Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

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DieBananeGrillt
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von DieBananeGrillt »

Boracay hat geschrieben:(14 Apr 2017, 11:12)

Na dann erklär und doch mal wenigstens die Logik dahinter warum ein Produkt das mit Schorf befallen, in Heißwasserbäder getaucht, mit Kupfer vollgespritzt, mit umweltschädlicher Schwefelkalkbrühe vollgeleert, voller Würmer und nach viel mehr Energieaufwand geerntet, besser schmecken soll?

Oder ist das so wie bei Homöopathie, bei der es eine erschreckende Korrelation zu Biogläubigen gibt?

Die Biolandwirtschaft ist moralisch extrem fragwürdig und extrem hoch subventioniert (120k€ pro Hof). Sinn steht dahinter keiner, nur der die naiven Bambi Vorstellungen der Stadtbewohner von Landwirtschaft zu befriedigen.


Ich kann Dir nur raten einen mehrwöchigen Entgiftungsprozeß durchzuführen, ohne Antibiotikafleisch, pestizidverseuchtes Gemüse, ohne künstlichen Aromastoffe und Geschmacksverstärkern, und die Sinne schärfen.
Es ist vielleicht noch nicht zu spät.

Und dann einmal ausprobieren, welche neuen Geschmacksunterschiede festzustellen sind.
Wahrscheinlich wird es das erste Mal im Leben sein dies festgestellt zu haben, das es Unterschiede gibt, zwischen naturbelassener Qualität und Industrie- Lebensmitteln.

Es ist keine Glaubensfrage, weil die Wissenschaft noch nicht so weit ist, alles erklären zu können.
Landwirtschaft und letztendlich was in der Stadt im Supermarkt angekommt, nachdem es industriell behandelt worden ist , ist ebenfalls ein Unterschied.
Was hier ankommt hat mit Landwirtschaft, nur noch wenig zu tun, das ist das Problem.
Wenn man auf einer Farm lebt ist es immer noch viel natürlicher drumherum.

Von was für einem Lebensmittel du schreibst und ob dies schmecken soll kann ich so nicht beurteilen, müßte ich probiert haben.
Aber, es gibt auch Bio-Lebensmittel, die deutlich schlechter schmecken als Andere, nachdem diese industriell behandelt wurden.
In erster Linie geht es aber um Bio- Rohstoffe, die besser sind.
Zuletzt geändert von DieBananeGrillt am Fr 14. Apr 2017, 12:12, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von DieBananeGrillt »

Soldmann hat geschrieben:(14 Apr 2017, 10:10)

Deswegen ist auch das Bier so teuer.
Du hast die falsche Sorte gegriffen.
Plopp- Bier ist natürlich teuer.
Aber die Pestizidverseuchten grünen Giftdosen für 0,29 Euro beim Discounter, mit Hopfenextrakt aus China und Gerstenmalz von dort, sind viel zu billig.
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Positiv Denkender »

DieBananeGrillt hat geschrieben:(13 Apr 2017, 19:53)

Die Mehrheit der Bevölkerung in den Städten wollen keine Affen, die gerne pestizidverseuchte Bananen essen,
und Ihre und denen Ihrer vierbeinigen Angehörigen Nitratpisse auf den Feldern bringen zur Grundwasserverseuchung....
Die Mehrheit der Bevölkerung hat die freie Auswahl welche Produkte sie kaufen . Alles eine Frage des Preises .Aber gerade diejenigen
die nicht so viel Geld zur Verfügung haben werden froh sein preiswerte LM von hoher Qualität kaufen zu können .
Immerhin gibt es kein Land in Europa in denen LM preiswerter sind als in Deutschland .Und zwar LM von höchster Qualität unabhängig
vom Preis .
Boracay
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Boracay »

DieBananeGrillt hat geschrieben:(14 Apr 2017, 11:40)
Und dann einmal ausprobieren, welche neuen Geschmacksunterschiede festzustellen sind.
Wahrscheinlich wird es das erste Mal im Leben sein dies festgestellt zu haben, das es Unterschiede gibt, zwischen naturbelassener Qualität und Industrie- Lebensmitteln.
Da ich einen sehr großen Garten zum eigenen Anbau habe und 45 Hektar Landwirtschaft kann ich über solche Kommentare der Stadtbewohner nur lachen.
Es ist keine Glaubensfrage, weil die Wissenschaft noch nicht so weit ist, alles erklären zu können.
:D :D :D Also wie bei Homöopathie. Erwiesenermaßen wirkungsloser Schwachsinn, aber trotzdem kommt von den Bioidioten immer wieder "von noch nicht erklärbar".
Landwirtschaft und letztendlich was in der Stadt im Supermarkt angekommt, nachdem es industriell behandelt worden ist , ist ebenfalls ein Unterschied.
Was denkst du wie Obst und Gemüse "industriell behandelt" wird? Das kostet alles Geld und drum wird überhaupt nix behandelt....
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Orwellhatterecht »

Boracay hat geschrieben:(14 Apr 2017, 11:17)

Schon die Überschrift ist eine Lüge, wie bei Grünpisse üblich. Der Marktanteil von Monsanto beträgt 72% und schrumpft schnell.

