Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

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Boracay
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Boracay »

prime-pippo hat geschrieben:(16 Apr 2017, 07:21)

Was du vergisst: die deutsche Staatsschuld wird ständig und immer bedient! Oder hast du was von Zahlungsausfällen gehört?

Die Staatsschuld ist auch in 20 Jahren noch in gleicher Weise bedienbar.
Soso, man kann also Schulden wie es einem passt einfach so bedienen und bekommt von irgendwelchen Gläubigern immer und immer weiter Geld nach geschossen, auch wenn die Bundesschuld irgendwann 90% des Staatshaushalts ausmacht und der Sozialstaat längst beerdigt wurde....

Geil. Lasst uns eine Luxusinvestitionen in die Infrastruktur tätigen, Geld spielt ja keine Rolle.
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prime-pippo
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von prime-pippo »

Boracay hat geschrieben:(16 Apr 2017, 17:18)

Soso, man kann also Schulden wie es einem passt einfach so bedienen und bekommt von irgendwelchen Gläubigern immer und immer weiter Geld nach geschossen, auch wenn die Bundesschuld irgendwann 90% des Staatshaushalts ausmacht und der Sozialstaat längst beerdigt wurde....

Geil. Lasst uns eine Luxusinvestitionen in die Infrastruktur tätigen, Geld spielt ja keine Rolle.
Die japanische Schuldenquote liegt bei 250% des BIP, die Verzinsung ist niedrig und die bid to cover-ratio zeigt, dass Japan keinerlei Probleme hat, die Staatsanleihen loszuwerden.

Die Staatsschuld ist immer bedienbar, im Zweifel durch die Zentralbank selbst.
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prime-pippo
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von prime-pippo »

Steve Keen betont im Kontext der Staatsverschuldung auch richtigerweise, dass die staatliche Verschuldung den privaten Sektor entschuldet.

"The scale of government spending needed to bring down private debt appears to be accepted only during crises like the Second World War. Money is, ultimately, our fragile means to mobilise existing ressources and enable creation of new ones, and when an existential threat arises, we forget money's frailty and mobilise and create those resources directly: no one in Britain in 1940 evoked 'Sound Finance' as a reason not to build weapons, when the alternative was a German invasion. Uk government debt rose by 44 per cent of GDP in that one year, and from 220 per cent to 340 per cent of GDP over the course of the War." (Steve Keen, "Can we avoid another financial crisis")

Ein staatliches Defizit erhöht immer den Geldbestand im nichtstaatlichen Sektor und lockert somit die Last existierender privater Schulden, respektive erleichtert deren Bedienung. Für den Fall, dass das staatliche deficit spending die Inflation etwas erhöht, erleichtert dies zusätzlich die Bedinung privater Kredite.

Ein staatlicher Haushaltsüberschuss entzieht gleichermaßen dem Privatsektor Geld, erschwert also die Bedinung privater Kredite.

Leider wird in Friedenszeiten gerne dieses Märchen der immer bedrohlichen Staatsschulden ausgepackt.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(16 Apr 2017, 07:39)
Mein Vertrauen in die Institutionen ESM und EZB bleibt eher gering. Einer Infrastrukturgesellschaft für den bundesdeutschen Straßenbau würde ich Geld leihen, weil ich da das Risiko eher abschätzen kann. Beim ESM und der EZB kann ich nicht nachvollziehen, wie die unterschiedlichen Risiken der unterschiedlich starken nationalen Wirtschaftsstandorte in Zinssätzen, Laufzeiten und Wertpapierkursen zum Ausdruck kommen. Für den Bürger eine Blackbox, die von Experten irgendwie gesteuert wird. Persönlich würde ich einer unbeschränkten Staatsfinanzierung einzelner oder mehrerer Euro-Mitgliedesstaaten durch die EZB nicht meine Wählerstimme geben.
Alter Stubentiger hat geschrieben:(16 Apr 2017, 15:13)
Eine Infrastrukturgesellschaft für nur den Vermögenden nutzen um in Zeiten schlechter Zinsen nochmal anstrengungslos abkassieren zu können. Ich habe Läuten gehört daß die welche das vorantreiben die großen Versicherer wie die Allianz sind. Und klar. Zwangskunden sind immer eine tolle Geldanlage.
EZB und ESM sind ganz andere Dinge mit ganz anderen Aufgaben. Ein Vergleich ist daher unsinnig. Du vergleichst Äpfel mit Zwiebeln.
Eine in staatlichem Besitz befindliche Infrastrukturgesellschaft wäre ein Unternehmen, das Unternehmensanleihen ausgeben könnte. Dafür braucht es keine Versicherungskonzerne. Du würdest freiwillig wie bei einer Staatsanleihe die Unternehmensanleihe bei einer Bank gegen eine geringe Provision kaufen. Der Vergleich hinkt nicht, weil Du als Privatkunde auch ESM-Anleihen ganz normal bei einer Bank erwerben kannst. Die EZB kauft viele Staatsanleihen auf dem Sekundärmarkt auf und ist damit ein nachfragender Mitspieler im Markt der Euroanleihen. Dringend benötigte Infrastrukturinvestitionen müssen planungssicher finanziert werden. Die Geldpolitik der EZB hat bisher nicht zu mehr Investitionen geführt, den Finanzministern aber ihre Zinslasten verringert.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Alter Stubentiger »

Wähler hat geschrieben:(17 Apr 2017, 09:32)

