Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

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Kibuka
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Apr 2017, 18:11)

das ist so NICHT richtig

es ging um EINE Bank....

die Pleite war...
Nein. Es ging nicht um "eine" Bank, es ging um die mit Abstand GRÖßTE Bank der Republik Zypern.

Und Pleite war sie nicht einfach so. Sie war pleite, weil sie griechische Staatsanleihen hielt. Kurzum. Staat pleite -> Bank pleite!
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Realist2014 »

Kibuka hat geschrieben:(20 Apr 2017, 18:16)

Nein. Es ging nicht um "eine" Bank, es ging um die mit Abstand GRÖßTE Bank der Republik Zypern.

Und Pleite war sie nicht einfach so. Sie war pleite, weil sie griechische Staatsanleihen hielt. Kurzum. Staat pleite -> Bank pleite!

es ist trotzdem nur EINE Bank

Nur was hat das mit D zu tun?

D ist Lichtjahre von einer "Staatspleite" entfernt

auch im Falle einer Rezession

Das war eine Sondersituation
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Apr 2017, 18:23)


D ist Lichtjahre von einer "Staatspleite" entfernt
Klar. Deshalb schrieb ich ja. In Deutschland bedient sich der Staat den faulen Tricks der EZB gepaart mit Steuern, die sich gewaschen haben.

Und meine Prognose ist. Der Staat wird in 10, 20 und 30 Jahren noch mehr einsacken. Wetten?
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Realist2014 »

Kibuka hat geschrieben:(20 Apr 2017, 18:26)

Klar. Deshalb schrieb ich ja. In Deutschland bedient sich der Staat den faulen Tricks der EZB gepaart mit Steuern, die sich gewaschen haben.

Und meine Prognose ist. Der Staat wird in 10, 20 und 30 Jahren noch mehr einsacken. Wetten?

mehr von WAS?
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Wähler »

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/s ... -1.3482879
SZ 28. April 2017 Steuergerechtigkeit
In einer noch unveröffentlichten Studie vergleicht das Institut der deutschen Wirtschaft (IW), wie sehr das Finanzamt bei typischen Arbeitnehmern zugreift. Ein Single, der mit heute 3000 Euro brutto im Monat durchschnittlich verdient, musste 2005 noch 16 Prozent seines Einkommens abführen. Heute sind es 18 Prozent. Wer mit 6000 Euro das Doppelte des Durchschnitts erwirtschaftet, zahlt 27 anstatt früher 24 Prozent.
Plastisch wird die Entwicklung am Spitzensteuersatz von 42 Prozent. Er trifft bereits Arbeitnehmer, die jenseits des Eingangssteuersatzes weniger als das Zweifache des Durchschnitts verdienen. 1965 musste jemand das 15-Fache bekommen, um den (damals höheren) Satz zu zahlen.
Mit den 42% ist wohl die Versteuerung jedes zusätzlichen Euro ab der Höhe des zweifachen Durchschnittsgehaltes gemeint.
Die Mittelschicht hat jedenfalls keinen Grund sich zu beklagen. Sie bekommt nämlich genauso hohe Gegenleistungen. Wenn sie die nicht will, kann man natürlich über ein Abspecken des Sozialstaates ganz anders reden:
Wähler hat geschrieben:(11 Apr 2017, 18:15)
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 27083.html
FAZ 19. Juli 2010 Transferleistungen Unserer Mittelschicht geht es prächtig
siehe auch Grafik Nr. 3 Was die Mittelschicht bekommt und zahlt
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 19537.html
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Wähler hat geschrieben:(29 Apr 2017, 11:08)

Die Mittelschicht hat jedenfalls keinen Grund sich zu beklagen. Sie bekommt nämlich genauso hohe Gegenleistungen. Wenn sie die nicht will, kann man natürlich über ein Abspecken des Sozialstaates ganz anders reden:
Ich halte den Artikel der FAZ (2010) für hanebüchenen Unsinn!

Dort wird wieder alles vermischt, was geht. Da werden Familien mit Kindern herangezogen, Gymnasien vs. Hauptschule, Cello-Unterricht oder irgendwelche erhöhten Lebenserwartungen im Vergleich mit der Unterschicht.

Das die Steuer- und Abgabenlast für Familien und insbesondere für kinderreiche Familien stark reduziert ist, haben wir hier im Strang schon klar verdeutlicht. Die Mittelschicht besteht aber nicht nur aus verheirateten 0815 Verdienern mit 3 Kindern und einer Lebenserwartung von 90 Jahren, die vom kostenlosen Kita-Platz, Kindergeld bis hin zum staatlichen Cello-Unterricht alles mitnehmen, was Vater Staat im Angebot hat.