Irgendwer muss den Anfang machen, daher jubeln doch alle Linken Deppen so über Tesla....
Sogar unserem Bundespräsidenten fällt es auf:

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ernet.html

Ob er möglicherweise einige Deiner Beiträge gelesen hat?
Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen!“
(Friedrich Schiller)
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von jorikke »

DieBananeGrillt hat geschrieben:(14 Apr 2017, 11:44)

Du hast die falsche Sorte gegriffen.
Plopp- Bier ist natürlich teuer.
Aber die Pestizidverseuchten grünen Giftdosen für 0,29 Euro beim Discounter, mit Hopfenextrakt aus China und Gerstenmalz von dort, sind viel zu billig.
In Deutschland haben wir ein Lebensmittelgesetz an die sich auch grüne Dosen halten müssen.
Würde ich bedenkenlos trinken.
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Soldmann
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Soldmann »

DieBananeGrillt hat geschrieben:Aber die Pestizidverseuchten grünen Giftdosen für 0,29 Euro beim Discounter, mit Hopfenextrakt aus China und Gerstenmalz von dort, sind viel zu billig.
Wie verseucht? Da ist nur das gute Glyphosat von Monsanto drin!
Rom wurde auch nicht an einem Tag zerstört.
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Raskolnikof
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Raskolnikof »

Wo wir jetzt beim Gesundheitsaspekt bei Lebensmitteln angekommen sind: Zu meiner Kinderzeit, als die Kugel Eis noch 10 Pfennig = 5 Cent kostete (so um 1960) gab es noch keine künstlichen Aromastoffe und Chemie im Speiseeis des Italieners um die Ecke. Allenfalls wurde derartiges in Industrieprodukten angewendet. Heute befindet sich in der Kugel Eis für 1,00 1,50 Euro doch mehr Chemie als sonst etwas. Milchpulver (anstatt Frischmilch), Emulgatotoren, künstliche Aromen, Farbstoffe, Konservierungsmittel...
In der "Eisküche" meines Lieblingsitalieners sieht es aus wie in einem Labor. Plastikeimer mit Aufschriften die irgendwie an Apotheke erinnern, deren Inhalte in einer Maschine je nach Eisvariante mit Wasser verrührt werden und dann in die Eismaschine kommen. Das Ergebnis ist trotzdem lecker. Der Herstellungsprozess ist aber im Gegensatz zu früher infolge der Verwendung von vorgefertigten/gemischten industrieprodukten wesentlich vereinfacht worden und lange nicht mehr so Personalintensiv. Aber trotzdem eine Preissteigerung von 2000 - 3000 Prozent.
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Quatschki »

Raskolnikof hat geschrieben:(15 Apr 2017, 15:35)

Wo wir jetzt beim Gesundheitsaspekt bei Lebensmitteln angekommen sind: Zu meiner Kinderzeit, als die Kugel Eis noch 10 Pfennig = 5 Cent kostete (so um 1960) gab es noch keine künstlichen Aromastoffe und Chemie im Speiseeis des Italieners um die Ecke. Allenfalls wurde derartiges in Industrieprodukten angewendet.
Vanillin zum Beispiel wird schon seit 100 Jahren synthetisch hergestellt
Deutschland war bei der Entwicklung von Ersatzstoffen immer führend, weil die Importe der Originalgewürze entweder zu teuer, oder wegen Krieg und Embargo nicht möglich waren.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Raskolnikof »

Ja, echte Vanille ist auch für den Massenmarkt viel zu teuer. Nur ist es heute im Gegensatz zu früher bei Fruchteis leider auch so. Da kommt künstliches Aroma und entsprechender Farbstoff in die Eisrohmasse und, wenn es denn "echt" wirken soll, getrockneter Trester (Pressrückstände aus industrieller Saftproduktion) hinzu.
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(15 Apr 2017, 16:28)

Ja, echte Vanille ist auch für den Massenmarkt viel zu teuer. Nur ist es heute im Gegensatz zu früher bei Fruchteis leider auch so. Da kommt künstliches Aroma und entsprechender Farbstoff in die Eisrohmasse und, wenn es denn "echt" wirken soll, getrockneter Trester (Pressrückstände aus industrieller Saftproduktion) hinzu.
Naturidentische Aromen keine künstlichen . Einkommen haben sich erhöht genau wie Gehälter . Heute kostet die Kugel das zehnfache im Gegensatz zu Ende der 50er.
Damals lag das Einkommen bei ca 400,DM(200,-€) heute bei ca 3400,-€ ist mehr als das Zehnfache.
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Raskolnikof »

Sag mal PD, was rauchst du? Habe ich irgend etwas von naturidentischen Aromen gesagt? Ich sprach von "künstlichem Aroma". Du versuchst wirklich ständig anderen etwas zu unterstellen, was sie nie gesagt haben. Ich verbitte mir derartige Unterstellungen!
Was den Preis für eine Kugel Eis betrifft: Die kostete bis Anfang der 1960er Jahre durchschnittlich 10 Pfennig = 5 Cent. Heute kostet eine Kugel zwischen 1,00 und 1,50 Euro. Das ist das 20 - 30-fache und ganz sicherlich nicht das Zehnfache.
1960 betrug lt. Statista das durchschnittliche Jahreseinkommen eines deutschen Arbeitnehmers 3144 Euro/Jahr = 262 Euro/Monat. Wäre jetzt dieses Einkommen proportional mit dem Preis für die Kugel Eis gestiegen würde heute der Durchschnittsverdienst eines Arbeitnehmers zwischen 5240 und 7860 Euro betragen. Tatsächlich beträgt der aber nur 2720 Euro.
Mathematik ist nicht deine Stärke, oder?

https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-1960/
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Ammianus
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Ammianus »

Ich hab das, glaube ich, hier im Strang schon mal geschrieben. Wichtig ist das Ergebnis unterm Strich. Der Vergleich von Einzelpreisen und die darauf folgende Erregung hat nichts mit Realitätssinn zu tun. Man muss doch nur überlegen, wie der jeweilige Haushalt damals und heute ausgestattet war. Wie war das Urlaubsverhalten? Wie waren die Bildungswege und wie lange dauerten sie?

