Offene Galaxien [Sammelthread]

[Orwellhatterecht]

(02 Feb 2017, 19:25)

Siehe Venezuela, ein nicht kapitalistisches System

Du meinst, weil man mißliebige Regierungen bequem durch die Verhängung eines Embargos ins Abseits stellen und dadurch maximale Verwirrung,Not und Chaos stiften kann?

https://amerika21.de/meldung/2011/05/33 ... -venezuela

[Odin1506]

Soziale Marktwirtschaft? Was ist an einer Marktwirtschaft sozial? Ein Mensch ist sozial, sogar einige Tiere sind sozial, aber eine Marktwirtschaft?
Hört bloß auf mit solchen Begriffen wie soziale Marktwirtschaft, sowas gibt es nicht.

[Realist2014]

(02 Feb 2017, 20:30)

Soziale Marktwirtschaft? Was ist an einer Marktwirtschaft sozial? Ein Mensch ist sozial, sogar einige Tiere sind sozial, aber eine Marktwirtschaft?
Hört bloß auf mit solchen Begriffen wie soziale Marktwirtschaft, sowas gibt es nicht.

NIcht alles, was du nicht verstehst- ist deswegen nicht existent...

Das soziale an unserer Marktwirtschaft sind ALG II, Grundsicherung im Alter , Sozialhilfe..
GKV
Kindergeld
Lohnfortzahlung im Krankheitsfall
bezahlter Urlaub
progressives Steuersystem
usw...

[Rote_Galaxie]

(02 Feb 2017, 20:05)

So schauts aus.

Die Frage ist eben, was Kommunisten in Wahrheit wollen (und nicht das, was sie sagen). Das komplette guter-Mensch-Humanismus-blablabla-Gebrabbel ist für den Müllhaufen. Dahinter steckt der Wunsch nach einem sorglosen Leben auf hohem Wohlstandsniveau, ohne Risiko und Arbeit nur dann, wenn man Lust darauf hat.
Bleibt die Frage übrig, findet man genug Deppen, die denen ein solches Leben bieten würden? Sicher nicht.

Ich hatte Galaxy schon öfters den Vorschlag gemacht, er soll Dinge anpacken. Einige seiner Vorstellungen kann er im Rahmen unserer sozialen Marktwirtschaft umsetzen. Die steht ihm dabei nicht im Weg. Macht er ja nicht, macht kein Kommunismus-Fan. Die labern alle nur, aber machen nicht das, wovon sie überzeugt sind.

Man kann sehen was du für ein Mensch bist wenn du auf Humanismus keinen Wert legst und negative Unterstellungen als Wahrheit deklarierst.

[Adam Smith]

(02 Feb 2017, 20:30)

Soziale Marktwirtschaft? Was ist an einer Marktwirtschaft sozial? Ein Mensch ist sozial, sogar einige Tiere sind sozial, aber eine Marktwirtschaft?
Hört bloß auf mit solchen Begriffen wie soziale Marktwirtschaft, sowas gibt es nicht.

Die Verhinderung von Monopolen und die staatliche Umverteilung.

Was es nicht geben kann ist eine Staatsmarktwirtschaft (Staatskapitalismus). Das ist ein Oxymoron.

[Rote_Galaxie]

(02 Feb 2017, 20:07)

Tabakkonsum, pflanzliche Rauschmittel, Stimulanzien, Narkotika etc. gab es schon oder gerade bei Naturvölkern. Die Indianer bspw. haben weit vor irgendwelchen Fremdeinflüssen schon ihr Kraut geraucht oder ihre magic shrooms genascht... Es gibt kaum ein älteres kulturelles Bedürfnis als durch irgendwelche Stoffe Bewusstseinsänderungen hervorzurufen...

In Europa gab es den Tabakkonsum aber nicht der wurde meines Wissens von Kolumbus importiert.

[ThorsHamar]

(02 Feb 2017, 18:25)

https://www.marxists.org/deutsch/archiv ... olkomm.htm
An die Stelle der alten bürgerlichen Gesellschaft mit ihren Klassen und Klassengegensätzen tritt eine Assoziation, worin die freie Entwicklung eines jeden die Bedingung für freie Entwicklung aller ist.
Soviel zum Thema, "Abschaffung der Individualität" und "Selbständigem Denken".

