Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

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Senexx

Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Senexx »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 09:19)

die Inanspruchnahme verschiedenster staatlicher Subventionen
Mir missfällt der Ausdruck "Staatliche Subventionen". Das erweckt den Eindruck, als seien es milde Gaben des Staates.

In Wirklichkeit sind das vorher geraubte Gelder, vulgo Einnahmen aus Steuern und Abgaben.
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Kibuka
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Senexx hat geschrieben:(02 May 2017, 11:32)

Mir missfällt der Ausdruck "Staatliche Subventionen". Das erweckt den Eindruck, als seien es milde Gaben des Staates.

In Wirklichkeit sind das vorher geraubte Gelder, vulgo Einnahmen aus Steuern und Abgaben.
Es ist eine gewaltige Umverteilungsmaschine. Der deutsche Staat kassiert ab und bedient immer mehr Lobbygruppen. Wir entwickeln uns immer mehr zur gelenkten Staatswirtschaft. Der Staat holt sich das Geld und verteilt Geld in Richtung Dieselsubvention, in EEG, in Kitaplätze, Elektromobilität usw.

Mit dem EEG haben sich zwischenzeitlich Hausbesitzer und Großbauern eine goldene Nase verdient.

Der Staat mischt sich immer mehr ein. Und den Politikern in Berlin scheinen die Ideen nicht auszugehen, was man noch alles finanzieren und fördern kann.

In diesem gewaltigen Umverteilungsspiel sind diejenigen die Gewinner, die möglichst viele staatliche Töpfe anzapfen können. Die Anderen schauen dumm aus der Wäsche. Sie zahlen drauf. Mit Leistungsgerechtigkeit hat das System jedenfalls überhaupt nichts mehr zu tun.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Wähler »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 09:19)
Ich habe anhand der OECD belegt wie sehr mittlere Einkommen in Deutschland belastet werden. Das sind Fakten.
Der von dir verlinkte FAZ-Artikel enthält keine Fakten, sondern Spekulationen darüber, wie man diese Abgaben durch die Inanspruchnahme verschiedenster staatlicher Subventionen egalisieren kann.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 27083.html
FAZ 19. Juli 2010 Transferleistungen Unserer Mittelschicht geht es prächtig
siehe auch Grafik Nr. 3 Was die Mittelschicht bekommt und zahlt
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 19537.html
Die Mittelschicht erhält nicht nur Geld, das direkt auf das Konto fließt. Sie profitiert auch stärker als die Unterschicht von öffentlichen Einrichtungen wie Musikschulen und Sporthallen, die hoch subventioniert sind. Das legen Daten nahe, die am Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung (DIW) für diese Zeitung erhoben worden sind. Sie stammen aus dem „Sozioökonomischen Panel“ (SOEP), einer Forschungseinrichtung am DIW, die jedes Jahr 23 000 Deutsche befragt und dessen Umfragen von Wirtschafts-Nobelpreisträger James Heckman mit ausgearbeitet werden.
Es gibt für Deutschland keine besseren empirischen Daten und Fakten, als das Sozioökonomische Panel.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Permanentes Verlinken derselben Quelle von 2010 macht deine These nicht glaubwürdiger. Auch nicht das Ignorieren jeglicher Argumente.

Aber wir können das Spiel auch so spielen. Dann beschränke ich mich absofort auch nur noch auch auf Verlinkungen.
Die Mittelschicht schrumpft, die Politik schaut zu

Die Mittelschicht trägt die Lasten der Gesellschaft. Doch sie schrumpft, ihre Einkommen sinken. Die Statik der Republik droht zu kippen. Warum bleibt die Politik stumm?

http://www.zeit.de/amp/wirtschaft/2017- ... tem-loehne
Die Mittelschicht schrumpft und zahlt

Lauthals bedauert die Politik das Schrumpfen der Mittelschicht. Dabei hat sie diese Entwicklung selbst befeuert. Die Aufregung darüber wird missbraucht, um noch mehr Umverteilung zu begründen. Umverteilung, die letztlich erneut die Mittelschicht bezahlen muss.