Eine in staatlichem Besitz befindliche Infrastrukturgesellschaft wäre ein Unternehmen, das Unternehmensanleihen ausgeben könnte. Dafür braucht es keine Versicherungskonzerne. Du würdest freiwillig wie bei einer Staatsanleihe die Unternehmensanleihe bei einer Bank gegen eine geringe Provision kaufen. Der Vergleich hinkt nicht, weil Du als Privatkunde auch ESM-Anleihen ganz normal bei einer Bank erwerben kannst. Die EZB kauft viele Staatsanleihen auf dem Sekundärmarkt auf und ist damit ein nachfragender Mitspieler im Markt der Euroanleihen. Dringend benötigte Infrastrukturinvestitionen müssen planungssicher finanziert werden. Die Geldpolitik der EZB hat bisher nicht zu mehr Investitionen geführt, den Finanzministern aber ihre Zinslasten verringert.
Versicherungskonzerne braucht es nicht. Aber diese Konzerne brauchen ein neues Geschäftsmodell. Neue Einnahmequellen nachdem die große Cashcow Lebensversicherung nicht mehr den Gewinn abwirft wie früher. Das ist der Grund warum sie die CSU dazu gedrängt haben sich ein seltsames Unternehmensmodell durchzusetzen. Für Privatkunden wird es da nichts zu holen geben.

O-Ton Dr. Klaus Wiener, Gesamtverband der Deutschen Versicherungswirtschaft (GdV)

"Wir haben einen Investitionsstau. Wir haben trotz der guten finanziellen Lage der öffentlichen Hand im Moment einen Investitionsbedarf, der so groß ist, dass es Sinn macht, auch privates Kapital zu mobilisieren. Und die Versicherer würden hier bereitstehen, auch mitzufinanzieren."


Die Idee: Autobahnen bauen. Das wollen die Versicherer mitfinanzieren. Dafür wollen sie Milliarden geben. Aus ihrer Sicht ein großartiges Geschäft. Dafür haben sie seit Jahren hinter den Kulissen Überzeugungsarbeit geleistet. Und ganz oben Verbündete gefunden:

Da wäre Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble: Der Mann für die ordentlichen Finanzen. Da wäre Bundeswirtschaftsminister Gabriel: Der Mann mit dem Ohr für die Wirtschaft. Und: Bundesverkehrsminister Dobrindt: Der Mann für den freien Verkehr.

http://www.rbb-online.de/kontraste/uebe ... ungen.html
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Das Schlimme ist, dass der Steuerzahler sich langsam an die Abzocke durch den Staat gewöhnt. Er kennt es gar nicht anders. Es wird zur Normalität.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Ein Kommentar in der Welt.

Es ist grotesk, wie leistungswillige Bürger demotiviert werden


Weltweit zahlen die Menschen nur in Belgien noch mehr Steuern und Abgaben als in Deutschland. Das ist schon schlimm genug. Aber skandalös ist, dass keine Partei daran etwas ändern will.

Der Opportunismus der Union, immer erst im Wahlkampf mit Entlastungsversprechen zu kommen, ist geradezu geschmacklos. Den Freien Demokraten wäre mehr Selbstbewusstsein zu wünschen, auch als gebranntes Kind, die Steuerthematik zu ihrer zu machen.

https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... erden.html
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von firlefanz11 »

Den Freien Demokraten wäre mehr Selbstbewusstsein zu wünschen, auch als gebranntes Kind, die Steuerthematik zu ihrer zu machen.
Allerdings! Mit den entsprechenden Konzepten wären sie dann auch ganz fix wieder im zweistelligen Bereich bei den Wählerstimmen...
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Bielefeld09 »

Kibuka hat geschrieben:(18 Apr 2017, 21:25)

Ein Kommentar in der Welt.
Dein Kommentar ist eben falsch.
Es ist eben auch gut zu sehen,
das leistungsstarke Bürger zu ihrem Heimatland stehen.
Es ist eben nur ein Gemärre von vielen.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Boracay »

Bielefeld09 hat geschrieben:(19 Apr 2017, 21:21)

Dein Kommentar ist eben falsch.
Es ist eben auch gut zu sehen,
das leistungsstarke Bürger zu ihrem Heimatland stehen.
Es handelt sich hierbei nicht um "Leistungsstarke Bürger" sondern um normale Durchschnittsverdiener. Bei Akademikern ist das ein stinknormales Einstiegsgehalt. So gut wie niemand den ich kenne würde für so wenig Geld arbeiten gehen. Selbst meine Sekretärin hat mehr.... Und solche Leute werden bereis mit Spitzensteuersatz belastet? Wie krank ist das?
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Bielefeld09 »

Boracay hat geschrieben:(19 Apr 2017, 22:58)

Es handelt sich hierbei nicht um "Leistungsstarke Bürger" sondern um normale Durchschnittsverdiener. Bei Akademikern ist das ein stinknormales Einstiegsgehalt. So gut wie niemand den ich kenne würde für so wenig Geld arbeiten gehen. Selbst meine Sekretärin hat mehr.... Und solche Leute werden bereis mit Spitzensteuersatz belastet? Wie krank ist das?
Nöö, nicht krank.
Nennt sich Sozialstaat.
Solche Leute werden im Bedarfsfall voll finanziert,
und sogar andere.
Im Amiland finanzierst du alle,
alleine!
Das ist auch Wahrheit.
Und das ist besser?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Boracay »

Bielefeld09 hat geschrieben:(19 Apr 2017, 23:07)

Nöö, nicht krank.
Nennt sich Sozialstaat.
Sozialstaat bedeutet nicht dass man bereits aber einem lächerlichen Gehalt von 54k€ von jedem zusätzlich verdienten Euro 51 Cent an den Staat für Umverteilungsmaßnahmen an Migranten abzudrücken.

