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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Do 7. Dez 2017, 08:16
von franktoast
Rote_Galaxie hat geschrieben:(06 Dec 2017, 17:43)

Es geht doch nicht darum wieviele Leute einen Job machen. Es geht darum wie ein gerechter Lohn aussieht.
Und das Ideal ist eben dass jeder soviel bekommt wie er sich wünscht und soviel arbeitet wie er kann.

Naja, dass jeder so viel bekommt wie er will, geht ja logischerweise nicht. Wenn der Kuche 8 Stücke hat, kann man nicht 100 verteilen. Physik.
Es geht also darum, wie man aus den bestehenden Ressourcen (Arbeit, Land, Kapital) das Bestmögliche herausholt. Und dazu müssen Anreize richtig gesetzt werden und jeder macht möglichst das, worin er gut ist. Chirurgen operieren Patienten, Filmsuperstars drehen Filme, Putzfrauen putzen und Unternehmer steuern Unternehmen (indem sie diese besitzen). Es ist wohl klar, dass wir alle schlechter dran wären, wenn Putzfrauen operieren und Chirurgen (bzw. alle gleichwertig) Unternehmen steuern.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Do 7. Dez 2017, 12:44
von Occham
franktoast hat geschrieben:(07 Dec 2017, 08:16)

Naja, dass jeder so viel bekommt wie er will, geht ja logischerweise nicht. Wenn der Kuche 8 Stücke hat, kann man nicht 100 verteilen. Physik.
Es geht also darum, wie man aus den bestehenden Ressourcen (Arbeit, Land, Kapital) das Bestmögliche herausholt. Und dazu müssen Anreize richtig gesetzt werden und jeder macht möglichst das, worin er gut ist. Chirurgen operieren Patienten, Filmsuperstars drehen Filme, Putzfrauen putzen und Unternehmer steuern Unternehmen (indem sie diese besitzen). Es ist wohl klar, dass wir alle schlechter dran wären, wenn Putzfrauen operieren und Chirurgen (bzw. alle gleichwertig) Unternehmen steuern.

Eine Putzfrau kann auch Chirurg lernen, sowie ein Chirurg auch Unternehmer sein kann. Es ist nichts in Stein gemeisselt, wie du das hier darstellen willst.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Do 7. Dez 2017, 16:33
von Rote_Galaxie
Occham hat geschrieben:(07 Dec 2017, 12:44)

Eine Putzfrau kann auch Chirurg lernen, sowie ein Chirurg auch Unternehmer sein kann. Es ist nichts in Stein gemeisselt, wie du das hier darstellen willst.


Es gibt anscheinend noch Menschen die nachdenken. :thumbup:

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Do 7. Dez 2017, 16:36
von Realist2014
Occham hat geschrieben:(07 Dec 2017, 12:44)

Eine Putzfrau kann auch Chirurg lernen, .





Ein Medizinstudium ist schon für 90% der Abiturienten eine unüberwindliche Hürde ....

und Putzfrauen mit Abitur gibt es nicht ( außer in extremen Ausnahmefällen als "Ferienjob")

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Do 7. Dez 2017, 17:44
von franktoast
Occham hat geschrieben:(07 Dec 2017, 12:44)

Eine Putzfrau kann auch Chirurg lernen, sowie ein Chirurg auch Unternehmer sein kann. Es ist nichts in Stein gemeisselt, wie du das hier darstellen willst.

Natürlich. Ob jede Putzfrau Chirurg lernen kann, weiß ich nicht. Ich denke, da muss man schon viel im Kopf haben. Genauso wie nicht jeder Mathematiker werden kann. Man benötigt eben auch ein gewisses Talent.