Immer wenn Wirtschaftsforschungsinstitute neue Studien vorlegen, muss man besonders gründlich hinschauen. Nicht selten geht es mehr um Meinungsmache als um nüchterne Fakten. So war es bei der von Mängeln durchzogenen Studie des DIW zum wirtschaftlichen Nutzen der Flüchtlingskrise, so ist es bei dem aktuellen Aufregerthema, der schrumpfenden Mittelschicht. Auch hier musste das DIW eingestehen, die Daten in die gewünschte Richtung verfälscht zu haben.

http://www.manager-magazin.de/politik/k ... 1-amp.html
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Wähler hat geschrieben:(02 May 2017, 17:02)

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 27083.html
FAZ 19. Juli 2010 Transferleistungen Unserer Mittelschicht geht es prächtig
siehe auch Grafik Nr. 3 Was die Mittelschicht bekommt und zahlt
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 19537.html

Es gibt für Deutschland keine besseren empirischen Daten und Fakten, als das Sozioökonomische Panel.
wie geschrieben. Der Threadtitel ist sowieso irreführend. Was Steuern und Abgaben angeht befindet sich Deutschland im Mittelfeld. Im OECD-Vergleich knapp über dem Durchschnitt.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(02 May 2017, 19:40)

wie geschrieben. Der Threadtitel ist sowieso irreführend. Was Steuern und Abgaben angeht befindet sich Deutschland im Mittelfeld. Im OECD-Vergleich knapp über dem Durchschnitt.
Gibts dafür auch Quellen oder ist das jetzt deine persönliche Märchenstunde?
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 19:43)

Gibts dafür auch Quellen oder ist das jetzt deine persönliche Märchenstunde?
https://www.steuern.de/abgabenquote.html
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Acha. Sehr seriöse Quelle.
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Irgendwelche hingerotzten Zahlen ohne Beleg und ohne Kontext, was dort eingerechnet wurde.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Adam Smith »

Der Link hier ist besser in Bezug auf Deutschland.

http://www.bundesfinanzministerium.de/C ... 94B89A2FBE
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Adam Smith hat geschrieben:(02 May 2017, 20:01)

Der Link hier ist besser in Bezug auf Deutschland.

http://www.bundesfinanzministerium.de/C ... 94B89A2FBE
Was das Bundesfinanzministerium vorträgt, interessiert nicht. Es geht um internationale Vergleiche.

Da interessiert das hier.

http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Ma ... 6-en#page8
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 19:54)

Acha. Sehr seriöse Quelle.



Irgendwelche hingerotzten Zahlen ohne Beleg und ohne Kontext, was dort eingerechnet wurde.
Wenn dir die besser gefällt

http://www.focus.de/finanzen/news/wirts ... 29705.html

oder die

https://de.statista.com/statistik/daten ... r-staaten/

:rolleyes:
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(02 May 2017, 20:08)

Wenn dir die besser gefällt

http://www.focus.de/finanzen/news/wirts ... 29705.html
Nein. Die gefällt mir nicht besser. Das die Abgabenquote in Deutschland leicht gesunken ist, ist eine Nullinformation.

Auch die Diskussion über die Abgabenquote ist unsinnig.

Einen wesentlichen Einfluss auf die Höhe der Kennzahl hat zudem die Berechnungsmethode. So wiesen das Bundesministerium der Finanzen ebenso wie das Statistische Bundesamt im Jahr 2001 eine Quote von 40,8 % aus, während die OECD eine Quote von 36,8 % berechnete, wohingegen die Deutsche Bundesbank auf eine Quote von 42,3 % kam.

Du kannst ja gerne mal das Szenario eines Durschnittsverdieners durchrechnen.

Mal sehen was dort rauskommt.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 20:15)

Nein. Die gefällt mir nicht besser. Das die Abgabenquote in Deutschland leicht gesunken ist, ist eine Nullinformation.

Auch die Diskussion über die Abgabenquote ist unsinnig.

Einen wesentlichen Einfluss auf die Höhe der Kennzahl hat zudem die Berechnungsmethode. So wiesen das Bundesministerium der Finanzen ebenso wie das Statistische Bundesamt im Jahr 2001 eine Quote von 40,8 % aus, während die OECD eine Quote von 36,8 % berechnete, wohingegen die Deutsche Bundesbank auf eine Quote von 42,3 % kam.

Du kannst ja gerne mal das Szenario eines Durschnittsverdieners durchrechnen.