Fake-News nennt man heutzutage solche Artikel. Der Autor dreht sich die Realität so hin, bis es passt.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(29 Apr 2017, 11:08)
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/s ... -1.3482879
SZ 28. April 2017 Steuergerechtigkeit
Mit den 42% ist wohl die Versteuerung jedes zusätzlichen Euro ab der Höhe des zweifachen Durchschnittsgehaltes gemeint.
Die Mittelschicht hat jedenfalls keinen Grund sich zu beklagen. Sie bekommt nämlich genauso hohe Gegenleistungen. Wenn sie die nicht will, kann man natürlich über ein Abspecken des Sozialstaates ganz anders reden:
Wähler hat geschrieben:(11 Apr 2017, 18:15)
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 27083.html
FAZ 19. Juli 2010 Transferleistungen Unserer Mittelschicht geht es prächtig
siehe auch Grafik Nr. 3 Was die Mittelschicht bekommt und zahlt
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 19537.html
Kibuka hat geschrieben:(01 May 2017, 22:22)
Das die Steuer- und Abgabenlast für Familien und insbesondere für kinderreiche Familien stark reduziert ist, haben wir hier im Strang schon klar verdeutlicht. Die Mittelschicht besteht aber nicht nur aus verheirateten 0815 Verdienern mit 3 Kindern und einer Lebenserwartung von 90 Jahren, die vom kostenlosen Kita-Platz, Kindergeld bis hin zum staatlichen Cello-Unterricht alles mitnehmen, was Vater Staat im Angebot hat.
Fake-News nennt man heutzutage solche Artikel. Der Autor dreht sich die Realität so hin, bis es passt.
Nenn bitte noch einmal Deine Belege und lass die Fake-News-Keule einfach stecken. ;)
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von prime-pippo »

Kibuka hat geschrieben:(01 May 2017, 22:22)
Die Mittelschicht besteht aber nicht nur aus verheirateten 0815 Verdienern mit 3 Kindern und einer Lebenserwartung von 90 Jahren, die vom kostenlosen Kita-Platz, Kindergeld bis hin zum staatlichen Cello-Unterricht alles mitnehmen, was Vater Staat im Angebot hat.

Die alleinstehenden, kinderlosen Top-Verdiener gehören deines Erachtens besonders entlastet? Welche positiven Effekte soll man davon erwarten?
"Banks do not, as too many textbooks still suggest, take deposits of existing money from savers and lend it out to borrowers: they create credit and money ex nihilo – extending a loan to the borrower and simultaneously crediting the borrower’s money account."
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

prime-pippo hat geschrieben:(02 May 2017, 07:35)

Die alleinstehenden, kinderlosen Top-Verdiener gehören deines Erachtens besonders entlastet? Welche positiven Effekte soll man davon erwarten?
Welche "Top-Verdiener"?

Entlastet gehören die Einkommen der Mittelschicht.

Der von Wähler verlinkte Artikel, wo sich die Mitte angeblich über Gymnasien, Cello-Unterricht oder Kita-Platz die Abgaben wieder reinholt, ist jedenfalls Unsinn zum Quadrat.

In Deutschland gibt es zuviele Lobbygruppen, die sich von Vater Staat durchfüttern lassen. Ziel muss sein, dass Leistung sich wieder lohnt. Wer etwas leistet und damit Geld verdient, darf nicht als Melkkuh der Nation mißbraucht werden, um immer mehr Interessensverbände zu finanzieren.

Dann kämen nämlich auch wieder Spitzenkräfte nach Deutschland, statt Asylanten, die das deutsche Sozialsystem schröpfen.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Wähler hat geschrieben:(02 May 2017, 06:56)

Nenn bitte noch einmal Deine Belege und lass die Fake-News-Keule einfach stecken. )
Für was soll ich Belege nennen? Dafür, dass die Mittelschicht nicht nur aus verheirateten 0815 Verdienern mit 3 Kindern und einer Lebenserwartung von 90 Jahren, die vom kostenlosen Kita-Platz, Kindergeld bis hin zum staatlichen Cello-Unterricht alles mitnehmen, was Vater Staat im Angebot hat, besteht?

Ich habe anhand der OECD belegt wie sehr mittlere Einkommen in Deutschland belastet werden. Das sind Fakten.

Der von dir verlinkte FAZ-Artikel enthält keine Fakten, sondern Spekulationen darüber, wie man diese Abgaben durch die Inanspruchnahme verschiedenster staatlicher Subventionen egalisieren kann.

Dabei werden dann von Großfamilien bis zum Gymnasium und einer längeren Lebenserwartung alle Register gezogen, um sich die Lage schönzurechnen.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Senexx »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 09:19)

die Inanspruchnahme verschiedenster staatlicher Subventionen
Mir missfällt der Ausdruck "Staatliche Subventionen". Das erweckt den Eindruck, als seien es milde Gaben des Staates.

