Offene Galaxien [Sammelthread]

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rain353
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von rain353 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(13 Jul 2018, 01:02)

Wenn man nicht mal im Stande ist die eigenen Widersprüche zu entdecken...
Konservative Revolution bedeutet Entmündigung der Bürger und Ende Gesinnungsdiktaktur(unterstützt durch den Qualitätsmedien)...
Der Begriff soll eine Konterrevolution zu den 68er darstellen, da ja der Zeitgeist jetzt wieder Richtung Konservativ sich richtet.
"Es ist nichts so klein und wenig, woran man sich nicht begeistern könnte." - Friedrich Hölderlin
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Misterfritz
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Misterfritz »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(13 Jul 2018, 00:28)

Deine ökonomischen Kenntnisse sind hinter Marx.
Und Deine nicht vorhanden, resp. gehen völlig an der Realität vorbei.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(13 Jul 2018, 00:28)

Deine ökonomischen Kenntnisse sind hinter Marx.

meine ökonomischen Kenntnisse sind aus der heutigen Realität.

Mit den dabei verwendeten Begriffen.

Der Baggerfahrer kann als "Humankapital" betrachtet werden, FALLS er besondere, auf dem Markt schwer zu bekommende KOMPETENZEN besitzt .

Nur unterliegt dieses "Humankapital" eben nicht der Abschreibung wie Maschinen etc.

Wobei ich immer noch auf deine Erklärung warte , inwiefern der Baggerfahrer in unserem Beispiel "ausgebeutet" wird.

Er verrichtet seine Arbeit ja mit MEINEM Eigentum....
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Jul 2018, 08:02)

meine ökonomischen Kenntnisse sind aus der heutigen Realität.

Mit den dabei verwendeten Begriffen.

Der Baggerfahrer kann als "Humankapital" betrachtet werden, FALLS er besondere, auf dem Markt schwer zu bekommende KOMPETENZEN besitzt .

Nur unterliegt dieses "Humankapital" eben nicht der Abschreibung wie Maschinen etc.

Wobei ich immer noch auf deine Erklärung warte , inwiefern der Baggerfahrer in unserem Beispiel "ausgebeutet" wird.

Er verrichtet seine Arbeit ja mit MEINEM Eigentum....
http://www.marx-forum.de/marx-lexikon/l ... rwert.html

Lese dir das mal durch.
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Skull
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Skull »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(13 Jul 2018, 15:18)

http://www.marx-forum.de/marx-lexikon/l ... rwert.html

Lese dir das mal durch.
Und DU Dir das:

https://www.onpulson.de/lexikon/mehrwert/

...ist deutlich kürzer und sogar verständlich. :)

mfg
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Skull hat geschrieben:(13 Jul 2018, 15:23)

Und DU Dir das:

https://www.onpulson.de/lexikon/mehrwert/

...ist deutlich kürzer und sogar verständlich. :)

mfg
Das ist ausgesprochen schwach.
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Skull
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Skull »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(13 Jul 2018, 15:33)

Das ist ausgesprochen schwach.
Schreibst Du...

Ich hoffe wenigstens, das Du den Text verstanden hast.

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Rote_Galaxie
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Skull hat geschrieben:(13 Jul 2018, 15:35)

Schreibst Du...

Ich hoffe wenigstens, das Du den Text verstanden hast.

mfg
Auch aus einer Zeit vor Marx.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von BlueMonday »

Nur mal eine Stelle herausgegriffen:

„In seiner reinen Form ... bedingt der Zirkulationsprozess der Waren Austausch von Äquivalenten (gleichen Werten). Jedoch gehen die Dinge in der Wirklichkeit nicht rein zu. Unterstellen wir daher Austausch von Nicht-Äquivalenten.“ K. Marx, Kapital I. MEW 23, 174.

Gruselige Klassik mit absurder Wertvorstellung. Tatsächlich werden nie "Wertäquivalente" getauscht, auch nicht "rein". Völliger Unfug. Tauschvorgänge bedingen ja gerade einen Wertunterschied. Tausch bedeutet, dass ein Gut oder Zustand einem anderen Gut oder Zustand vorgezogen wird und dann eben gegeneinander ausgetauscht werden. Jeder Tausch ist damit prinzipiell eine Win-Win Angelegenheit, bei der beide Seiten erwarten zu gewinnen, sonst würde es gar nicht zum Tausch kommen.

