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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Fr 18. Mai 2018, 17:40
von zollagent
Occham hat geschrieben:(18 May 2018, 17:38)

andere system funktionieren auch, sie brauchen lediglich mehr disziplin, die der mensch auch aufbringt, wenn es soweit ist. Aber der mensch ist ja ein Wesen, das sich selbst verwirklichen will, also don't panic.
Nur, daß Andere Systeme weniger effizient funktionieren und daß der Mensch kein Wesen ist, das aus sich selbst Disziplin aufbringt, sondern in der Sicht derjenigen, die "andere Systeme betreiben", diszipliniert werden muß.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Fr 18. Mai 2018, 17:52
von Sanity
zollagent hat geschrieben:(18 May 2018, 17:37)

Da unterliegst du gleich dem nächsten Fehlsschluß. Auch Marx hat sich durch geschichtliche Betrachtungen zu seinen Schlüssen leiten lassen. Und daß er zu einem grandiosen Fehlschluß kam, wäre nicht der erste Irrtum in der Geschichte der Menschheit. Dieser hier ist allerdings der mit den weitreichendsten Folgen.
werde doch mal konkret! Welche Aussage von Marx war ein Fehlschluss ?

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Fr 18. Mai 2018, 17:54
von Occham
zollagent hat geschrieben:(18 May 2018, 17:40)

Nur, daß Andere Systeme weniger effizient funktionieren und daß der Mensch kein Wesen ist, das aus sich selbst Disziplin aufbringt, sondern in der Sicht derjenigen, die "andere Systeme betreiben", diszipliniert werden muß.
Der Mensch arbeitet um sich selbst zu verwirklichen und um zu Überleben und je nach dem wie es notwendig ist, diszipliniert sich der Mensch. Geld spielt dabei eine untergeordnete Rolle, denn der Mensch tut ersteres sowieso, sich selbst verwirklichen... Ist eigentlich ganz einfach, hätte man kein Brett vorm Kopf...

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Fr 18. Mai 2018, 17:57
von Sanity
zollagent hat geschrieben:(18 May 2018, 17:40)

Nur, daß Andere Systeme weniger effizient funktionieren und daß der Mensch kein Wesen ist, das aus sich selbst Disziplin aufbringt, sondern in der Sicht derjenigen, die "andere Systeme betreiben", diszipliniert werden muß.
"Effizienz" ist also der alleinige Maßstab, nach dem du ein sozio-ökonomisches System beurteilst. Du hast offenbar sehr naive Vorstellungen über das Zusammenleben in einer Gesellschaft :)

Und wie mein Vorredner schon sagte, der Mensch "diszipliniert" sich über Selbstverwirklichung.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Fr 18. Mai 2018, 18:22
von zollagent
Sanity hat geschrieben:(18 May 2018, 17:57)

"Effizienz" ist also der alleinige Maßstab, nach dem du ein sozio-ökonomisches System beurteilst. Du hast offenbar sehr naive Vorstellungen über das Zusammenleben in einer Gesellschaft :)

Und wie mein Vorredner schon sagte, der Mensch "diszipliniert" sich über Selbstverwirklichung.
Sprüche über Dinge, die nicht stimmen, waren dort, wo der Sozialismus "verwirklicht" wurde, gang und gäbe. :D

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Fr 18. Mai 2018, 18:23
von zollagent
Sanity hat geschrieben:(18 May 2018, 17:52)

werde doch mal konkret! Welche Aussage von Marx war ein Fehlschluss ?
Das, was er als "Lösung der Probleme der Menschheit" ansah, der Kommunismus.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Fr 18. Mai 2018, 20:29
von Rote_Galaxie
Realist2014 hat geschrieben:(18 May 2018, 17:18)

nicht auf diesem Planeten
Das ist das unausweichliche Gesetz der Dialektik.