In Wirklichkeit sind das vorher geraubte Gelder, vulgo Einnahmen aus Steuern und Abgaben.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Senexx hat geschrieben:(02 May 2017, 11:32)

Mir missfällt der Ausdruck "Staatliche Subventionen". Das erweckt den Eindruck, als seien es milde Gaben des Staates.

In Wirklichkeit sind das vorher geraubte Gelder, vulgo Einnahmen aus Steuern und Abgaben.
Es ist eine gewaltige Umverteilungsmaschine. Der deutsche Staat kassiert ab und bedient immer mehr Lobbygruppen. Wir entwickeln uns immer mehr zur gelenkten Staatswirtschaft. Der Staat holt sich das Geld und verteilt Geld in Richtung Dieselsubvention, in EEG, in Kitaplätze, Elektromobilität usw.

Mit dem EEG haben sich zwischenzeitlich Hausbesitzer und Großbauern eine goldene Nase verdient.

Der Staat mischt sich immer mehr ein. Und den Politikern in Berlin scheinen die Ideen nicht auszugehen, was man noch alles finanzieren und fördern kann.

In diesem gewaltigen Umverteilungsspiel sind diejenigen die Gewinner, die möglichst viele staatliche Töpfe anzapfen können. Die Anderen schauen dumm aus der Wäsche. Sie zahlen drauf. Mit Leistungsgerechtigkeit hat das System jedenfalls überhaupt nichts mehr zu tun.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Wähler »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 09:19)
Ich habe anhand der OECD belegt wie sehr mittlere Einkommen in Deutschland belastet werden. Das sind Fakten.
Der von dir verlinkte FAZ-Artikel enthält keine Fakten, sondern Spekulationen darüber, wie man diese Abgaben durch die Inanspruchnahme verschiedenster staatlicher Subventionen egalisieren kann.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 27083.html
FAZ 19. Juli 2010 Transferleistungen Unserer Mittelschicht geht es prächtig
siehe auch Grafik Nr. 3 Was die Mittelschicht bekommt und zahlt
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 19537.html
Die Mittelschicht erhält nicht nur Geld, das direkt auf das Konto fließt. Sie profitiert auch stärker als die Unterschicht von öffentlichen Einrichtungen wie Musikschulen und Sporthallen, die hoch subventioniert sind. Das legen Daten nahe, die am Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung (DIW) für diese Zeitung erhoben worden sind. Sie stammen aus dem „Sozioökonomischen Panel“ (SOEP), einer Forschungseinrichtung am DIW, die jedes Jahr 23 000 Deutsche befragt und dessen Umfragen von Wirtschafts-Nobelpreisträger James Heckman mit ausgearbeitet werden.
Es gibt für Deutschland keine besseren empirischen Daten und Fakten, als das Sozioökonomische Panel.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Permanentes Verlinken derselben Quelle von 2010 macht deine These nicht glaubwürdiger. Auch nicht das Ignorieren jeglicher Argumente.

Aber wir können das Spiel auch so spielen. Dann beschränke ich mich absofort auch nur noch auch auf Verlinkungen.
Die Mittelschicht schrumpft, die Politik schaut zu

Die Mittelschicht trägt die Lasten der Gesellschaft. Doch sie schrumpft, ihre Einkommen sinken. Die Statik der Republik droht zu kippen. Warum bleibt die Politik stumm?

http://www.zeit.de/amp/wirtschaft/2017- ... tem-loehne
Die Mittelschicht schrumpft und zahlt

Lauthals bedauert die Politik das Schrumpfen der Mittelschicht. Dabei hat sie diese Entwicklung selbst befeuert. Die Aufregung darüber wird missbraucht, um noch mehr Umverteilung zu begründen. Umverteilung, die letztlich erneut die Mittelschicht bezahlen muss.

Immer wenn Wirtschaftsforschungsinstitute neue Studien vorlegen, muss man besonders gründlich hinschauen. Nicht selten geht es mehr um Meinungsmache als um nüchterne Fakten. So war es bei der von Mängeln durchzogenen Studie des DIW zum wirtschaftlichen Nutzen der Flüchtlingskrise, so ist es bei dem aktuellen Aufregerthema, der schrumpfenden Mittelschicht. Auch hier musste das DIW eingestehen, die Daten in die gewünschte Richtung verfälscht zu haben.

http://www.manager-magazin.de/politik/k ... 1-amp.html
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Wähler hat geschrieben:(02 May 2017, 17:02)