Findest du das nicht krank?
Solche Leute werden im Bedarfsfall voll finanziert
Dafür zahlen Sie auch Arbeitslosenversicherungsbeiträge. Das hat mit den Steuern 0 zu tun.
Im Amiland finanzierst du alle,
alleine!
Das ist totaler Blödsinn. Es gibt im Welfare System recht gute Hilfen, die allerdings auf 5 Jahre befristet sind, was auch richtig ist. So wird ein dauerhaftes Leben in der Sozialhilfe verhindert.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Wähler »

Boracay hat geschrieben:(20 Apr 2017, 00:08)
Sozialstaat bedeutet nicht dass man bereits aber einem lächerlichen Gehalt von 54k€ von jedem zusätzlich verdienten Euro 51 Cent an den Staat für Umverteilungsmaßnahmen an Migranten abzudrücken.
https://de.statista.com/statistik/daten ... u-laender/
Staatsquoten in den EU-Ländern 2015: Durchschnitt 47,4% - Deutschland 43,9%
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/v ... 42930.html
Median-Vermögen EU-Länder 2010: Euro 109 000 - Deutschland 50 000 Euro
Median-Brutto-Einkommen EU-Länder 2010: Euro 29 000 - Deutschland 33 000 Euro
54 000 Euro sind über 150% vom deutschen Medianeinkommen und die Staatsquote ist in Deutschland nicht überdurchschnittlich angesichts nötiger Investitionen in Bildung und Digitalinfrastruktur.
Beim Vermögen muss man berücksichtigen, dass Deutschland ein traditionelles Mieterland ist. Hier können die Deutschen etwas von den anderen Ländern lernen, oder mehr in Wohnungsbaugenossenschaften eintreten.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von prime-pippo »

Wähler hat geschrieben:(20 Apr 2017, 06:15)
Median-Vermögen EU-Länder 2010: Euro 109 000 - Deutschland 50 000 Euro
Median-Brutto-Einkommen EU-Länder 2010: Euro 29 000 - Deutschland 33 000 Euro
54 000 Euro sind über 150% vom deutschen Medianeinkommen
Boracay sprach ja vom "Durchschnittseinkommen", da sind seine 54k tatsächlich recht nah dran (in einigen Bundesländern zumindest).

Aber natürlich verdienen die meisten Leute deutlich weniger.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

firlefanz11 hat geschrieben:(19 Apr 2017, 10:49)

Allerdings! Mit den entsprechenden Konzepten wären sie dann auch ganz fix wieder im zweistelligen Bereich bei den Wählerstimmen...
Die FDP hat verschissen! Jahrelang hat die FDP versprochen die Mittelschicht zu entlasten. Einmal an der Macht, hat sie sich zuerst an Hoteliers rangemacht.

Man muss es kühl sehen. Jeder arbeitende Bürger ist angehalten soviel Geld wie möglich vor dem gierigen Staat in Sicherheit zu bringen. Von den etablierten Parteien ist keine Entlastung der Leistungsträger zu erwarten. Im Gegenteil! Die wollen noch mehr Steuern von den Arbeitnehmern abkassieren.

Kein Wunder. Die wahnwitzige Energie-, Euro- oder Flüchtlingspolitik kostet irrsinnige Summen. Außerdem sind die Sozialkosten auf Rekordhoch.

Die brauchen jeden Cent um das Irrenhaus weiter betreiben zu können.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Merkel_Unser »

Kibuka hat geschrieben:(20 Apr 2017, 09:29)

Die FDP hat verschissen! Jahrelang hat die FDP versprochen die Mittelschicht zu entlasten. Einmal an der Macht, hat sie sich zuerst an Hoteliers rangemacht.

Man muss es kühl sehen. Jeder arbeitende Bürger ist angehalten soviel Geld wie möglich vor dem gierigen Staat in Sicherheit zu bringen. Von den etablierten Parteien ist keine Entlastung der Leistungsträger zu erwarten. Im Gegenteil! Die wollen noch mehr Steuern von den Arbeitnehmern abkassieren.

Kein Wunder. Die wahnwitzige Energie-, Euro- oder Flüchtlingspolitik kostet irrsinnige Summen. Außerdem sind die Sozialkosten auf Rekordhoch.

Die brauchen jeden Cent um das Irrenhaus weiter betreiben zu können.
So siehts aus und das ist auch genau der Grund warum da von den großen Parteien nichts kommen wird. Keinerlei Steuerentlastungen trotz Rekordeinnahmen - wer da kein Zusammenhang zur Politik der letzten Jahre herstellt, hat wohl ein Brett vorm Kopf.

Die Frage ist, wie soll man sein Geld als normaler Arbeitnehmer "Schützen"? Außer auswandern sehe ich da keine großen Möglichkeiten.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Merkel_Unser hat geschrieben:(20 Apr 2017, 09:36)

So siehts aus und das ist auch genau der Grund warum da von den großen Parteien nichts kommen wird. Keinerlei Steuerentlastungen trotz Rekordeinnahmen - wer da kein Zusammenhang zur Politik der letzten Jahre herstellt, hat wohl ein Brett vorm Kopf.

Die Frage ist, wie soll man sein Geld als normaler Arbeitnehmer "Schützen"? Außer auswandern sehe ich da keine großen Möglichkeiten.
Man hat nur begrenzte Möglichkeiten als Arbeitnehmer. Von der Abgabe der Steuererklärung und dem Ausnutzen aller Steuersparmöglichkeiten bis hin zum Sparen, muss man alle Optionen nutzen.