Während ich das schrieb, wollte ich schnell mal Genaueres wissen. Einfach 1960, Preis, Fernseher bei Google eingegeben und es kam diese interessante Tabelle. Da wurden nicht nur die üblichen Preis herausgesucht und verglichen, sondern auch wie lange man dafür durchschnittlich arbeiten musste:

http://www.express.de/ratgeber/grosse-t ... 0-18457894
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jorikke
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von jorikke »

Ammianus hat geschrieben:(17 Apr 2017, 00:14)

Ich hab das, glaube ich, hier im Strang schon mal geschrieben. Wichtig ist das Ergebnis unterm Strich. Der Vergleich von Einzelpreisen und die darauf folgende Erregung hat nichts mit Realitätssinn zu tun. Man muss doch nur überlegen, wie der jeweilige Haushalt damals und heute ausgestattet war. Wie war das Urlaubsverhalten? Wie waren die Bildungswege und wie lange dauerten sie?

Während ich das schrieb, wollte ich schnell mal Genaueres wissen. Einfach 1960, Preis, Fernseher bei Google eingegeben und es kam diese interessante Tabelle. Da wurden nicht nur die üblichen Preis herausgesucht und verglichen, sondern auch wie lange man dafür durchschnittlich arbeiten musste:

http://www.express.de/ratgeber/grosse-t ... 0-18457894
Ohne Frage ist der Arbeitszeitvergleich der direkteste und man kann unmittelbar ablesen ob ein Produkt billiger oder teurer geworden ist.
Der Endverbraucherpreis richtet sich bei keinem Produkt nach den Kosten der Rohstoffe, Vertriebskosten und aufgewandter Arbeitszeit. Jeder Kaufmann (auch der Ehrbare :D ) nimmt den Preis, den der Markt hergibt. Da sich beim Speiseeis der Verbrauch um ein Vielfaches gesteigert hat, ist der Preis bei der erhöhten Nachfrage "natürlich" nicht nur linear gestiegen.
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Welfenprinz »

Die trigger round up und monsanto dürfen nicht fehlen,egal um was es geht.
Das ist immer wieder faszinierend rund um dieses Thema. :D
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Welfenprinz hat geschrieben:(17 Apr 2017, 10:48)

Die trigger round up und monsanto dürfen nicht fehlen,egal um was es geht.
Das ist immer wieder faszinierend rund um dieses Thema. :D
Vor allem der Hinweis auf Glyphosatrückstände im geliebten Bier. Soviel Bier kann man gar nicht saufen, dass man auch nur annähernd den Grenzwert erreicht. Besonders absurd wir es dann, wenn man bedenkt das Glyphosat nur im Verdacht steht krebserregend zu sein, während bei Alkohol gesichert ist, dass er krebserregend ist.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Welfenprinz »

DieBananeGrillt hat geschrieben:(14 Apr 2017, 09:04)
nd Bio- Brokkoli eindeutig heraus.
Weil der Biobrokkoli nach Rettich und der Chicoree nach Sonnenblume schmeckt? :D
http://www.transgen.de/aktuell/1473.gen ... bride.html

Und nein. Das ist kein Einzelfall . Das europäische Biosiegel (weltweit “organic agriculture“ sowieso) erlaubt den Einsatz gentechnischer Methoden wie das CMS-Verfahren. Und ein holländischer Betrieb hatte zeitweise einen Marktanteil von 40% beim Biobrokkoli.

Die deutsche Haltung zur Gentechnik ist ein Sonderweg. Sackgasse. ;)
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Welfenprinz »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Apr 2017, 10:55)

Vor allem der Hinweis auf Glyphosatrückstände im geliebten Bier. Soviel Bier kann man gar nicht saufen, dass man auch nur annähernd den Grenzwert erreicht. Besonders absurd wir es dann, wenn man bedenkt das Glyphosat nur im Verdacht steht krebserregend zu sein, während bei Alkohol gesichert ist, dass er krebserregend ist.
Ist offtopic und deswegen der letzte Beitrag dazu:
Der in den Schreckensuntersuchungen(glyphos in Bier,Muttermilch,Urin) von den Auftragslaboren verwendete ELISA-Test ist nicht dazu geeignet einen qualitativen und quantitativen Glycinnachweis zu führen.
Die Nachweisreaktion ist identisch mit Glycinen aus z. B. Wascch- und Reinigungsmitteln.

Deswegen ziehen diese aufsehenerregenden “Forschungen“ auch keine ernsthaften Folgen bei Prüf und Zulassungsverfahren nach sich.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(16 Apr 2017, 23:26)

Sag mal PD, was rauchst du? Habe ich irgend etwas von naturidentischen Aromen gesagt? Ich sprach von "künstlichem Aroma". Du versuchst wirklich ständig anderen etwas zu unterstellen, was sie nie gesagt haben. Ich verbitte mir derartige Unterstellungen!
Was den Preis für eine Kugel Eis betrifft: Die kostete bis Anfang der 1960er Jahre durchschnittlich 10 Pfennig = 5 Cent. Heute kostet eine Kugel zwischen 1,00 und 1,50 Euro. Das ist das 20 - 30-fache und ganz sicherlich nicht das Zehnfache.
1960 betrug lt. Statista das durchschnittliche Jahreseinkommen eines deutschen Arbeitnehmers 3144 Euro/Jahr = 262 Euro/Monat. Wäre jetzt dieses Einkommen proportional mit dem Preis für die Kugel Eis gestiegen würde heute der Durchschnittsverdienst eines Arbeitnehmers zwischen 5240 und 7860 Euro betragen. Tatsächlich beträgt der aber nur 2720 Euro.
Mathematik ist nicht deine Stärke, oder?

https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-1960/
Sagte schon lesen solltest du lernen .Du sprachst von künstlichen Aromen , verarbeitet werden aber naturidentische Aromen . Also was hätte ich dir unterstellt. ?
Richtig die Kugel Eis kostete Anfang der 60er Jahre hier und dort 10 Pfennig . Der Kinobesuch 1 Mark ,Jugendvorstellungen 60 Pfennig .
Heute kostet ein Kinobesuch 12 -15 € (24 - 30 DM) . Zum Glück bist du kein Geschäftsmann .Wärst du einer wüsstest du ,dass Rohstoffpreise ,Gehälter
Sozialversicherungsbeträge vor allem Energiekosten und Mieten gestiegen sind . Niemand hindert dich einen Eis Laden zu eröffnen und die Kugel Eis für 50 Cent anzubieten .Zählt nicht zu den Grundnahrungsmittel . Kauf dir lieber dein Eis in Dänemark . Da bekommst du das noch für eine Krone oder weniger oder?
Einfache Formel wem das Eis zu teuer ist lässt es weg .Fakt ist, bei den ersten Frühjahrstrahlen stehen die Leute vor dem Eistresen Schlange .
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Raskolnikof »

Positiv Denkender hat geschrieben:(17 Apr 2017, 21:12)[/url]
Sagte schon lesen solltest du lernen .Du sprachst von künstlichen Aromen , verarbeitet werden aber naturidentische Aromen . Also was hätte ich dir unterstellt. ?
Du bezogst dich da auf meinen Beitrag. Und ich sprach von künstlichen Aromen, die gern von italienischen Eisdielen verwendet werden. Du magst ja einen Eisladen kennen, dessen Eiszutaten nicht aus der Chemieküche kommen. Aber spreche nicht von allen.
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(17 Apr 2017, 22:22)

Du bezogst dich da auf meinen Beitrag. Und ich sprach von künstlichen Aromen, die gern von italienischen Eisdielen verwendet werden. Du magst ja einen Eisladen kennen, dessen Eiszutaten nicht aus der Chemieküche kommen. Aber spreche nicht von allen.
Ich denke eher umgekehrt ist es richtig .Weder die LM Industrie schon gar nicht Eisdielen verwenden künstliche Aromen .Wenn handelt es sich um naturidentische
Aromen . Die meisten Eisdielen verwenden für die Eisherstellung Früchte oder hochwertige Fruchtzubereitungen .Wer ausnahmslos mit
künstlichen Aromen arbeitet wird seinen Laden bald schließen . Auch von der Herstellung von LM hast du keine Ahnung tust lediglich so als hättest du .
Welche Eisdiele hat dir den verraten das dort statt Früchte oder Fruchtzubereitungen lediglich künstliche Aromen verarbeitet werden ?
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Raskolnikof »

Der Inhaber einer sehr beliebten und gut gehenden italienischen Eisdiele ist unser Mieter.
Künstliche Aromen (nicht naturidentische) lassen sich heute übrigens so gut herstellen, dass du das nicht schmeckst. Und wieso sollte eine Eisdiele die künstliche Aromen verwendet bald schließen? Die deutsche Speiseeisverordnung kannst du übrigens in der Pfeife rauchen.
http://www.bild.de/ratgeber/gesundheit/ ... .bild.html
Wo kein Kläger da kein Richter. Warum soll es bei der Eisherstellung "sauberer" zugehen als in anderen Lebensmittelbereichen?
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Boracay »

Raskolnikof hat geschrieben:(18 Apr 2017, 20:30)

Der Inhaber einer sehr beliebten und gut gehenden italienischen Eisdiele ist unser Mieter.
Zur Saison sehe ich jeden Tag wie die Eisdiele riesige Mengen Früchte im Lidl einkauft. Zur Eisherstellung. Ob das besser schmeckt als künstlich wage ich zu bezweifeln, aber heute haben ja leuter linksgrüne Lehrer-Arschlöcher die Deutungshoheit und können den Leuten selbstgerecht erzählen was ihnen zu schmecken hat. Und wenn hier ein Vollidiot behauptet das Bioprodukte besser schmecken würden, aber nicht erklären kann warum, dann ist schon klar woher der Wind weht.
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Raskolnikof »

Bio ist für mich Bio, wenn ich sehe wo und wie meine Lebensmittel erzeugt werden = mein eigener Garten. Ansonsten bin ich da schon von Berufs wegen äußerst sketisch. Wir haben zwar in Deutschland sehr gute Lebensmittelgesetze und Verordnungen. Aber was helfen die, wenn viel zu wenig bis gar nicht kontrolliert wird? Ich kaufe viele Lebensmittel im Supermarkt trotz eigenem Garten. Aber Illusionen was die Lebensmittelqualität betrifft gebe ich mich nicht hin.
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Boraiel »

Heute ein halbes Kilo Haferflocken gekauft, der Packungsinhalt liefert die tägliche Kalorien-Referenzmenge für einen durchschnittlichen Erwachsenen (2000kcal). Haferflocken sind ein gesundes Lebensmittel, sie liefern viel Eiweiß. Gekostet hat die Packung 39 Cent.
In einigen Bereichen steigen die Preise sicherlich, in anderen sind sie spottbillig geblieben.
Libertas veritasque.
Lesen und verstehen: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(18 Apr 2017, 21:59)

Bio ist für mich Bio, wenn ich sehe wo und wie meine Lebensmittel erzeugt werden = mein eigener Garten. Ansonsten bin ich da schon von Berufs wegen äußerst sketisch. Wir haben zwar in Deutschland sehr gute Lebensmittelgesetze und Verordnungen. Aber was helfen die, wenn viel zu wenig bis gar nicht kontrolliert wird? Ich kaufe viele Lebensmittel im Supermarkt trotz eigenem Garten. Aber Illusionen was die Lebensmittelqualität betrifft gebe ich mich nicht hin.
Es wird reichlich und viel kontrolliert . Nicht nur durch die entsprechenden staatlichen Institutionen sondern auch zwischen Herstellern und Lieferanten .
Ständig wird die Einhaltung der Iso Normen von den LM Ketten überprüft .Es gibt kein Land wo die LM Gesetze schärfer sind als in der BRD .
Nichts ist schädlich ,es sei denn durchfehlende Eigenverantwortung ernähren sich Menschen einseitig . Wer täglich 3 l Flaschen Cola trinkt wird sicherlich irgendwann platzen oder Zuckerkrank . Wer sich ausgewogen ernährt darf auch mal sündigen . Nur eins bleibt .Unsere hier produzierten LM
sind von höchster Qualität. Zudem sind sie so preiswert wie nirgendwo in €uropa.
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Raskolnikof »

Ja ja, PD glaube mal schön, was man dir sagt oder was du auf den Hochglanzverpackungen der Lebensmittelindustrie liest. Dich scheint die Werbeindustrie voll im Griff zu haben. Macht aber nichts. Ist gut für unsere Wirtschaft.
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(18 Apr 2017, 22:32)

Ja ja, PD glaube mal schön, was man dir sagt oder was du auf den Hochglanzverpackungen der Lebensmittelindustrie liest. Dich scheint die Werbeindustrie voll im Griff zu haben. Macht aber nichts. Ist gut für unsere Wirtschaft.
Selbstdarsteller ich habe seit meiner Lehrzeit mit LM zu tun . Über 40 Jahre war ich in der LM Industrie tätig . Ich muss nichts glauben, ich weiß das unsere LM
von höchster Qualität sind .Die Werbeindustrie informiert lediglich .Die Kaufentscheidung liegt an jedem selbst .
Wenn du das nicht unterscheiden kannst ist das eine andere Sache oder du bist einfach zu blöd zwischen Werbeinformation und eigener Entscheidungsmöglichkeit zu unterscheiden ,was nicht auszuschließen ist .
Kauf du deine LM mal schön in Dänemark oder Schweden . Nur vergiss nicht, auch in diesen Ländern stehen LM deutscher Hersteller in den Regalen ,genau wie hier dänische oder schwedische Produkte angeboten werden . Niemand muss deutsche LM kaufen .In einem freien Europa darfst du
dich mit ausländischen LM eindecken ,damit du dein Leben verlängern kannst . Du musst keine in Deutschland hergestellten LM kaufen .
Du hast sogar das Glück LM so preiswert einkaufen zu können wie nirgendwo anders in Europa.
Übrigens nicht nur die LM Hersteller werben . Nur weil ein E Auto beworben wird kaufe ich das nicht . Du scheinst Werbung und die Freiheit eigene Kaufentscheidungen zu treffen nicht unterscheiden zu können .
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Raskolnikof
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Raskolnikof »

PD, auf deine primitive Art des Argumentierens zum Thema Lebensmittel gehe ich nicht weiter ein. Träume weiter deinen Traum von "deutschen" Lebensmitteln. Du weißt einfach... nichts.
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Boracay »

Raskolnikof hat geschrieben:(19 Apr 2017, 00:01)

PD, auf deine primitive Art des Argumentierens zum Thema Lebensmittel gehe ich nicht weiter ein. Träume weiter deinen Traum von "deutschen" Lebensmitteln. Du weißt einfach... nichts.
Wie viel Ahnung hast du von Landwirtschaft? 0?

Was qualifiziert dich hier irgendwelche Aussagen treffen zu können?
Wer in Diskussionen das Wort "Monsanto" verwendet, hat sich schon als komplett geistig behindertet Vollidiot geoutet, der von Landwirtschaft absolut null Ahnung hat und sein Wissen aus dummen youtube (vorsicht, ein amerikanischer Konzern) bezieht.
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Welfenprinz »

@PD,Raskolnikov:
Das widersprüchliche an unserer derzeitigen Situation ist,dass die Vermarktungsschienen,die in der dargestellten Öffentlichkeit ein negatives Image haben,tatsächlich die sichersten und kontrolliertesten sind. Egal ob das Fleisch beim Edeka oder der burger vom bayerischen Simmentaler in der Goldenen Möwe....bei der Grösse,die dahinter steht lohnt sich der Aufwand ein komplettes Kontrollsystem zu installieren. Heutzutage hat schon der Milchabholwagen der Molkerei ein Kleinlabor im Fahrerhaus mit dem die ersten Kriterien untersucht werden bevor überhaupt abgetankt wird.
In China zählt deutsche (europäische) Milch und Schweinefleisch zu den hochpreisigen Herkunften....weil die durch diverse teilweise tödliche Skandale kein Vertrauen mehr in ihre eigene “bäuerliche,kleinstrukturierte“ Erzeugung und Verarbeitung mehr haben.

In der Bioerzeugung war es auf grund der geringen Grösse bisher schwer -zu teuer- ein ähnlich dichtes Kontrollsystem aufzubauen. Die Branche lebt vom Vertrauen ihrer Kunden. Das dann oft genug durch -meist importierte- Betrügereien erschüttert wird.