Du wolltest doch respektvoll und vernünftig diskutieren, nicht wahr?
Also bitte keine Phrasen dreschen.
Kommunismus ist nicht Anarchie und deshalb muss es Regeln geben, Pflichten und Rechte. Kommunismus setzt voraus, dass jedes Individuum im Ganzen aufgehen MUSS.
Das ist unmenschlich per se ....

[ThorsHamar]

(02 Feb 2017, 20:42)

In Europa gab es den Tabakkonsum aber nicht der wurde meines Wissens von Kolumbus importiert.

Das Rauchen von Tabak und anderen Drogen ist ein Kulturgut von Gesellschaften in Südamerika, welche dichter am Kommismus leben, als es in Europa je war ....

In unserer vorchristlichen Zeit wurden Pilze, Tollkirsche und Co. zur Bewusstseinserweiterung gebraucht ....

[Rote_Galaxie]

(02 Feb 2017, 20:50)

Du wolltest doch respektvoll und vernünftig diskutieren, nicht wahr?
Also bitte keine Phrasen dreschen.
Kommunismus ist nicht Anarchie und deshalb muss es Regeln geben, Pflichten und Rechte. Kommunismus setzt voraus, dass jedes Individuum im Ganzen aufgehen MUSS.
Das ist unmenschlich per se ....

Aua, du weißt nicht was Anarchie ist und du weißt nicht dass es auch einen anarchistischen Kommunismus gibt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kommunist ... narchismus

[ThorsHamar]

(02 Feb 2017, 20:54)

Aua, du weißt nicht was Anarchie ist und du weißt nicht dass es auch einen anarchistischen Kommunismus gibt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kommunist ... narchismus

Mann, ich habe diese Dinge, die Du jetzt gerade entdeckst, schon vor fast 50 Jahren gelesen, in richtigen Büchern, ohne Links ....
Wolltest Du denn über kommunistischen Anarchismus reden oder über Kommunismus?

[Rote_Galaxie]

(02 Feb 2017, 20:56)

Mann, ich habe diese Dinge, die Du jetzt gerade entdeckst, schon vor fast 50 Jahren gelesen, in richtigen Büchern, ohne Links ....
Wolltest Du denn über kommunistischen Anarchismus reden oder über Kommunismus?

Wenn du diese Dinge "vor fast 50 Jahren gelesen hast" wieso behauptest du dann immer noch dass Anarchie bedeutet dass es keine Regeln gibt?
Sorry, aber das nehme ich dir nicht ab nebenbei befasse ich mich damit nicht erst seit "kurzem".

[Rote_Galaxie]

(02 Feb 2017, 20:06)

Dann kann ich mir aber Milchseen und Butterberge nicht erklären . . .

Bei uns schmeißen sie die Lebensmittel zu Millionen Tonnen weg, auf der anderen Seite der Welt verhungern die Menschen.

[Realist2014]

(02 Feb 2017, 22:20)

Bei uns schmeißen sie die Lebensmittel zu Millionen Tonnen weg, auf der anderen Seite der Welt verhungern die Menschen.

nö

die werden den Tafeln zur Verfügung gestellt...

aber du kannst ja gerne mal erläutern, wie man die mit abgelaufenem MHD aus den Supermärkten auf die andere Seite der Welt bringen möchtest

ODER meinst du gar die Menschen, die einfach zu viel KAUFEN und es DANN wegwerfen?

[Rote_Galaxie]

(02 Feb 2017, 22:29)

nö

die werden den Tafeln zur Verfügung gestellt...

aber du kannst ja gerne mal erläutern, wie man die mit abgelaufenem MHD aus den Supermärkten auf die andere Seite der Welt bringen möchtest

ODER meinst du gar die Menschen, die einfach zu viel KAUFEN und es DANN wegwerfen?