Und anders als im Kommunismus ist es in der Realität so, dass eben manche Leute dies gut können und andere etwas anderes. Und jeder sollte möglichst das tun, worin er gut ist. Anreize passen, denn da verdient man auch merh Geld. Das ist nicht der einzige Anreiz, aber ein guter Anreiz.
Genauso führt dieses Konzept des Gebens und Nehmens (Geld gegen Ware gegen Arbeit) eben auch dazu, dass man andere schlecht ausnutzen kann und ermöglichst den Austausch zwischen völlig fremden Personen. Im näheren Umfeld, da wo man sich kennt, benötigt man das nicht. Wenn jemand zB. die Familie einseitig ausnutzt, bekommt er entsprechende Sanktionen. Bei Fremden, die sich nur einmal im Leben begegnen klappt das natürlich nicht.

Und ja, warum sind Unternehmen so reich? Naja, genausogenommen sind sie gut beim Thema Steuern der Produktionsmittel und das tun sie (vermögen ist ja oft ein Unternehmen). Und da die Erfolgsaussicht für ein Unternehmen sehr gering ist, ist die Belohnung, wenn es klappt, eben groß.
Und beim Unternehmen ist oft so, dass man durch wenige Handlungen eben auch sehr viele Menschen glücklich machen kann. zB. kostet es vlt. 10000 Stunden, eine tolle Suchmaschine zu machen. Und das spart dann Milliarden Menschen jeden Tag Stunden an Aufwand, etwas anderweitig zu suchen -> wenig Aufwand, riesiger Nutzen -> Super.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Do 7. Dez 2017, 18:21
von Odin1506
Realist2014 hat geschrieben:(07 Dec 2017, 16:36)



Ein Medizinstudium ist schon für 90% der Abiturienten eine unüberwindliche Hürde ....

und Putzfrauen mit Abitur gibt es nicht ( außer in extremen Ausnahmefällen als "Ferienjob")


Wieso nö? Klar kann eine Putzfrau Medizin studieren. Aber nicht jeder Mediziner kann putzen.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Do 7. Dez 2017, 18:27
von Realist2014
Odin1506 hat geschrieben:(07 Dec 2017, 18:21)

Wieso nö? Klar kann eine Putzfrau Medizin studieren. Aber nicht jeder Mediziner kann putzen.



Wer ein Abitur mit 1,0 hinlegt, arbeitet nicht als Putzfrau.

Was sollen immer diese hanebüchenden Behauptungen?

Und putzen kann jeder mit einem IQ von einer Flasche Meister Proper

genau deswegen ist dieser "job" auch so schlecht bezahlt

im Gegensatz zum Chirurgen

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Do 7. Dez 2017, 18:39
von ThorsHamar
Rote_Galaxie hat geschrieben:(07 Dec 2017, 16:33)

Es gibt anscheinend noch Menschen die nachdenken. :thumbup:


...ja, das ist angesichts solcher Knaller wie "Eine Putzfrau kann auch Chirurg lernen,..." eigentlich auch bitter nötig .... :D

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Do 7. Dez 2017, 18:41
von Odin1506
Realist2014 hat geschrieben:(07 Dec 2017, 18:27)

Wer ein Abitur mit 1,0 hinlegt, arbeitet nicht als Putzfrau.

Was sollen immer diese hanebüchenden Behauptungen?

Und putzen kann jeder mit einem IQ von einer Flasche Meister Proper

genau deswegen ist dieser "job" auch so schlecht bezahlt

im Gegensatz zum Chirurgen


Woher willst du denn das alles wissen? Man kann auch ohne Abi Medizin studieren.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Do 7. Dez 2017, 18:47
von leonforte
Odin1506 hat geschrieben:(07 Dec 2017, 18:41)

Woher willst du denn das alles wissen? Man kann auch ohne Abi Medizin studieren.


nun ich zweifle, dass Du an irgendeiner renommierten Universität ein Medizinstudium abschliessen kannst, ohne ein Abi zu haben. In der Schweiz, wo ich herkomme ist das jedenfalls unmöglich!
So gesehen kann die Putzfrau also ohne Abi kein Medizinstudium abschliessen und damit ist Deine Aussage eigentlich widerlegt.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Do 7. Dez 2017, 18:49
von Realist2014
Odin1506 hat geschrieben:(07 Dec 2017, 18:41)

Woher willst du denn das alles wissen? Man kann auch ohne Abi Medizin studieren.



in welchem Land?

ob das dort Abitur oder anders heißt spielt keine Rolle

du scheinst keine Vorstellungen davon zu haben, wie schwer ein Medizinstudium ist...