Ich rate zum Beispiel niemandem der jung ist eine Altersvorsorge abzuschließen, auf die der Staat direkten Zugriff in Form von Besteuerung hat. Auch Immobilien in Deutschland sehe ich kritisch, da sie nicht mobil sind. Wenn der Staat in einigen Jahren Geld braucht, wird er ohne zu zögern Immobilien besteuern.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von ThorsHamar »

Kibuka hat geschrieben:(20 Apr 2017, 09:45)

Man hat nur begrenzte Möglichkeiten als Arbeitnehmer. Von der Abgabe der Steuererklärung und dem Ausnutzen aller Steuersparmöglichkeiten bis hin zum Sparen, muss man alle Optionen nutzen.

Ich rate zum Beispiel niemandem der jung ist eine Altersvorsorge abzuschließen, auf die der Staat direkten Zugriff in Form von Besteuerung hat. Auch Immobilien in Deutschland sehe ich kritisch, da sie nicht mobil sind. Wenn der Staat in einigen Jahren Geld braucht, wird er ohne zu zögern Immobilien besteuern.
Yep, das hast Du bestens erkannt ....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Merkel_Unser »

Kibuka hat geschrieben:(20 Apr 2017, 09:45)

Man hat nur begrenzte Möglichkeiten als Arbeitnehmer. Von der Abgabe der Steuererklärung und dem Ausnutzen aller Steuersparmöglichkeiten bis hin zum Sparen, muss man alle Optionen nutzen.

Ich rate zum Beispiel niemandem der jung ist eine Altersvorsorge abzuschließen, auf die der Staat direkten Zugriff in Form von Besteuerung hat. Auch Immobilien in Deutschland sehe ich kritisch, da sie nicht mobil sind. Wenn der Staat in einigen Jahren Geld braucht, wird er ohne zu zögern Immobilien besteuern.
Bin da auch mal gespannt was kommt sobald wir hier eine Rezession bekommen. Der aufgeblähte Sozialstaat will dann ja weiter finanziert werden. Sparen ist auch so eine Sache - das ist mit einem Durchschnittgehalt heute relativ mühsam, und zum anderen ist das Geld auf der Bank parken heute auch eine ganz schlechte Idee.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von pikant »

Kibuka hat geschrieben:(20 Apr 2017, 09:29)

Die FDP hat verschissen!
nee,
neue Fuehrung unter Lindner, der man eine Chance geben sollte.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von pikant »

Kibuka hat geschrieben:(20 Apr 2017, 09:45)

Man hat nur begrenzte Möglichkeiten als Arbeitnehmer. Von der Abgabe der Steuererklärung und dem Ausnutzen aller Steuersparmöglichkeiten bis hin zum Sparen, muss man alle Optionen nutzen.
.
man hat vor allem als AN die Wahl dort seine Steuern zu bezahlen, wo man es in der EU will!
das nennt sich Arbeitnehmerfreizuegigkeit und wird vom Arbeitnehmer in der EU millionenfach angenommen.
grosser Vorzug der EU :thumbup:
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Adam Smith »

pikant hat geschrieben:(20 Apr 2017, 10:09)

man hat vor allem als AN die Wahl dort seine Steuern zu bezahlen, wo man es in der EU will!
das nennt sich Arbeitnehmerfreizuegigkeit und wird vom Arbeitnehmer in der EU millionenfach angenommen.
grosser Vorzug der EU :thumbup:
Dazu muss man nur in ein anderes EU-Land auswandern. Oder eher umziehen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Realist2014 »

Kibuka hat geschrieben:(20 Apr 2017, 09:45)

Man hat nur begrenzte Möglichkeiten als Arbeitnehmer. Von der Abgabe der Steuererklärung und dem Ausnutzen aller Steuersparmöglichkeiten bis hin zum Sparen, muss man alle Optionen nutzen.

I.

hm

Ich bin ja Freiberufler .

Erzähl mal welche "nicht begrenzten Möglichkeiten" ich da habe- welche du als AN nicht hast...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von pikant »

Kibuka hat geschrieben:(20 Apr 2017, 09:45)
Auch Immobilien in Deutschland sehe ich kritisch, da sie nicht mobil sind. Wenn der Staat in einigen Jahren Geld braucht, wird er ohne zu zögern Immobilien besteuern.
da rate ich zu einem Immobilienfonds, wo man bei steuerlichen Veraenderungen direkt darauf reagieren kann!

Uebrigns muessen sie auch Steuern bezahlen, wenn sie unterhalb von 10 Jahre die Immobilie wieder verkaufen, es sei denn sie nutzen diese selbst, dann entfaellt unter bestimmten Vorraussetzungen die Steuer.
Auch hier rate ich aus Rentabilitaetsgruenden Vergleiche in der EU ranzuziehen, denn zb. in Luxembourg ist die Verauesserung von Immobilien bereits nach 6 Monaten, ob Miet-oder Eigennutzung , steuerfrei.
Zuletzt geändert von pikant am Do 20. Apr 2017, 11:08, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Realist2014 »

Kibuka hat geschrieben:(20 Apr 2017, 09:45)


Ich rate zum Beispiel niemandem der jung ist eine Altersvorsorge abzuschließen, auf die der Staat direkten Zugriff in Form von Besteuerung hat. Auch Immobilien in Deutschland sehe ich kritisch, da sie nicht mobil sind. Wenn der Staat in einigen Jahren Geld braucht, wird er ohne zu zögern Immobilien besteuern.

die werden doch heute schon besteuert.

nennt sich Grundsteuer...

zahlen Mieter & Eigentümer...
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von firlefanz11 »

