Erkläre wie das geht.Realist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:05)
natürlich geht das.
Gerecht ist natürlich NICHT, wenn diejenigen, welche die Arbeitsmittel zur Verfügung stellen, NICHTS bekommen.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Ich erklär die das mal.
ICH gründe ein Unternehmen im Baubereich. Aushub von Bodenmaterial.
Dazu kaufe ich mir einen Bagger von dem von MIR bis dato von MEINER Arbeit nicht konsumierten Einkommen.
Somit gehören die gesamten Einnahmen, welche ich mit dem Baggeraushub erziele,MIR.
Dann bekomme ich mehr Aufträge, als ich mit dem einen Bagger abarbeiten kann.
Ich habe aber noch weiteres Kapital - davon kaufe ich mir einen ZWEITEN Bagger.
Dann stelle ich DICH an, um den zweiten Bagger zu bedienen
So- und NUN stellst sich die Frage der Aufteilung dessen, was DU mit MEINEM zweiten Bagger "verdienst"
was ist da dann "gerecht"?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Reicht Dir ein einziges Beispiel ?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Und hier kann man klar erkennen dass du nur mehr Kapital bekommst wenn du andere für dich arbeiten lässt.Realist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:10)
Ich erklär die das mal.
ICH gründe ein Unternehmen im Baubereich. Aushub von Bodenmaterial.
Dazu kaufe ich mir einen Bagger von dem von MIR bis dato von MEINER Arbeit nicht konsumierten Einkommen.
Somit gehören die gesamten Einnahmen, welche ich mit dem Baggeraushub erziele,MIR.
Dann bekomme ich mehr Aufträge, als ich mit dem einen Bagger abarbeiten kann.
Ich habe aber noch weiteres Kapital - davon kaufe ich mir einen ZWEITEN Bagger.
Dann stelle ich DICH an, um den zweiten Bagger zu bedienen
So- und NUN stellst sich die Frage der Aufteilung dessen, was DU mit MEINEM zweiten Bagger "verdienst"
was ist da dann "gerecht"?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
nein, ich ermögliche hier dem ANDEREN ein Einkommen, welches er sonst NICHT hätteRote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:11)
Und hier kann man klar erkennen dass du nur mehr Kapital bekommst wenn du andere für dich arbeiten lässt.
nur habe ich ja DICH gefragt, wie die Aufteilung des Einkommens mit MEINEM Bagger, welchen DU bedienst, nun denn wäre?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Aha und wieso kann nicht jeder über sein "Eigentum" verfügen?Realist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:12)
nein, ich ermögliche hier dem ANDEREN ein Einkommen, welches er sonst NICHT hätte
nur habe ich ja DICH gefragt, wie die Aufteilung des Einkommens mit MEINEM Bagger, welchen DU bedienst, nun denn wäre?
Erkläre mal warum es notwendig ist dass es Arbeiter und Kapitalisten gibt.
Ohne variables Kapital funktioniert deine gesamte Rechnung nämlich nicht.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Was ist das jetzt für eine merkwürdige Frage.Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:18)
Aha und wieso kann nicht jeder über sein "Eigentum" verfügen?
Bleibe doch mal beim Thema.
Die Handlungskette IST:
Irgendjemand SPART aus SEINEM Einkommen.
Mit dem ersparten (zurückgelegten) Einkommen => Vermögen ... kauft er sich einen Bagger !
Und HIER geht es nun weiter.
Trau Dich.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
kann ja jeder. Über SEIN Eigentum.Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:18)
Aha und wieso kann nicht jeder über sein "Eigentum" verfügen?
welches "variabel Kapital" ?Ohne variables Kapital funktioniert deine gesamte Rechnung nämlich nicht.
Das für den Bagger notwendige Kapital habe ich ERSPART durch NICHTKONSUM
Das kann ja JEDER- der EINKOMMEN erwirtschaftet
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Sobald du andere für dich arbeiten lässt bist du gezwungen die Arbeitskraft weniger zu entlohnen weil du sonst keinen Profit machen würdest,Realist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:34)
kann ja jeder. Über SEIN Eigentum.
welches "variabel Kapital" ?
Das für den Bagger notwendige Kapital habe ich ERSPART durch NICHTKONSUM
Das kann ja JEDER- der EINKOMMEN erwirtschaftet
was ist daran so schwer zu verstehen? Und warum sollte man wenn man für dich arbeitet dir Geld für die Benutzung deiner Maschinen geben?
Entweder du arbeitest nicht und lässt arbeiten.
Oder du arbeitest selbst und machst keinen Profit.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
was heißt hier "weniger"?Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:44)
Sobald du andere für dich arbeiten lässt bist du gezwungen die Arbeitskraft weniger zu entlohnen weil du sonst keinen Profit machen würdest,
.
DU baggerst mit MEINEM Bagger die Löcher.
ICH bin auch für die Akquise der Aufträge, die Kundenverhandlungen usw. zuständig
Also nochmal meine Frage an dich
Wie viel von dem , was die Kunden für das Graben der Löcher bezahlen, steht DIR dann als "Baggerführer" zu?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Ausser Worthülsen kommt mal wieder nichts. Wundert mich aber nicht.Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:44)
Sobald du andere für dich arbeiten lässt bist du gezwungen die Arbeitskraft weniger zu entlohnen weil du sonst keinen Profit machen würdest,
was ist daran so schwer zu verstehen? Und warum sollte man wenn man für dich arbeitet dir Geld für die Benutzung deiner Maschinen geben?
Entweder du arbeitest nicht und lässt arbeiten.
Oder du arbeitest selbst und machst keinen Profit.
Sobald es konkret wird oder Du an einem Punkt bist, Widersprüche einzugestehen...
...wird geflüchtet...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Du bekommst deinen Anteil für die Dienstleistungsaufgaben und der Baggerführer bekommt soviel Geld was dem gesellschaftlichen Durchschnitt seiner Arbeitszeit entspricht.Realist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:47)
was heißt hier "weniger"?
DU baggerst mit MEINEM Bagger die Löcher.
ICH bin auch für die Akquise der Aufträge, die Kundenverhandlungen usw. zuständig
Also nochmal meine Frage an dich
Wie viel von dem , was die Kunden für das Graben der Löcher bezahlen, steht DIR dann als "Baggerführer" zu?
Im Sozialismus gilt:" Jeder nach seinen Fähigkeiten, jeder nach seiner Leistung."
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Wer flüchtet denn hier gerade? Wohl eher du weil du meine Antwort löschst.Skull hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:48)
Ausser Worthülsen kommt mal wieder nichts. Wundert mich aber nicht.
Sobald es konkret wird oder Du an einem Punkt bist, Widersprüche einzugestehen...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Guten Tag,Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:54)
Wer flüchtet denn hier gerade? Wohl eher du weil du meine Antwort löschst.
hier wurde auf den letzten Seiten nichts in die Ablage verschoben.
Dein letzter in die Ablage verschobene Beitrag war am...04.Juli.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:53)
Du bekommst deinen Anteil für die Dienstleistungsaufgaben
und WER bestimmt- wie HOCH das ist?
du meinst, was der marktüblich Lohn eines Baggerführes ist. Denn der ist ja HÖHER als der Lohn des "Baggerputzers"und der Baggerführer bekommt soviel Geld was dem gesellschaftlichen Durchschnitt seiner Arbeitszeit entspricht.
dann bekomme ICH natürlich noch einen Teil für die Zur Verfügung Stellung des Baggers...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Albern. Du wirst ein x.tes mal an bestimmten Stellen KONKRET gefragt.Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:54)
Wer flüchtet denn hier gerade? Wohl eher du weil du meine Antwort löschst.
KONKRETE Antworten bleibst Du dann schuldig.
Wie jetzt gerade auch. Kann jeder nachlesen.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:44)
Oder du arbeitest selbst und machst keinen Profit.
der Satz ist FALSCH
denn durch Einsatz der Mittel, welche ich mit MEINEN Geld gekauft habe, ERZIELE ich PROFIT auf die Investition in den Bagger ZUSÄTZLICH zu dem "Lohn für meine Arbeit"...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Je höher die Bildung oder Leistung desto mehr Geld als Entlohnung.Realist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:56)
und WER bestimmt- wie HOCH das ist?
du meinst, was der marktüblich Lohn eines Baggerführes ist. Denn der ist ja HÖHER als der Lohn des "Baggerputzers"
dann bekomme ICH natürlich noch einen Teil für die Zur Verfügung Stellung des Baggers...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
das ist keine Antwort auf meine FrageRote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 15:06)
Je höher die Bildung oder Leistung desto mehr Geld als Entlohnung.
WER bestimmt in MEINEM Unternehmen , was ich für MEINE Arbeit bekomme ( welche ich ja angeführt habe) ?
Ganz konkret hier bei unserem Beispiel :
wenn die Kunden für die Löcher, welche DU mit MEINEN Bagger aushebst, 1000 Euro bezahlen
WIE VIEL bekommst DU- und wie viel bekomme Ich von den 1000 Euro?
Und jetzt mal eine KLARE Antwort und keine "Pauschal-Phrasen"
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Du bekommst die gesellschaftlich notwendige Arbeitszeit für deine Dienstleistung.Realist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 15:10)
das ist keine Antwort auf meine Frage
WER bestimmt in MEINEM Unternehmen , was ich für MEINE Arbeit bekomme ( welche ich ja angeführt habe) ?
Ganz konkret hier bei unserem Beispiel :
wenn die Kunden für die Löcher, welche DU mit MEINEN Bagger aushebst, 1000 Euro bezahlen
WIE VIEL bekommst DU- und wie viel bekomme Ich von den 1000 Euro?
Und jetzt mal eine KLARE Antwort und keine "Pauschal-Phrasen"
D. h der Durchschnitt für die 100%ige Arbeitsleistung. Das identische gilt für den Baggerfahrer.
Man muss nur einen Grundwert bestimmen wieviel Geld einer Stunde Arbeit entspricht und wieviel Leistung sie erfordert.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Na wenn zum Beispiel der Arbeiter mit seiner Bogensäge 2 Bäume am Tag fällt.Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 13:55)
Wie willst du denn Profit machen wenn du die Arbeiter gerecht entlohnst mit dem was sie erarbeitet haben?
Geht nicht.
Nun gebe ich ihm meine, von meinem vorher erarbeiteten Geld gekaufte Motorsäge.
Jetzt schafft er 5 Bäume am Tag.
Wem gehören nun die drei zusätzlichen Bäume?
(Bitte nicht an den notwendigen Vereinfachungen im Beispiel aufhängen!)
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 15:21)
Du bekommst die gesellschaftlich notwendige Arbeitszeit für deine Dienstleistung.
D. h der Durchschnitt für die 100%ige Arbeitsleistung. Das identische gilt für den Baggerfahrer.
Man muss nur einen Grundwert bestimmen wieviel Geld einer Stunde Arbeit entspricht und wieviel Leistung sie erfordert.
wieder nur PHRASEN
Wie viel bekommt der Baggerfahrer von den 1000 Euro?
es gibt keine "gesellschaftlich notwendige Arbeitszeit" oder "Grundwert der Arbeit"
was sollen diese HOHL-Phrasen?
ich habe dir jetzt an einem KONKRETEN Beispiel Fragen gestellt
offensichtlich bist du NICHT fähig, diese zu beantworten
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Wenn der Baggerfahrer 8 Stunden lang arbeitet bekommt er von den 1000 Euro soviel dass seine Leistung sich ausgleicht.Realist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 15:52)
wieder nur PHRASEN
Wie viel bekommt der Baggerfahrer von den 1000 Euro?
es gibt keine "gesellschaftlich notwendige Arbeitszeit" oder "Grundwert der Arbeit"
was sollen diese HOHL-Phrasen?
ich habe dir jetzt an einem KONKRETEN Beispiel Fragen gestellt
offensichtlich bist du NICHT fähig, diese zu beantworten
Genau müsste man dies aber ausrechnen. Und man müsste einen Grundwert bestimmen auch wenn du dich auf den Kopf stellst.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 16:29)
Wenn der Baggerfahrer 8 Stunden lang arbeitet bekommt er von den 1000 Euro soviel dass seine Leistung sich ausgleicht.
Genau müsste man dies aber ausrechnen. Und man müsste einen Grundwert bestimmen auch wenn du dich auf den Kopf stellst.
nein
die Frage ist , wie viel steht MIR zu dafür, dass ich DIR den Bagger zur Verfügung stelle...
und Frage zwei- wenn der Kunde NICHT bezahlt- bekommt der Baggerfahrer dann auch KEINEN Lohn?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Und genau da ist das Problem warum solltest du Geld bekommen wenn alles allen gehört?Realist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 16:33)
nein
die Frage ist , wie viel steht MIR zu dafür, dass ich DIR den Bagger zur Verfügung stelle...
und Frage zwei- wenn der Kunde NICHT bezahlt- bekommt der Baggerfahrer dann auch KEINEN Lohn?
Du willst Besitzen, leider...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Ich würde sagen 50%. Das ganze Problem ist dass man immer von Mangel ausgeht in einer sozialistischen Gesellschaft würde sich die Frage gar nicht stellen.Europa2050 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 15:30)
Na wenn zum Beispiel der Arbeiter mit seiner Bogensäge 2 Bäume am Tag fällt.
Nun gebe ich ihm meine, von meinem vorher erarbeiteten Geld gekaufte Motorsäge.
Jetzt schafft er 5 Bäume am Tag.
Wem gehören nun die drei zusätzlichen Bäume?
(Bitte nicht an den notwendigen Vereinfachungen im Beispiel aufhängen!)
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
ach soRote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 16:41)
Ich würde sagen 50%. Das ganze Problem ist dass man immer von Mangel ausgeht in einer sozialistischen Gesellschaft würde sich die Frage gar nicht stellen.
in einer "sozialistischen Gesellschaft" herrscht also ÜBERFLUSS ?
JEDER hat dann also einen Bagger und viele Sägen...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
wenn ich kein Geld für meine Arbeit bekommen- dann arbeite ich nichtRote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 16:40)
Und genau da ist das Problem warum solltest du Geld bekommen wenn alles allen gehört?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Im Kommunismus macht Arbeit Spaß^^Realist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 16:47)
wenn ich kein Geld für meine Arbeit bekommen- dann arbeite ich nicht
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Tja, alles ewig zu diskutieren nutzt nix. Endlich vorleben, dieses sozialistisch-schlaraffige Märchenland, wo allen alles gehört und Milch und Honig kostenlos fließen... Wir warten gespannt auf Ergebnisse.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
wir waren bei einem realen Beispiel in der realen Welt mit Fragen an dich, WO und WIE irgend jemand ( hier der Baggerfahrer) durch den Einsatz von eigenem Kapital "ausgebeutet" wird.
DU bist NICHT in der Lage, diese deine Behauptung mit FAKTEN zu unterlegen.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Du benutzt dein Einkommen fiktiv um dir konstantes Kapital anzueignen mit diesem konstanten Kapital kannst du keinen Gewinn machenRealist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 16:54)
wir waren bei einem realen Beispiel in der realen Welt mit Fragen an dich, WO und WIE irgend jemand ( hier der Baggerfahrer) durch den Einsatz von eigenem Kapital "ausgebeutet" wird.
DU bist NICHT in der Lage, diese deine Behauptung mit FAKTEN zu unterlegen.
sondern du brauchst Arbeiter...
Lese dir doch einfach mal die Mehrwertproduktion von Marx Kapital durch.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Na also, dann sind wir doch schon in gleicher Richtung unterwegs. Jeder muss was davon haben, sonst machen nicht alle mit.Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 16:41)
Ich würde sagen 50%. Das ganze Problem ist dass man immer von Mangel ausgeht in einer sozialistischen Gesellschaft würde sich die Frage gar nicht stellen.
Orgynisation des Mangels ist das Wesen jedes Wirtschaftens - egal ob kapitalistisch oder sozialistisch oder *istisch. Ohne Mangel ist kein Wirtschaften nötig. Atemluft wird auch nicht bewirtschaftet, ist ja genug da.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
nö- ich habe dir das GEGENTEIL anhand des Baggers, den ICH benutze , aufgezeigtRote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 17:05)
Du benutzt dein Einkommen fiktiv um dir konstantes Kapital anzueignen mit diesem konstanten Kapital kannst du keinen Gewinn machen
sondern du brauchst Arbeiter...
da fehlen wesentliche Teile. Wie das unternehmerische Risiko...Lese dir doch einfach mal die Mehrwertproduktion von Marx Kapital durch.
es bleibt dabei, DU bist NICHT in der Lage, dieses angebliche "Ausbeuten" mit Fakten zu belegen.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Spätestens wenn sie so verschmutzt ist, dass das Atem schwer fällt, beginnt das Nachdenken über eine Bewirtschaftung. Das ist ja das klassische Problem eines öffentlichen (=sozialistischen) Gutes, die Übernutzung, wenn die Nutzung nichts oder wenig individuell kostet. Ließ sich auch im Realsozialismus wunderbar beobachten, etwa beim Trinkwasser, das als "Grundbedürfnis" einen ideologisch besonders niedrigen Preis hatte. Da wurde dann das Bier im Garten stundenlang gekühlt unterm laufenden Wasserhahn, die Gärten wurden mit Trinkwasser ersäuft ... bis zum Hochsommer, da kam dann das Wasser nur noch tröpfchenweise aus dem Hahn, weil alle halt auf- und nicht mehr abdrehten...Europa2050 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 17:09)
Na also, dann sind wir doch schon in gleicher Richtung unterwegs. Jeder muss was davon haben, sonst machen nicht alle mit.
Orgynisation des Mangels ist das Wesen jedes Wirtschaftens - egal ob kapitalistisch oder sozialistisch oder *istisch. Ohne Mangel ist kein Wirtschaften nötig. Atemluft wird auch nicht bewirtschaftet, ist ja genug da.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Weil du die Wahrheit nicht sehen willst, passt eben nicht in dein Weltbild.Realist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 17:10)
nö- ich habe dir das GEGENTEIL anhand des Baggers, den ICH benutze , aufgezeigt
da fehlen wesentliche Teile. Wie das unternehmerische Risiko...
es bleibt dabei, DU bist NICHT in der Lage, dieses angebliche "Ausbeuten" mit Fakten zu belegen.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Schau mal wieviel Nahrungsmittel weggeworfen werden.Europa2050 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 17:09)
Na also, dann sind wir doch schon in gleicher Richtung unterwegs. Jeder muss was davon haben, sonst machen nicht alle mit.
Orgynisation des Mangels ist das Wesen jedes Wirtschaftens - egal ob kapitalistisch oder sozialistisch oder *istisch. Ohne Mangel ist kein Wirtschaften nötig. Atemluft wird auch nicht bewirtschaftet, ist ja genug da.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Es ist schon bewundernswert, dass auch nach mehr als 400 Thread-Seiten anscheinend immer noch die Hoffnung besteht, der Roten Galaxie einen einzigen konstruktiven Beitrag zu entlocken. Ich glaube daran nicht mehr - nicht in unserem Multiversum.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Komm, jetzt sei nicht soTroh.Klaus hat geschrieben:(12 Jul 2018, 18:43)
Es ist schon bewundernswert, dass auch nach mehr als 400 Thread-Seiten anscheinend immer noch die Hoffnung besteht, der Roten Galaxie einen einzigen konstruktiven Beitrag zu entlocken. Ich glaube daran nicht mehr - nicht in unserem Multiversum.
Die Antwort vorhin auf meinen Baumsägebeitrag zeigte doch schon Ansätze.
Und letztlich kann man auch nur an gegensätzlichen Meinungen lernen - wir leiden im Internet viel zu viel unter „Meinungsverstärkern“ - alle.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Da hast Du natürlich recht. Und ich lese ja trotz allem auch noch hier ...Europa2050 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 18:53)
Und letztlich kann man auch nur an gegensätzlichen Meinungen lernen - wir leiden im Internet viel zu viel unter „Meinungsverstärkern“ - alle.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 18:36)
Weil du die Wahrheit nicht sehen willst, passt eben nicht in dein Weltbild.
FAKTEN
Nach wie vor hast DU die Möglichkeit darzulegen, inwiefern der Baggerfahrer in meinem Beispiel "ausgebeutet" wird.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 18:38)
Schau mal wieviel Nahrungsmittel weggeworfen werden.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Vor Allem ist das ökonomisch ungemein sinnvoll ist, wenn jeder seinen eigenen Bagger hatRealist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 16:45)
ach so
in einer "sozialistischen Gesellschaft" herrscht also ÜBERFLUSS ?
JEDER hat dann also einen Bagger und viele Sägen...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Multiversum heisst für mich das jede Meinung wahr ist und falsch es nicht gibt. Kein Mensch nimmt aber alles wahr, deswegen bewerten wir individuell in Richtig und falsch. Muss man wohl auch wenn man vorran kommen will, so ist eben das Dasein. Wenn man aber genug Konflikte ausgetragen hat, sollte man irgendwann nur noch in verschiedene Sichtweisen unterteilen.Troh.Klaus hat geschrieben:(12 Jul 2018, 18:43)
Es ist schon bewundernswert, dass auch nach mehr als 400 Thread-Seiten anscheinend immer noch die Hoffnung besteht, der Roten Galaxie einen einzigen konstruktiven Beitrag zu entlocken. Ich glaube daran nicht mehr - nicht in unserem Multiversum.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Occham hat geschrieben:(12 Jul 2018, 19:55)
Multiversum heisst für mich das jede Meinung wahr ist und falsch es nicht gibt n.
das ist der Unterschied zwischen "Wahrheit" = subjektiv und FAKTEN = objektiv...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Und du nennst mich Fakten resistent.Realist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 19:30)
FAKTEN
Nach wie vor hast DU die Möglichkeit darzulegen, inwiefern der Baggerfahrer in meinem Beispiel "ausgebeutet" wird.
1. Es gibt konstantes und variables Kapital.
2. Konstantes Kapital kann keinen Mehrwert erzeugen weil es nach Beginn der Fertigstellung an Wert verliert.
3. Nur variables Kapital kann Mehrwert erzeugen und da der Kapitalist dies für sich in Anspruch nimmt wird der Arbeiter ausgebeutet, selbst wenn er 99% vom Mehrwert bekommen würde.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
3 mal NONSENSRote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 20:33)
Und du nennst mich Fakten resistent.
1. Es gibt konstantes und variables Kapital.
2. Konstantes Kapital kann keinen Mehrwert erzeugen weil es nach Beginn der Fertigstellung an Wert verliert.
3. Nur variables Kapital kann Mehrwert erzeugen und da der Kapitalist dies für sich in Anspruch nimmt wird der Arbeiter ausgebeutet, selbst wenn er 99% vom Mehrwert bekommen würde.
diese "Definitionen" haben keinerlei Bezug zur tatsächlichen Verwendung des Wortes "Kapital"
aber du kannst ja mal deine obigen "Definitionen" auf unser Baggerbeispiel übertragen
WAS ist da das "konstante Kapital" ?
WAS ist das "variable Kapital" ?
und WAS wird beim Ausheben der Löcher "fertig gestellt", was dann an "Wert verliert"?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Der Bagger ist das konstante Kapital der Baggerfahrer das variable Kapital.Realist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 20:40)
3 mal NONSENS
diese "Definitionen" haben keinerlei Bezug zur tatsächlichen Verwendung des Wortes "Kapital"
aber du kannst ja mal deine obigen "Definitionen" auf unser Baggerbeispiel übertragen
WAS ist da das "konstante Kapital" ?
WAS ist das "variable Kapital" ?
und WAS wird beim Ausheben der Löcher "fertig gestellt", was dann an "Wert verliert"?
Und der Bagger verschleißt mit der Zeit.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
Und der Baggerfahrer bleibt fit bis zum Renteneintritt, oder wie?Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 21:21)
Der Bagger ist das konstante Kapital der Baggerfahrer das variable Kapital.
Und der Bagger verschleißt mit der Zeit.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread
der Baggerfahrer ist also "Kapital"..Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 21:21)
Der Bagger ist das konstante Kapital der Baggerfahrer das variable Kapital.
Und der Bagger verschleißt mit der Zeit.
das ist natürlich NONSENS
das ist ein Vertragspartner, der Leistung erbringt - gegen Bezahlung
Und wenn der Bagger "verschleißt" - dann ist das kein "konstantes"- sondern abnehmendes Kapital
aber der BAGGER erzeugt den Mehrwert durch seinen Einsatz...
Das ist der Produktionsfaktor Kapital
die Basis des Wohlstandes in den Industrienationen...