Mal ein ordentliches Ökonomiklehrbuch zur Hand nehmen und lesen und vor allem verstehen. Nach Marx ging die Ökonomik ja erst richtig los.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von BlueMonday »

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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

BlueMonday hat geschrieben:(13 Jul 2018, 16:00)

Nur mal eine Stelle herausgegriffen:

„In seiner reinen Form ... bedingt der Zirkulationsprozess der Waren Austausch von Äquivalenten (gleichen Werten). Jedoch gehen die Dinge in der Wirklichkeit nicht rein zu. Unterstellen wir daher Austausch von Nicht-Äquivalenten.“ K. Marx, Kapital I. MEW 23, 174.

Gruselige Klassik mit absurder Wertvorstellung. Tatsächlich werden nie "Wertäquivalente" getauscht, auch nicht "rein". Völliger Unfug. Tauschvorgänge bedingen ja gerade einen Wertunterschied. Tausch bedeutet, dass ein Gut oder Zustand einem anderen Gut oder Zustand vorgezogen wird und dann eben gegeneinander ausgetauscht werden. Jeder Tausch ist damit prinzipiell eine Win-Win Angelegenheit, bei der beide Seiten erwarten zu gewinnen, sonst würde es gar nicht zum Tausch kommen.
Besonders deutlich wird diese Absurdität auch noch in dem aufgeführten Beispiel:
A verkauft Wein zum Wert von 4000 Euro an B und erwirbt im Austausch Getreide zum Wert von 5000 Euro. A seine 4000 Euro in 5000 Euro verwandelt, mehr Geld aus weniger Geld gemacht und seine Ware in Kapital verwandelt.
Sehen wir näher zu. Vor dem Austausch hatten wir für 4000 Euro Wein in der Hand von A und für 5000 Euro Getreide in der Hand von B, Gesamtwert von 9000 Euro.
Nach dem Austausch haben wir denselben Gesamtwert von 9000 Euro. Der zirkulierende Wert hat sich um kein Atom vergrößert, seine Verteilung zwischen A und B hat sich verändert. Auf der einen Seite erscheint als Mehrwert, was auf der anderen Seite Minderwert ist, auf der einen Seite als Plus, was auf der anderen als Minus. Derselbe Wechsel hätte sich ereignet, wenn A, ohne die verhüllende Form des Austausches, dem B 1000 Euro direkt gestohlen hätte.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

BlueMonday hat geschrieben:(13 Jul 2018, 16:00)

Nur mal eine Stelle herausgegriffen:

„In seiner reinen Form ... bedingt der Zirkulationsprozess der Waren Austausch von Äquivalenten (gleichen Werten). Jedoch gehen die Dinge in der Wirklichkeit nicht rein zu. Unterstellen wir daher Austausch von Nicht-Äquivalenten.“ K. Marx, Kapital I. MEW 23, 174.

Gruselige Klassik mit absurder Wertvorstellung. Tatsächlich werden nie "Wertäquivalente" getauscht, auch nicht "rein". Völliger Unfug. Tauschvorgänge bedingen ja gerade einen Wertunterschied. Tausch bedeutet, dass ein Gut oder Zustand einem anderen Gut oder Zustand vorgezogen wird und dann eben gegeneinander ausgetauscht werden. Jeder Tausch ist damit prinzipiell eine Win-Win Angelegenheit, bei der beide Seiten erwarten zu gewinnen, sonst würde es gar nicht zum Tausch kommen.

Mal ein ordentliches Ökonomiklehrbuch zur Hand nehmen und lesen und vor allem verstehen. Nach Marx ging die Ökonomik ja erst richtig los.
Äh? Unterstellen wir daher Austausch von Nicht-Äquivalenten

Hast du den Text überhaupt verstanden?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(13 Jul 2018, 15:18)

http://www.marx-forum.de/marx-lexikon/l ... rwert.html

Lese dir das mal durch.

nein

ich möchte von DIR die Erklärung haben, inwiefern der Baggerfahrer "ausgebeutet" wird.