Urkommunismus/nicht entwickelt -> Kapitalismus/entwickelt -> Kommunismus/entwickelt

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Fr 18. Mai 2018, 20:42
von Weddingen
Odin1506 hat geschrieben:(17 May 2018, 23:11)

Du tust so, als ob es jemals Kommunismus gegeben hat.
Das war ein Witz!!! Natürlich hat es den reinen Kommunismus nie gegeben und wird es auch nie geben, da die menschliche Rasse zwar die Technik vom Faustkeil zum Supercomputer entwickelt hat, die Psyche jedoch noch immer in der Steinzeit sich tummelt.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Fr 18. Mai 2018, 21:33
von Rote_Galaxie
Weddingen hat geschrieben:(18 May 2018, 20:42)

Das war ein Witz!!! Natürlich hat es den reinen Kommunismus nie gegeben und wird es auch nie geben, da die menschliche Rasse zwar die Technik vom Faustkeil zum Supercomputer entwickelt hat, die Psyche jedoch noch immer in der Steinzeit sich tummelt.
Nur manche nicht alle.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Fr 18. Mai 2018, 21:51
von Realist2014
Rote_Galaxie hat geschrieben:(18 May 2018, 20:29)

Das ist das unausweichliche Gesetz der Dialektik.

Urkommunismus/nicht entwickelt -> Kapitalismus/entwickelt -> Kommunismus/entwickelt
das einzige Gesetz ist der Egoismus der Menschen

das ist die Treibfeder für den Fortschritt und die Grundlage unseres Wohlstandes

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Fr 18. Mai 2018, 22:15
von Teeernte
Realist2014 hat geschrieben:(18 May 2018, 21:51)

das einzige Gesetz ist der Egoismus der Menschen

das ist die Treibfeder für den Fortschritt und die Grundlage unseres Wohlstandes
.....Frauen. (Der Fischer und seine Frau)...


Männer ....würden heute noch mit nem Spieß im Wald rumlaufen und Fleisch am Feuer rösten.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Fr 18. Mai 2018, 22:27
von Misterfritz
Teeernte hat geschrieben:(18 May 2018, 22:15)
Männer ....würden heute noch mit nem Spieß im Wald rumlaufen und Fleisch am Feuer rösten.
Neee,
Fauheit ist die Triebfeder. Wenn ich mit Pfeil und Bogen ein Mammut erlegen kann statt mit mehreren Menschen hinter dem herzuhetzen, dann ist klar, was bevorzugt wird.
Menschen wie Tiere sind Opportunisten: Wenn mich jemand füttert, dann nehme ich das. Warum sollte ich selbst jagen - so hat man im übrigen auch Hunde (Wölfe) domestiziert.
Unsere BGE-Fans sind halt Opportunisten, die lassen sich gerne füttern.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Fr 18. Mai 2018, 22:30
von Rote_Galaxie
Realist2014 hat geschrieben:(18 May 2018, 21:51)

das einzige Gesetz ist der Egoismus der Menschen

das ist die Treibfeder für den Fortschritt und die Grundlage unseres Wohlstandes
Selten so ein Bullshit gelesen. War die Erfindung der Mona Lisa, der Glühbirne, des Flugzeugs allein auf Egoismus begründet?

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Fr 18. Mai 2018, 22:51
von Rote_Galaxie
Misterfritz hat geschrieben:(18 May 2018, 22:27)

Neee,
Fauheit ist die Triebfeder. Wenn ich mit Pfeil und Bogen ein Mammut erlegen kann statt mit mehreren Menschen hinter dem herzuhetzen, dann ist klar, was bevorzugt wird.
Menschen wie Tiere sind Opportunisten: Wenn mich jemand füttert, dann nehme ich das. Warum sollte ich selbst jagen - so hat man im übrigen auch Hunde (Wölfe) domestiziert.
Unsere BGE-Fans sind halt Opportunisten, die lassen sich gerne füttern.
Du hast wie üblich nichts verstanden.