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 27083.html
FAZ 19. Juli 2010 Transferleistungen Unserer Mittelschicht geht es prächtig
siehe auch Grafik Nr. 3 Was die Mittelschicht bekommt und zahlt
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 19537.html

Es gibt für Deutschland keine besseren empirischen Daten und Fakten, als das Sozioökonomische Panel.
wie geschrieben. Der Threadtitel ist sowieso irreführend. Was Steuern und Abgaben angeht befindet sich Deutschland im Mittelfeld. Im OECD-Vergleich knapp über dem Durchschnitt.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(02 May 2017, 19:40)

wie geschrieben. Der Threadtitel ist sowieso irreführend. Was Steuern und Abgaben angeht befindet sich Deutschland im Mittelfeld. Im OECD-Vergleich knapp über dem Durchschnitt.
Gibts dafür auch Quellen oder ist das jetzt deine persönliche Märchenstunde?
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 19:43)

Gibts dafür auch Quellen oder ist das jetzt deine persönliche Märchenstunde?
https://www.steuern.de/abgabenquote.html
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Acha. Sehr seriöse Quelle.
© 2017 Steuern.de - Ein werbliches Angebot der AdAlarm GmbH & Co. KG
Irgendwelche hingerotzten Zahlen ohne Beleg und ohne Kontext, was dort eingerechnet wurde.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Adam Smith »

Der Link hier ist besser in Bezug auf Deutschland.

http://www.bundesfinanzministerium.de/C ... 94B89A2FBE
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Adam Smith hat geschrieben:(02 May 2017, 20:01)

Der Link hier ist besser in Bezug auf Deutschland.

http://www.bundesfinanzministerium.de/C ... 94B89A2FBE
Was das Bundesfinanzministerium vorträgt, interessiert nicht. Es geht um internationale Vergleiche.

Da interessiert das hier.

http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Ma ... 6-en#page8
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 19:54)

Acha. Sehr seriöse Quelle.



Irgendwelche hingerotzten Zahlen ohne Beleg und ohne Kontext, was dort eingerechnet wurde.
Wenn dir die besser gefällt

http://www.focus.de/finanzen/news/wirts ... 29705.html

oder die

https://de.statista.com/statistik/daten ... r-staaten/

:rolleyes:
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(02 May 2017, 20:08)

Wenn dir die besser gefällt

http://www.focus.de/finanzen/news/wirts ... 29705.html
Nein. Die gefällt mir nicht besser. Das die Abgabenquote in Deutschland leicht gesunken ist, ist eine Nullinformation.

Auch die Diskussion über die Abgabenquote ist unsinnig.

Einen wesentlichen Einfluss auf die Höhe der Kennzahl hat zudem die Berechnungsmethode. So wiesen das Bundesministerium der Finanzen ebenso wie das Statistische Bundesamt im Jahr 2001 eine Quote von 40,8 % aus, während die OECD eine Quote von 36,8 % berechnete, wohingegen die Deutsche Bundesbank auf eine Quote von 42,3 % kam.

Du kannst ja gerne mal das Szenario eines Durschnittsverdieners durchrechnen.

Mal sehen was dort rauskommt.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 20:15)

Nein. Die gefällt mir nicht besser. Das die Abgabenquote in Deutschland leicht gesunken ist, ist eine Nullinformation.

Auch die Diskussion über die Abgabenquote ist unsinnig.

Einen wesentlichen Einfluss auf die Höhe der Kennzahl hat zudem die Berechnungsmethode. So wiesen das Bundesministerium der Finanzen ebenso wie das Statistische Bundesamt im Jahr 2001 eine Quote von 40,8 % aus, während die OECD eine Quote von 36,8 % berechnete, wohingegen die Deutsche Bundesbank auf eine Quote von 42,3 % kam.

Du kannst ja gerne mal das Szenario eines Durschnittsverdieners durchrechnen.

Mal sehen was dort rauskommt.
Warum sollte ich das? Ob die Abgabenlast eines Staates hoch oder niedrig ist kann einzig und allein mit der Abgabenquote bestimmt werden (Steuern und Abgaben im Verhältnis zum BIP). Diese ist ein Maß für die Umverteilung und die Belastung der Bürger. Und da liegt Deutschland nun mal im Mittelfeld. Daran ändern auch irgendwelche Milchmädchenrechnungen nix, die sich exemplarisch mal irgendein Beispiel rauspicken.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Realist2014 »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 20:15)


Du kannst ja gerne mal das Szenario eines Durschnittsverdieners durchrechnen.

Mal sehen was dort rauskommt.

