner Stufe mitzuschwimmen. Denn von Überfluteten haben Wirtschaftskreisläufe nichts und weniger

[Soldmann]

(15 May 2017, 12:22)

Der beste Freund des Volkswirtes heißt Ceteris mit Vornamen und Paribus mit Nachnamen

Und genau da liegt ja letztendlich die Krux volkswirtschaftlicher Untersuchungen.

Das hieße aber dann, dass die Aussage "Deutschland hat vom Euro profitiert", ein reines Glaubensbekenntnis ist, vergleichbar mit "Gott hat mir meinen christlichen Lebenswandel gelohnt" oder ähnlichem.

[Soldmann]

(15 May 2017, 18:43)

Hier hätte man auch nachlesen können, was gut am Euro ist:

http://www.bundesfinanzministerium.de/C ... onFile&v=3

Die Mitgliedstaaten der Eurozone profitieren, weil...

...die WWU gesunde und nachhaltige öffentliche Finanzen fördert
Bevor ein Land den Euro einführt, muss es zunächst den Nachweis für die Gesundheit seiner Wirtschaft erbringen, und zwar durch Einhaltung der „Maastricht-Kriterien“ (Staatsverschuldung und Haushaltsdefizit innerhalb vorgeschriebener Grenzen, Wechselkursstabilität sowie Inflationsraten und Zinssätze innerhalb bestimmter Grenzen). Diese Schulden- und Defizitgrenzen muss jedes
Land auch nach dessen Beitritt zur Eurozone einhalten.

Die Broschüre ist von 2011.

[3x schwarzer Kater]

(16 May 2017, 16:06)

Das hieße aber dann, dass die Aussage "Deutschland hat vom Euro profitiert", ein reines Glaubensbekenntnis ist, vergleichbar mit "Gott hat mir meinen christlichen Lebenswandel gelohnt" oder ähnlichem.

Es gibt aber keine logische Schlussfolgerung, dass das nicht so sein sollte. Lediglich eine genau Bezifferung in Cent und Euro ist m.E. nicht möglich.

[H2O]

(16 May 2017, 16:16)

Die Mitgliedstaaten der Eurozone profitieren, weil...

...die WWU gesunde und nachhaltige öffentliche Finanzen fördert
Bevor ein Land den Euro einführt, muss es zunächst den Nachweis für die Gesundheit seiner Wirtschaft erbringen, und zwar durch Einhaltung der „Maastricht-Kriterien“ (Staatsverschuldung und Haushaltsdefizit innerhalb vorgeschriebener Grenzen, Wechselkursstabilität sowie Inflationsraten und Zinssätze innerhalb bestimmter Grenzen). Diese Schulden- und Defizitgrenzen muss jedes
Land auch nach dessen Beitritt zur Eurozone einhalten.

Die Broschüre ist von 2011.

Was ist denn nun nicht in Ordnung, wenn ein Schriftstück einige Jahre alt ist? Unser BGB stammt in weiten Bereichen aus dem Kaiserreich, unsere Verfassung (Grundgesetz) aus der Verfassung von 1848 und die Bibel wurde noch einige Tage früher aufgeschrieben. Trotzdem bekommt man mit etwas Pech tüchtig eins zwischen die Hörner, wenn man sich an den alten Kram nicht hält.

[Soldmann]

(16 May 2017, 16:28)

Was ist denn nun nicht in Ordnung, wenn ein Schriftstück einige Jahre alt ist? Unser BGB stammt in weiten Bereichen aus dem Kaiserreich, unsere Verfassung (Grundgesetz) aus der Verfassung von 1848 und die Bibel wurde noch einige Tage früher aufgeschrieben. Trotzdem bekommt man mit etwas Pech tüchtig eins zwischen die Hörner, wenn man sich an den alten Kram nicht hält.

Na, wenn sie heute geschrieben wäre, dann wärs doch ein bisschen rosa Brille der Text angesichts der Schuldensituation und Griechenlandkrise momentan. Wobei wundern würds mich nicht. Deswegen hatte ich das Copyright-Datum ja nachgeguckt.

[H2O]

(16 May 2017, 16:34)

Na, wenn sie heute geschrieben wäre, dann wärs doch ein bisschen rosa Brille der Text angesichts der Schuldensituation und Griechenlandkrise momentan. Wobei wundern würds mich nicht. Deswegen hatte ich das Copyright-Datum ja nachgeguckt.

Überrascht Sie das wirklich? Uns Kindern wurden immer die 10 Gebote eingebleut, und dann haben wir doch gemacht was wir gerade gut fanden. Na, wehe, wenn wir erwischt wurden! Aber wir haben ja auch einen lieben Gott!

[Soldmann]

(16 May 2017, 17:15)

Überrascht Sie das wirklich? Uns Kindern wurden immer die 10 Gebote eingebleut, und dann haben wir doch gemacht was wir gerade gut fanden. Na, wehe, wenn wir erwischt wurden! Aber wir haben ja auch einen lieben Gott!