Das BGE bedeutet ein Leben was eines Menschen würdig ist.
Freiheit, Gleichheit, Solidarität, Toleranz und Humanität sollten nicht davon abhängig sein wieviel Geld man im Geldbeutel hat.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 19. Mai 2018, 09:33
von zollagent
Rote_Galaxie hat geschrieben:(18 May 2018, 22:30)

Selten so ein Bullshit gelesen. War die Erfindung der Mona Lisa, der Glühbirne, des Flugzeugs allein auf Egoismus begründet?
Durchaus. Alle wollten damit Geld verdienen. Die Monal Lisa wurde übrigens nicht erfunden, sondern gemalt. ;)

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 19. Mai 2018, 09:34
von Realist2014
Rote_Galaxie hat geschrieben:(18 May 2018, 22:30)

Selten so ein Bullshit gelesen. War die Erfindung der Mona Lisa, der Glühbirne, des Flugzeugs allein auf Egoismus begründet?

du solltest dich mal mit der REALEN Welt befassen...

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 19. Mai 2018, 09:35
von zollagent
Teeernte hat geschrieben:(18 May 2018, 22:15)

.....Frauen. (Der Fischer und seine Frau)...


Männer ....würden heute noch mit nem Spieß im Wald rumlaufen und Fleisch am Feuer rösten.
Machen sie doch heute auch. Nennt man dann Barbecue. :D

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 19. Mai 2018, 09:36
von Realist2014
Rote_Galaxie hat geschrieben:(18 May 2018, 22:51)

Du hast wie üblich nichts verstanden.

Das BGE bedeutet ein Leben was eines Menschen würdig ist.
t.



es würde bedeuten, dass sich die kompetenzlosen Nassauer unbehelligt faul auf die Couch hocken könnten und von dem, was ANDERE erwirtschaften, sich ein bequemes Leben machen KÖNNTEN

daher wird es das auch NICHT geben...

das "würdevolle Leben" ist in D auch schon mit ALG II möglich...

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 19. Mai 2018, 11:18
von Sanity
zollagent hat geschrieben:(18 May 2018, 18:23)

Das, was er als "Lösung der Probleme der Menschheit" ansah, der Kommunismus.
Und wo bleibt dein Nachweis, dass das ein Fehlschluss ist?! Da du offenbar über diese Erkenntnis verfügst, lass uns doch daran teilhaben :)

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 19. Mai 2018, 11:23
von zollagent
Sanity hat geschrieben:(19 May 2018, 11:18)

Und wo bleibt dein Nachweis, dass das ein Fehlschluss ist?! Da du offenbar über diese Erkenntnis verfügst, lass uns doch daran teilhaben :)
Die Wirklichkeit ist der Nachweis. Komm aus Wolkenkuckucksheim zurück auf die Erde, schau, wozu bisher ALLE Versuche hin mutiert sind, zu Unterdrückungsregimen, die die Menschen einsperrten, bespitzelten und entmündigten. Zähl die Leichen, die zerstörten Lebensläufe, die entwurzelten und vertriebenen Menschen, die er auf dem Gewissen hat.

Wer da noch weitere "Nachweise" haben will, der WILL die Fakten nicht sehen.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 19. Mai 2018, 11:26
von Occham
Realist2014 hat geschrieben:(19 May 2018, 09:36)



es würde bedeuten, dass sich die kompetenzlosen Nassauer unbehelligt faul auf die Couch hocken könnten und von dem, was ANDERE erwirtschaften, sich ein bequemes Leben machen KÖNNTEN

daher wird es das auch NICHT geben...

das "würdevolle Leben" ist in D auch schon mit ALG II möglich...
Wenn es nach mir ginge, würde ich alle Altersstufen in die Schule schicken

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 19. Mai 2018, 11:27
von Teeernte
Rote_Galaxie hat geschrieben:(18 May 2018, 22:51)

Du hast wie üblich nichts verstanden.