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Do 7. Dez 2017, 18:50
von Odin1506
leonforte hat geschrieben:(07 Dec 2017, 18:47)

nun ich zweifle, dass Du an irgendeiner renommierten Universität ein Medizinstudium abschliessen kannst, ohne ein Abi zu haben. In der Schweiz, wo ich herkomme ist das jedenfalls unmöglich!
So gesehen kann die Putzfrau also ohne Abi kein Medizinstudium abschliessen und damit ist Deine Aussage eigentlich widerlegt.


Schau hier:https://www.praktischarzt.de/blog/medizinstudium-voraussetzungen-ablauf-bewerbung/
Da steht es drin. Aber Deutschland ist nicht Schweiz, andere Länder andere Sitten.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Do 7. Dez 2017, 19:13
von Misterfritz
Odin1506 hat geschrieben:(07 Dec 2017, 18:50)

Schau hier: https://www.praktischarzt.de/blog/mediz ... bewerbung/
Da steht es drin. Aber Deutschland ist nicht Schweiz, andere Länder andere Sitten.

Nur betrifft das wohl kaum die Putzfrau.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Do 7. Dez 2017, 19:25
von Odin1506
Misterfritz hat geschrieben:(07 Dec 2017, 19:13)

Nur betrifft das wohl kaum die Putzfrau.


Warum nicht? Oder glaubst du ein OP wird vom Arzt gereinigt?

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Do 7. Dez 2017, 19:32
von Misterfritz
Odin1506 hat geschrieben:(07 Dec 2017, 19:25)

Warum nicht? Oder glaubst du ein OP wird vom Arzt gereinigt?
Weil Reinigungskraft kein medizinischer Beruf ist.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Do 7. Dez 2017, 19:47
von Realist2014
Odin1506 hat geschrieben:(07 Dec 2017, 19:25)

Warum nicht? Oder glaubst du ein OP wird vom Arzt gereinigt?



liest du eigentlich deine eigenen links?

offensichtlich nicht

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Do 7. Dez 2017, 19:49
von hallelujah
Odin1506 hat geschrieben:(07 Dec 2017, 19:25)

Warum nicht? Oder glaubst du ein OP wird vom Arzt gereinigt?



:D :D
Das versuch der Uni mal klarzumachen, daß DAS Berufserfahrung im medizinischen Umfeld ist...
:D :D

Woanders bezahlt man für solche Comedy wie hier Eintritt :D :D

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Do 7. Dez 2017, 20:49
von Rote_Galaxie
Offensichtlich ist hier das Bild dass die Intellligenz eine Konstante unwiderlegbare, Variable ist die sich im Beruf niederschlägt.

Was wäre wenn jeder alles sein könnte?

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Do 7. Dez 2017, 20:52
von Billie Holiday
Rote_Galaxie hat geschrieben:(07 Dec 2017, 20:49)

Offensichtlich ist hier das Bild dass die Intellligenz eine Konstante unwiderlegbare Variable ist die sich im Beruf niederschlägt.

Was wäre wenn jeder alles sein könnte?


Ja, darf ich an deiner Wirbelsäule bei Bedarf operieren? :) Ich komme zwar aus dem Baugewerbe, in mir schlummert aber eine begnadete Chirurgin. :cool:

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Do 7. Dez 2017, 20:52
von hallelujah
Rote_Galaxie hat geschrieben:(07 Dec 2017, 20:49)


Was wäre wenn jeder alles sein könnte?



... dann läuft ein Fantasie-Film im TV...