Kibuka hat geschrieben:(20 Apr 2017, 09:29)
Die FDP hat verschissen! Jahrelang hat die FDP versprochen die Mittelschicht zu entlasten. Einmal an der Macht, hat sie sich zuerst an Hoteliers rangemacht.
Dafür hat sie ja auch die Quittung bekommen. Trotzdem ist die FDP unter Lindner die einzige Partei, der ich zutrauen würde frischen Wind in die verkrustete Haushalts-/Abgabenpolitik zu bringen, und die alten Versprechen auch mal umzusetzen o. zumindest die passenden Konzepte dafür aus dem Hut zu zaubern, wenn sie denn genug Einfluss bekäme. Denn ich geb Dir völlig Recht:
Von den etablierten Parteien ist keine Entlastung der Leistungsträger zu erwarten. Im Gegenteil! Die wollen noch mehr Steuern von den Arbeitnehmern abkassieren.
Und dann aber jammern, dass die Leistungsträger keine neuen kleinen Steuerzahler produzieren wollen...
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von firlefanz11 »

Merkel_Unser hat geschrieben:(20 Apr 2017, 09:58)
... ist das Geld auf der Bank parken heute auch eine ganz schlechte Idee.
Ich sage Dir: LEBE! Lebe den heutigen Tag. Viele haben wir vielleicht nicht mehr... ;)
Also es gibt schon Möglichkeiten Realverluste auszubügeln aber ich denke auch schon über Auswanderung nach. Vancouver Island, ich komme...! :cool:
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von firlefanz11 »

pikant hat geschrieben:(20 Apr 2017, 10:47)
Auch hier rate ich aus Rentabilitaetsgruenden Vergleiche in der EU ranzuziehen, denn zb. in Luxembourg ist die Verauesserung von Immobilien bereits nach 6 Monaten, ob Miet-oder Eigennutzung , steuerfrei.
Kann man als Deutscher so einfach in LUX Immobilien kaufen u. verkaufen? Dann würde das doch sicher jeder machen...
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von pikant »

firlefanz11 hat geschrieben:(20 Apr 2017, 12:02)

Kann man als Deutscher so einfach in LUX Immobilien kaufen u. verkaufen? Dann würde das doch sicher jeder machen...
natuerlich, wenn man das notwendige Geld dafuer hat!
Viele Luxemburger haben Immobilien im Ausland, da diese preisguenstiger sind.
Zuletzt geändert von pikant am Do 20. Apr 2017, 12:28, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von prime-pippo »

Kibuka hat geschrieben:(20 Apr 2017, 09:29)
Von den etablierten Parteien ist keine Entlastung der Leistungsträger zu erwarten. Im Gegenteil! Die wollen noch mehr Steuern von den Arbeitnehmern abkassieren.
Wie bestimmst du denn den Nettoeffekt, den steuerfinanzierte Staatsausgaben auf deine eigene Vermögenssituation haben?

Ganz simpel gedachtes Beispiel: Du bist Handwerker und der Staat besteuert dein Einkommen. Von den Steuereinnahmen bezahlt er eigene Angestellte, diese Angestellten engagieren wiederum dich, den Handwerker. Die steuerfinanzierten Staatsausgaben beeinflussen also auch deine Einnahmen.

Nun entlässt der Staat die Angestellten, diese sind arbeitslos, bekommen geringe Sozialleistungen, deine Steuerlast wird um 50% erleichtert. Die jetzt arbeitslosen ehemaligen Angestellten des Staates verrichten Handwerksarbeiten nun notdürftig selbst, engagieren nicht mehr dich, den Handwerker. Diese Einnahmen brechen dir komplett weg.

Das ist jetzt natürlich nur extrem grob skizziert, aber den Verteilungseffekt steuerfinanzierter Staatsausgaben (inklusive denkbarer Multiplikatoren) für die eigene Situation zu beziffern, erscheint mir nicht gerade trivial.
"Banks do not, as too many textbooks still suggest, take deposits of existing money from savers and lend it out to borrowers: they create credit and money ex nihilo – extending a loan to the borrower and simultaneously crediting the borrower’s money account."
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von prime-pippo »

Wähler hat geschrieben:(16 Apr 2017, 07:39)
Einer Infrastrukturgesellschaft für den bundesdeutschen Straßenbau würde ich Geld leihen, weil ich da das Risiko eher abschätzen kann.
„Es besteht kein objektiver Bedarf an ergänzender privater Finanzierung der Infrastrukturgesellschaft über Eigenkapital bzw. Eigenkapitalsurrogate, da hierdurch lediglich höhere Renditeerwartungen privater Anleger zu befriedigen sind“, schreiben die Wissenschaftler.

http://www.handelsblatt.com/politik/deu ... re=twitter
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von jorikke »

prime-pippo hat geschrieben:(20 Apr 2017, 12:25)

Wie bestimmst du denn den Nettoeffekt, den steuerfinanzierte Staatsausgaben auf deine eigene Vermögenssituation haben?

Ganz simpel gedachtes Beispiel: Du bist Handwerker und der Staat besteuert dein Einkommen. Von den Steuereinnahmen bezahlt er eigene Angestellte, diese Angestellten engagieren wiederum dich, den Handwerker. Die steuerfinanzierten Staatsausgaben beeinflussen also auch deine Einnahmen.

Nun entlässt der Staat die Angestellten, diese sind arbeitslos, bekommen geringe Sozialleistungen, deine Steuerlast wird um 50% erleichtert. Die jetzt arbeitslosen ehemaligen Angestellten des Staates verrichten Handwerksarbeiten nun notdürftig selbst, engagieren nicht mehr dich, den Handwerker. Diese Einnahmen brechen dir komplett weg.

Das ist jetzt natürlich nur extrem grob skizziert, aber den Verteilungseffekt steuerfinanzierter Staatsausgaben (inklusive denkbarer Multiplikatoren) für die eigene Situation zu beziffern, erscheint mir nicht gerade trivial.
Ein ganz ähnliches Problem ergibt sich durch die Schwarzarbeit.
Gäbe es sie nicht, viele Menschen könnten sich Handwerker nicht leisten, die an sich notwendigen Arbeiten würden nicht vergeben, man würde selber rumwurschteln.
Was glaubst du warum der Staat bei Schwarzarbeiten beide Augen zudrückt?
Der tatsächliche volkswirtschaftliche Schaden ist gering oder gar nicht vorhanden. Statt dessen bleibt das Geld im Umlauf und Steuerschuld entsteht ein paar Tage später, wenn der Schwarzarbeiter die Kohle auf den Kopf haut.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

jorikke hat geschrieben:(20 Apr 2017, 16:53)


Der tatsächliche volkswirtschaftliche Schaden ist gering oder gar nicht vorhanden. Statt dessen bleibt das Geld im Umlauf und Steuerschuld entsteht ein paar Tage später, wenn der Schwarzarbeiter die Kohle auf den Kopf haut.
Schwarzarbeit verursacht naturgemäß keine volkswirtschaftlichen Schäden, sondern führt in erster Linie dazu, dass bestimmte Wirtschaftsbereiche sich von der Zwangsumverteilung durch den Staat abkoppeln. Das geht dann voll zu Lasten jener, die das nicht tun oder tun können.

Dem Staat selbst ist es letztlich scheißegal, weil er alle Steuern, die ihm durch Schwarzarbeit entgehen 1 zu 1 an anderer Stelle aufschlägt.

Schwarzarbeit ist also in erster Linie ein Gerechtigkeitsproblem.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Apr 2017, 10:59)

die werden doch heute schon besteuert.

nennt sich Grundsteuer...

zahlen Mieter & Eigentümer...
Gut erkannt. Aber nur weil sie heute schon besteuert werden, bedeutet das nicht, dass sie morgen nicht noch stärker besteuert werden.

Mit so einem Haus kann man nämlich ganz schlecht das Land verlassen und unter das Kopfkissen kann man es auch nicht legen.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Merkel_Unser hat geschrieben:(20 Apr 2017, 09:58)

Bin da auch mal gespannt was kommt sobald wir hier eine Rezession bekommen. Der aufgeblähte Sozialstaat will dann ja weiter finanziert werden. Sparen ist auch so eine Sache - das ist mit einem Durchschnittgehalt heute relativ mühsam, und zum anderen ist das Geld auf der Bank parken heute auch eine ganz schlechte Idee.
Bei der nächsten Rezession wird der Staat zunächst die Schulden wieder aufblähen. Aber früher oder später fallen die Kosten wieder der Allgemeinheit vor die Füsse. Dann gilt, rette sein Geld wer kann. In der Geschichte gab es von Steuern bis zu anderen Zwangsabgaben schon alles. Erst kürzlich gab es das in Zypern.
Zypern steigert Zwangsabgabe auf 47,5 Prozent

Zyperns Bankenkrise trifft manche Kunden der Bank of Cyprus härter als erwartet: Die Regierung hat die Zwangsabgabe für Einlagen über 100.000 Euro noch einmal erhöht. Reiche Kunden verlieren jenseits dieser Grenze fast die Hälfte ihres Geldes.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 13773.html
Wer sein Geld auf einer Bank in Zypern hatte, hatte eben Pech. Kohle futsch!

In Deutschland wird man, wie in anderen Ländern, zuerst auf dem Steuerwege alles rauspressen, was geht. Eine ganz aktuelle Variante, den 0815 Bürger zu enteignen ohne das der Pöbel was mitbekommt, praktiziert ja gerade die EZB.

Die Kreativität der Politmafiosis und ihrer Helfer sind da keine Grenzen gesetzt! Ausgenommen werden bevorzugt diejenigen, die sich nicht wehren oder wehren können.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von jorikke »

Kibuka hat geschrieben:(20 Apr 2017, 17:49)

Schwarzarbeit verursacht naturgemäß keine volkswirtschaftlichen Schäden, sondern führt in erster Linie dazu, dass bestimmte Wirtschaftsbereiche sich von der Zwangsumverteilung durch den Staat abkoppeln. Das geht dann voll zu Lasten jener, die das nicht tun oder tun können.

Dem Staat selbst ist es letztlich scheißegal, weil er alle Steuern, die ihm durch Schwarzarbeit entgehen 1 zu 1 an anderer Stelle aufschlägt.

Schwarzarbeit ist also in erster Linie ein Gerechtigkeitsproblem.
1. Der guten Ordnung halber die Ergänzung, dass ich natürlich nicht die organisierte Schwarzarbeit mit Hinterziehung aller Sozialabgaben, sondern den privaten Bereich meinte.
2. Ob die Nachbarn wirklich darunter finanziell leiden, weil ich schwarz arbeite und sie wegen irgendwelcher Gebrechen das nicht können, da habe ich Zweifel. Mag vorkommen, kann man aber nicht gegeneinander aufrechnen.
3. Es bleibt das Gerechtigkeitsproblem. Ich würde ihm die Spitze nehmen, indem ich es Lastenausgleich nenne.
P.S. Ich arbeite nicht schwarz, war beispielhaft gemeint.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Realist2014 »

Kibuka hat geschrieben:(20 Apr 2017, 17:50)

Gut erkannt. Aber nur weil sie heute schon besteuert werden, bedeutet das nicht, dass sie morgen nicht noch stärker besteuert werden.