Das BGE bedeutet ein Leben was eines Menschen würdig ist.
Freiheit, Gleichheit, Solidarität, Toleranz und Humanität sollten nicht davon abhängig sein wieviel Geld man im Geldbeutel hat.
....Freiheit, Gleichheit, Solidarität, Toleranz und Humanität.....hängen davon ab - wie man das Geld in den Beutel bekommt....

Arbeit ist eine Möglichkeit.

Nassauern ist keine. (Wenn man arbeiten kann//könnte). Nassauern ist inhuman, führt zu Ungleichheit, ist Abhängigkeit ..... und hat mit Toleranz NICHTS zu tun.

Andere "Arbeiten" schicken.... (Bei Marx als Lumpenproletarier beschrieben). :D :D

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 19. Mai 2018, 11:28
von Sanity
zollagent hat geschrieben:(19 May 2018, 11:23)

Die Wirklichkeit ist der Nachweis. Komm aus Wolkenkuckucksheim zurück auf die Erde, schau, wozu bisher ALLE Versuche hin mutiert sind, zu Unterdrückungsregimen, die die Menschen einsperrten, bespitzelten und entmündigten. Zähl die Leichen, die zerstörten Lebensläufe, die entwurzelten und vertriebenen Menschen, die er auf dem Gewissen hat.

Wer da noch weitere "Nachweise" haben will, der WILL die Fakten nicht sehen.
Ich bleibe dabei, dass der wirkliche Fehlschluss bei dir liegt, nämlich aus deinem Halbwissen über Marx logische Fehlschlüsse bei Marx zu "vermuten" ;)

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 19. Mai 2018, 11:30
von Teeernte
Sanity hat geschrieben:(19 May 2018, 11:18)

Und wo bleibt dein Nachweis, dass das ein Fehlschluss ist?! Da du offenbar über diese Erkenntnis verfügst, lass uns doch daran teilhaben :)
Es ist keiner.... Nur ist das Material dazu nicht vorhanden...

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 19. Mai 2018, 11:30
von Sanity
zollagent hat geschrieben:(19 May 2018, 11:23)

Die Wirklichkeit ist der Nachweis. Komm aus Wolkenkuckucksheim zurück auf die Erde, schau, wozu bisher ALLE Versuche hin mutiert sind, zu Unterdrückungsregimen, die die Menschen einsperrten, bespitzelten und entmündigten. Zähl die Leichen, die zerstörten Lebensläufe, die entwurzelten und vertriebenen Menschen, die er auf dem Gewissen hat.

Wer da noch weitere "Nachweise" haben will, der WILL die Fakten nicht sehen.
Was hat das alles mit deinem unterstellten "Fehlschluss" bei Marx zu tun?

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 19. Mai 2018, 11:31
von zollagent
Sanity hat geschrieben:(19 May 2018, 11:30)

Was hat das alles mit einem Fehlschluss bei Marx zu tun?
Es basiert auf seinen Fehlschlüssen. Oder auf wen sonst haben sich diese Diktaturen berufen?

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 19. Mai 2018, 11:32
von Sanity
zollagent hat geschrieben:(19 May 2018, 11:31)

Es basiert auf seinen Fehlschlüssen. Oder auf wen sonst haben sich diese Diktaturen berufen?
Welche Diktatur hat sich bei der Ermordung von Menschen auf Marx berufen?!

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 19. Mai 2018, 11:33
von zollagent
Sanity hat geschrieben:(19 May 2018, 11:28)

Ich bleibe dabei, dass der wirkliche Fehlschluss bei dir liegt, nämlich aus deinem Halbwissen über Marx logische Fehlschlüsse bei Marx zu "vermuten" ;)
Klar bleibst du dabei. Wenn in fast orwellscher Weltsicht die Wirklichkeit nur Illusion ist, kannst du dabei bleiben. :D :D

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 19. Mai 2018, 11:33
von zollagent
Sanity hat geschrieben:(19 May 2018, 11:32)

Welche Diktatur hat sich bei der Ermordung von Menschen auf Marx berufen?!
Alle. Selbst China, das nur noch Pro-Forma kommunistisch ist, tut das.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 19. Mai 2018, 11:56
von Realist2014
Occham hat geschrieben:(19 May 2018, 11:26)

Wenn es nach mir ginge, würde ich alle Altersstufen in die Schule schicken
aha

und KEINER arbeitet dann mehr..

gut, dass DU nichts zu bestimmen hast...