Und zwar mit Begriffen von HEUTE aus der REALEN Welt, in der wir leben.

Oder KANNST du das etwa NICHT erklären?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Sanity »

Europa2050 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 15:30)

Na wenn zum Beispiel der Arbeiter mit seiner Bogensäge 2 Bäume am Tag fällt.

Nun gebe ich ihm meine, von meinem vorher erarbeiteten Geld gekaufte Motorsäge.

Jetzt schafft er 5 Bäume am Tag.

Wem gehören nun die drei zusätzlichen Bäume?

(Bitte nicht an den notwendigen Vereinfachungen im Beispiel aufhängen!)
immer wieder diese vereinfachten Beispiele, die irgendetwas erklären sollen, aber nichts mit Kapitalismus zu tun haben. Natürlich bekommst du etwas ab, wenn du die Motorsäge stellst. Nicht anders wie im "Kommunismus", wo die Produktionsmittel allen gehören und deshalb auch alle etwas von den produzierten Gütern bekommen.
Die Frage, um die es hier geht, ist doch, wenn es durch Kapital- und Machtkonzentrationen in den Händen Weniger zu starken Verwerfungen innerhalb einer Gesellschaft kommt, braucht es den privaten Kapitalgeber denn überhaupt, der sein überschüssiges Geldvermögen eigennützig investiert und daraus noch mehr überschüssiges Geldvermögen produziert oder könnten in einer hypothetischen kommunistischen Produktion solche Portfolioentscheidungen über gesellschaftliches Vermögen auch und vielleicht sogar besser von angestellten ausgebildeten Fachkräften durchgeführt werden, die auf das gesamte in der Gesellschaft vorhandene Wissen zurückgreifen können, weil sie nicht durch private Verwertungsinteressen daran gehindert werden. Und wenn man feststellt, dass es diesen vergleichsweise unwissenden, unbeholfenen und vermögenden einzelnen privaten "Entscheider" überhaupt nicht benötigt, dann benötigt es auch nicht dieses überschüssige Vermögen in privater Hand, wodurch die gesellschaftlichen Verwerfungen durch solche Machtkonzentrationen vermieden werden.
Zuletzt geändert von Sanity am Fr 13. Jul 2018, 17:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Jul 2018, 16:50)

nein

ich möchte von DIR die Erklärung haben, inwiefern der Baggerfahrer "ausgebeutet" wird.

Und zwar mit Begriffen von HEUTE aus der REALEN Welt, in der wir leben.

Oder KANNST du das etwa NICHT erklären?
Wenn ich es erkläre nimmst du es nicht zur Kenntnis...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(13 Jul 2018, 17:11)

Wenn ich es erkläre nimmst du es nicht zur Kenntnis...

erkläre es mit klaren Begriffen aus der HEUTIGEN Realität

also WORIN besteht die angeblich "Ausbeutung" des Baggerfahrers?

Er bekommt ja auch noch Geld für's NICHTS-Tun ( bezahlter Urlaub...usw.)

er bekommt sein Gehalt auch, wenn er NICHTS tut, weil ICH keine Aufträge an Land ziehen konnte

usw...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Sanity hat geschrieben:(13 Jul 2018, 17:08)

der sein überschüssiges Geldvermögen eigennützig investiert und daraus noch mehr überschüssiges Geldvermögen n.

was ist denn "überschüssiges Geldvermögen"?

den Begriff gibt es NICHT in der "normalen Welt"....

genau so wenig wie es "kapitalistische Produktionsweise" gibt in der REALEN Welt der Marktwirtschaft...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Sanity hat geschrieben:(13 Jul 2018, 17:08)

i . Und wenn man feststellt, dass es diesen vergleichsweise unwissenden, unbeholfenen und vermögenden einzelnen privaten "Entscheider" überhaupt nicht benötigt, .

WER ist "man"

die "linksgedrehten Enteignungsphantasten"?

das sind Verfassungsfeinde!