Ähm, zu meiner Schande, ja. Die Nonchallance mit der Verträge, Gesetze und Verfassungen heutzutage behandelt werden überrascht mich. Man macht ein Gesetz, wie die "Schuldenbremse", und wenn es notwendig wird, weil die deutschen Banken gerettet werden müssen, oder sonst eine Krise kommt, wird man das Gesetz irgendwie umgehen. Wozu? Ist aber ein anderes Thema.

[H2O]

(16 May 2017, 17:37)

Ähm, zu meiner Schande, ja. Die Nonchallance mit der Verträge, Gesetze und Verfassungen heutzutage behandelt werden überrascht mich. Man macht ein Gesetz, wie die "Schuldenbremse", und wenn es notwendig wird, weil die deutschen Banken gerettet werden müssen, oder sonst eine Krise kommt, wird man das Gesetz irgendwie umgehen. Wozu? Ist aber ein anderes Thema.

So etwas hat mit politischer Macht zu tun. Wenn die in den richtigen Händen liegt und die Vertragsverletzung in den falschen, dann setzt es tüchtig Hiebe. Wenn aber beide Seiten auf der richtigen Seite stehen, dann ist das große Verzeihen angesagt. Denken Sie an den Betrug, den VW sich geleistet hat. Da sitzt noch nicht ein Beteiligter im Knast. Stellen sie sich einen Wurstmaxen vor, der ein verbotenes Konservierungsmittel einsetzt... deftige Strafe und mindestens die Androhung einer Betriebsschließung. Grundgesetz so ziemlich weit vorn: Vor dem Gesetz sind alle Menschen gleich.

[Soldmann]

(16 May 2017, 17:49)

So etwas hat mit politischer Macht zu tun. Wenn die in den richtigen Händen liegt und die Vertragsverletzung in den falschen, dann setzt es tüchtig Hiebe. Wenn aber beide Seiten auf der richtigen Seite stehen, dann ist das große Verzeihen angesagt. Denken Sie an den Betrug, den VW sich geleistet hat. Da sitzt noch nicht ein Beteiligter im Knast. Stellen sie sich einen Wurstmaxen vor, der ein verbotenes Konservierungsmittel einsetzt... deftige Strafe und mindestens die Androhung einer Betriebsschließung. Grundgesetz so ziemlich weit vorn: Vor dem Gesetz sind alle Menschen gleich.

VW ist ein Konzern. Ein Konzern hat nur ein einziges Interesse, Profit. Dem traue ich nicht mal so weit, wie ich spucken kann. Da überrascht mich ehrlich gesagt die allgemeine Aufregung. Wenn sie jetzt an der Bremse gepfuscht hätten und Leute zu Schaden gekommen wären. Aber Abgaswerte, du meine Güte. An Regierungen hege ich höhere Erwartungen. Eine private Rentenversicherung macht pleite, dann ist das Geld weg (bzw. auf den Konten der Manager und Aktionäre). Bei einem Staat fände ich so etwas empörend.

[Realist2014]

(16 May 2017, 18:31)

VW ist ein Konzern. Ein Konzern hat nur ein einziges Interesse, Profit. .

das ist bei jedem in D so...

Gewinnerzielung ist die Voraussetzung für ein "Unternehmen"...

[Realist2014]

(16 May 2017, 09:19)

Aber ich hatte doch gar nicht vor, die Menschen mit Informationen zu fluten.

wie auch?

da hast keinerlei werthaltige Infomationen..

nur seltsames Geschwurbel- was keiner versteht...

[Occham]

(16 May 2017, 18:41)

wie auch?

da hast keinerlei werthaltige Infomationen..

nur seltsames Geschwurbel- was keiner versteht...

Kann ich auch nichts für wenn du zwischen wert- und reichhaltig einen Strich ziehst.

[Realist2014]

(17 May 2017, 16:45)

Kann ich auch nichts für wenn du zwischen wert- und reichhaltig einen Strich ziehst.

Hast du schon einen Termin bekommen?

[Occham]

(18 May 2017, 09:49)

Hast du schon einen Termin bekommen?

Klar hab ich Termine.

[Realist2014]

(18 May 2017, 14:21)

Klar hab ich Termine.

gut

hoffentlich ist die Einstellung beim nächsten Termin dann zielgerichteter...

[franktoast]

(12 May 2017, 19:15)

Das hinge davon ab, um wieviel die neue D-Mark aufwerten würden.

Selbst dann wäre es schwer zu sagen. Deutsche Autos werden ja nicht unabhängig vom Ausland in Deutschland produziert. So kommt zB. das Öl aus dem Ausland, was bei aufgewerterter Währung wiederum günstiger wäre.