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 19. Mai 2018, 12:08
von Occham
Realist2014 hat geschrieben:(19 May 2018, 11:56)

aha

und KEINER arbeitet dann mehr..

gut, dass DU nichts zu bestimmen hast...
Wenn sich die Unternehmer aus so einer Schule die besten rauspicken können, dann wäre das doch gut, oder nicht

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 19. Mai 2018, 12:19
von Realist2014
Occham hat geschrieben:(19 May 2018, 12:08)

Wenn sich die Unternehmer aus so einer Schule die besten rauspicken können, dann wäre das doch gut, oder nicht

öhm

das machen sie HEUTE schon

wir HABEN bereits Schulen, Universitäten usw..

noch nicht mitbekommen?

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 19. Mai 2018, 12:28
von Sanity
zollagent hat geschrieben:(19 May 2018, 11:33)

Alle. Selbst China, das nur noch Pro-Forma kommunistisch ist, tut das.
Und ich dachte immer Pinochet war Friedman-Anhänger?! ;) du offenbarst wieder mal nur Halbwissen und nicht mal das. Meine Frage hast du immer noch nicht beantwortet: wo hat Marx die Ermordung von Millionen Menschen legitimiert? Dein antikommunistisches Geschwätz langweilt. Da du offenbar nicht hier bist, um dazuzulernen, bleib in deiner "Realität" und hetze weiter gegen linke, wenn es dich glücklich macht

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 19. Mai 2018, 12:30
von Realist2014
Sanity hat geschrieben:(19 May 2018, 12:28)

Meine Frage hast du immer noch nicht beantwortet: wo hat Marx die Ermordung von Millionen Menschen legitimiert?

schon lustig zu sehen, deine "Verdrehungsversuche"..



obiges hat NIEMAND hier behauptet...

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 19. Mai 2018, 15:48
von Realist2014
Rote_Galaxie hat geschrieben:(19 May 2018, 15:46)

Die christlichen Kirchen haben wenn sie Verbrechen begangen haben sich auch auf Jesus berufen.
Ist Jesus jetzt schuld dran?

Karl Marx hat an nichts Schuld...

Im Gegensatz zu denen, die immer noch nicht begriffen haben, wie der Mensch nun einmal ist...

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 19. Mai 2018, 15:57
von odiug
So ...ihr geht jetzt alle ein wenig an die frische Luft, macht ein wenig Yoga und wenn ihr wieder bei Sinnen seid, dann dürft ihr es ja nochmal versuchen.
Vielleicht könnt ihr euch dann an die Nutzerbedingungen halten.
Euer Mod.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Di 22. Mai 2018, 09:27
von franktoast
Occham hat geschrieben:(18 May 2018, 17:38)

andere system funktionieren auch, sie brauchen lediglich mehr disziplin, die der mensch auch aufbringt, wenn es soweit ist. Aber der mensch ist ja ein Wesen, das sich selbst verwirklichen will, also don't panic.
"funktionieren" ist in dem Kontext ein schwammiger Begriff. Nach welchen Kriterien entscheidet man, ob ein System funktioniert oder nicht? Im Realsozialismus funktioniert es auch. In Nordkorea auch. Nur - meiner Ansicht nach - schlechter.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Di 22. Mai 2018, 09:57
von Troh.Klaus
Selbst der Sozialismus a la Venezuela funktioniert. Mit der Disziplin hapert es allerdings. Da machen sich doch einfach welche aus dem Staub.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mi 23. Mai 2018, 09:09
von franktoast
Troh.Klaus hat geschrieben:(22 May 2018, 09:57)