Deren "Feststellungen" interessieren NICHT
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Skull »

Sanity hat geschrieben:(13 Jul 2018, 17:08)

immer wieder diese vereinfachten Beispiele, die irgendetwas erklären sollen, aber nichts mit Kapitalismus zu tun haben. Natürlich bekommst du etwas ab, wenn du die Motorsäge stellst. Nicht anders wie im "Kommunismus", wo die Produktionsmittel allen gehören und deshalb auch alle etwas von den produzierten Gütern bekommen.
Du solltest aber zur Kenntnis nehmen, das es eine Grosszahl von Menschen gibt,
die in ERSTER Linie IHR individuelles Leben frei und selbst gestalten wollen.
Eben NICHT auf die Allmacht und das good-will eines "Staates" vertrauen, der IHNEN etwas gewährt.

Und genau GEGEN diese kollektive Gesellschafts-Formen gibt es auch unser Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland.
So wie es ist und konzipiert wurde.
Es SCHÜTZT das Individuum vor dem Staat. Es ist nicht dafür gedacht,
die MACHT des Staates aufzuzeigen, es BEGRENZT die Macht des Staates.

mfg
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Jul 2018, 17:15)

erkläre es mit klaren Begriffen aus der HEUTIGEN Realität

also WORIN besteht die angeblich "Ausbeutung" des Baggerfahrers?

Er bekommt ja auch noch Geld für's NICHTS-Tun ( bezahlter Urlaub...usw.)

er bekommt sein Gehalt auch, wenn er NICHTS tut, weil ICH keine Aufträge an Land ziehen konnte

usw...
Das Problem ist dass du immer für Hierarchie bist.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(13 Jul 2018, 17:46)

Das Problem ist dass du immer für Hierarchie bist.
nein, das Problem ist, dass du DEINE Behauptungen nicht erklären /belegen kannst

nun zum 4. mal:

WO wird der Baggerfahrer "ausgebeutet"? ( das ist DEINE Behauptung!)
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Sanity »

Skull hat geschrieben:(13 Jul 2018, 17:26)

Du solltest aber zur Kenntnis nehmen, das es eine Grosszahl von Menschen gibt,
die in ERSTER Linie IHR individuelles Leben frei und selbst gestalten wollen.
Eben NICHT auf die Allmacht und das good-will eines "Staates" vertrauen, der IHNEN etwas gewährt.

Und genau GEGEN diese kollektive Gesellschafts-Formen gibt es auch unser Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland.
So wie es ist und konzipiert wurde.
Es SCHÜTZT das Individuum vor dem Staat. Es ist nicht dafür gedacht,
die MACHT des Staates aufzuzeigen, es BEGRENZT die Macht des Staates.

mfg
Du solltest erst mal nachdenken, bevor du antwortest. Wenn man von Gesellschaft spricht, ist damit nicht per se die Institution "Staat" gemeint. Die Daimler-Benz AG ist auch eine Form einer Gesellschaft und gehört vielen Aktionären und widerspricht weder dem Grundgesetz, noch gehört es dem Staat und ist auch nicht gerade unfähig zur "Bedürfnisbefriedigung" der Allgemeinheit beizutragen ;) Gerade solche Großkonzerne zeigen doch, dass es eigentlich egal ist, ob das Geld aus Kollektivvermögen stammt oder von vielen einzelnen privaten Anlegern. Produziert wird sowieso von den Angestellten und nicht von Investoren.
Zuletzt geändert von Sanity am Fr 13. Jul 2018, 18:01, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Jul 2018, 17:50)

nein, das Problem ist, dass du DEINE Behauptungen nicht erklären /belegen kannst

nun zum 4. mal:

WO wird der Baggerfahrer "ausgebeutet"? ( das ist DEINE Behauptung!)
Ich habe echt keine Lust mehr alles 10mal zu schreiben.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(13 Jul 2018, 17:57)

Ich habe echt keine Lust mehr alles 10mal zu schreiben.
öhm

wie alle nachlesen können, hast du es noch NICHT einmal geschrieben

irgendwelche Verweise auf "Marx" und dessen abstruser Begriffswelt sind KEINE Antworten auf meine Frage auf den Baggerfahrer


also muss ich wohl zur Kenntnis nehmen, dass DU deine Behauptung der angeblichen "Ausbeutung" des Baggerfahrers in meinem Beispiel NICHT durch FAKTEN belegen kannst...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Sanity hat geschrieben:(13 Jul 2018, 17:54)