Was ist denn der typische "Durchschnittsverdiener"? ( Einkommen)

Und ist der Arbeitnehmer oder Selbständig?
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Realist2014 hat geschrieben:(02 May 2017, 20:31)

Was ist denn der typische "Durchschnittsverdiener"? ( Einkommen)

Und ist der Arbeitnehmer oder Selbständig?
Normaler Arbeitnehmer.

https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-1960/

Durchschnittslohn. Ca. 34.000 € pro Jahr.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Realist2014 »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 20:35)

Normaler Arbeitnehmer.

https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-1960/

Durchschnittslohn. Ca. 34.000 € pro Jahr.
gut

nehmen wir als mal die 34.000 als Brutto bei einem Single

Dann ergibt das bei 2833 Brutto einen Nettolohn von 1835 ( ledig, keine Kinder)

das sind Abzüge in Höhe von 35%
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Realist2014 hat geschrieben:(02 May 2017, 20:55)

gut

nehmen wir als mal die 34.000 als Brutto bei einem Single

Dann ergibt das bei 2833 Brutto einen Nettolohn von 1835 ( ledig, keine Kinder)

das sind Abzüge in Höhe von 35%
Schön wärs!

Was ist mit dem Arbeitgeberanteil?

Und dann wollen wir mal nicht die indirekten Steuern vergessen. Angefangen beim Strom bis hin zur normalen Mehrwertsteuer.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Realist2014 hat geschrieben:(02 May 2017, 20:55)

gut

nehmen wir als mal die 34.000 als Brutto bei einem Single

Dann ergibt das bei 2833 Brutto einen Nettolohn von 1835 ( ledig, keine Kinder)

das sind Abzüge in Höhe von 35%
Diese Rechnungen sind letztendlich sinnfrei. Dafür erwirbt man auch konkrete Gegenleistungen. z.B. die Übernahme von Krankheitskosten oder auch die Rente. Als Rentner z.B. zahlt man dann defakto keine Steuern und Abgaben mehr.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(02 May 2017, 21:01)

Diese Rechnungen sind letztendlich sinnfrei. Dafür erwirbt man auch konkrete Gegenleistungen. z.B. die Übernahme von Krankheitskosten oder auch die Rente. Als Rentner z.B. zahlt man dann defakto keine Steuern und Abgaben mehr.
Ja klar. Ich behaupte, dass jeder Durchschnittsverdiener 3x günstiger mit einer privaten Renten- und Krankenvorsorge davon käme.

Jedenfalls kann mir niemand erzählen, dass den 70 % Abgaben eine entsprechende Gegenleistung bei der Rente gegenüber stehen würde.

Zumal Späßchen, wie die Lohnsteuer oder die MWST gar nicht in die eigene Rentenversicherung fliessen. Zumindest nicht in Form von Entgeltpunkten.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Realist2014 »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 21:04)

Ja klar. Ich behaupte, dass jeder Durchschnittsverdiener 3x günstiger mit einer privaten Renten- und Krankenvorsorge davonkäme.
Jeder, der ein genügend hohes Einkommen hat- kann ja in die PKV wechseln

und die Sache mit der RV für die Arbeitnehmer ist nun einmal seit 1958 so wie heute...

Umlagesystem..
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 21:04)

Ja klar. Ich behaupte, dass jeder Durchschnittsverdiener 3x günstiger mit einer privaten Renten- und Krankenvorsorge davon käme.

Jedenfalls kann mir niemand erzählen, dass den 70 % Abgaben eine Gegenleistung bei der Rente gegenüber stehen würde.

Zumal Späßchen, wie die Lohnsteuer oder die MWST gar nicht in die eigene Rentenversicherung fliessen. Zumindest nicht in Form von Entgeltpunkten.
Das ändert nichts an meiner Aussage.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Realist2014 »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 21:04)

Ja klar. Ich behaupte, dass jeder Durchschnittsverdiener 3x günstiger mit einer privaten Renten- und Krankenvorsorge davon käme.

Jedenfalls kann mir niemand erzählen, dass den 70 % Abgaben eine entsprechende Gegenleistung bei der Rente gegenüber stehen würde.

Zumal Späßchen, wie die Lohnsteuer oder die MWST gar nicht in die eigene Rentenversicherung fliessen. Zumindest nicht in Form von Entgeltpunkten.

wie soll die Steuer oder die MWST in die RV "einfließen"?

dann würden der Herr Lahm und der Herr Müller aber gewaltige Rentenanwartschaften ( Lohnsteuer) aufbauen...
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Realist2014 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(02 May 2017, 21:01)

Diese Rechnungen sind letztendlich sinnfrei. Dafür erwirbt man auch konkrete Gegenleistungen. z.B. die Übernahme von Krankheitskosten oder auch die Rente. Als Rentner z.B. zahlt man dann defakto keine Steuern und Abgaben mehr.

ich weiß dad..

ich würde da auch immer als "Bilanz" darstellen ( also eben auch die erworbenen Antwartschaften...)
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Realist2014 hat geschrieben:(02 May 2017, 21:10)

wie soll die Steuer oder die MWST in die RV "einfließen"?

dann würden der Herr Lahm und der Herr Müller aber gewaltige Rentenanwartschaften ( Lohnsteuer) aufbauen...
Meine Behauptung steht weiter im Raum. Der deutsche Staat verlagert immer mehr Lasten in Richtung indirekte Steuern. Auch die Tatsache, dass heute Facharbeiter teilweise Spitzensteuersätze zahlen ist nicht tolerierbar.