Momentan z. B. steigt der Preis für deutsches Biogetreide explosionsartig an....die Importe werden nämlich stärkeren Kontrollen unterworfen. Und siehe da....schon liefert der ukrainische oder ägyptische Erzeuger lieber in die USA. :D
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Raskolnikof »

Boracay hat geschrieben: (19 Apr 2017, 07:29)
Wie viel Ahnung hast du von Landwirtschaft? 0?
Habe ich etwas negatives über die Landwirtschaft gesagt? Nein!
Wer in Diskussionen das Wort "Monsanto" verwendet, hat sich schon als komplett geistig behindertet Vollidiot geoutet,...
Habe ich irgend etwas über Monsanto gesagt bzw. den Namen verwendet? Nein!
Hast du, Boracay, ein Wahrnehmungsproblem? Ja!
Bist du ein Rüpel? Ja!
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(19 Apr 2017, 00:01)

PD, auf deine primitive Art des Argumentierens zum Thema Lebensmittel gehe ich nicht weiter ein. Träume weiter deinen Traum von "deutschen" Lebensmitteln. Du weißt einfach... nichts.
Ich weiß mehr als du über LM darauf kannst du Gift nehmen .Wenn jemand nichts von der Herstellung von LM weiß bist du das .Ich träume nicht, ich weiß
dass ich in diesem Land LM von hervorragender Qualität kaufen kann . Wäre es nicht so würden nicht Millionen Menschen aus den Nachbarländern
in Deutschland LM kaufen .Oder glaubst du ernsthaft die lassen sich in Deutschland freiwillig vergiften ? Kauf du mal schön in Schweden oder Dänemark,
dann lebst du halt länger .Nur pass auf auch dort stammen viele angebotene LM aus Deutschland . Nicht nur dort . Ich habe in Firmen gearbeitet
die in mehr als 40 Staaten der Welt exportiert haben ,zu den Marktführern in Europa zählen . Auch Nachkommen in der Familie sind
bei LM Herstellern tätig und zwar in der Produktion mit abgeschlossenen Studium der LM Technologie ,der Ernährungswissenschaften
oder als Biologen . Warum sollte ich träumen von etwas was real zutrifft . Wenn jemand primitiv argumentiert bist du das . Der Grund mag ja sein das
du von LM keine Ahnung hast .Nur dann solltest du dich nicht so aufplustern .Falls du den deutschen LM Herstellern nicht traust hast du in jedem
LM Markt die Chance LM ausländischer Hersteller zu kaufen ohne deshalb hungern zu müssen . Du musst keine deutschen Milchprodukte
Brot , Fleischprodukte , Weine ,Biere usw. kaufen .Jeder VM bietet dir genügend Produkte aus dem Ausland an . Nur warum exportieren unsere LM
Hersteller so viele Produkte ins Ausland warum kaufen so viele Bürger aus den Nachbarstaaten LM in Deutschland .Diese Frage kannst du sicher mit deiner
verlogener Behauptung begründen .Meide Restaurants ,immerhin verwenden die auch Zutaten von deutschen Herstellern .
Leute wie du müssten mal hungern damit das Gelaber deutsche LM sind von schlechter Qualität ,wären zu teuer mal aufhört . Nicht einmal von der Entwicklung der
LM Preise hast du Ahnung . Hättest du, würdest du wissen ,dass im Vergleich zum Einkommen LM in Deutschland nie preiswerter waren als heute .
Zuletzt geändert von Positiv Denkender am Mi 19. Apr 2017, 18:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Bielefeld09
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Bielefeld09 »

Was macht ihr es euch so schwierig?
Das Suppenhuhn bei meinem Nachbarn kostet 15,00 Euro.
Das Suppenhuhn beim Supermarkt kostet 2.99 Euro.
Vertrauen tue ich keinem, aber ich unterstütze gerne meinen Nachbarn.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Positiv Denkender »

Bielefeld09 hat geschrieben:(19 Apr 2017, 18:11)

Was macht ihr es euch so schwierig?
Das Suppenhuhn bei meinem Nachbarn kostet 15,00 Euro.
Das Suppenhuhn beim Supermarkt kostet 2.99 Euro.
Vertrauen tue ich keinem, aber ich unterstütze gerne meinen Nachbarn.
Weil es so leicht ist aus einer riesigen Auswahl angebotener LM zu wählen ist das nicht schwierig .
Einige Neunmalkluge Selbstdarsteller behaupten lediglich deutsche LM taugen nichts .
Übrigens auch das Huhn für 2.99 ist nicht ungenießbar . Niemand muss deutsche Hühner kaufen .
Polnische oder holländische hat auch jeder VM im Angebot.
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jorikke
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von jorikke »

Positiv Denkender hat geschrieben:(19 Apr 2017, 18:17)

Weil es so leicht ist aus einer riesigen Auswahl angebotener LM zu wählen ist das nicht schwierig .
Einige Neunmalkluge Selbstdarsteller behaupten lediglich deutsche LM taugen nichts .
Übrigens auch das Huhn für 2.99 ist nicht ungenießbar . Niemand muss deutsche Hühner kaufen .
Polnische oder holländische hat auch jeder VM im Angebot.
Es gibt Hühner aus deutscher, polnischer oder holländischer Produktion.
Es gibt auch verschiedene Hühnerrassen.
...aber deutsche, polnische oder holländische Hühner?
Erkennst du die ab der Sprache?
Kochst du sie in einem Pott mit den Landesfarben?
Ich glaube, Höcke hätte seine Freude an dir.
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Bielefeld09
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Bielefeld09 »

Positiv Denkender hat geschrieben:(19 Apr 2017, 18:17)

Weil es so leicht ist aus einer riesigen Auswahl angebotener LM zu wählen ist das nicht schwierig .
Einige Neunmalkluge Selbstdarsteller behaupten lediglich deutsche LM taugen nichts .
Übrigens auch das Huhn für 2.99 ist nicht ungenießbar . Niemand muss deutsche Hühner kaufen .
Polnische oder holländische hat auch jeder VM im Angebot.
Deutsche Lebensmittel taugen genauso viel wie andere Lebensmittel.
Das ist keine nationale Frage, sondern die der Lebensmittelkontrolle.
Und die ist bei dem 2,99 Huhn wesentlich höher,
als bei dem Huhn meines Nachbarns für 15,00 Euro.
Liegt da der mögliche Diskussionsbedarf?
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Raskolnikof »

Nein, da besteht kein Diskussionsbedarf. PD ist nur ein Mensch, der nur das Böse sieht. Ich soll der Qualität deutscher Lebensmittel nicht trauen? Ich soll etwas Negatives über die Landwirtschaft gesagt haben. Wann und wo? Es stimmt einfach nicht. Jetzt soll ich sogar Lebensmittel in Dänemark und Schweden kaufen. Ja gehts noch? Der Mann hat doch einen Sprung in der Schüssel! Was die Qualität unserer Lebensmittel betrifft, so habe ich einzig etwas über meine Erfahrungen beim Speiseeis ausgelassen. Bei allem Respekt, aber wenn man sich mal vertut und nicht mehr weiß was der eine und was der andere gesagt hat, ist das ja nicht weiter schlimm. Aber wenn derjenige, in diesem Fall PD, hier immer wieder Lügen ablässt zeugt das von einer unterirdischen Art.
Zuletzt geändert von Raskolnikof am Mi 19. Apr 2017, 23:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Positiv Denkender »

Bielefeld09 hat geschrieben:(19 Apr 2017, 18:28)

Deutsche Lebensmittel taugen genauso viel wie andere Lebensmittel.
Das ist keine nationale Frage, sondern die der Lebensmittelkontrolle.
Und die ist bei dem 2,99 Huhn wesentlich höher,
als bei dem Huhn meines Nachbarns für 15,00 Euro.
Liegt da der mögliche Diskussionsbedarf?
Nee es gibt bei der der Fülle des Angebots keinen . Jeder hat selbst beim Geflügel hundertfache Auswahl .
Nur Huhn bleibt Huhn die werden nicht hergestellt sondern lediglich geschlachtet .
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(19 Apr 2017, 19:26)

Nein, da liegt kein Diskussionsbedarf. PD ist nur ein Mensch, der nur das Böse sieht. ich soll der Qualität deutscher Lebensmittel nicht trauen? Ich soll etwas negatives über die Landwirtschaft gesagt haben. Wann und wo? Es stimmt einfach nicht. Jetzt soll ich sogar Lebensmittel in Dänemark und Schweden kaufen. Ja gehts noch? Der Mann hat doch einen Sprung in der Schüssel! Was die Qualität unserer Lebensmittel betrifft, so habe ich einzig etwas über meine Erfahrungen beim Speiseeis ausgelassen. Bei allem Respekt, aber wenn man sich mal vertut und nicht mehr weiß was der eine und was der andere gesagt hat, ist das ja nicht weiter schlimm. Aber wenn derjenige, in diesem Fall PD, hier immer wieder Lügen ablässt zeugt das von einer unterirdischen Art.
Wenn einer lügt bst du das und zwar wie gedruckt . Du hast nicht gepostet ich würde mich von der Werbung der LM Industrie beeinflussen lassen .
Was wolltest du denn damit suggerieren ? Wärst du bei deiner Eisdiele geblieben wäre die Diskussion gar nicht entstanden .Du hast natürlich nicht gepostet, das eine Kugel Eis angeblich zu teuer wäre ? Was in 99 % der Fälle nicht stimmt ? Du hast nicht geschrieben Eisdielen verarbeiten künstliche Aromen statt Fruchtzubereitung oder frische Früchte . Nur selbst wenn es so wäre sind diese Aromen lt .LM Verordnung zulässig . Der Sprung in deiner Schüssel ist weitaus
größer .Deine Selbstüberschätzung dein Hellseherwahn ist doch krankhaft . Du eierst hier durch´s Forum wie ein Volltrunkener .
Sobald du keine Argumente mehr hast flüchtest du dich in Zeiten was im nächsten Jahrtausend sein könnte .
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Bielefeld09 »

Positiv Denkender hat geschrieben:(19 Apr 2017, 20:24)

Nee es gibt bei der der Fülle des Angebots keinen . Jeder hat selbst beim Geflügel hundertfache Auswahl .
Nur Huhn bleibt Huhn die werden nicht hergestellt sondern lediglich geschlachtet .
Ich hoffe, das ich deine Aussage nicht angezweifelt habe,
aber habe ich sie bestritten?
Wenn ja, es tut mir leid.
Du hast absolut Recht.
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Welfenprinz »

Bielefeld09 hat geschrieben:(19 Apr 2017, 18:11)


Vertrauen tue ich keinem, .
Eine interessante Aussage. :)
Was tun?
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Bielefeld09 »

Welfenprinz hat geschrieben:(19 Apr 2017, 22:43)

Eine interessante Aussage. :)
Was tun?
Selberzüchten, einkaufen und auf
die Lebensmittelkontrolle hoffen.
Und jederzeit klagen.
Das treibt die Preise noch weiter in die Höhe.
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Raskolnikof »

@ PD:

Echt jetzt PD, du leidest unter Schizophrenie! Es geht um folgende Lüge von dir:
Du sagst, dass ich der Qualität deutscher Lebensmittel nicht traue. Wie kommst du darauf? selbstverständlich traue ich der. Ich habe da lediglich vom Speiseeis gesprochen. Ich habe das noch nicht einmal schlecht geredet sondern darauf hingewiesen, dass da u.a. künstliche Aromen und andere Zusatzstoffe verwendet werden. Und ich sagte auch, dass ich dieses sogar gern esse! Vom Preis des Speiseeises in der Eisdiele ist doch schon über mehrere Seiten überhaupt nicht mehr die Rede!
Nun geh mal bitte zum Arzt!
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Welfenprinz »

Raskolnikof hat geschrieben:(20 Apr 2017, 00:12)

om Preis des Speiseeises in der Eisdiele ist doch schon über mehrere Seiten überhaupt nicht mehr die Rede!
;)

http://www.perspektive-mittelstand.de/G ... /6331.html

“Dem Verband nach macht der Kostenanteil von Getreidemehl am Endverbraucher-Brötchenpreis heute weniger als sieben Prozent aus.

Dem RLV zufolge benötigt ein Bäcker für die Herstellung eines Brötchens etwa 34 Gramm Mehl. Bei einem Ausmahlungsgrad von 75 Prozent entspricht das dem Verband zufolge etwa 45 Gramm Weizen. „Um den Brötchenpreis um nur einen Cent anzuheben, müsste sich der Getreidepreis verdoppeln“, so der RLV.“

Es gibt auch Quellen in denen von 3% die Rede ist.
Die Preisentwicklung für Backwaren beruht also ausschliesslich auf Faktoren wie Verarbeitung,Löhne,Energie,Ladenmiete etc.

Bei Eisdielen muss man,denke ich ,in den Vordergrund stellen dass es da nicht um Ernährung geht.
Wenn die Kugel im Kolosseum am HBF H 2€ und ind der Gelateria Venezia hinterm Deister 1€,dann hat das weder mit Rohstoffkosten noch mit Löhnen etwas zu tun.
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(20 Apr 2017, 00:12)

@ PD:

Echt jetzt PD, du leidest unter Schizophrenie! Es geht um folgende Lüge von dir:
Du sagst, dass ich der Qualität deutscher Lebensmittel nicht traue. Wie kommst du darauf? selbstverständlich traue ich der. Ich habe da lediglich vom Speiseeis gesprochen. Ich habe das noch nicht einmal schlecht geredet sondern darauf hingewiesen, dass da u.a. künstliche Aromen und andere Zusatzstoffe verwendet werden. Und ich sagte auch, dass ich dieses sogar gern esse! Vom Preis des Speiseeises in der Eisdiele ist doch schon über mehrere Seiten überhaupt nicht mehr die Rede!
Nun geh mal bitte zum Arzt!
Da scheinst du eher hinzugehören . Du hast nicht geschrieben ich würde auf Werbung der LM Industrie hereinfallen ? Damit wolltest du lediglich ausdrücken ,das LM von bester Qualität sind oder doch eher das Gegenteil? Wie schon erwähnt ich will nicht bestreiten dass dein Eisdielen Besitzer künstliche Aromen verwendet .
Ich kenne solche Eishersteller nicht . Wenn überhaupt werden naturidentische Aromen verwendet .Ich würde jedenfalls nirgendwo Eis kaufen wo
man lediglich Aromen verwendet . Ich kenne nur Eisdielen die echte Früchte oder hochwertige Fruchtzubereitungen verarbeiten .
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Ein Terraner »

Die Dönerpreise sind definitiv in den letzten Jahren explodiert, über 5€ ist eigentlich keine Seltenheit mehr.
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Positiv Denkender »

Ein Terraner hat geschrieben:(20 Apr 2017, 14:21)

Die Dönerpreise sind definitiv in den letzten Jahren explodiert, über 5€ ist eigentlich keine Seltenheit mehr.
Die dürfen das 10 fache kosten . Für 6.90 kann ich in vielen Restaurants aus der Mittagskarte ein hervorragendes Gericht auswählen .Döner kann man ,muss man nicht kaufen .Muss halt jeder selbst entscheiden wofür er sein Geld ausgibt .
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Positiv Denkender »

jorikke hat geschrieben:(19 Apr 2017, 18:25)

Es gibt Hühner aus deutscher, polnischer oder holländischer Produktion.
Es gibt auch verschiedene Hühnerrassen.
...aber deutsche, polnische oder holländische Hühner?
Erkennst du die ab der Sprache?
Kochst du sie in einem Pott mit den Landesfarben?
Ich glaube, Höcke hätte seine Freude an dir.
Mag ja sein das Frau Wagenknecht und Oskar Freude an dir hätten .Das Herkunftsland für Fleisch und Geflügel muss nun mal
angegeben werden . Ach sorry weißt du nicht .Lernt man nicht auf dem Baum .
Merke wer deutsches Geflügel als ungenießbar hält wie du der hat hier m Lande die freie Auswahl Produkte aus anderen Ländern zu kaufen .
Wie gesagt Herkunftsländer bei Gemüse ,Fleisch ,Geflügel müssen ausgewiesen werden . Bei verpackten Produkten erkennt man zusätzlich an der EAN Nummer aus welchem Land das Produkt stammt . Unsere LM Vorschriften sind die strengsten auf dieser Welt. Mag dir und deine Linken nicht gefallen
Du bist aus der ehemaligen DDR verwöhnt stimmt´s ?
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Re: Brötchen und Speiseeis - Preise noch angemessen?

Beitrag von Welfenprinz »

Für das Erdbeereis nehmen Eisdielen Erdbeeren,meistens ukrainische TK-Ware. Soweit so klar.

Aber was kommt ins Schlumpfeis? :?:
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