Selbst der Sozialismus a la Venezuela funktioniert. Mit der Disziplin hapert es allerdings. Da machen sich doch einfach welche aus dem Staub.
Es ist nicht nur die Disziplin bzw. menschliche Anreize. Auch wenn alle sehr hart arbeiten und das bestmögliche geben, wüsste man immer noch nicht, welcher Produktionsweg effizienter als der andere wäre. Ohne Marktpreise wird das eben schwierig(er). Du weißt nicht, ob es besser ist, die Äpfel hier anzubauen oder in Neuseeland.
Man kann ja nicht einfach sagen, da braucht man weniger Arbeitsstunden als wo anders, deswegen effizienter. Es geht ja auch darum, was die Arbeitskräfte sonst noch tun könnten, Verfügbarkeit, Arbeitsleid (eine Arbeitsstunde im Bergwerk am Polarkreis 3000km weg von der Familie ist anders zu bewerten als eine Arbeitsstunde im bergwerk 10km weg von zu Hause, als Beispiel). Ein Liter Benzin neben der Raffinerie ist anders als irgendwo mit 1000km Entfernung jeglich mit Zugang ohne Teerstraße. Und ieviel kostet wiederum die Teerstraße zu bauen? hm.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mi 23. Mai 2018, 10:45
von jorikke
Realist2014 hat geschrieben:(19 May 2018, 09:36)



es würde bedeuten, dass sich die kompetenzlosen Nassauer unbehelligt faul auf die Couch hocken könnten und von dem, was ANDERE erwirtschaften, sich ein bequemes Leben machen KÖNNTEN

daher wird es das auch NICHT geben...

das "würdevolle Leben" ist in D auch schon mit ALG II möglich...
Nassauer konnten sich keinesfalls faul auf die Couch hocken. Sie waren Stipendiaten. Da das Herzogtum Nassau über keine eigene Universität verfügte, wurde über einen Staatsvertrag mit dem Königreich Hannover die Georg-August -Universität in Göttingen gleichzeitig zur Nassauischen Landesuniversität.
Um den Studenten den Weg und den Aufenthalt ins entfernte Göttingen "schmackhaft zu machen" wurde ihnen dort kostenlose Verpflegung zugesagt.
Offensichtlich hatte man schon damals die Wichtigkeit einer Bildungsoffensive verstanden. Göttingen hat es nicht geschadet, die Uni ist bis heute in Deutschland die, mit den meisten Nobelpreisträgern.
Ob die Nassauer daran wesentlich beteiligt waren, kann man wohl bezweifeln ( es waren ja bloß Hessen ), immerhin sollte man die Bildungsschicht nicht leichtfertig mit hypothetischen BGE Beziehern gleichsetzen.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mi 23. Mai 2018, 10:49
von Realist2014
jorikke hat geschrieben:(23 May 2018, 10:45)

Nassauer konnten sich keinesfalls faul auf die Couch hocken. Sie waren Stipendiaten. Da das Herzogtum Nassau über keine eigene Universität verfügte, wurde über einen Staatsvertrag mit dem Königreich Hannover die Georg-August -Universität in Göttingen gleichzeitig zur Nassauischen Landesuniversität.
Um den Studenten den Weg und den Aufenthalt ins entfernte Göttingen "schmackhaft zu machen" wurde ihnen dort kostenlose Verpflegung zugesagt.
Offensichtlich hatte man schon damals die Wichtigkeit einer Bildungsoffensive verstanden. Göttingen hat es nicht geschadet, die Uni ist bis heute in Deutschland die, mit den meisten Nobelpreisträgern.
Ob die Nassauer daran wesentlich beteiligt waren, kann man wohl bezweifeln ( es waren ja bloß Hessen ), immerhin sollte man die Bildungsschicht nicht leichtfertig mit hypothetischen BGE Beziehern gleichsetzen.
Hm.......

https://de.wikipedia.org/wiki/Nassauer


"Ein Nassauer ist eine Person, die sich ohne Gegenleistung von anderen Personen aushalten lässt, beispielsweise indem sie bei jemandem wohnt, ohne Miete zu zahlen, oder ständig dort isst, ohne irgendetwas zum Essen beizutragen.