Mit so einem Haus kann man nämlich ganz schlecht das Land verlassen und unter das Kopfkissen kann man es auch nicht legen.

Bei vermieteten Immobilien zahlt diese Steuer der MIETER...

Kann somit dem Eigentümer ( als Vermögensanlage) ja egal sein...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Apr 2017, 18:08)

Bei vermieteten Immobilien zahlt diese Steuer der MIETER...

Kann somit dem Eigentümer ( als Vermögensanlage) ja egal sein...
Das ein Eigentümer, der Immobilien besitzt und vermietet, derartige Belastungen unmittelbar auf den Mietpreis aufschlägt ist eine andere Geschichte. Das kann er, sofern es das Marktumfeld zulässt natürlich tun.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Realist2014 »

Kibuka hat geschrieben:(20 Apr 2017, 17:56)

Bei der nächsten Rezession wird der Staat zunächst die Schulden wieder aufblähen. Aber früher oder später fallen die Kosten wieder der Allgemeinheit vor die Füsse. Dann gilt, rette sein Geld wer kann. In der Geschichte gab es von Steuern bis zu anderen Zwangsabgaben schon alles. Erst kürzlich gab es das in Zypern.



Wer sein Geld auf einer Bank in Zypern hatte, hatte eben Pech. Kohle futsch!

.
das ist so NICHT richtig

es ging um EINE Bank....

die Pleite war...
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Realist2014 »

Kibuka hat geschrieben:(20 Apr 2017, 18:10)

Das ein Eigentümer, der Immobilien besitzt und vermietet, derartige Belastungen unmittelbar auf den Mietpreis aufschlägt ist eine andere Geschichte. Das kann er, sofern es das Marktumfeld zulässt natürlich tun.
das macht praktisch JEDER Vermieter HEUTE schon...

Zählt zu den umlagefähigen Nebenkosten...
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Apr 2017, 18:11)

das ist so NICHT richtig

es ging um EINE Bank....

die Pleite war...
Nein. Es ging nicht um "eine" Bank, es ging um die mit Abstand GRÖßTE Bank der Republik Zypern.

Und Pleite war sie nicht einfach so. Sie war pleite, weil sie griechische Staatsanleihen hielt. Kurzum. Staat pleite -> Bank pleite!
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Realist2014 »

Kibuka hat geschrieben:(20 Apr 2017, 18:16)

Nein. Es ging nicht um "eine" Bank, es ging um die mit Abstand GRÖßTE Bank der Republik Zypern.

Und Pleite war sie nicht einfach so. Sie war pleite, weil sie griechische Staatsanleihen hielt. Kurzum. Staat pleite -> Bank pleite!

es ist trotzdem nur EINE Bank

Nur was hat das mit D zu tun?

D ist Lichtjahre von einer "Staatspleite" entfernt

auch im Falle einer Rezession

Das war eine Sondersituation
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Apr 2017, 18:23)


D ist Lichtjahre von einer "Staatspleite" entfernt
Klar. Deshalb schrieb ich ja. In Deutschland bedient sich der Staat den faulen Tricks der EZB gepaart mit Steuern, die sich gewaschen haben.

Und meine Prognose ist. Der Staat wird in 10, 20 und 30 Jahren noch mehr einsacken. Wetten?
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Realist2014 »

Kibuka hat geschrieben:(20 Apr 2017, 18:26)

Klar. Deshalb schrieb ich ja. In Deutschland bedient sich der Staat den faulen Tricks der EZB gepaart mit Steuern, die sich gewaschen haben.

Und meine Prognose ist. Der Staat wird in 10, 20 und 30 Jahren noch mehr einsacken. Wetten?

mehr von WAS?
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Wähler »

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/s ... -1.3482879
SZ 28. April 2017 Steuergerechtigkeit
In einer noch unveröffentlichten Studie vergleicht das Institut der deutschen Wirtschaft (IW), wie sehr das Finanzamt bei typischen Arbeitnehmern zugreift. Ein Single, der mit heute 3000 Euro brutto im Monat durchschnittlich verdient, musste 2005 noch 16 Prozent seines Einkommens abführen. Heute sind es 18 Prozent. Wer mit 6000 Euro das Doppelte des Durchschnitts erwirtschaftet, zahlt 27 anstatt früher 24 Prozent.
Plastisch wird die Entwicklung am Spitzensteuersatz von 42 Prozent. Er trifft bereits Arbeitnehmer, die jenseits des Eingangssteuersatzes weniger als das Zweifache des Durchschnitts verdienen. 1965 musste jemand das 15-Fache bekommen, um den (damals höheren) Satz zu zahlen.
Mit den 42% ist wohl die Versteuerung jedes zusätzlichen Euro ab der Höhe des zweifachen Durchschnittsgehaltes gemeint.
Die Mittelschicht hat jedenfalls keinen Grund sich zu beklagen. Sie bekommt nämlich genauso hohe Gegenleistungen. Wenn sie die nicht will, kann man natürlich über ein Abspecken des Sozialstaates ganz anders reden:
Wähler hat geschrieben:(11 Apr 2017, 18:15)
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 27083.html
FAZ 19. Juli 2010 Transferleistungen Unserer Mittelschicht geht es prächtig
siehe auch Grafik Nr. 3 Was die Mittelschicht bekommt und zahlt
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 19537.html
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Wähler hat geschrieben:(29 Apr 2017, 11:08)

Die Mittelschicht hat jedenfalls keinen Grund sich zu beklagen. Sie bekommt nämlich genauso hohe Gegenleistungen. Wenn sie die nicht will, kann man natürlich über ein Abspecken des Sozialstaates ganz anders reden:
Ich halte den Artikel der FAZ (2010) für hanebüchenen Unsinn!