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natu ... 39485.html

Und wieder einmal glänzt du mit absoluter Faktenresistenz.

[Realist2014]

(02 Feb 2017, 22:32)

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natu ... 39485.html

Und wieder einmal glänzt du mit absoluter Faktenresistenz.

lies nochmal meinen Text.

das in deiner Quelle war der ZWEITE Teil..

nicht kapiert?

Menschen, die kaufen = Verbraucher

[Rote_Galaxie]

(02 Feb 2017, 22:35)

lies nochmal meinen Text.

das in deiner Quelle war der ZWEITE Teil..

nicht kapiert?

Menschen, die kaufen = Verbraucher

Ich habe deinen Text gelesen und der war einfach voll von schwachsinnigen Behauptungen.
Da hilft dir jetzt dein Versuch dich herauszureden auch nicht mehr weiter.

[Realist2014]

(02 Feb 2017, 22:39)

Ich habe deinen Text gelesen und der war einfach voll von schwachsinnigen Behauptungen.
Da hilft dir jetzt dein Versuch dich herauszureden auch nicht mehr weiter.

wie war das mit einer sachlichen Diskusssion?

WAS war an meinem Text eine "schwachsinnige Behauptung"?

[Welfenprinz]

(02 Feb 2017, 20:09)

Das sind ja nun Paradebeispiele für Überproduktion "dank" staatlicher Eingriffe...

Eben.
Die “alte“ EU-Agrarmarktpolitik (bis 1992) kam dem Kommunismus -und der Apfelplantage in der es mehr als genug gibt- mehr als nahe.
Die Produktion erfolgte losgelöst von einer Nachfrage und wurde gestützt von einer Garantieabnahme ( quasi ein Plan).
Es gab mehr als genug.

[Rote_Galaxie]

(02 Feb 2017, 22:40)

wie war das mit einer sachlichen Diskusssion?

WAS war an meinem Text eine "schwachsinnige Behauptung"?

Ich lasse mich nicht mehr von dir provozieren.

[Realist2014]

(02 Feb 2017, 22:45)

Ich lasse mich nicht mehr von dir provozieren.

sind jetzt Rückfragen schon eine "Provokation"?

Du stellst hier Thesen auf- wie schlimm alles ist ( Menschen verhungern auf der "anderen Seite"- und ´hier werden Lebensmittel weggeworfen)

Bei Rückfragen- wie du das glaubst "lösen" zu können ( also den Überschuss bei uns DORTHIN zu schaffen)- fühlst du dich provoziert...

Hast du KEINE realistische Lösung?

[Ger9374]

(02 Feb 2017, 22:49)

sind jetzt Rückfragen schon eine "Provokation"?

Du stellst hier Thesen auf- wie schlimm alles ist ( Menschen verhungern auf der "anderen Seite"- und ´hier werden Lebensmittel weggeworfen)

Bei Rückfragen- wie du das glaubst "lösen" zu können ( also den Überschuss bei uns DORTHIN zu schaffen)- fühlst du dich provoziert...

Hast du KEINE realistische Lösung?

Ich versuche es mal, dann muss man die Produktion lenken so das solche Überschüsse
verhindert werden. Aber das wäre nur mit zentraler Steuerung möglich also Planwirtschaft. Guttie?!

[Realist2014]

(02 Feb 2017, 22:56)

Ich versuche es mal, dann muss man die Produktion lenken so das solche Überschüsse
verhindert werden. Aber das wäre nur mit zentraler Steuerung möglich also Planwirtschaft. Guttie?!

und was hilft die Verhinderung der Überschüsse bei UNS den "verhungernden" auf der "anderen Seite"?

[Ger9374]

(02 Feb 2017, 23:03)

und was hilft die Verhinderung der Überschüsse bei UNS den "verhungernden" auf der "anderen Seite"?

Durch mehr Produktion bei den Hungernden?
Direkt nicht am anderen Ende der Welt.

[Realist2014]

(02 Feb 2017, 23:05)

Durch mehr Produktion bei den Hungernden?
Direkt nicht am anderen Ende der Welt.

was willste in der Wüste "produzieren" ( Lebensmittel)?

Und das ist Thema der DORTIGEN Länder ( Souveräne Staaten...)

[Gruwe]

(02 Feb 2017, 23:05)

Durch mehr Produktion bei den Hungernden?
Direkt nicht am anderen Ende der Welt.

So so, weil wir unsere Produktion von Lebensmitteln herunterfahren, steigt in anderen Regionen der Erde die Lebensmittel-Produktion?

Wie genau muss man sich das vorstellen? Etwa wie den Energieerhaltungssatz nur für die Produktion, sprich die Summe aller Lebensmittel-Produktion auf der Erde ist konstant?

[Ger9374]

(02 Feb 2017, 23:07)

was willste in der Wüste "produzieren" ( Lebensmittel)?

Und das ist Thema der DORTIGEN Länder ( Souveräne Staaten...)

Eis müsste dort gut laufen!;-);-)

[ThorsHamar]

(02 Feb 2017, 21:08)

Wenn du diese Dinge "vor fast 50 Jahren gelesen hast" wieso behauptest du dann immer noch dass Anarchie bedeutet dass es keine Regeln gibt?
Sorry, aber das nehme ich dir nicht ab nebenbei befasse ich mich damit nicht erst seit "kurzem".

Ist das jetzt Deine Vorstellung von Diskussion ???
Anarchismus ist mit Kommunismus unvereinbar. Wenn Du nicht mal das weisst, kann man mit Dir gar nicht diskutieren.

[ThorsHamar]

(02 Feb 2017, 23:05)

Durch mehr Produktion bei den Hungernden?
Direkt nicht am anderen Ende der Welt.

Kondome können problemlos importiert werden ....

[Boracay]

(02 Feb 2017, 23:05)

Durch mehr Produktion bei den Hungernden?

Genau das war doch die Ursache für Hungersnöte. Abhängigkeit von Kleinbetrieben die bei einer Dürre genau 0 produzierten und keine weitere Logistik vorhanden war für Impore von heute auf morgen.

Was glaubst du warum der globale Hunger immer weiter und immer schneller sinkt und in wenigen Jahren wohl Geschichte sein wird? Weil man jetzt globalisierte Märkte hat und nicht mehr auf die Kleinlandwirtschaft angewiesen ist.

Es ist einfach nur Schwachsinn hoch 30 auf einem halben Hektar Landwirtschaft zu betreiben. Keine Ahnung warum die Linken das romantisieren und darin die Zukunft Afrikas sehen..... Warum soll in Afrika dahin zurück wo Europa vor 150 Jahren war?

[twilight]

(02 Feb 2017, 20:15)

Du meinst, weil man mißliebige Regierungen bequem durch die Verhängung eines Embargos ins Abseits stellen und dadurch maximale Verwirrung,Not und Chaos stiften kann?

https://amerika21.de/meldung/2011/05/33 ... -venezuela

Nein,
ich meinte den rückständigen Sozialismus dort

[Orwellhatterecht]

(03 Feb 2017, 03:38)

Nein,
ich meinte den rückständigen Sozialismus dort

Und ich meine die Ursachen, Zusammenhänge, wenn man die betrachtet, dann gehen einem nicht nur viele Lichter auf, dann zeigen sich auch Nebelkerzen Werfer als das, was sie tatsächlich sind, nämlich Nebelkerzenwerfer.

[twilight]

(03 Feb 2017, 08:10)

Und ich meine die Ursachen, Zusammenhänge, wenn man die betrachtet, dann gehen einem nicht nur viele Lichter auf, dann zeigen sich auch Nebelkerzen Werfer als das, was sie tatsächlich sind, nämlich Nebelkerzenwerfer.

Aha, die Ursache des Sozialismus in Venezuela ist also der Kapitalismus, sag mal Genosse, für wie dämlich hältst du mich ?

[Welfenprinz]

RG,würdest du das bitte irgendwie kommentieren?

(02 Feb 2017, 19:41)



Gut,in diesem Forum hat vor Jahren als LoG das mit “stell dir vor da ist eine Apfelplantage die so gross ist,dass für alle genug Äpfel da sind und du musst nicht mehr bieten als ein anderer um einen zu bekommen“ ,jemand geantwortet “ und dann finden zwei den einen ,und zwar nur den einen Apfel am schönsten und streiten sich um den “

Gut,da wirds dann philosophisch.

Also egal wie bescheuert dss Einzelbeispiel ist,
haben wir Menschen sowas wie eine endogene Rivalität ,die uns zum Wettbewerb(sverhalten) antreibt?

Einfach nur ne unbegründete,intuitive Einschätzung.
Eine rationale Antwort auf die Frage hab ich auch nicht.

[Ger9374]

(03 Feb 2017, 08:51)

Aha, die Ursache des Sozialismus in Venezuela ist also der Kapitalismus, sag mal Genosse, für wie dämlich hältst du mich ?

Die Ursache des Sozialismus in Venezuela hatte vor allem das gewisse politische Vollpfosten damit an die Macht kamen. Möglich weil das Modell Sozialismus Marke Venezuela mit Milliarden $ aus dem Ölreichtum des Landes unterfüttert waren. Aber selbst diese sprudelnde
Einnahmequelle kann eine wirtschaftliche Todgeburt, auch Sozialismus genannt nicht retten.
Also für die ewig gestrigen noch einmal gaaanz
laaangsaaam, Das wird nichts Genossen!!!

[Rote_Galaxie]

(02 Feb 2017, 23:11)

Ist das jetzt Deine Vorstellung von Diskussion ???
Anarchismus ist mit Kommunismus unvereinbar. Wenn Du nicht mal das weisst, kann man mit Dir gar nicht diskutieren.

Lese mal Kropotkin.

[ThorsHamar]

lies mal Marx

[Orwellhatterecht]

(03 Feb 2017, 08:51)

Aha, die Ursache des Sozialismus in Venezuela ist also der Kapitalismus, sag mal Genosse, für wie dämlich hältst du mich ?

Aus und mit Rücksicht darauf, dass hier viele andere Forianer mitlesen, sowie mit Rücksicht auf die Netiquette, werde ich mich hier zu Deiner Frage nicht öffentlich äussern.

[Rote_Galaxie]

(03 Feb 2017, 10:55)

lies mal Marx

Du wirst lachen, ich habe sogar Engels, Trotzki, Lenin und Mao gelesen...

[Rote_Galaxie]

(03 Feb 2017, 15:48)

Na toll, die ziehen sich die Kondome über die Nase,
oder spielen damit Luftballon.Ne ich bleibe bei Eis für die Wüste.

Denkst du das Afrikaner nicht schlau genug sind um zu wissen wie ein Kondom funktioniert?
Das kann man leicht als Rassismus interpretieren.

[Ger9374]

(03 Feb 2017, 18:56)

Denkst du das Afrikaner nicht schlau genug sind um zu wissen wie ein Kondom funktioniert?
Das kann man leicht als Rassismus interpretieren.

Ehrlich gesagt denke ich das gerade die Männer
aus Tradition und Männlichkeitswahn diese Hilfe negativ sehen. Die erfolgreicheren Ansätze der afrikanischen Familienplanung lief über die Frauen.Diese Info ist jetzt vielleicht schon überholt.Hatte früher interessante Reportagen a la heute Journal oder Weltspiegel gesehen.Auf alle Fälle braucht es Geld für freiwillige Sterilisation usw.Die Aufklärung gerade auf dem Land Bedarf Geduld und Geld. Dazu Mobile Kliniken, der politische Wille. Ein Vorhaben für Jahrzehnte!

[Ger9374]

(03 Feb 2017, 20:15)

Ehrlich gesagt denke ich das gerade die Männer
aus Tradition und Männlichkeitswahn diese Hilfe negativ sehen. Die erfolgreicheren Ansätze der afrikanischen Familienplanung lief über die Frauen.Diese Info ist jetzt vielleicht schon überholt.Hatte früher interessante Reportagen a la heute Journal oder Weltspiegel gesehen.Auf alle Fälle braucht es Geld für freiwillige Sterilisation usw.Die Aufklärung gerade auf dem Land Bedarf Geduld und Geld. Dazu Mobile Kliniken, der politische Wille. Ein Vorhaben für Jahrzehnte!

Wenn eine grosse Klappe Rassist bedeutet,
dann bin ich ein ganz grosser dieser Typen;-);-)

[Rote_Galaxie]

(03 Feb 2017, 20:15)

Ehrlich gesagt denke ich das gerade die Männer
aus Tradition und Männlichkeitswahn diese Hilfe negativ sehen. Die erfolgreicheren Ansätze der afrikanischen Familienplanung lief über die Frauen.Diese Info ist jetzt vielleicht schon überholt.Hatte früher interessante Reportagen a la heute Journal oder Weltspiegel gesehen.Auf alle Fälle braucht es Geld für freiwillige Sterilisation usw.Die Aufklärung gerade auf dem Land Bedarf Geduld und Geld. Dazu Mobile Kliniken, der politische Wille. Ein Vorhaben für Jahrzehnte!

Meinst du das ernst?

[Ger9374]

(03 Feb 2017, 20:52)

Meinst du das ernst?

Natürlich sonst würde ich mir solche Reportagen und Bücher nicht zu Genüge führen.Geht aber über die Jahrzehnte.viel verschütt.

[Rote_Galaxie]

(03 Feb 2017, 21:09)

Natürlich sonst würde ich mir solche Reportagen und Bücher nicht zu Genüge führen.Geht aber über die Jahrzehnte.viel verschütt.

Du bist gegen Aufklärung, Humanismus, Freiheit, Gleichheit, Humanismus, Toleranz und Solidarität.

[Ger9374]

(04 Feb 2017, 02:50)

Du bist gegen Aufklärung, Humanismus, Freiheit, Gleichheit, Humanismus, Toleranz und Solidarität.

1x Humanismus ist völlig ausreichend.
Alles andere ziemlich schräg. Aber wenn
es dich glücklich macht.
Vor allem hasse ich Rosinen, die hast du natürlich
vergessen;-);-)

[ThorsHamar]

(03 Feb 2017, 17:28)

Du wirst lachen, ich habe sogar Engels, Trotzki, Lenin und Mao gelesen...

Sehr schön .... wie sieht es mit dem Verstehen aus? Ich meine, Du müsstest doch wissen, dass Marx gegen Anarchismus diskutierte und auch agierte, Stichwort Bakunin?

[Rote_Galaxie]

(04 Feb 2017, 12:20)

Sehr schön .... wie sieht es mit dem Verstehen aus? Ich meine, Du müsstest doch wissen, dass Marx gegen Anarchismus diskutierte und auch agierte, Stichwort Bakunin?

Das stimmt, aber hat trotzdem nichts damit zu tun dass du nicht wusstest was Anarchismus bedeutet.

[Ger9374]

(04 Feb 2017, 14:31)

Drum gehe hin - und gib alles, was Du besitzt den Armen.....

Damit sind die "Kollegen" bereits seit 2000 Jahren auf Welttournee....

Aber sie kriegen alle paar Jahrzehnte neue
Zuschauer die an das Programm glauben!
Das ist das traurige an der Sache!
Am Ende leiden dann die kleinen armen
Schweine unter diesen möchtegern Weltrettern.
Dann waren aber die anderen am Scheitern Schuld. GROB FAHRLÄSSIG DIESE SPIELCHEN!!
Never ending story!!

[odiug]

So ...noch ein einziger Beitrag ueber Kondome, und der Verfasser endet vor dem Tribunal
Dann sei noch gesagt, die Diskussion ueber Geburtenkontrolle in Afrika ist an ...man muss es so drastisch sagen... Dummheit kaum zu ueberbieten.
Also Schluss damit.

[ThorsHamar]

(04 Feb 2017, 16:06)

Das stimmt, aber hat trotzdem nichts damit zu tun dass du nicht wusstest was Anarchismus bedeutet.

Das ist jetzt auch nicht logisch ....