Er unterscheidet sich vom Schnorrer dadurch, dass er sich kontinuierlich über einen längeren Zeitraum aushalten lässt, während der Schnorrer immer nur wiederholt um kleine Gaben bittet. Er ist kein Betrüger, da sein Handeln für alle Beteiligten offensichtlich ist.
Etymologische Hypothese

„Nassauer“ als Begriff für eine Person, die dauerhaft Leistungen ohne Gegenleistung in Anspruch nimmt, ist in dieser Bedeutung 1864 für Berlin bezeugt.[1] Das Wort könnte eine scherzhafte Umbildung des Berliner Begriffs nass sein, der „umsonst“ bedeutet. Der berlinerische Begriff stammt aus dem rotwelschen nassen, der sich aus dem westjiddischen nossenen ableitet und „schenken“ bedeutet.[2]

Möglicherweise hat also der Name „Nassau“ selbst, der unter anderem die Stadt Nassau an der Lahn, das Adelsgeschlecht Haus Nassau und mehrere historische Staatswesen wie das Herzogtum Nassau und die Preußische Provinz Hessen-Nassau bezeichnet, deren zugehörige Personen also in anderer Bedeutung ebenfalls als „Nassauer“ bezeichnet werden, keinen direkten inhaltlichen Bezug zum Nassauern. "

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mi 23. Mai 2018, 11:06
von jorikke
Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 10:49)

Hm.......

https://de.wikipedia.org/wiki/Nassauer


"Ein Nassauer ist eine Person, die sich ohne Gegenleistung von anderen Personen aushalten lässt, beispielsweise indem sie bei jemandem wohnt, ohne Miete zu zahlen, oder ständig dort isst, ohne irgendetwas zum Essen beizutragen.
Er unterscheidet sich vom Schnorrer dadurch, dass er sich kontinuierlich über einen längeren Zeitraum aushalten lässt, während der Schnorrer immer nur wiederholt um kleine Gaben bittet. Er ist kein Betrüger, da sein Handeln für alle Beteiligten offensichtlich ist.
Etymologische Hypothese

Der heutige Sprachgebrauch beruht also auf einer Hypothese.

„Nassauer“ als Begriff für eine Person, die dauerhaft Leistungen ohne Gegenleistung in Anspruch nimmt, ist in dieser Bedeutung 1864 für Berlin bezeugt.[1] Das Wort könnte eine scherzhafte Umbildung des Berliner Begriffs nass sein, der „umsonst“ bedeutet. Der berlinerische Begriff stammt aus dem rotwelschen nassen, der sich aus dem westjiddischen nossenen ableitet und „schenken“ bedeutet.[2]

Wie ich schrieb, der Staatsvertrag zwischen dem Königreich Hannover und dem hess. Herzogtum Nassau war von 1817. Selbst Berlinern, die bekanntlich nicht die schnellsten sind, wird es möglich gewesen sein bereits knappe 50 Jahre später, 1864, den Begriff Nassauer zu adaptieren.

Möglicherweise hat also der Name „Nassau“ selbst, der unter anderem die Stadt Nassau an der Lahn, das Adelsgeschlecht Haus Nassau und mehrere historische Staatswesen wie das Herzogtum Nassau und die Preußische Provinz Hessen-Nassau bezeichnet, deren zugehörige Personen also in anderer Bedeutung ebenfalls als „Nassauer“ bezeichnet werden, keinen direkten inhaltlichen Bezug zum Nassauern. "
Der letzte Absatz sagt lediglich aus "nicht Genaues weiß man nicht."