Der deutsche Staat greift immer mehr zu und betreibt eine Umverteilungspolitik, der Kategorie Sozialismus 2.0.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Realist2014 hat geschrieben:(02 May 2017, 21:08)

Jeder, der ein genügend hohes Einkommen hat- kann ja in die PKV wechseln
Die GKV ist wohl das einzig funktionierende System, da man die PKV in Deutschlands getötet hat. Bei der GKV bekommt man noch halbwegs was für sein Geld. Versicherungen leben zudem immer von Mischkalkulationen.

Die GKV sehe ich als das geringste Problem, zumal der Beitrag gedeckelt ist.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 21:14)

Meine Behauptung steht weiter im Raum. Der deutsche Staat verlagert immer mehr Lasten in Richtung indirekte Steuern. Auch die Tatsache, dass heute Facharbeiter teilweise Spitzensteuersätze zahlen ist nicht tolerierbar.
Ich kenne keinen Facharbeiter, der den Spitzensteuersatz zahlt.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Realist2014 »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 20:58)

Schön wärs!

Was ist mit dem Arbeitgeberanteil?

Und dann wollen wir mal nicht die indirekten Steuern vergessen. Angefangen beim Strom bis hin zur normalen Mehrwertsteuer.

und was ist da jetzt bei Selbständigen anders?

WER hat denn "niedrigere Abgaben" - denen KEINE "Leistung" gegenüber steht?

und indirekte Steuern bezahlt JEDER
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Realist2014 »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 21:18)

Die GKV ist wohl das einzig funktionierende System, da man die PKV in Deutschlands getötet hat. Bei der GKV bekommt man noch halbwegs was für sein Geld. Versicherungen leben zudem immer von Mischkalkulationen.

Die GKV sehe ich als das geringste Problem, zumal der Beitrag gedeckelt ist.
wen hat man "getötet"?

ich bin seit 35 Jahren in der PKV..

ist immer noch putzmunter...
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Realist2014 »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 21:14)

Meine Behauptung steht weiter im Raum. Der deutsche Staat verlagert immer mehr Lasten in Richtung indirekte Steuern. Auch die Tatsache, dass heute Facharbeiter teilweise Spitzensteuersätze zahlen ist nicht tolerierbar.

Der deutsche Staat greift immer mehr zu und betreibt eine Umverteilungspolitik, der Kategorie Sozialismus 2.0.
hm

du möchtest also die direkten Steuern ERHÖHEN- und dafür die MWST senken?
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Realist2014 hat geschrieben:(02 May 2017, 21:21)

wen hat man "getötet"?

ich bin seit 35 Jahren in der PKV..

ist immer noch putzmunter...
"Putzmunter" würde ich das nicht nennen.

http://mobil.stern.de/wirtschaft/versic ... 70448.html

Ohne die Beamten wäre die PKV schon lange tot.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(02 May 2017, 21:18)

Ich kenne keinen Facharbeiter, der den Spitzensteuersatz zahlt.
Ich hingegen kenne sogar mehrere.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 23:02)

Ich hingegen kenne sogar mehrere.
Facharbeiter mit über 250.000 € zu versteuerndem Einkommen als Single?

Wo gibt's die Jobs?
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Realist2014 »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 22:59)

"Putzmunter" würde ich das nicht nennen.

http://mobil.stern.de/wirtschaft/versic ... 70448.html

Ohne die Beamten wäre die PKV schon lange tot.

naja

die Beamten waren aber schon immer Teil der PKV...

und das die Prämien bis zum 60. steigen- ist auch klar

wobei ICH heute mit 58 in der GKV immer noch MEHR zahlen würde als in der PKV ( bei gleichen Leistungen)...
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Boracay »

Realist2014 hat geschrieben:(02 May 2017, 23:20)

naja

die Beamten waren aber schon immer Teil der PKV...

und das die Prämien bis zum 60. steigen- ist auch klar

wobei ICH heute mit 58 in der GKV immer noch MEHR zahlen würde als in der PKV ( bei gleichen Leistungen)...
Ich hab auch Mitarbeiter kurz vor der rente, die zahlen viel weniger in der PKV, bei deutlich besseren Leistungen.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Boracay »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(02 May 2017, 23:05)

Facharbeiter mit über 250.000 € zu versteuerndem Einkommen als Single?

Wo gibt's die Jobs?
reichensteuer ist nicht der Spitzensteuersatz. Der liegt bei lachhaften 54k€, ein Betrag den heute schon Berufsanfänger verdienen (und die klagen da schon nach ein paar Monaten dass sie zu wenig verdienen).
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Boracay hat geschrieben:(02 May 2017, 23:24)

reichensteuer ist nicht der Spitzensteuersatz. Der liegt bei lachhaften 54k€, ein Betrag den heute schon Berufsanfänger verdienen (und die klagen da schon nach ein paar Monaten dass sie zu wenig verdienen).
Es gibt keine "Reichensteur". Der Begriff findet sich nirgends im EStG. Dort findet sich nur der Einkommensteuertarif:

https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__32a.html

Und da ist der Spitzensteuersatz mit 45% ausgewiesen und beginnt bei 256.304 €.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(02 May 2017, 23:30)

Es gibt keine "Reichensteur". Der Begriff findet sich nirgends im EStG. Dort findet sich nur der Einkommensteuertarif:

https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__32a.html

Und da ist der Spitzensteuersatz mit 45% ausgewiesen und beginnt bei 256.304 €.
Die wichtigsten Fakten
  • Der Spitzensteuersatz ist die obere prozentuale Grenze für die Steuern bei hohem Einkommen.
  • Zusätzlich gibt es die sogenannte Reichensteuer.
  • Der Spitzensteuersatz liegt bei 42%.
  • Je mehr man verdient, desto höher steigt der Grenzsteuersatz.
  • Damit dieser prozentual nicht ins Unermessliche steigt, gibt es den Spitzensteuersatz.
http://www.steuerklassen.com/steuern/spitzensteuersatz/
Reichensteuer: Der eigentliche Spitzensteuersatz
  • Die Reichensteuer ist der höchtste Steuersatz für Einkommen im deutschen Steuerrecht.
  • Sie liegt bei 45% und ist höher als der Spitzensteuersatz.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 23:38)
Das macht den Unsinn auch nicht wahrer. Im gesamten Steuerrecht gibt es keine Reichensteuer.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(02 May 2017, 23:43)

Das macht den Unsinn auch nicht wahrer. Im gesamten Steuerrecht gibt es keine Reichensteuer.
Mir sind deine "Begriffs-Spielchen" ziemlich egal.

Unter dem Wort Spitzensteuersatz versteht jeder Hansdampf was gemeint ist.
Was ist der Spitzensteuersatz?

Wer in Deutschland Geld verdient, muss ab einer bestimmten Höheauch Einkommensteuer zahlen. Wie hoch diese Steuer ist, ist imEinkommensteuergesetz festgelegt und hängt entscheidend von derHöhe der Einkünfte ab. Zu diesen Einkünften gehört nicht nur der Lohn,den man als Arbeitnehmer bekommt, sondern zum Beispiel auchEinkünfte aus selbstständiger Arbeit, Kapitalvermögen oder Renten.

Grundsätzlich gilt: Wer ein überdurchschnittlich hohes Einkommen hat, muss einen größerenTeil davon ans Finanzamt abführen als Gering- oder Durchschnittsverdiener. Liegt das zuversteuernde Einkommen eines Alleinstehenden bei mehr als 52.152 Euro im Jahr (104.304Euro bei Verheirateten), ist der Spitzensteuersatz fällig, der derzeit bei 42 Prozent liegt.Für jeden Euro, den man mehr als 52.152 Euro verdient, zahlt man also 42 CentEinkommensteuer. Für Einkommen bis zu dieser Grenze sind geringere Steuersätze fällig.

Auch Spitzenverdiener zahlen den Spitzensteuersatz nur auf die "Spitze ihres Einkommens",also nur auf die Beträge, die über 52.152 Euro hinausgehen. Neben dem Spitzensteuersatzgibt es noch einen so genannten Tarifbalkon von 45 Prozent, der auch "Reichensteuer"genannt wird.

http://srbg.de/was-ist-der-spitzensteuersatz.html
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 23:53)


Unter dem Wort Spitzensteuersatz versteht jeder Hansdampf was gemeint ist.
Sollte man meinen. Der Spitzensteuersatz ist der höchste Grenzsteuersatz im Rahmen einen Steuertarifs. Und in Deutschland liegt der bei der Einkommensteuer bei 45%. Wie man hier

https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__32a.html

ganz deutlich sieht.