Du solltest erst mal nachdenken, bevor du antwortest. Wenn man von Gesellschaft spricht, ist damit nicht per se die Institution "Staat" gemeint. Die Daimler-Benz AG ist auch eine Form einer Gesellschaft und gehört vielen Aktionären und widerspricht weder dem Grundgesetz, noch gehört es dem Staat und ist auch nicht gerade unfähig zur "Bedürfnisbefriedigung" der Allgemeinheit beizutragen ;) Gerade solche Großkonzerne zeigen doch, dass es eigentlich egal ist, ob das Geld aus Kollektivvermögen stammt oder von vielen einzelnen privaten Anlegern. Produziert wird sowieso von den Angestellten und nicht von Investoren.
also ist doch alles Paletti

Wir haben in D viele Aktiengesellschaften mit zig Millionen von Aktionären...

somit ist ja "das Volk" am Produktionsvermögen beteiligt

aber eben nur DIE, welche auch IHR Geld gegen Anteile "getauscht" haben...

den "anderen" gehört natürlich NICHTS
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Jul 2018, 18:06)

öhm

wie alle nachlesen können, hast du es noch NICHT einmal geschrieben

irgendwelche Verweise auf "Marx" und dessen abstruser Begriffswelt sind KEINE Antworten auf meine Frage auf den Baggerfahrer


also muss ich wohl zur Kenntnis nehmen, dass DU deine Behauptung der angeblichen "Ausbeutung" des Baggerfahrers in meinem Beispiel NICHT durch FAKTEN belegen kannst...
gut nochmal für dich.

Wenn du den Baggerfahrer nicht zu 100% entlohnst ist dies der einzige Weg Profit zu machen.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(13 Jul 2018, 18:14)

gut nochmal für dich.

Wenn du den Baggerfahrer nicht zu 100% entlohnst ist dies der einzige Weg Profit zu machen.
WAS sind hier "100%" von den 1000 Euro?

Und warum?

gemäß DEINER Logik dürfte er dann aber auch keine Lohnfortzahlung im Krankheitsfall, keinen bezahlten Urlaub usw. bekommen

er ARBEITET dann ja nicht
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Jul 2018, 18:17)

WAS sind hier "100%" von den 1000 Euro?

Und warum?

gemäß DEINER Logik dürfte er dann aber auch keine Lohnfortzahlung im Krankheitsfall, keinen bezahlten Urlaub usw. bekommen

er ARBEITET dann ja nicht
Ja aber er kann die Arbeit an einem anderen Tag wieder ausgleichen wenn du ihn nicht bezahlst wird er verhungern und dann ist alles Essig...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von rain353 »

Erst mal sollte man unseren Wohlfahrtstaat zurechtstutzen und die Bürger entlasten.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(13 Jul 2018, 18:33)

Ja aber er kann die Arbeit an einem anderen Tag wieder ausgleichen ......
er muss da nichts ausgleichen. BEZAHLTE "Nichtarbeit"

nach wie vor warte ich aber auf die angebliche "Ausbeutung"....
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Sanity »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Jul 2018, 18:09)

also ist doch alles Paletti
... naja, wenn da nicht die Aneignung eines Teils des gesellschaftlich erarbeiteten "Reichtums" durch einige Wenige wäre, was langfristig zu Verwerfungen führt. Du hast wieder nichts verstanden. Ich habe zum Ausdruck gebracht, dass eine Produktion auch ohne die Entscheidung eines einzelnen Investors und dessen Profitinteressen funktioniert. Es braucht nur Wissen und Informationen und daraus resultierend Entscheidungen, wie vorhandene Ressourcen investiert werden sollen. Es braucht also keine privaten Vermögensverhältnisse, durch deren Überschussmenge bestimmt wird, wieviel davon in persönlichen Konsum und wieviel davon zur Vermehrung des Überschusses für die Produktion verausgabt wird
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Sanity hat geschrieben:(13 Jul 2018, 20:03)

... naja, wenn da nicht die Aneignung eines Teils des gesellschaftlich erarbeiteten "Reichtums"
es gibt keinen "gesellschaftlich erarbeiteten" Reichtum. Der wird individuell erarbeitet
durch einige Wenige wäre,
es gibt diese "wenige" nicht.
was langfristig zu Verwerfungen führt.
es gibt keine "Verwerfungen" in D

Du hast wieder nichts verstanden.


der Einzige, der unsere Verfassung, speziell Artikel 14, nicht versteht , bist DU

Ich habe zum Ausdruck gebracht, dass eine Produktion auch ohne die Entscheidung eines einzelnen Investors und dessen Profitinteressen funktioniert.


Wie bescheiden das funktioniert, zeigt die Geschichte
Es braucht nur Wissen und Informationen und daraus resultierend Entscheidungen, wie vorhandene Ressourcen investiert werden sollen.
NEIN, das ist NICHT ausreichend
Es braucht also keine privaten Vermögensverhältnisse,


Das Eigentum = Vermögen ist ein GRUNDRECHT. Was genau überfordert dich hier intellektuell?
durch deren Überschussmenge bestimmt wird,
welche "Überschussmenge? Es würde helfen, wenn du statt der unverständlichen , links-ideologischemn Kampfbegriffe die normale deutsche Sprache verwenden würdest
wieviel davon in persönlichen Konsum und wieviel für Produktion verausgabt wird
DAS- entscheidet der UNTERNEHMER . DAS- ist SEIN Recht gemäß UNSERER Verfassung. Die gilt auch für DICH
Occham

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 20:15)

das ist der Unterschied zwischen "Wahrheit" = subjektiv und FAKTEN = objektiv...
Ach ich vergaß, du bist ein objektiver Fakt
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(13 Jul 2018, 20:30)

Ach ich vergaß, du bist ein objektiver Fakt
objektive Fakten sind die Grundlage jeder Wissenschaft...

"Wahrheiten" dagegen nicht
Occham

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Jul 2018, 20:31)

objektive Fakten sind die Grundlage jeder Wissenschaft...

"Wahrheiten" dagegen nicht
Fakten werden von Leuten gemacht die sich lange mit etwas aussenandergesetzt haben und überholt von Leuten, die sich damit noch länger aussenandergesetzt haben. Das macht es witzlos, weil irgendwann alles überholt ist.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(13 Jul 2018, 20:38)

Fakten werden von Leuten gemacht .

nein

Fakten sind objektiv

messbar

verifizierbar

wie schon geschrieben, Basis einer jeden Wissenschaft
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Skull »

Sanity hat geschrieben:(13 Jul 2018, 17:54)

Du solltest erst mal nachdenken, bevor du antwortest.
DAS mache ich. Immer. :)

DU dagegen solltest Dir mal das Grundgesetz zu Gemüte führen.
Aufbau, Intention und Systematik.

mfg
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Rote_Galaxie
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Jul 2018, 20:39)

nein

Fakten sind objektiv

messbar

verifizierbar

wie schon geschrieben, Basis einer jeden Wissenschaft
Der Kapitalismus wird durch Gier angetrieben ebenfalls Fakt.
Occham

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Jul 2018, 20:39)

nein

Fakten sind objektiv

messbar

verifizierbar

wie schon geschrieben, Basis einer jeden Wissenschaft
Es greift ineinander. Krieg lässt sich als objektiver Fakt betrachten, aber nur weil Menschen unterschiedlicher Meinung sind und da müsste man sich mit Menschen auskennen um den Streit zu schlichten...
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BlueMonday
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von BlueMonday »

Ohne die Gier wäre der Mensch nicht weit gekommen. Ohne Neugier etwa wäre er einfach an Ort und Stelle hocken geblieben, maximal hätte er sich vielleicht ergebnislos im Kreis gedreht wie manche hier und wäre sang und klanglos gestorben. Die anderen Tiere hätten ihn gierig verschlungen, gerade ohne bösen "Kapitalismus". Diese im Grunde dekadente Haltung, die die Gier ablehnt, ist tödlich am Beginn und die längste Zeit. Man kann sie sich erst leisten, wenn die "kapitalistische Produktionsweise" einen riesigen Wohlstand hervorgebracht hat. Bizarrerweise sägt dann die Ablehnung an diesem kapitalistischen Ast, auf dem der "Kapitalismuskritiker" hockt.

Selbst Marx hatte ja die unbedingte Notwendigkeit der "kapitalistischen Produktionsweise" nicht nur eingesehen, sondern ihr durchaus auch Bewunderung entgegengebracht: "Erst sie hat bewiesen, was die Tätigkeit der Menschen zustande bringen kann. Sie hat ganz andere Wunderwerke vollbracht als ägyptische Pyramiden, römische Wasserleitungen und gotische Kathedralen, sie hat ganz andere Züge ausgeführt als Völkerwanderungen und Kreuzzüge."
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von BlueMonday »

Was soll in diesem Sinne vernünftiger "Sozialismus" sein? So gesehen ist er auch nur eine Entwicklungsphase des Kapitalismus, nicht sein Gegensatz. Eben ein wachsender Einkommensanteil der breiten Masse aus Kapitalbesitz. Mehr Kapitalismus ist das, nicht weniger.

Erwerbt halt Anteile an den "Produktionsmitteln". Oder gründet gleich eure eigenen Unternehmen. Unternehmt etwas! Verdient euch euren Anteil!
The most significant demographic shift of this century is the rise of history's first mass class of worker capitalists—men and women whose wealth-seeking activities include both wage earning and capital ownership.
--The Rise of Worker Capitalism, Richard Nadler
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(14 Jul 2018, 00:47)

Der Kapitalismus wird durch Gier angetrieben ebenfalls Fakt.
du hast noch Ehrgeiz, Egoismus, Leidenschaft, Willensstärke, Durchsetzungsvermögen usw vergessen..
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(14 Jul 2018, 06:37)

Es greift ineinander. Krieg lässt sich als objektiver Fakt betrachten, aber nur weil Menschen unterschiedlicher Meinung sind und da müsste man sich mit Menschen auskennen um den Streit zu schlichten...
und was hat das nun damit zu tun, das Fakten = objektiv sind , im Gegensatz zu diversen angeblichen "Wahrheiten"?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von DarkLightbringer »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(14 Jul 2018, 00:47)

Der Kapitalismus wird durch Gier angetrieben ebenfalls Fakt.
...und der Kommunismus durch Unfreiheit.

Dazu gibt es einen etwas älteren (1948) Aufklärungsfilm - ist ja auch kein ganz neues Thema mehr:

[youtube][/youtube]
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Jul 2018, 17:31)

...und der Kommunismus durch Unfreiheit.

Dazu gibt es einen etwas älteren (1948) Aufklärungsfilm - ist ja auch kein ganz neues Thema mehr:

[youtube][/youtube]
Wie kommst du darauf dass Kommunismus gegen Freiheit ist?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(14 Jul 2018, 17:39)

Wie kommst du darauf dass Kommunismus gegen Freiheit ist?

er ist GEGEN die Freiheit des Eigentums....

also GEGEN ein Menschenrecht...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Jul 2018, 17:42)

er ist GEGEN die Freiheit des Eigentums....

also GEGEN ein Menschenrecht...
Ne nicht gegen Eigentum sondern gegen Eigentum an Produktionsmitteln.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Skull »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(14 Jul 2018, 17:46)

Ne nicht gegen Eigentum sondern gegen Eigentum an Produktionsmitteln.
und ?

Produktionsmittel sind auch Eigentum. :D

Eigentum bleibt Eigentum.
Da wird nicht unterschieden, ob Produktionsmittel, Freizeitmittel, Geld,
geistiges Eigentum oder Briefmarkensammlung.

Eigentum bleibt Eigentum. Ohne wenn und aber.

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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von unity in diversity »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(14 Jul 2018, 17:46)

Ne nicht gegen Eigentum sondern gegen Eigentum an Produktionsmitteln.
Dann darf dein Volk keine Produktionsmittel besitzen.
Ist das so?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Skull hat geschrieben:(14 Jul 2018, 18:00)

und ?

Produktionsmittel sind auch Eigentum. :D

Eigentum bleibt Eigentum.
Da wird nicht unterschieden, ob Produktionsmittel, Freizeitmittel, Geld,
geistiges Eigentum oder Briefmarkensammlung.

Eigentum bleibt Eigentum. Ohne wenn und aber.

mfg
Das Ziel ist, dass die Gesellschaft, also jeder Produktionsmittel hat und nicht wenige oder einer.
Streng genommen muss man nur teilen was die meissten Asis nicht können.
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