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mi 23. Mai 2018, 13:43
von Occham
franktoast hat geschrieben:(22 May 2018, 09:27)

"funktionieren" ist in dem Kontext ein schwammiger Begriff. Nach welchen Kriterien entscheidet man, ob ein System funktioniert oder nicht? Im Realsozialismus funktioniert es auch. In Nordkorea auch. Nur - meiner Ansicht nach - schlechter.
Würden alle bedingungslos zusammenarbeiten, könnte man den Kapitalismus damit die Luft raus lassen. Funktioniert aber nur bei bedingungsloser Zusammenarbeit, und das funktioniert dann auch, denn man bekommt ja auch etwas zurück, wenn alle bedingungslos zusammenarbeiten. Ich glaube aber nicht dass das passiert, der Mensch wird weiterhin für geld arbeiten und wenn in ferner Zukunft die Rohstoffe aufgebraucht sind, wird entweder bedingungslos zusammen gearbeitet, oder der Feudalismus kehrt zurück.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mi 23. Mai 2018, 14:42
von Realist2014
Occham hat geschrieben:(23 May 2018, 13:43)

Würden alle bedingungslos zusammenarbeiten, könnte man den Kapitalismus damit die Luft raus lassen. .
warum sollte das so sein?

was ist denn deine Definition von "bedingungsloser Zusammenarbeit"?

Ein Planet der Altruisten?

den gab es nie und wird es nie geben

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mi 23. Mai 2018, 15:52
von Occham
Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 14:42)

warum sollte das so sein?

was ist denn deine Definition von "bedingungsloser Zusammenarbeit"?

Ein Planet der Altruisten?

den gab es nie und wird es nie geben
bedingungslose zusammenarbeit kann viele namen haben. in meiner vorstellung eine utopische zukunftsgesellschaft. aber momentan arbeitet der mensch für geld und das wird sich wohl oder übel nicht so schnell ändern.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mi 23. Mai 2018, 15:54
von Realist2014
Occham hat geschrieben:(23 May 2018, 15:52)

bedingungslose zusammenarbeit kann viele namen haben. in meiner vorstellung eine utopische zukunftsgesellschaft. aber momentan arbeitet der mensch für geld und das wird sich wohl oder übel nicht so schnell ändern.
nein

der Mensch arbeitet = bringt Leistung, um sich SEINE Wünsche zu erfüllen und SEIN Leben zu finanzieren

Geld ist da lediglich ein normiertes Tauschmittel

was ist daran "übel"?

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mi 23. Mai 2018, 16:03
von Occham
Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 15:54)

nein

der Mensch arbeitet = bringt Leistung, um sich SEINE Wünsche zu erfüllen und SEIN Leben zu finanzieren

Geld ist da lediglich ein normiertes Tauschmittel

was ist daran "übel"?
...es gibt Menschen die töten für geld bzw. machen alles für geld, also komm mir nicht mit normierten Tauschmittel

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mi 23. Mai 2018, 16:09
von Realist2014
Occham hat geschrieben:(23 May 2018, 16:03)

...es gibt Menschen die töten für geld bzw. machen alles für geld, also komm mir nicht mit normierten Tauschmittel
auch deine obige Beschreibung ändert nichts an dem, was ich geschrieben habe.

Denn "Geld" ist nur eine "Durchgangsstation= Tauschmittel" für das eigentliche Ziel der Begierde...

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mi 23. Mai 2018, 16:34
von Odin1506
Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 16:09)

auch deine obige Beschreibung ändert nichts an dem, was ich geschrieben habe.

Denn "Geld" ist nur eine "Durchgangsstation= Tauschmittel" für das eigentliche Ziel der Begierde...
Das war einmal, das Geld ein Tauschmittel war.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Mi 23. Mai 2018, 16:38
von Realist2014
Odin1506 hat geschrieben:(23 May 2018, 16:34)

Das war einmal, das Geld ein Tauschmittel war.
echt?

kann man in der ehemaligen Ostzone nichts mehr gegen Geld eintauschen? :eek: