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Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie

Verfasst: So 17. Dez 2017, 01:23
von rain353
shanti hat geschrieben:(17 Dec 2017, 01:13)

Ohne Aussage und nur mit Taschenspielertricks gelingt keine Debatte.


Man soll für sich selber verantwortlich sein und nicht die anderen verantwortlich machen... Wie soll da denn Wohlstand enstehen.... Hat noch nie in einem Land funktioniert...

Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie

Verfasst: So 17. Dez 2017, 02:12
von rain353

Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie

Verfasst: So 17. Dez 2017, 09:27
von Maikel
Rote_Galaxie hat geschrieben:(16 Dec 2017, 22:02)

Viele Menschen machten und machen sich Gedanken darüber wie eine neue ökonomische Politik aussehen sollte
um einen idealen Überbau, aus einem idealen Boden zu erschaffen.

Du gehörst scheinbar nicht zu diesen Menschen, oder du verrätst uns deine Gedanken dazu nicht.

Du zählst lediglich einige Punkte auf, die du ablehnst.
Es fehlen Gedanken, wie es neu, besser gemacht werden könnte.

Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie

Verfasst: So 17. Dez 2017, 09:40
von unity in diversity
Maikel hat geschrieben:(17 Dec 2017, 09:27)

Du gehörst scheinbar nicht zu diesen Menschen, oder du verrätst uns deine Gedanken dazu nicht.

Du zählst lediglich einige Punkte auf, die du ablehnst.
Es fehlen Gedanken, wie es neu, besser gemacht werden könnte.

Stimmt.
Wenn man Mehrheiten erreichen will, muß man sagen, wofür man ist und nicht unbedingt, wogegen.
Um der Angelegenheit die populistische Spitze zu nehmen, muß man auch noch dazu sagen, wie und womit.
Sonst wirkt man abgehoben und borniert.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: So 17. Dez 2017, 09:53
von unity in diversity
Rote_Galaxie hat geschrieben:(16 Dec 2017, 23:39)

Die Realität dieses Planeten hat mich davon überzeugt dass die Marktwirtschaft alles zerstört.

Wirklich?
Ich denke, daß das Primat der Finanzwirtschaft, über die Marktwirtschaft, alles zerstört.
Finanzwirtschaft wird nämlich zunehmend planwirtschaftlich organisiert.

Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie

Verfasst: So 17. Dez 2017, 10:13
von Realist2014
Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Dec 2017, 00:22)

War Ludwig Erhards Ziel nicht eine "soziale" Marktwirtschaft?



ja

die HABEN wir ja...

Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie

Verfasst: So 17. Dez 2017, 10:33
von Skull
Guten Morgen,

wenn sich dieser Strang zum üblichen Schlagabtausch zwischen den üblichen Protagonisten entwickeln sollte,
werde ich ihn umgehend mit dem Kommunismus/Planwirtschaft-Thread zusammenführen.

Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie

Verfasst: So 17. Dez 2017, 10:36
von Positiv Denkender
Rote_Galaxie hat geschrieben:(16 Dec 2017, 22:39)

Es geht darum dass jemand der an Wirtschaftsprozessen beteiligt ist auch dabei mitbestimmt und nicht irgendein "Markt".

Der Markt ist Mitbestimmung .

Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie

Verfasst: So 17. Dez 2017, 12:20
von Rote_Galaxie
Positiv Denkender hat geschrieben:(17 Dec 2017, 10:36)

Der Markt ist Mitbestimmung .


Aber immer nur ein Teil niemals vollständig.

Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie

Verfasst: So 17. Dez 2017, 12:26
von Misterfritz
Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Dec 2017, 12:20)

Aber immer nur ein Teil niemals vollständig.
Was sicherlich auch daran liegt, dass nicht jeder jedes Produkt braucht oder haben will.
Ich brauche z.B. keine Surfboards, also werde ich an diesem Markt nicht teilnehmen.

Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie

Verfasst: So 17. Dez 2017, 12:26
von Troh.Klaus
Dann erkläre doch mal, wie diese "vollständige Mitbestimmung" in der neuen kommunistischen Gesellschaft in der Praxis umgesetzt wird.
Sollen z.B. alle "Markt-Teilnehmer" per Referendum bestimmen, ob ein bestimmtes Gut überhaupt und, wenn ja, in welcher Menge und zu welchem Preis produziert wird?

Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie

Verfasst: So 17. Dez 2017, 12:27
von Rote_Galaxie
Troh.Klaus hat geschrieben:(17 Dec 2017, 12:26)

Dann erkläre doch mal, wie diese "vollständige Mitbestimmung" in der neuen kommunistischen Gesellschaft in der Praxis umgesetzt wird.
Sollen z.B. alle "Markt-Teilnehmer" per Referendum bestimmen, ob ein bestimmtes Gut überhaupt und, wenn ja, in welcher Menge und zu welchem Preis produziert wird?


Indem man die Marktwirtschaft ersetzt durch eine auf Basisdemokratie geführte Wirtschaft, in der alles produziert wird was der Einzelne sich wünscht.

Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie

Verfasst: So 17. Dez 2017, 12:32
von Misterfritz
Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Dec 2017, 12:27)

Indem man die Marktwirtschaft ersetzt durch eine auf Basisdemokratie geführte Wirtschaft, in der alles produziert wird was der Einzelne sich wünscht.
Das kann nicht funktionieren
Wenn z.B. ein Einzelner etwas haben will, was niemand sonst braucht, wird sicherlich basischdemokratisch entschieden werden, dass das nicht produziert wird.

Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie

Verfasst: So 17. Dez 2017, 12:57
von Troh.Klaus
"Indem man die Marktwirtschaft ersetzt durch eine auf Basisdemokratie geführte Wirtschaft, in der alles produziert wird was der Einzelne sich wünscht."

Mehr hast Du nicht zu bieten, diese allgemeine Floskel?

Wie kann der Einzelne seine Wünsche basisdemokratisch "an den Mann bringen"? Muss er einen Antrag bei einem Gremium einreichen, das dann dazu ein Referendum organisiert? Oder kann dieses Gremium bereits selbst entscheiden? Wenn ja, wie wird ein solches Gremium installiert? Wenn nein, oder falls es ganz anders laufen soll, wie soll das funktionieren?

Schöne Sprüche kann jeder. Es geht um die praktische Umsetzung. Und da kam von Dir bisher Nada.

Übrigens, der "alte Kommunismus" ist auch nicht an seinen schönen Sprüchen gescheitert, sondern eben an der praktischen Umsetzung.

Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie

Verfasst: So 17. Dez 2017, 13:20
von shanti
Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Dec 2017, 12:27)

Indem man die Marktwirtschaft ersetzt durch eine auf Basisdemokratie geführte Wirtschaft, in der alles produziert wird was der Einzelne sich wünscht.

Ich versuche das zu verstehen:
ist dieser Sozialismus so etwas wie der Weihnachtsmann, dem man seine Wünsche schickt; und der erfüllt sie dann?
Oder bedeutet basisdemokratisch, dass ich in Zukunft mit den Nachbarn in meiner Straße abstimmen, ob laktosefreie Milch bei Netto im Sortiment notwendig ist?
Wie stellst du dir deine sozialistische wirtschaft vor?

Re: Warum Zinsen immer mit Leid verbunden sind.

Verfasst: So 17. Dez 2017, 15:00
von Alter Stubentiger
rain353 hat geschrieben:(16 Dec 2017, 23:33)

Roosevelt hat meiner Meinung nach auch eine Zeit lang mit Keynes geliebäugelt und eine Einkommenssteuer von 80% eingeführt.....


Deine Meinung ist offensichtlich kein Wissen und T. Roosevelt ist nicht Franklin D. Roosevelt und eine 80% Einkommenssteuer ist mir da auch nicht bekannt. Wer solche Behauptungen aufstellt muß die auch belegen.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: So 17. Dez 2017, 15:02
von Alter Stubentiger
unity in diversity hat geschrieben:(17 Dec 2017, 09:53)

Wirklich?
Ich denke, daß das Primat der Finanzwirtschaft, über die Marktwirtschaft, alles zerstört.
Finanzwirtschaft wird nämlich zunehmend planwirtschaftlich organisiert.

Wieder so ein Statement ohne jeden Bezug zur Realität. Wie kommt man zu so komischen Aussagen?

Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie

Verfasst: So 17. Dez 2017, 17:43
von Rote_Galaxie
Misterfritz hat geschrieben:(17 Dec 2017, 12:32)

Das kann nicht funktionieren
Wenn z.B. ein Einzelner etwas haben will, was niemand sonst braucht, wird sicherlich basischdemokratisch entschieden werden, dass das nicht produziert wird.


So ist es in der Marktwirtschaft. :D

Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie

Verfasst: So 17. Dez 2017, 17:49
von Misterfritz
Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Dec 2017, 17:43)

So ist es in der Marktwirtschaft. :D
Falsch:
In der Marktwirtschaft kann ich losgehen und mir einen Hersteller suchen, der mir ein Einzelstück fertigt - bei Deiner Idee käme ich NIE zu dem Produkt.

Re: Der Sozialismus im 21. Jahrhundert oder die neue partizipatorische Ökonomie

Verfasst: So 17. Dez 2017, 17:53
von Rote_Galaxie
shanti hat geschrieben:(17 Dec 2017, 13:20)

Ich versuche das zu verstehen:
ist dieser Sozialismus so etwas wie der Weihnachtsmann, dem man seine Wünsche schickt; und der erfüllt sie dann?
Oder bedeutet basisdemokratisch, dass ich in Zukunft mit den Nachbarn in meiner Straße abstimmen, ob laktosefreie Milch bei Netto im Sortiment notwendig ist?
Wie stellst du dir deine sozialistische wirtschaft vor?


Bei Lebensmitteln stelle ich mir das so vor dass nur Lebensmittel produziert werden die ideal hergestellt wurden.
Z. B bei Fleisch die artgerechte Haltung.

ist nur ein Beispiel.