Mal sehen was dort rauskommt.
Warum sollte ich das? Ob die Abgabenlast eines Staates hoch oder niedrig ist kann einzig und allein mit der Abgabenquote bestimmt werden (Steuern und Abgaben im Verhältnis zum BIP). Diese ist ein Maß für die Umverteilung und die Belastung der Bürger. Und da liegt Deutschland nun mal im Mittelfeld. Daran ändern auch irgendwelche Milchmädchenrechnungen nix, die sich exemplarisch mal irgendein Beispiel rauspicken.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Realist2014 »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 20:15)


Du kannst ja gerne mal das Szenario eines Durschnittsverdieners durchrechnen.

Mal sehen was dort rauskommt.

Was ist denn der typische "Durchschnittsverdiener"? ( Einkommen)

Und ist der Arbeitnehmer oder Selbständig?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Realist2014 hat geschrieben:(02 May 2017, 20:31)

Was ist denn der typische "Durchschnittsverdiener"? ( Einkommen)

Und ist der Arbeitnehmer oder Selbständig?
Normaler Arbeitnehmer.

https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-1960/

Durchschnittslohn. Ca. 34.000 € pro Jahr.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Realist2014 »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 20:35)

Normaler Arbeitnehmer.

https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-1960/

Durchschnittslohn. Ca. 34.000 € pro Jahr.
gut

nehmen wir als mal die 34.000 als Brutto bei einem Single

Dann ergibt das bei 2833 Brutto einen Nettolohn von 1835 ( ledig, keine Kinder)

das sind Abzüge in Höhe von 35%
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Realist2014 hat geschrieben:(02 May 2017, 20:55)

gut

nehmen wir als mal die 34.000 als Brutto bei einem Single

Dann ergibt das bei 2833 Brutto einen Nettolohn von 1835 ( ledig, keine Kinder)

das sind Abzüge in Höhe von 35%
Schön wärs!

Was ist mit dem Arbeitgeberanteil?

Und dann wollen wir mal nicht die indirekten Steuern vergessen. Angefangen beim Strom bis hin zur normalen Mehrwertsteuer.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Realist2014 hat geschrieben:(02 May 2017, 20:55)

gut

nehmen wir als mal die 34.000 als Brutto bei einem Single

Dann ergibt das bei 2833 Brutto einen Nettolohn von 1835 ( ledig, keine Kinder)

das sind Abzüge in Höhe von 35%
Diese Rechnungen sind letztendlich sinnfrei. Dafür erwirbt man auch konkrete Gegenleistungen. z.B. die Übernahme von Krankheitskosten oder auch die Rente. Als Rentner z.B. zahlt man dann defakto keine Steuern und Abgaben mehr.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(02 May 2017, 21:01)

Diese Rechnungen sind letztendlich sinnfrei. Dafür erwirbt man auch konkrete Gegenleistungen. z.B. die Übernahme von Krankheitskosten oder auch die Rente. Als Rentner z.B. zahlt man dann defakto keine Steuern und Abgaben mehr.
Ja klar. Ich behaupte, dass jeder Durchschnittsverdiener 3x günstiger mit einer privaten Renten- und Krankenvorsorge davon käme.

Jedenfalls kann mir niemand erzählen, dass den 70 % Abgaben eine entsprechende Gegenleistung bei der Rente gegenüber stehen würde.

Zumal Späßchen, wie die Lohnsteuer oder die MWST gar nicht in die eigene Rentenversicherung fliessen. Zumindest nicht in Form von Entgeltpunkten.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Realist2014 »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 21:04)

Ja klar. Ich behaupte, dass jeder Durchschnittsverdiener 3x günstiger mit einer privaten Renten- und Krankenvorsorge davonkäme.
Jeder, der ein genügend hohes Einkommen hat- kann ja in die PKV wechseln

und die Sache mit der RV für die Arbeitnehmer ist nun einmal seit 1958 so wie heute...

Umlagesystem..
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 21:04)

Ja klar. Ich behaupte, dass jeder Durchschnittsverdiener 3x günstiger mit einer privaten Renten- und Krankenvorsorge davon käme.

Jedenfalls kann mir niemand erzählen, dass den 70 % Abgaben eine Gegenleistung bei der Rente gegenüber stehen würde.

Zumal Späßchen, wie die Lohnsteuer oder die MWST gar nicht in die eigene Rentenversicherung fliessen. Zumindest nicht in Form von Entgeltpunkten.
Das ändert nichts an meiner Aussage.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Realist2014 »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 21:04)

Ja klar. Ich behaupte, dass jeder Durchschnittsverdiener 3x günstiger mit einer privaten Renten- und Krankenvorsorge davon käme.

Jedenfalls kann mir niemand erzählen, dass den 70 % Abgaben eine entsprechende Gegenleistung bei der Rente gegenüber stehen würde.

Zumal Späßchen, wie die Lohnsteuer oder die MWST gar nicht in die eigene Rentenversicherung fliessen. Zumindest nicht in Form von Entgeltpunkten.

wie soll die Steuer oder die MWST in die RV "einfließen"?

dann würden der Herr Lahm und der Herr Müller aber gewaltige Rentenanwartschaften ( Lohnsteuer) aufbauen...
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Realist2014 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(02 May 2017, 21:01)

Diese Rechnungen sind letztendlich sinnfrei. Dafür erwirbt man auch konkrete Gegenleistungen. z.B. die Übernahme von Krankheitskosten oder auch die Rente. Als Rentner z.B. zahlt man dann defakto keine Steuern und Abgaben mehr.

ich weiß dad..

ich würde da auch immer als "Bilanz" darstellen ( also eben auch die erworbenen Antwartschaften...)
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Realist2014 hat geschrieben:(02 May 2017, 21:10)

wie soll die Steuer oder die MWST in die RV "einfließen"?

dann würden der Herr Lahm und der Herr Müller aber gewaltige Rentenanwartschaften ( Lohnsteuer) aufbauen...
Meine Behauptung steht weiter im Raum. Der deutsche Staat verlagert immer mehr Lasten in Richtung indirekte Steuern. Auch die Tatsache, dass heute Facharbeiter teilweise Spitzensteuersätze zahlen ist nicht tolerierbar.

Der deutsche Staat greift immer mehr zu und betreibt eine Umverteilungspolitik, der Kategorie Sozialismus 2.0.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Realist2014 hat geschrieben:(02 May 2017, 21:08)

Jeder, der ein genügend hohes Einkommen hat- kann ja in die PKV wechseln
Die GKV ist wohl das einzig funktionierende System, da man die PKV in Deutschlands getötet hat. Bei der GKV bekommt man noch halbwegs was für sein Geld. Versicherungen leben zudem immer von Mischkalkulationen.

Die GKV sehe ich als das geringste Problem, zumal der Beitrag gedeckelt ist.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 21:14)

Meine Behauptung steht weiter im Raum. Der deutsche Staat verlagert immer mehr Lasten in Richtung indirekte Steuern. Auch die Tatsache, dass heute Facharbeiter teilweise Spitzensteuersätze zahlen ist nicht tolerierbar.
Ich kenne keinen Facharbeiter, der den Spitzensteuersatz zahlt.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Realist2014 »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 20:58)

Schön wärs!

Was ist mit dem Arbeitgeberanteil?

Und dann wollen wir mal nicht die indirekten Steuern vergessen. Angefangen beim Strom bis hin zur normalen Mehrwertsteuer.

und was ist da jetzt bei Selbständigen anders?

WER hat denn "niedrigere Abgaben" - denen KEINE "Leistung" gegenüber steht?

und indirekte Steuern bezahlt JEDER
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Realist2014 »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 21:18)

Die GKV ist wohl das einzig funktionierende System, da man die PKV in Deutschlands getötet hat. Bei der GKV bekommt man noch halbwegs was für sein Geld. Versicherungen leben zudem immer von Mischkalkulationen.

Die GKV sehe ich als das geringste Problem, zumal der Beitrag gedeckelt ist.
wen hat man "getötet"?

ich bin seit 35 Jahren in der PKV..

ist immer noch putzmunter...
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Realist2014 »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 21:14)

Meine Behauptung steht weiter im Raum. Der deutsche Staat verlagert immer mehr Lasten in Richtung indirekte Steuern. Auch die Tatsache, dass heute Facharbeiter teilweise Spitzensteuersätze zahlen ist nicht tolerierbar.

Der deutsche Staat greift immer mehr zu und betreibt eine Umverteilungspolitik, der Kategorie Sozialismus 2.0.
hm

du möchtest also die direkten Steuern ERHÖHEN- und dafür die MWST senken?
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Realist2014 hat geschrieben:(02 May 2017, 21:21)

wen hat man "getötet"?

ich bin seit 35 Jahren in der PKV..

ist immer noch putzmunter...
"Putzmunter" würde ich das nicht nennen.

http://mobil.stern.de/wirtschaft/versic ... 70448.html

Ohne die Beamten wäre die PKV schon lange tot.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(02 May 2017, 21:18)

Ich kenne keinen Facharbeiter, der den Spitzensteuersatz zahlt.
Ich hingegen kenne sogar mehrere.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 23:02)

Ich hingegen kenne sogar mehrere.
Facharbeiter mit über 250.000 € zu versteuerndem Einkommen als Single?

Wo gibt's die Jobs?
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Realist2014 »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 22:59)

"Putzmunter" würde ich das nicht nennen.

http://mobil.stern.de/wirtschaft/versic ... 70448.html

Ohne die Beamten wäre die PKV schon lange tot.

naja

die Beamten waren aber schon immer Teil der PKV...

und das die Prämien bis zum 60. steigen- ist auch klar

wobei ICH heute mit 58 in der GKV immer noch MEHR zahlen würde als in der PKV ( bei gleichen Leistungen)...
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Boracay »

Realist2014 hat geschrieben:(02 May 2017, 23:20)

naja

die Beamten waren aber schon immer Teil der PKV...

und das die Prämien bis zum 60. steigen- ist auch klar

wobei ICH heute mit 58 in der GKV immer noch MEHR zahlen würde als in der PKV ( bei gleichen Leistungen)...
Ich hab auch Mitarbeiter kurz vor der rente, die zahlen viel weniger in der PKV, bei deutlich besseren Leistungen.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Boracay »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(02 May 2017, 23:05)

Facharbeiter mit über 250.000 € zu versteuerndem Einkommen als Single?

Wo gibt's die Jobs?
reichensteuer ist nicht der Spitzensteuersatz. Der liegt bei lachhaften 54k€, ein Betrag den heute schon Berufsanfänger verdienen (und die klagen da schon nach ein paar Monaten dass sie zu wenig verdienen).
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Boracay hat geschrieben:(02 May 2017, 23:24)

reichensteuer ist nicht der Spitzensteuersatz. Der liegt bei lachhaften 54k€, ein Betrag den heute schon Berufsanfänger verdienen (und die klagen da schon nach ein paar Monaten dass sie zu wenig verdienen).
Es gibt keine "Reichensteur". Der Begriff findet sich nirgends im EStG. Dort findet sich nur der Einkommensteuertarif:

https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__32a.html

Und da ist der Spitzensteuersatz mit 45% ausgewiesen und beginnt bei 256.304 €.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(02 May 2017, 23:30)

Es gibt keine "Reichensteur". Der Begriff findet sich nirgends im EStG. Dort findet sich nur der Einkommensteuertarif:

https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__32a.html

Und da ist der Spitzensteuersatz mit 45% ausgewiesen und beginnt bei 256.304 €.
Die wichtigsten Fakten
  • Der Spitzensteuersatz ist die obere prozentuale Grenze für die Steuern bei hohem Einkommen.
  • Zusätzlich gibt es die sogenannte Reichensteuer.
  • Der Spitzensteuersatz liegt bei 42%.
  • Je mehr man verdient, desto höher steigt der Grenzsteuersatz.
  • Damit dieser prozentual nicht ins Unermessliche steigt, gibt es den Spitzensteuersatz.
http://www.steuerklassen.com/steuern/spitzensteuersatz/
Reichensteuer: Der eigentliche Spitzensteuersatz
  • Die Reichensteuer ist der höchtste Steuersatz für Einkommen im deutschen Steuerrecht.
  • Sie liegt bei 45% und ist höher als der Spitzensteuersatz.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 23:38)
Das macht den Unsinn auch nicht wahrer. Im gesamten Steuerrecht gibt es keine Reichensteuer.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(02 May 2017, 23:43)

Das macht den Unsinn auch nicht wahrer. Im gesamten Steuerrecht gibt es keine Reichensteuer.
Mir sind deine "Begriffs-Spielchen" ziemlich egal.

Unter dem Wort Spitzensteuersatz versteht jeder Hansdampf was gemeint ist.
Was ist der Spitzensteuersatz?

Wer in Deutschland Geld verdient, muss ab einer bestimmten Höheauch Einkommensteuer zahlen. Wie hoch diese Steuer ist, ist imEinkommensteuergesetz festgelegt und hängt entscheidend von derHöhe der Einkünfte ab. Zu diesen Einkünften gehört nicht nur der Lohn,den man als Arbeitnehmer bekommt, sondern zum Beispiel auchEinkünfte aus selbstständiger Arbeit, Kapitalvermögen oder Renten.

Grundsätzlich gilt: Wer ein überdurchschnittlich hohes Einkommen hat, muss einen größerenTeil davon ans Finanzamt abführen als Gering- oder Durchschnittsverdiener. Liegt das zuversteuernde Einkommen eines Alleinstehenden bei mehr als 52.152 Euro im Jahr (104.304Euro bei Verheirateten), ist der Spitzensteuersatz fällig, der derzeit bei 42 Prozent liegt.Für jeden Euro, den man mehr als 52.152 Euro verdient, zahlt man also 42 CentEinkommensteuer. Für Einkommen bis zu dieser Grenze sind geringere Steuersätze fällig.

Auch Spitzenverdiener zahlen den Spitzensteuersatz nur auf die "Spitze ihres Einkommens",also nur auf die Beträge, die über 52.152 Euro hinausgehen. Neben dem Spitzensteuersatzgibt es noch einen so genannten Tarifbalkon von 45 Prozent, der auch "Reichensteuer"genannt wird.

http://srbg.de/was-ist-der-spitzensteuersatz.html
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 23:53)


Unter dem Wort Spitzensteuersatz versteht jeder Hansdampf was gemeint ist.
Sollte man meinen. Der Spitzensteuersatz ist der höchste Grenzsteuersatz im Rahmen einen Steuertarifs. Und in Deutschland liegt der bei der Einkommensteuer bei 45%. Wie man hier

https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__32a.html

ganz deutlich sieht.

"Reichensteuer" war lediglich ein politscher Begriff, mit dem die im Rahmen des Steueränderungsgesetzes 2007 beschlossene Erhöhung des Spitzensteuersatzes verkauft hat. Er sollte deutlich machen, dass die Erhöhung des Spitzensteuersatzes so gestaltet ist, dass sie eben nur Steuerpflichtige ab einem bestimmten hohen Einkommen betrifft. Dies hat man dadurch erreicht, dass man eine zusätzliche Progressionsstufe eingeführt hat, die wie ein Stufentarif gestaltet wurde und eben nicht mit einem linearen Anstieg, wie das bei den anderen Progressionsstufen der Fall ist.
Das Steuerrecht selbst kennt diesen Begriff nicht. Die "Reichensteuer" ist auch keine Extrasteuer, sie ist kein Zuschlag (wie z.B. der Soli) und auch nicht zeitlich begrenzt. Sie ist wie schon geschrieben, der seit 2007 gültige Spitzensteuersatz im Einkommensteuertarif.

Das wird auch in offiziellen Publikationen zum Steueränderungsgesetz 2007 so gesehen (vgl. z.B. Bundestag Drucksache 16/1545, vom)
... Zu Nummer 11 (§ 32a Abs. 1)
Nach geltendem Recht beträgt der Spitzensteuersatz 42 vom
Hundert des zu versteuernden Einkommens
. Zur Unterstüt-
zung der notwendigen Bemühungen zur Konsolidierung des
Haushalts wird der Steuersatz für besonders hohe private
Einkommen von einem zu versteuernden Einkommen von
250 001 Euro an um 3 vom Hundert auf 45 vom Hundert
angehoben
. Gewinneinkünfte werden davon ausgenom-
men. Dazu wird ein Entlastungsbetrag im Rahmen des
neuen § 32c EStG eingeführt.
Zu Nummer 12 (§ 32c – neu –)
Von der nach § 32a Abs. 1 EStG vorgesehenen Erhöhung
des Steuersatzes um 3
vom Hundert bleiben Einkünfte aus
Land- und Forstwirtschaft, Gewerbebetrieb oder selbständi-
ger Arbeit im Sinne des § 2 Abs. 1 Nr. 1 bis 3 (Gewinnein-
künfte) ausgenommen, weil sie mit einem spezifisch unter-
nehmerischen Risiko behaftet sind. Für diese Gewinnein-
künfte wird hierzu ein Entlastungsbetrag eingeführt.
Mit dieser Regelung wird zugleich dem Umstand Rechnung
getragen, dass für 2008 eine umfassende Unternehmens-
steuerreform geplant ist. Eine Anhebung des Spitzensteuer-
satzes
auch für unternehmerische Einkünfte wäre vor die-
sem Hintergrund in dieser Situation das falsche Signal und
zudem mit negativen ökonomischen Folgen verbunden.
Der Entlastungsbetrag wird nur in dem Veranlagungszeit-
raum 2007 gewährt (vgl. Änderung des § 52 Abs. 44 EStG).
Sollte die Unternehmenssteuerreform nicht wie vorgesehen
zum 1. Januar 2008 in Kraft treten, wird durch ein geeigne-
tes Gesetzgebungsverfahren die Verlängerung der Tarif-
begrenzung bei Gewinneinkünften sichergestellt. Durch die
geplante Unternehmenssteuerreform erfolgt eine Entlas-
tung in anderer geeigneter Weise....
(Hervorhebung von mir)

http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/16/015/1601545.pdf

genauso sieht das die Rechtsprechung, die sich mit der Erhöhung des Spitzensteuersatzes auseinandergesetzt hat (vgl. z.B. Finanzgericht Düsseldorf, 1 K 2309/09 E)
...Es wird die Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts darüber eingeholt, ob § 32a Abs. 1 Satz 2 Nr. 5 EStG i. V. m. § 32c EStG – in der Fassung des Steueränderungsgesetzes 2007 und des Jahressteuergesetzes 2007 – mit Art. 3 Abs. 1 GG insoweit vereinbar ist, als der Gesetzgeber im Zusammenhang mit der Anhebung des Spitzensteuersatzes von 42 % auf 45 % (§ 32a Abs. 1 Satz 2 Nr. 5 EStG) gleichzeitig eine auf Gewinneinkünfte im Sinne des § 2 Abs. 1 Nr. 1 bis 3 EStG beschränkte Tarifbegrenzung (Entlastungsbetrag nach § 32c EStG) eingeführt hat....
(Hervorhebung von mir)

http://www.justiz.nrw.de/nrwe/fgs/duess ... 21214.html

Schon allein die Vorstellung, dass es innerhalb eines Steuertarifs mehrere Spitzensteuersätze geben soll ist absurd und widerspricht per se schon der Definition von "Spitzensteuersatz"
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Nach Schätzungen des Bundesfinanzministeriums ist die Zahl derjenigen, die den Spitzensteuersatz zahlen müssen von 1,2 Millionen seit 2004 auf 2,69 Millionen gestiegen. Damit müssen mehr als doppelt so viele Personen als noch vor 13 Jahren zumindest Teile ihres Einkommens mit dem Satz von 42 Prozent versteuern.

Der gierige Nanny-Staat wird immer dreister.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Abgesehen davon, dass der Spitzensteuersatz 45% ist, liegt die nächste Absurdität in den Pressemeldungen schon in der Behauptung, dass bei einem Anteil von 6,4%, die einen Grenzsteuersatz von mehr 42% haben immer mehr Normalverdiener diesen Steuersatz bezahlen müssen. Natürlich sind es nur Besserverdiener. Ach ja, die Anfrage kam von den Linken. Da versucht man wohl auch bei den Besserverdienenden Punkte zu sammeln ...
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Boracay »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(10 May 2017, 19:41)

Abgesehen davon, dass der Spitzensteuersatz 45% ist, liegt die nächste Absurdität in den Pressemeldungen schon in der Behauptung, dass bei einem Anteil von 6,4%, die einen Grenzsteuersatz von mehr 42% haben immer mehr Normalverdiener diesen Steuersatz bezahlen müssen. Natürlich sind es nur Besserverdiener. Ach ja, die Anfrage kam von den Linken. Da versucht man wohl auch bei den Besserverdienenden Punkte zu sammeln ...
Die 6,4% beziehen sich auf alle Beschäftigten. Wenn dann sollte man dies auf alle Vollzeit AN beziehen, dann sind es natürlich noch viel mehr. Das ist ein Berufsanfängergehalt, absolut Lächerlich das als "Besserverdiener" zu bezeichnen.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Boracay hat geschrieben:(10 May 2017, 23:29)

Die 6,4% beziehen sich auf alle Beschäftigten. Wenn dann sollte man dies auf alle Vollzeit AN beziehen, dann sind es natürlich noch viel mehr. Das ist ein Berufsanfängergehalt, absolut Lächerlich das als "Besserverdiener" zu bezeichnen.

64.000 € Anfangsgehalt sind auch für einen Akademiker wohl eher selten.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Realist2014 »

Boracay hat geschrieben:(10 May 2017, 23:29)

Die 6,4% beziehen sich auf alle Beschäftigten. Wenn dann sollte man dies auf alle Vollzeit AN beziehen, dann sind es natürlich noch viel mehr. Das ist ein Berufsanfängergehalt, absolut Lächerlich das als "Besserverdiener" zu bezeichnen.
was erzählst du bloss immer in Bezug auf die Gehälter?

Der MEDIAN der Vollzeit-Arbeitnehmer in D liegt bei ca 42.000 Euro.

irgendwie arbeitest du wohl in einer Highflyer Bude- wo weit überdurchschnittlich für alle MA bezahlt wird
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Gody »

Kibuka hat geschrieben:(10 May 2017, 18:24)

Nach Schätzungen des Bundesfinanzministeriums ist die Zahl derjenigen, die den Spitzensteuersatz zahlen müssen von 1,2 Millionen seit 2004 auf 2,69 Millionen gestiegen. Damit müssen mehr als doppelt so viele Personen als noch vor 13 Jahren zumindest Teile ihres Einkommens mit dem Satz von 42 Prozent versteuern.

Der gierige Nanny-Staat wird immer dreister.
Wieso wird der Staat immer dreister, wenn gewisse Leute eine Einkommensgrenze überschreiten? Welche Unlogik lässt einen zu solch einem Satz verleiten?
Wenn Arme Menschen nicht in die Gänge kommen, nennt man das Schmarotzer. Wenn Reichen Menschen das passiert, nennt man das Depressionen.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Nomen Nescio »

heute begann bei uns eine parlamentäre kommission untersuchungen anläßlich der panama papers. durch diese enthüllingen wußte man plötzlich sehr viel über steuerentweichung und hinterziehung.
heute kamen als erste steuerbeamten. sie teilten u.a. mit daß in der EU ± € 1.000.000.000.000, genau - eine billion euro - nicht am steueramt bezahlt wird.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Nomen Nescio »

Kibuka hat geschrieben:(11 Apr 2017, 17:06)

Zum Thema Abzocke durch den deutschen Staat gibt es wieder neue Wasserstandsmeldungen.



Besonders dreist wird bei Singles zugelangt. Die indirekte Besteuerung ist noch gar nicht mitgerechnet.
wie kombinierst du das mit dies? soviel ist m.m.n. doch nicht verändert.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von H2O »

Nomen Nescio hat geschrieben:(07 Jun 2017, 19:00)

wie kombinierst du das mit dies? soviel ist m.m.n. doch nicht verändert.
Vielleicht vergleichen wir da Äpfel mit Birnen? So weit ich das in Ihrer Graphik erkennen konnte, werden dort die Gesamtbelastungen durch Steuern und Abgaben dargestellt. Das sagt leider wenig aus über die Belastung einzelner Steuerzahler und juristischer Personen.

In Deutschland wird angeblich der untere Mittelstand so tüchtig abgemolken, weil er unmittelbar aus der niedrigen Steuer in die Steuerprogression hinein rutscht. Jeder Euro Lohnerhöhung wird dann kräftig versteuert und die Sozialausgaben gehen auch gleich mit.

Ich vermute, daß man zu einer Anklage wegen zu hoher Steuerlast nur vordringen kann, wenn man sich in diesen Wust von Steuern und Absetzbarkeit von Steuern vertieft.

Man kann nur hoffen, daß eines Tages die Steuern und Abgaben in der EU harmonisiert werden. Dann geht es uns allen gleich schlecht. :eek:
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

Kibuka hat geschrieben:(02 May 2017, 23:02)

Ich hingegen kenne sogar mehrere.
jaaa, genau. und in ihrem arbeitsvertrag mit stellenbeschreibung ist die höchste qualifikation der gesellenbrief? hälst du züge auch für gut? ehrliche antwort bitte :)
IT'S A LONG WAY TO THE TOP (IF YOU WANNA ROCK 'N' ROLL) - AC DC!!
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