"Reichensteuer" war lediglich ein politscher Begriff, mit dem die im Rahmen des Steueränderungsgesetzes 2007 beschlossene Erhöhung des Spitzensteuersatzes verkauft hat. Er sollte deutlich machen, dass die Erhöhung des Spitzensteuersatzes so gestaltet ist, dass sie eben nur Steuerpflichtige ab einem bestimmten hohen Einkommen betrifft. Dies hat man dadurch erreicht, dass man eine zusätzliche Progressionsstufe eingeführt hat, die wie ein Stufentarif gestaltet wurde und eben nicht mit einem linearen Anstieg, wie das bei den anderen Progressionsstufen der Fall ist.
Das Steuerrecht selbst kennt diesen Begriff nicht. Die "Reichensteuer" ist auch keine Extrasteuer, sie ist kein Zuschlag (wie z.B. der Soli) und auch nicht zeitlich begrenzt. Sie ist wie schon geschrieben, der seit 2007 gültige Spitzensteuersatz im Einkommensteuertarif.

Das wird auch in offiziellen Publikationen zum Steueränderungsgesetz 2007 so gesehen (vgl. z.B. Bundestag Drucksache 16/1545, vom)
... Zu Nummer 11 (§ 32a Abs. 1)
Nach geltendem Recht beträgt der Spitzensteuersatz 42 vom
Hundert des zu versteuernden Einkommens
. Zur Unterstüt-
zung der notwendigen Bemühungen zur Konsolidierung des
Haushalts wird der Steuersatz für besonders hohe private
Einkommen von einem zu versteuernden Einkommen von
250 001 Euro an um 3 vom Hundert auf 45 vom Hundert
angehoben
. Gewinneinkünfte werden davon ausgenom-
men. Dazu wird ein Entlastungsbetrag im Rahmen des
neuen § 32c EStG eingeführt.
Zu Nummer 12 (§ 32c – neu –)
Von der nach § 32a Abs. 1 EStG vorgesehenen Erhöhung
des Steuersatzes um 3
vom Hundert bleiben Einkünfte aus
Land- und Forstwirtschaft, Gewerbebetrieb oder selbständi-
ger Arbeit im Sinne des § 2 Abs. 1 Nr. 1 bis 3 (Gewinnein-
künfte) ausgenommen, weil sie mit einem spezifisch unter-
nehmerischen Risiko behaftet sind. Für diese Gewinnein-
künfte wird hierzu ein Entlastungsbetrag eingeführt.
Mit dieser Regelung wird zugleich dem Umstand Rechnung
getragen, dass für 2008 eine umfassende Unternehmens-
steuerreform geplant ist. Eine Anhebung des Spitzensteuer-
satzes
auch für unternehmerische Einkünfte wäre vor die-
sem Hintergrund in dieser Situation das falsche Signal und
zudem mit negativen ökonomischen Folgen verbunden.
Der Entlastungsbetrag wird nur in dem Veranlagungszeit-
raum 2007 gewährt (vgl. Änderung des § 52 Abs. 44 EStG).
Sollte die Unternehmenssteuerreform nicht wie vorgesehen
zum 1. Januar 2008 in Kraft treten, wird durch ein geeigne-
tes Gesetzgebungsverfahren die Verlängerung der Tarif-
begrenzung bei Gewinneinkünften sichergestellt. Durch die
geplante Unternehmenssteuerreform erfolgt eine Entlas-
tung in anderer geeigneter Weise....
(Hervorhebung von mir)

http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/16/015/1601545.pdf

genauso sieht das die Rechtsprechung, die sich mit der Erhöhung des Spitzensteuersatzes auseinandergesetzt hat (vgl. z.B. Finanzgericht Düsseldorf, 1 K 2309/09 E)
...Es wird die Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts darüber eingeholt, ob § 32a Abs. 1 Satz 2 Nr. 5 EStG i. V. m. § 32c EStG – in der Fassung des Steueränderungsgesetzes 2007 und des Jahressteuergesetzes 2007 – mit Art. 3 Abs. 1 GG insoweit vereinbar ist, als der Gesetzgeber im Zusammenhang mit der Anhebung des Spitzensteuersatzes von 42 % auf 45 % (§ 32a Abs. 1 Satz 2 Nr. 5 EStG) gleichzeitig eine auf Gewinneinkünfte im Sinne des § 2 Abs. 1 Nr. 1 bis 3 EStG beschränkte Tarifbegrenzung (Entlastungsbetrag nach § 32c EStG) eingeführt hat....
(Hervorhebung von mir)

http://www.justiz.nrw.de/nrwe/fgs/duess ... 21214.html

Schon allein die Vorstellung, dass es innerhalb eines Steuertarifs mehrere Spitzensteuersätze geben soll ist absurd und widerspricht per se schon der Definition von "Spitzensteuersatz"
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