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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:05)

natürlich geht das.

Gerecht ist natürlich NICHT, wenn diejenigen, welche die Arbeitsmittel zur Verfügung stellen, NICHTS bekommen.
Erkläre wie das geht.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:05)

Dann erkläre mal wie das geht.

Ich erklär die das mal.

ICH gründe ein Unternehmen im Baubereich. Aushub von Bodenmaterial.

Dazu kaufe ich mir einen Bagger von dem von MIR bis dato von MEINER Arbeit nicht konsumierten Einkommen.

Somit gehören die gesamten Einnahmen, welche ich mit dem Baggeraushub erziele,MIR.

Dann bekomme ich mehr Aufträge, als ich mit dem einen Bagger abarbeiten kann.
Ich habe aber noch weiteres Kapital - davon kaufe ich mir einen ZWEITEN Bagger.

Dann stelle ich DICH an, um den zweiten Bagger zu bedienen

So- und NUN stellst sich die Frage der Aufteilung dessen, was DU mit MEINEM zweiten Bagger "verdienst"

was ist da dann "gerecht"?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Skull »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:05)

Dann erkläre mal wie das geht.
Reicht Dir ein einziges Beispiel ? :D

mfg
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:10)

Ich erklär die das mal.

ICH gründe ein Unternehmen im Baubereich. Aushub von Bodenmaterial.

Dazu kaufe ich mir einen Bagger von dem von MIR bis dato von MEINER Arbeit nicht konsumierten Einkommen.

Somit gehören die gesamten Einnahmen, welche ich mit dem Baggeraushub erziele,MIR.

Dann bekomme ich mehr Aufträge, als ich mit dem einen Bagger abarbeiten kann.
Ich habe aber noch weiteres Kapital - davon kaufe ich mir einen ZWEITEN Bagger.

Dann stelle ich DICH an, um den zweiten Bagger zu bedienen

So- und NUN stellst sich die Frage der Aufteilung dessen, was DU mit MEINEM zweiten Bagger "verdienst"

was ist da dann "gerecht"?
Und hier kann man klar erkennen dass du nur mehr Kapital bekommst wenn du andere für dich arbeiten lässt. :D
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:11)

Und hier kann man klar erkennen dass du nur mehr Kapital bekommst wenn du andere für dich arbeiten lässt. :D
nein, ich ermögliche hier dem ANDEREN ein Einkommen, welches er sonst NICHT hätte

nur habe ich ja DICH gefragt, wie die Aufteilung des Einkommens mit MEINEM Bagger, welchen DU bedienst, nun denn wäre?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:12)

nein, ich ermögliche hier dem ANDEREN ein Einkommen, welches er sonst NICHT hätte

nur habe ich ja DICH gefragt, wie die Aufteilung des Einkommens mit MEINEM Bagger, welchen DU bedienst, nun denn wäre?
Aha und wieso kann nicht jeder über sein "Eigentum" verfügen?
Erkläre mal warum es notwendig ist dass es Arbeiter und Kapitalisten gibt.

Ohne variables Kapital funktioniert deine gesamte Rechnung nämlich nicht.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Skull »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:18)

Aha und wieso kann nicht jeder über sein "Eigentum" verfügen?
Was ist das jetzt für eine merkwürdige Frage.

Bleibe doch mal beim Thema.

Die Handlungskette IST:

Irgendjemand SPART aus SEINEM Einkommen.
Mit dem ersparten (zurückgelegten) Einkommen => Vermögen ... kauft er sich einen Bagger !
Und HIER geht es nun weiter.

Trau Dich. :D

mfg
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:18)

Aha und wieso kann nicht jeder über sein "Eigentum" verfügen?
kann ja jeder. Über SEIN Eigentum.

Ohne variables Kapital funktioniert deine gesamte Rechnung nämlich nicht.
welches "variabel Kapital" ?

Das für den Bagger notwendige Kapital habe ich ERSPART durch NICHTKONSUM
Das kann ja JEDER- der EINKOMMEN erwirtschaftet
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:34)

kann ja jeder. Über SEIN Eigentum.




welches "variabel Kapital" ?

Das für den Bagger notwendige Kapital habe ich ERSPART durch NICHTKONSUM
Das kann ja JEDER- der EINKOMMEN erwirtschaftet
Sobald du andere für dich arbeiten lässt bist du gezwungen die Arbeitskraft weniger zu entlohnen weil du sonst keinen Profit machen würdest,
was ist daran so schwer zu verstehen? Und warum sollte man wenn man für dich arbeitet dir Geld für die Benutzung deiner Maschinen geben?

Entweder du arbeitest nicht und lässt arbeiten.
Oder du arbeitest selbst und machst keinen Profit.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:44)

Sobald du andere für dich arbeiten lässt bist du gezwungen die Arbeitskraft weniger zu entlohnen weil du sonst keinen Profit machen würdest,
.
was heißt hier "weniger"?

DU baggerst mit MEINEM Bagger die Löcher.

ICH bin auch für die Akquise der Aufträge, die Kundenverhandlungen usw. zuständig

Also nochmal meine Frage an dich

Wie viel von dem , was die Kunden für das Graben der Löcher bezahlen, steht DIR dann als "Baggerführer" zu?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Skull »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:44)

Sobald du andere für dich arbeiten lässt bist du gezwungen die Arbeitskraft weniger zu entlohnen weil du sonst keinen Profit machen würdest,
was ist daran so schwer zu verstehen? Und warum sollte man wenn man für dich arbeitet dir Geld für die Benutzung deiner Maschinen geben?

Entweder du arbeitest nicht und lässt arbeiten.
Oder du arbeitest selbst und machst keinen Profit.
Ausser Worthülsen kommt mal wieder nichts. Wundert mich aber nicht. :D

Sobald es konkret wird oder Du an einem Punkt bist, Widersprüche einzugestehen...

...wird geflüchtet... :p

mfg
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:47)

was heißt hier "weniger"?

DU baggerst mit MEINEM Bagger die Löcher.

ICH bin auch für die Akquise der Aufträge, die Kundenverhandlungen usw. zuständig

Also nochmal meine Frage an dich

Wie viel von dem , was die Kunden für das Graben der Löcher bezahlen, steht DIR dann als "Baggerführer" zu?
Du bekommst deinen Anteil für die Dienstleistungsaufgaben und der Baggerführer bekommt soviel Geld was dem gesellschaftlichen Durchschnitt seiner Arbeitszeit entspricht.
Im Sozialismus gilt:" Jeder nach seinen Fähigkeiten, jeder nach seiner Leistung."
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Skull hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:48)

Ausser Worthülsen kommt mal wieder nichts. Wundert mich aber nicht. :D

Sobald es konkret wird oder Du an einem Punkt bist, Widersprüche einzugestehen...

...wird geflüchtet... :p

mfg
Wer flüchtet denn hier gerade? Wohl eher du weil du meine Antwort löschst.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Skull »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:54)

Wer flüchtet denn hier gerade? Wohl eher du weil du meine Antwort löschst.
Guten Tag,

hier wurde auf den letzten Seiten nichts in die Ablage verschoben.
Dein letzter in die Ablage verschobene Beitrag war am...04.Juli.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:53)

Du bekommst deinen Anteil für die Dienstleistungsaufgaben


und WER bestimmt- wie HOCH das ist?
und der Baggerführer bekommt soviel Geld was dem gesellschaftlichen Durchschnitt seiner Arbeitszeit entspricht.
du meinst, was der marktüblich Lohn eines Baggerführes ist. Denn der ist ja HÖHER als der Lohn des "Baggerputzers"

dann bekomme ICH natürlich noch einen Teil für die Zur Verfügung Stellung des Baggers...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Skull »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:54)

Wer flüchtet denn hier gerade? Wohl eher du weil du meine Antwort löschst.
Albern. Du wirst ein x.tes mal an bestimmten Stellen KONKRET gefragt.

KONKRETE Antworten bleibst Du dann schuldig.

Wie jetzt gerade auch. Kann jeder nachlesen. :D

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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:44)


Oder du arbeitest selbst und machst keinen Profit.

der Satz ist FALSCH

denn durch Einsatz der Mittel, welche ich mit MEINEN Geld gekauft habe, ERZIELE ich PROFIT auf die Investition in den Bagger ZUSÄTZLICH zu dem "Lohn für meine Arbeit"...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:56)

und WER bestimmt- wie HOCH das ist?



du meinst, was der marktüblich Lohn eines Baggerführes ist. Denn der ist ja HÖHER als der Lohn des "Baggerputzers"

dann bekomme ICH natürlich noch einen Teil für die Zur Verfügung Stellung des Baggers...
Je höher die Bildung oder Leistung desto mehr Geld als Entlohnung.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 15:06)

Je höher die Bildung oder Leistung desto mehr Geld als Entlohnung.
das ist keine Antwort auf meine Frage

WER bestimmt in MEINEM Unternehmen , was ich für MEINE Arbeit bekomme ( welche ich ja angeführt habe) ?

Ganz konkret hier bei unserem Beispiel :

wenn die Kunden für die Löcher, welche DU mit MEINEN Bagger aushebst, 1000 Euro bezahlen

WIE VIEL bekommst DU- und wie viel bekomme Ich von den 1000 Euro?

Und jetzt mal eine KLARE Antwort und keine "Pauschal-Phrasen"
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 15:10)

das ist keine Antwort auf meine Frage

WER bestimmt in MEINEM Unternehmen , was ich für MEINE Arbeit bekomme ( welche ich ja angeführt habe) ?

Ganz konkret hier bei unserem Beispiel :

wenn die Kunden für die Löcher, welche DU mit MEINEN Bagger aushebst, 1000 Euro bezahlen

WIE VIEL bekommst DU- und wie viel bekomme Ich von den 1000 Euro?

Und jetzt mal eine KLARE Antwort und keine "Pauschal-Phrasen"
Du bekommst die gesellschaftlich notwendige Arbeitszeit für deine Dienstleistung.
D. h der Durchschnitt für die 100%ige Arbeitsleistung. Das identische gilt für den Baggerfahrer.

Man muss nur einen Grundwert bestimmen wieviel Geld einer Stunde Arbeit entspricht und wieviel Leistung sie erfordert.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Europa2050 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 13:55)

Wie willst du denn Profit machen wenn du die Arbeiter gerecht entlohnst mit dem was sie erarbeitet haben?
Geht nicht.
Na wenn zum Beispiel der Arbeiter mit seiner Bogensäge 2 Bäume am Tag fällt.

Nun gebe ich ihm meine, von meinem vorher erarbeiteten Geld gekaufte Motorsäge.

Jetzt schafft er 5 Bäume am Tag.

Wem gehören nun die drei zusätzlichen Bäume?

(Bitte nicht an den notwendigen Vereinfachungen im Beispiel aufhängen!)
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 15:21)

Du bekommst die gesellschaftlich notwendige Arbeitszeit für deine Dienstleistung.
D. h der Durchschnitt für die 100%ige Arbeitsleistung. Das identische gilt für den Baggerfahrer.

Man muss nur einen Grundwert bestimmen wieviel Geld einer Stunde Arbeit entspricht und wieviel Leistung sie erfordert.

wieder nur PHRASEN

Wie viel bekommt der Baggerfahrer von den 1000 Euro?

es gibt keine "gesellschaftlich notwendige Arbeitszeit" oder "Grundwert der Arbeit"

was sollen diese HOHL-Phrasen?


ich habe dir jetzt an einem KONKRETEN Beispiel Fragen gestellt

offensichtlich bist du NICHT fähig, diese zu beantworten
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 15:52)

wieder nur PHRASEN

Wie viel bekommt der Baggerfahrer von den 1000 Euro?

es gibt keine "gesellschaftlich notwendige Arbeitszeit" oder "Grundwert der Arbeit"

was sollen diese HOHL-Phrasen?


ich habe dir jetzt an einem KONKRETEN Beispiel Fragen gestellt

offensichtlich bist du NICHT fähig, diese zu beantworten
Wenn der Baggerfahrer 8 Stunden lang arbeitet bekommt er von den 1000 Euro soviel dass seine Leistung sich ausgleicht.
Genau müsste man dies aber ausrechnen. Und man müsste einen Grundwert bestimmen auch wenn du dich auf den Kopf stellst.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 16:29)

Wenn der Baggerfahrer 8 Stunden lang arbeitet bekommt er von den 1000 Euro soviel dass seine Leistung sich ausgleicht.
Genau müsste man dies aber ausrechnen. Und man müsste einen Grundwert bestimmen auch wenn du dich auf den Kopf stellst.

nein

die Frage ist , wie viel steht MIR zu dafür, dass ich DIR den Bagger zur Verfügung stelle...

und Frage zwei- wenn der Kunde NICHT bezahlt- bekommt der Baggerfahrer dann auch KEINEN Lohn?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 16:33)

nein

die Frage ist , wie viel steht MIR zu dafür, dass ich DIR den Bagger zur Verfügung stelle...

und Frage zwei- wenn der Kunde NICHT bezahlt- bekommt der Baggerfahrer dann auch KEINEN Lohn?
Und genau da ist das Problem warum solltest du Geld bekommen wenn alles allen gehört?
Du willst Besitzen, leider...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Europa2050 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 15:30)

Na wenn zum Beispiel der Arbeiter mit seiner Bogensäge 2 Bäume am Tag fällt.

Nun gebe ich ihm meine, von meinem vorher erarbeiteten Geld gekaufte Motorsäge.

Jetzt schafft er 5 Bäume am Tag.

Wem gehören nun die drei zusätzlichen Bäume?

(Bitte nicht an den notwendigen Vereinfachungen im Beispiel aufhängen!)
Ich würde sagen 50%. Das ganze Problem ist dass man immer von Mangel ausgeht in einer sozialistischen Gesellschaft würde sich die Frage gar nicht stellen.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 16:41)

Ich würde sagen 50%. Das ganze Problem ist dass man immer von Mangel ausgeht in einer sozialistischen Gesellschaft würde sich die Frage gar nicht stellen.
ach so

in einer "sozialistischen Gesellschaft" herrscht also ÜBERFLUSS ? :D :D :D :D :D

JEDER hat dann also einen Bagger und viele Sägen...

you made my day.....
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 16:40)

Und genau da ist das Problem warum solltest du Geld bekommen wenn alles allen gehört?
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wenn ich kein Geld für meine Arbeit bekommen- dann arbeite ich nicht

DAS- machen dann ja Leute wie DU...

ICH sitze dann faul in der Sonne...

und lebe von DEM, was DU erarbeitest...

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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 16:47)

wenn ich kein Geld für meine Arbeit bekommen- dann arbeite ich nicht

DAS- machen dann ja Leute wie DU...

ICH sitze dann faul in der Sonne...

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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von BlueMonday »

Tja, alles ewig zu diskutieren nutzt nix. Endlich vorleben, dieses sozialistisch-schlaraffige Märchenland, wo allen alles gehört und Milch und Honig kostenlos fließen... Wir warten gespannt auf Ergebnisse.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 16:49)

Im Kommunismus macht Arbeit Spaß^^
wir waren bei einem realen Beispiel in der realen Welt mit Fragen an dich, WO und WIE irgend jemand ( hier der Baggerfahrer) durch den Einsatz von eigenem Kapital "ausgebeutet" wird.

DU bist NICHT in der Lage, diese deine Behauptung mit FAKTEN zu unterlegen.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 16:54)

wir waren bei einem realen Beispiel in der realen Welt mit Fragen an dich, WO und WIE irgend jemand ( hier der Baggerfahrer) durch den Einsatz von eigenem Kapital "ausgebeutet" wird.

DU bist NICHT in der Lage, diese deine Behauptung mit FAKTEN zu unterlegen.
Du benutzt dein Einkommen fiktiv um dir konstantes Kapital anzueignen mit diesem konstanten Kapital kannst du keinen Gewinn machen
sondern du brauchst Arbeiter...

Lese dir doch einfach mal die Mehrwertproduktion von Marx Kapital durch.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Europa2050 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 16:41)

Ich würde sagen 50%. Das ganze Problem ist dass man immer von Mangel ausgeht in einer sozialistischen Gesellschaft würde sich die Frage gar nicht stellen.
Na also, dann sind wir doch schon in gleicher Richtung unterwegs. Jeder muss was davon haben, sonst machen nicht alle mit.

Orgynisation des Mangels ist das Wesen jedes Wirtschaftens - egal ob kapitalistisch oder sozialistisch oder *istisch. Ohne Mangel ist kein Wirtschaften nötig. Atemluft wird auch nicht bewirtschaftet, ist ja genug da.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 17:05)

Du benutzt dein Einkommen fiktiv um dir konstantes Kapital anzueignen mit diesem konstanten Kapital kannst du keinen Gewinn machen
sondern du brauchst Arbeiter...
nö- ich habe dir das GEGENTEIL anhand des Baggers, den ICH benutze , aufgezeigt
Lese dir doch einfach mal die Mehrwertproduktion von Marx Kapital durch.
da fehlen wesentliche Teile. Wie das unternehmerische Risiko...

es bleibt dabei, DU bist NICHT in der Lage, dieses angebliche "Ausbeuten" mit Fakten zu belegen.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von BlueMonday »

Europa2050 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 17:09)

Na also, dann sind wir doch schon in gleicher Richtung unterwegs. Jeder muss was davon haben, sonst machen nicht alle mit.

Orgynisation des Mangels ist das Wesen jedes Wirtschaftens - egal ob kapitalistisch oder sozialistisch oder *istisch. Ohne Mangel ist kein Wirtschaften nötig. Atemluft wird auch nicht bewirtschaftet, ist ja genug da.
Spätestens wenn sie so verschmutzt ist, dass das Atem schwer fällt, beginnt das Nachdenken über eine Bewirtschaftung. Das ist ja das klassische Problem eines öffentlichen (=sozialistischen) Gutes, die Übernutzung, wenn die Nutzung nichts oder wenig individuell kostet. Ließ sich auch im Realsozialismus wunderbar beobachten, etwa beim Trinkwasser, das als "Grundbedürfnis" einen ideologisch besonders niedrigen Preis hatte. Da wurde dann das Bier im Garten stundenlang gekühlt unterm laufenden Wasserhahn, die Gärten wurden mit Trinkwasser ersäuft ... bis zum Hochsommer, da kam dann das Wasser nur noch tröpfchenweise aus dem Hahn, weil alle halt auf- und nicht mehr abdrehten... :)
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 17:10)

nö- ich habe dir das GEGENTEIL anhand des Baggers, den ICH benutze , aufgezeigt



da fehlen wesentliche Teile. Wie das unternehmerische Risiko...

es bleibt dabei, DU bist NICHT in der Lage, dieses angebliche "Ausbeuten" mit Fakten zu belegen.
Weil du die Wahrheit nicht sehen willst, passt eben nicht in dein Weltbild.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Europa2050 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 17:09)

Na also, dann sind wir doch schon in gleicher Richtung unterwegs. Jeder muss was davon haben, sonst machen nicht alle mit.

Orgynisation des Mangels ist das Wesen jedes Wirtschaftens - egal ob kapitalistisch oder sozialistisch oder *istisch. Ohne Mangel ist kein Wirtschaften nötig. Atemluft wird auch nicht bewirtschaftet, ist ja genug da.
Schau mal wieviel Nahrungsmittel weggeworfen werden.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Troh.Klaus »

Es ist schon bewundernswert, dass auch nach mehr als 400 Thread-Seiten anscheinend immer noch die Hoffnung besteht, der Roten Galaxie einen einzigen konstruktiven Beitrag zu entlocken. Ich glaube daran nicht mehr - nicht in unserem Multiversum.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Europa2050 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(12 Jul 2018, 18:43)

Es ist schon bewundernswert, dass auch nach mehr als 400 Thread-Seiten anscheinend immer noch die Hoffnung besteht, der Roten Galaxie einen einzigen konstruktiven Beitrag zu entlocken. Ich glaube daran nicht mehr - nicht in unserem Multiversum.
Komm, jetzt sei nicht so ;)

Die Antwort vorhin auf meinen Baumsägebeitrag zeigte doch schon Ansätze.

Und letztlich kann man auch nur an gegensätzlichen Meinungen lernen - wir leiden im Internet viel zu viel unter „Meinungsverstärkern“ - alle.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Troh.Klaus »

Europa2050 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 18:53)
Und letztlich kann man auch nur an gegensätzlichen Meinungen lernen - wir leiden im Internet viel zu viel unter „Meinungsverstärkern“ - alle.
Da hast Du natürlich recht. Und ich lese ja trotz allem auch noch hier ...
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Realist2014
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 18:36)

Weil du die Wahrheit nicht sehen willst, passt eben nicht in dein Weltbild.

FAKTEN

Nach wie vor hast DU die Möglichkeit darzulegen, inwiefern der Baggerfahrer in meinem Beispiel "ausgebeutet" wird.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 18:38)

Schau mal wieviel Nahrungsmittel weggeworfen werden.

in die Löcher vom Baggerfahrer.... :D
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Misterfritz »

Realist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 16:45)

ach so

in einer "sozialistischen Gesellschaft" herrscht also ÜBERFLUSS ? :D :D :D :D :D

JEDER hat dann also einen Bagger und viele Sägen...

you made my day.....
Vor Allem ist das ökonomisch ungemein sinnvoll ist, wenn jeder seinen eigenen Bagger hat :D
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Occham

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Occham »

Troh.Klaus hat geschrieben:(12 Jul 2018, 18:43)

Es ist schon bewundernswert, dass auch nach mehr als 400 Thread-Seiten anscheinend immer noch die Hoffnung besteht, der Roten Galaxie einen einzigen konstruktiven Beitrag zu entlocken. Ich glaube daran nicht mehr - nicht in unserem Multiversum.
Multiversum heisst für mich das jede Meinung wahr ist und falsch es nicht gibt. Kein Mensch nimmt aber alles wahr, deswegen bewerten wir individuell in Richtig und falsch. Muss man wohl auch wenn man vorran kommen will, so ist eben das Dasein. Wenn man aber genug Konflikte ausgetragen hat, sollte man irgendwann nur noch in verschiedene Sichtweisen unterteilen.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(12 Jul 2018, 19:55)

Multiversum heisst für mich das jede Meinung wahr ist und falsch es nicht gibt n.

das ist der Unterschied zwischen "Wahrheit" = subjektiv und FAKTEN = objektiv...
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Rote_Galaxie
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 19:30)

FAKTEN

Nach wie vor hast DU die Möglichkeit darzulegen, inwiefern der Baggerfahrer in meinem Beispiel "ausgebeutet" wird.
Und du nennst mich Fakten resistent.

1. Es gibt konstantes und variables Kapital.
2. Konstantes Kapital kann keinen Mehrwert erzeugen weil es nach Beginn der Fertigstellung an Wert verliert.
3. Nur variables Kapital kann Mehrwert erzeugen und da der Kapitalist dies für sich in Anspruch nimmt wird der Arbeiter ausgebeutet, selbst wenn er 99% vom Mehrwert bekommen würde.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 20:33)

Und du nennst mich Fakten resistent.

1. Es gibt konstantes und variables Kapital.
2. Konstantes Kapital kann keinen Mehrwert erzeugen weil es nach Beginn der Fertigstellung an Wert verliert.
3. Nur variables Kapital kann Mehrwert erzeugen und da der Kapitalist dies für sich in Anspruch nimmt wird der Arbeiter ausgebeutet, selbst wenn er 99% vom Mehrwert bekommen würde.
3 mal NONSENS

diese "Definitionen" haben keinerlei Bezug zur tatsächlichen Verwendung des Wortes "Kapital"

aber du kannst ja mal deine obigen "Definitionen" auf unser Baggerbeispiel übertragen

WAS ist da das "konstante Kapital" ?

WAS ist das "variable Kapital" ?


und WAS wird beim Ausheben der Löcher "fertig gestellt", was dann an "Wert verliert"?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(12 Jul 2018, 20:40)

3 mal NONSENS

diese "Definitionen" haben keinerlei Bezug zur tatsächlichen Verwendung des Wortes "Kapital"

aber du kannst ja mal deine obigen "Definitionen" auf unser Baggerbeispiel übertragen

WAS ist da das "konstante Kapital" ?

WAS ist das "variable Kapital" ?


und WAS wird beim Ausheben der Löcher "fertig gestellt", was dann an "Wert verliert"?
Der Bagger ist das konstante Kapital der Baggerfahrer das variable Kapital.
Und der Bagger verschleißt mit der Zeit.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Misterfritz »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 21:21)

Der Bagger ist das konstante Kapital der Baggerfahrer das variable Kapital.
Und der Bagger verschleißt mit der Zeit.
Und der Baggerfahrer bleibt fit bis zum Renteneintritt, oder wie?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(12 Jul 2018, 21:21)

Der Bagger ist das konstante Kapital der Baggerfahrer das variable Kapital.
Und der Bagger verschleißt mit der Zeit.
der Baggerfahrer ist also "Kapital"..

das ist natürlich NONSENS

das ist ein Vertragspartner, der Leistung erbringt - gegen Bezahlung

Und wenn der Bagger "verschleißt" - dann ist das kein "konstantes"- sondern abnehmendes Kapital

aber der BAGGER erzeugt den Mehrwert durch seinen Einsatz...

Das ist der Produktionsfaktor Kapital

die Basis des Wohlstandes in den Industrienationen...
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