Dort wird wieder alles vermischt, was geht. Da werden Familien mit Kindern herangezogen, Gymnasien vs. Hauptschule, Cello-Unterricht oder irgendwelche erhöhten Lebenserwartungen im Vergleich mit der Unterschicht.

Das die Steuer- und Abgabenlast für Familien und insbesondere für kinderreiche Familien stark reduziert ist, haben wir hier im Strang schon klar verdeutlicht. Die Mittelschicht besteht aber nicht nur aus verheirateten 0815 Verdienern mit 3 Kindern und einer Lebenserwartung von 90 Jahren, die vom kostenlosen Kita-Platz, Kindergeld bis hin zum staatlichen Cello-Unterricht alles mitnehmen, was Vater Staat im Angebot hat.

Fake-News nennt man heutzutage solche Artikel. Der Autor dreht sich die Realität so hin, bis es passt.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(29 Apr 2017, 11:08)
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/s ... -1.3482879
SZ 28. April 2017 Steuergerechtigkeit
Mit den 42% ist wohl die Versteuerung jedes zusätzlichen Euro ab der Höhe des zweifachen Durchschnittsgehaltes gemeint.
Die Mittelschicht hat jedenfalls keinen Grund sich zu beklagen. Sie bekommt nämlich genauso hohe Gegenleistungen. Wenn sie die nicht will, kann man natürlich über ein Abspecken des Sozialstaates ganz anders reden:
Wähler hat geschrieben:(11 Apr 2017, 18:15)
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 27083.html
FAZ 19. Juli 2010 Transferleistungen Unserer Mittelschicht geht es prächtig
siehe auch Grafik Nr. 3 Was die Mittelschicht bekommt und zahlt
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 19537.html
Kibuka hat geschrieben:(01 May 2017, 22:22)
Das die Steuer- und Abgabenlast für Familien und insbesondere für kinderreiche Familien stark reduziert ist, haben wir hier im Strang schon klar verdeutlicht. Die Mittelschicht besteht aber nicht nur aus verheirateten 0815 Verdienern mit 3 Kindern und einer Lebenserwartung von 90 Jahren, die vom kostenlosen Kita-Platz, Kindergeld bis hin zum staatlichen Cello-Unterricht alles mitnehmen, was Vater Staat im Angebot hat.
Fake-News nennt man heutzutage solche Artikel. Der Autor dreht sich die Realität so hin, bis es passt.
Nenn bitte noch einmal Deine Belege und lass die Fake-News-Keule einfach stecken. ;)
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von prime-pippo »

Kibuka hat geschrieben:(01 May 2017, 22:22)
Die Mittelschicht besteht aber nicht nur aus verheirateten 0815 Verdienern mit 3 Kindern und einer Lebenserwartung von 90 Jahren, die vom kostenlosen Kita-Platz, Kindergeld bis hin zum staatlichen Cello-Unterricht alles mitnehmen, was Vater Staat im Angebot hat.

Die alleinstehenden, kinderlosen Top-Verdiener gehören deines Erachtens besonders entlastet? Welche positiven Effekte soll man davon erwarten?
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

prime-pippo hat geschrieben:(02 May 2017, 07:35)

Die alleinstehenden, kinderlosen Top-Verdiener gehören deines Erachtens besonders entlastet? Welche positiven Effekte soll man davon erwarten?
Welche "Top-Verdiener"?

Entlastet gehören die Einkommen der Mittelschicht.

Der von Wähler verlinkte Artikel, wo sich die Mitte angeblich über Gymnasien, Cello-Unterricht oder Kita-Platz die Abgaben wieder reinholt, ist jedenfalls Unsinn zum Quadrat.

In Deutschland gibt es zuviele Lobbygruppen, die sich von Vater Staat durchfüttern lassen. Ziel muss sein, dass Leistung sich wieder lohnt. Wer etwas leistet und damit Geld verdient, darf nicht als Melkkuh der Nation mißbraucht werden, um immer mehr Interessensverbände zu finanzieren.

Dann kämen nämlich auch wieder Spitzenkräfte nach Deutschland, statt Asylanten, die das deutsche Sozialsystem schröpfen.
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Re: Deutschland ist bei Steuern und Abgaben Weltspitze

Beitrag von Kibuka »

Wähler hat geschrieben:(02 May 2017, 06:56)

Nenn bitte noch einmal Deine Belege und lass die Fake-News-Keule einfach stecken. )
Für was soll ich Belege nennen? Dafür, dass die Mittelschicht nicht nur aus verheirateten 0815 Verdienern mit 3 Kindern und einer Lebenserwartung von 90 Jahren, die vom kostenlosen Kita-Platz, Kindergeld bis hin zum staatlichen Cello-Unterricht alles mitnehmen, was Vater Staat im Angebot hat, besteht?

Ich habe anhand der OECD belegt wie sehr mittlere Einkommen in Deutschland belastet werden. Das sind Fakten.

Der von dir verlinkte FAZ-Artikel enthält keine Fakten, sondern Spekulationen darüber, wie man diese Abgaben durch die Inanspruchnahme verschiedenster staatlicher Subventionen egalisieren kann.

Dabei werden dann von Großfamilien bis zum Gymnasium und einer längeren Lebenserwartung alle Register gezogen, um sich die Lage schönzurechnen.
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