Offene Galaxien [Sammelthread]

[Rote_Galaxie]

(22 Feb 2018, 22:01)

Wenn wir keine Knappheit haben, dann müssen wir auch nicht wirtschaften. Dann brauchen wir auch keine Planwirtschaft.

Wie kommst du denn auf den Quatsch?

[Disskurs]

(22 Feb 2018, 22:23)

Eine Erkrankung ist nicht der Normalzustand.

Ja. Aber die Begriffe natürlich und normal sind auch keine Synonyme.

Es ist nicht die Norm homosexuell zu sein, trotzdem ist Homosexualität ein natürliches Phänomen.

[3x schwarzer Kater]

(22 Feb 2018, 22:24)

Wie kommst du denn auf den Quatsch?

Ohne Knappheit braucht man nicht wirtschaften. Wieso auch?

[Troh.Klaus]

(22 Feb 2018, 21:53)

Hast du sagen wir mal 5 Leute in deinem Umfeld die den Kommunismus exakt verstehen und ihn trotzdem ablehnen?

Ich kenne zumindest einen, der den Kommunismus nicht versteht, ihn aber trotzdem unbedingt haben will.

[rain353]

(22 Feb 2018, 17:28)

Mal angenommen das Kapital kriegt weniger Geld vom Staat, die Folge ist dass die Ausbeutung zunimmt um das auszugleichen.

Der freie Wettbewerb verhindert dies...... Nennt man auch soziale Marktwirtschaft bzw. liberale Wirtschaftspolitik.....

[Rote_Galaxie]

(22 Feb 2018, 22:25)

Ja. Aber die Begriffe natürlich und normal sind auch keine Synonyme.

Es ist nicht die Norm homosexuell zu sein, trotzdem ist Homosexualität ein natürliches Phänomen.

Eine Norm ist keine Normalität sondern Kulturabhängig.
Normal ist die natürliche Entwicklung eines jeden ohne Probleme.

[Rote_Galaxie]

(22 Feb 2018, 22:34)

Ohne Knappheit braucht man nicht wirtschaften. Wieso auch?

Man muss sich auch im Überfluss versorgen.

[3x schwarzer Kater]

(23 Feb 2018, 11:42)

Man muss sich auch im Überfluss versorgen.

Auch im "Überfluss" herrscht Knappheit. Es sei denn du lebst im Schlaraffenland in dir die gebratenen Tauben in den Mund fliegen.

Dass du den ökonomischen Knappheitsbegriff nicht verstanden hast, musst nicht immer und immer wieder auf's neue unter Beweis stellen.

[Rote_Galaxie]

(22 Feb 2018, 23:47)

Ich kenne zumindest einen, der den Kommunismus nicht versteht, ihn aber trotzdem unbedingt haben will.

Ich kann sogar nachvollziehen dass Egoisten ein Problem mit Kommunismus haben.
Aber das rechtfertigt es nicht.

[Rote_Galaxie]

(23 Feb 2018, 11:48)

Auch im "Überfluss" herrscht Knappheit. Es sei denn du lebst im Schlaraffenland in dir die gebratenen Tauben in den Mund fliegen.

Dass du den ökonomischen Knappheitsbegriff nicht verstanden hast, musst nicht immer und immer wieder auf's neue unter Beweis stellen.

Im Überfluss herrscht Knappheit?

[Rote_Galaxie]

(23 Feb 2018, 11:37)

Der freie Wettbewerb verhindert dies...... Nennt man auch soziale Marktwirtschaft bzw. liberale Wirtschaftspolitik.....

Solange der Kapitalismus existiert wird die Menschheit niemals frei sein.

[3x schwarzer Kater]

(23 Feb 2018, 11:49)

Im Überfluss herrscht Knappheit?

Korrekt. Nur weil es uns gut geht und wir viel haben ist dadurch die Knappheit an Ressourcen nicht beseitigt. Ganz im Gegenteil, die Frage der Allokation knapper Ressourcen stellt sich jeden Tag auf's neue. Sie ist sozusagen das Grund- und Kernthema des Wirtschaftens, der einzige Grund warum wir überhaupt wirtschaften müssen.

[3x schwarzer Kater]

(23 Feb 2018, 11:53)

Solange der Kapitalismus existiert wird die Menschheit niemals frei sein.

Und wieder 5 Euro ins Phrasenschwein. Es wäre interessant zu erfahren, ob du überhaupt mal Substanzielles zum Thema beitragen kannst oder ob sich deine Kompetenz auf das Dreschen von Phrasen beschränkt.

[Rote_Galaxie]

(23 Feb 2018, 11:54)

Korrekt. Nur weil es uns gut geht und wir viel haben ist dadurch die Knappheit an Ressourcen nicht beseitigt. Ganz im Gegenteil, die Frage der Allokation knapper Ressourcen stellt sich jeden Tag auf's neue. Sie ist sozusagen das Grund- und Kernthema des Wirtschaftens, der einzige Grund warum wir überhaupt wirtschaften müssen.

Überfluss ist das Gegenteil von Knappheit. Auch wenn die Ressourcen begrenzt sind, unsere Sonne brennt noch ein paar Milliarden Jahre und sobald die Menschheit diese Energie zu nutzen weiß
ist das wirtschaftliche Problem damit gelöst.

[rain353]

(23 Feb 2018, 11:53)

Solange der Kapitalismus existiert wird die Menschheit niemals frei sein.

Solange sich der Staat massiv in die Wirtschaft einmischt statt Rahmenbedingungen zu setzen, wird die Menschheit nicht frei sein...

Was hast du eigentlich gegen Erhard... Der war ein Visionär und einer der größten Wirtschaftspolitiker der Nachkriegszeit..

[Troh.Klaus]

(23 Feb 2018, 11:48)

Ich kann sogar nachvollziehen dass Egoisten ein Problem mit Kommunismus haben.
Aber das rechtfertigt es nicht.

Dann nochmal im Klartext:
Du hast - vielleicht - Marx gelesen (I doubt it, falls doch, Lesen und Verstehen sind zwei Paar Schuhe). Aber das, was Du uns hier mit immer gleichen Textbausteinen und unsinnigen Gleichsetzungen als "Kommunismus" präsentierst, hat mit Marx nicht mehr viel gemein. Das ist Dein eigenes, frei fabuliertes Evangelium.

[Rote_Galaxie]

(23 Feb 2018, 12:00)

Solange sich der Staat massiv in die Wirtschaft einmischt statt Rahmenbedingungen zu setzen, wird die Menschheit nicht frei sein...

Was hast du eigentlich gegen Erhard... Der war ein Visionär und einer der größten Wirtschaftspolitiker der Nachkriegszeit..

Das Einzige was ehrlich an Erhard war, war sein Zigarrenkonsum.
Er hat nicht für das Volk Politik gemacht sondern für das Kapital.

[rain353]

(23 Feb 2018, 12:06)

Das Einzige was ehrlich an Erhard war, war sein Zigarrenkonsum.
Er hat nicht für das Volk Politik gemacht sondern für das Kapital.

Aber selbst die Besatzungsmächte waren erst gegen seine Wirtschaftspolitik und Privatisierungen...
Dann hat er Deutschland doch freier gemacht.

[Rote_Galaxie]

(23 Feb 2018, 12:05)

Dann nochmal im Klartext:
Du hast - vielleicht - Marx gelesen (I doubt it, falls doch, Lesen und Verstehen sind zwei Paar Schuhe). Aber das, was Du uns hier mit immer gleichen Textbausteinen und unsinnigen Gleichsetzungen als "Kommunismus" präsentierst, hat mit Marx nicht mehr viel gemein. Das ist Dein eigenes, frei fabuliertes Evangelium.

Na dann zähl mal auf was habe ich von Marx nicht verstanden?
Und außerdem gibt es bessere Leute wie Marx obwohl das Level von Marx Spitze war.
z. B Kropotkin.

[3x schwarzer Kater]

(23 Feb 2018, 11:58)

Überfluss ist das Gegenteil von Knappheit.

Ressourcen die du zum Backen einer Brezel einsetzt (Rohstoffe, Arbeitszeit, Kapital) kannst du nicht mehr zum Backen einer Semmel einsetzen. Warum? Weil sie knapp sind, also beschränkt, nicht beliebig kostenlos unbeschränkt für jeden an jedem Ort zu jeder Zeit verfügbar. Damit stehst am Anfang des Wirtschaftens. Wie setzt man die Ressourcen ein? Wie und in in welcher Menge werden sie der Herstellung welchen Produktes zugeordnet? Im Fachterminus spricht man hier von der Allokation von Ressourcen. Um nichts anderes geht es beim Wirtschaften. Die Allokation knapper Ressourcen. Das ist das Grundproblem, das jedes Wirtschaftssystem lösen muß, sei es nun Planwirtschaft oder Marktwirtschaft. Daran kommt niemand vorbei.

Natürlich kannst du auch mehr Brezeln und Semmeln backen, als du essen kannst. Dann hast du Brezeln und Semmeln im Überfluss. Das ist schön, befreit dich aber letztendlich nicht davor jeden Tag auf's neue zu entscheiden, wie du deine Ressourcen einsetzt. Die Allokationsproblematik bleibt.

[rain353]

(23 Feb 2018, 12:12)

Definiere mal Freiheit.

Ich meinte, dass die Besatzungsmächte (West-)Deutschland nicht mehr so zentral kontrollieren konnten.
Aber unter Freiheit an sich, verstehe ich die Freiheit zu handeln und Kapital zu besitzen.

[Rote_Galaxie]

(23 Feb 2018, 12:18)

Ressourcen die du zum Backen einer Brezel einsetzt (Rohstoffe, Arbeitszeit, Kapital) kannst du nicht mehr zum Backen einer Semmel einsetzen. Warum? Weil sie knapp sind, also beschränkt, nicht beliebig kostenlos unbeschränkt für jeden an jedem Ort zu jeder Zeit verfügbar. Damit stehst am Anfang des Wirtschaftens. Wie setzt man die Ressourcen ein? Wie und in in welcher Menge werden sie der Herstellung welchen Produktes zugeordnet? Im Fachterminus spricht man hier von der Allokation von Ressourcen. Um nichts anderes geht es beim Wirtschaften. Die Allokation knapper Ressourcen. Das ist das Grundproblem, das jedes Wirtschaftssystem lösen muß, sei es nun Planwirtschaft oder Marktwirtschaft. Daran kommt niemand vorbei.

Natürlich kannst du auch mehr Brezeln und Semmeln backen, als du essen kannst. Dann hast du Brezeln und Semmeln im Überfluss. Das ist schön, befreit dich aber letztendlich nicht davor jeden Tag auf's neue zu entscheiden, wie du deine Ressourcen einsetzt. Die Allokationsproblematik bleibt.

Das verstehe ich schon aber in der kommunistischen Theorie gibt es dieses Problem nicht mehr.
Knappheit hängt vom Betrachtungswinkel ab. Ist Licht und Wärme knapp?

[Rote_Galaxie]

(23 Feb 2018, 12:24)

Ich meinte, dass die Besatzungsmächte (West-)Deutschland nicht mehr so zentral kontrollieren konnten.
Aber unter Freiheit an sich, verstehe ich die Freiheit zu handeln und Kapital zu besitzen.

Mit anderen Worten du willst machen was du willst.

[3x schwarzer Kater]

(23 Feb 2018, 12:25)

Das verstehe ich schon aber in der kommunistischen Theorie gibt es dieses Problem nicht mehr.
Knappheit hängt vom Betrachtungswinkel ab. Ist Licht und Wärme knapp?

Knappheit hängt nicht vom Betrachtungswinkel ab. Etwas ist (im ökonomischen Sinne) knapp oder es ist eben nicht knapp. Nicht knapp ist eine Ressource dann, wenn bei einem Preis von Null, das Angebot größer ist als die Nachfrage. In diesem Sinne wäre Luft z.B. nicht knapp. Wärme mag im Sommer in der Sahara vielleicht nicht knapp sein, im Winter in Deutschland hingegen schon.

[Rote_Galaxie]

(23 Feb 2018, 12:33)

Knappheit hängt nicht vom Betrachtungswinkel ab. Etwas ist (im ökonomischen Sinne) knapp oder es ist eben nicht knapp. Nicht knapp ist eine Ressource dann, wenn bei einem Preis von Null, das Angebot größer ist als die Nachfrage. In diesem Sinne wäre Luft z.B. nicht knapp. Wärme mag im Sommer in der Sahara vielleicht nicht knapp sein, im Winter in Deutschland hingegen schon.

Schön aber in der kommunistischen Theorie gibt es keine Knappheit mehr, ich gebe zu dass dies vom jetzigen Standpunkt unrealistisch ist aber so ist die Theorie,

[3x schwarzer Kater]

(23 Feb 2018, 12:38)

Schön aber in der kommunistischen Theorie gibt es keine Knappheit mehr,

Diese Annahme ist relativ unsinnig. Merkt man z.B. daran, dass deine Arbeitszeit beschränkt ist. Du kannst mit deiner Arbeitskraft maximal 24 Stunden am Tag Brezeln backen. Bäckst du nun 24 Stunden Brezeln, dann kannst du in dieser Zeit keine Semmeln backen.

Aber all das hat dir BlueMonday auch schon ausführlich erklärt.

[Rote_Galaxie]

(23 Feb 2018, 12:42)

Diese Annahme ist relativ unsinnig. Merkt man z.B. daran, dass deine Arbeitszeit beschränkt ist. Du kannst mit deiner Arbeitskraft maximal 24 Stunden am Tag Brezeln backen. Bäckst du nun 24 Stunden Brezeln, dann kannst du in dieser Zeit keine Semmeln backen.

Aber all das hat dir BlueMonday auch schon ausführlich erklärt.

Maschinen können das aber. Der Mensch kann Maschinen bauen die ihm die Arbeit erleichtern oder sogar abnehmen.

[Chajm]

(23 Feb 2018, 12:38)

Schön aber in der kommunistischen Theorie gibt es keine Knappheit mehr, ich gebe zu dass dies vom jetzigen Standpunkt unrealistisch ist aber so ist die Theorie,

Das stimmt, denn da ist die Knappheit Realität, also Praxis!

[BlueMonday]

Knapp ist ein Mittel, wenn es mehrere sich ausschließende Verwendungszwecke dafür gibt. Wirtschaften bedeutet, sich für Verwendungszwecke bewusst zu entscheiden, sich vor allem den Kosten bewusst zu sein, also den verloren gegangenen Möglcihkeiten, die nicht umgesetzt werden können. Da Entscheidungen immer die Zukunft betreffen und diese nicht völlig feststeht, findet dieses Handeln in Unsicherheit statt. Das sind die zwei großen Problem des Wirtschaftens: Knappheit und Unsicherheit. Wirtschaften ist der bewusste Umgang damit.

Anders gesagt: Knappheit ist beseitigt, wenn es für jedes Mittel nur einen denkbaren, wünschenswerten, möglichen ... Verwendungszweck gibt, wenn also keine Mittelkonkurrenz der Ziele mehr existiert, wenn für alle Ziele ausreichend Mittel zur Verfügung stehen, wenn kein Ziel ein anderes ausschließt. Das ist freilich ein vollkommen hypothetischer, praktisch undenkbarer Zustand. Knappheit besteht schon allein dadurch, dass man (der physische Körper einer Person) zur selben Zeit nur an einem Ort sein kann. Also muss man sich entscheiden, wo man steht, wo man hinwill, aus einem Kosmos von möglichen alternativen Aufenthaltsorten. Und man wird in der Regel sich dort aufhalten, wo man sich die größte Wohlfahrt verspricht - und alle andere Möglcihkeiten muss man dafür aufgeben.
Dadurch muss nichts mehr entschieden werden, es muss nicht mehr gewirtschaftet oder "ökonomisiert" werden, was im Wesentlichen bedeutet, Ziele/Zwecke in eine sinnvolle Rangordnung zu bringen, Ziele anderen Zielen vorzuziehen, so dass man mit den verfügbaren Mittel möglichst "viel" Ergebnis erreicht.

Kurz gesagt: jedesmal wenn Entscheidungen getroffen werden, herrscht Knappheit. Kommunismus als Ende der Ökonomie gedacht, als Zustand ohne Knappheit, wäre dann ein Zustand ohne Entscheidungen und damit ein völlig utopischer, praktisch unvorstellbarer Zustand.

[Disskurs]

Beispiel für notwendige Knappheit: Plätze in der ersten Reihe bei einem Konzert

Angebot ist zwangsläufig begrenzt, Nachfrage hoch. Weiss nicht wie der Kommunismus diese Knappheit beseitigen sollte.

[Rote_Galaxie]

(23 Feb 2018, 12:52)

Knapp ist ein Mittel, wenn es mehrere sich ausschließende Verwendungszwecke dafür gibt. Wirtschaften bedeutet, sich für Verwendungszwecke bewusst zu entscheiden, sich vor allem den Kosten bewusst zu sein, also den verloren gegangenen Möglcihkeiten, die nicht umgesetzt werden können. Da Entscheidungen immer die Zukunft betreffen und diese nicht völlig feststeht, findet dieses Handeln in Unsicherheit statt. Das sind die zwei großen Problem des Wirtschaftens: Knappheit und Unsicherheit. Wirtschaften ist der bewusste Umgang damit.

Anders gesagt: Knappheit ist beseitigt, wenn es für jedes Mittel nur einen denkbaren, wünschenswerten, möglichen ... Verwendungszweck gibt, wenn also keine Mittelkonkurrenz der Ziele mehr existiert, wenn für alle Ziele ausreichend Mittel zur Verfügung stehen, wenn kein Ziel ein anderes ausschließt. Das ist freilich ein vollkommen hypothetischer, praktisch undenkbarer Zustand. Knappheit besteht schon allein dadurch, dass man (der physische Körper einer Person) zur selben Zeit nur an einem Ort sein kann. Also muss man sich entscheiden, wo man steht, wo man hinwill, aus einem Kosmos von möglichen alternativen Aufenthaltsorten. Und man wird in der Regel sich dort aufhalten, wo man sich die größte Wohlfahrt verspricht - und alle andere Möglcihkeiten muss man dafür aufgeben.
Dadurch muss nichts mehr entschieden werden, es muss nicht mehr gewirtschaftet oder "ökonomisiert" werden, was im Wesentlichen bedeutet, Ziele/Zwecke in eine sinnvolle Rangordnung zu bringen, Ziele anden Zielen vorzuziehen, so dass man mit den verfügbaren Mittel möglichst "viel" Ergebnis erreicht.

Kurz gesagt: jedesmal wenn Entscheidungen getroffen werden, herrscht Knappheit. Kommunismus als Ende der Ökonomie gedacht, als Zustand ohne Knappheit, wäre dann ein Zustand ohne Entscheidungen und damot ein völlig utopischer, praktisch unvorstellbarer Zustand.

Ich kann ihn mir vorstellen.

[Rote_Galaxie]

(23 Feb 2018, 12:53)

Beispiel für notwendige Knappheit: Plätze in der ersten Reihe bei einem Konzert

Angebot ist zwangsläufig begrenzt, Nachfrage hoch. Weiss nicht wie der Kommunismus diese Knappheit beseitigen sollte.

Mehr Plätze bauen? Oder mehr Konzerte gleichzeitig laufen lassen? Oder Übertragung über das Internet?

Und wenn alles schief läuft, der der mehr leistet kriegt den besseren Platz.

[Disskurs]

(23 Feb 2018, 12:55)

Mehr Plätze bauen? Oder mehr Konzerte gleichzeitig laufen lassen? Oder Übertragung über das Internet?

Und wenn alles schief läuft, der der mehr leistet kriegt den besseren Platz.

Viele Leute wollen in die erste Reihe, weil sie das echte Erlebnis haben wollen, live dabei und möglichst nah dran. Das ist der besondere Appeal oder Wert der ersten Reihe. Den kann kein Substitut bieten.

Und damit wäre klar, dass im Kommunismus Knappheit nicht beseitigt sein kann. Es gibt nur eine Möglichkeit knappheit auszuschließen, da müssten alle Ziele der Menschen irgendwie so perfekt zusammenfallen, dass sie mit gegebenen Mitteln erreicht werden können. Das ist aber ein vollständig unrealistischer Idealzustand.

Falls du damit nicht übereinstimmst, agree to disagree.

[BlueMonday]

(23 Feb 2018, 12:54)

Ich kann ihn mir vorstellen.

Ja, nur ist es eine völlig nutzlose Vorstellung.

Da ist es ja noch sinnvoller, wenn sich ein Verdurstender in der Wüste ein Glas Wasser vorstellt... Das rettet ihn freilich nicht. Retten kann er sich nur, wenn er tatsächlich einen Weg zum nächsten Getränk findet, bevor er verdurstet ist.

[Rote_Galaxie]

(23 Feb 2018, 13:02)

Ja, nur ist es eine völlig nutzlose Vorstellung.

Da ist es ja noch sinnvoller, wenn sich ein Verdurstender in der Wüste ein Glas Wasser vorstellt... Das rettet ihn freilich nicht. Retten kann er sich nur, wenn er tatsächlich einen Weg zum nächsten Getränk findet, bevor er verdurstet ist.

Was schon der gute Brecht sagte:

Die Dummen nennen ihn dumm und die Schmutzigen nennen ihn schmutzig.
Er ist gegen den Schmutz und gegen die Dummheit.

[3x schwarzer Kater]

(23 Feb 2018, 12:48)

Maschinen können das aber. Der Mensch kann Maschinen bauen die ihm die Arbeit erleichtern oder sogar abnehmen.

So steigert man die Produktivität. Ändert aber nichts daran, dass auch die Kapazität der Maschine beschränkt ist. Wenn deine Maschine 24 Stunden am Tag Brezeln bäckt, kann sie in dieser Zeit keine Semmeln backen.

[Rote_Galaxie]

(23 Feb 2018, 13:22)

So steigert man die Produktivität. Ändert aber nichts daran, dass auch die Kapazität der Maschine beschränkt ist. Wenn deine Maschine 24 Stunden am Tag Brezeln bäckt, kann sie in dieser Zeit keine Semmeln backen.

Es ist auch nicht nötig diese Mengen zu produzieren weil der Mensch nicht alles gleichzeitig konsumieren kann. Der Konsum ist beschränkt was im Gegensatz zu dem steht was du aussagst.

[rain353]

(23 Feb 2018, 12:25)

Mit anderen Worten du willst machen was du willst.

Also fandest du es gut, dass vorher der Spitzensteuersatz bei 90% lag und Planwirtschaft herrschte..
Durch die Liberalisierung der Wirtschaft haben alle profitiert.

[3x schwarzer Kater]

(23 Feb 2018, 14:09)

Der Konsum ist beschränkt was im Gegensatz zu dem steht was du aussagst.

ist er prinzipiell nicht.

[Odin1506]

(23 Feb 2018, 14:18)

Also fandest du es gut, dass vorher der Spitzensteuersatz bei 90% lag und Planwirtschaft herrschte..
Durch die Liberalisierung der Wirtschaft haben alle profitiert.

Nein haben nicht.

[Rote_Galaxie]

(23 Feb 2018, 14:20)

ist er prinzipiell nicht.

Natürlich ich will dich mal sehen wie du 10 000 Tonnen Brezeln isst.

[BlueMonday]

(23 Feb 2018, 13:11)

Was schon der gute Brecht sagte:

Die Dummen nennen ihn dumm und die Schmutzigen nennen ihn schmutzig.
Er ist gegen den Schmutz und gegen die Dummheit.

Auch so ein nutzloser Spruch aus dem arg angestaubten Zettelkasten, den man ja beliebig für alles verwenden könnte. Nationalsozialismus, Katholizismis, Liberalismus, Kapitalismus ...
So wirst du leider keinen mm vorankommen.

"Wer meine Überzeugung dumm nennt, ist dumm." Das ist im Grunde das alte (Auge um Auge) Prinzip, da steckt man noch in den Kinderschuhen, will gar nicht offen diskutieren, sondern schwimmt hermetisch abgeriegelt in der eigenen Gedankensuppe.
Und da kann ich dir eines verraten: das war der Hauptgrund, wieso der Realsozialismus untergegangen ist, weil er genau diese Haltung hatte und nicht fähig war, sich wenigstens einen kritischen Umgang mit sich gefallen zu lassen. Er immunisierte sich sozusagen gegen jede Störung, gegen Kritik, gegen die Auseinandersetzung, gegen jeden Einwand, sah das alles immer als existenzielle Bedrohung statt als unbedingt notwendiges Korrektiv. Das Ende ist bekannt. Auch wenn manche offenbar daraus nichts lernen und alles wiederholen wollen.


Es geht nun darum, immer wieder Wege und Lösungen zu finden und Entscheidungen zu treffen, wie mit der immer bestehenden Knappheit am besten umzugehen ist. Das ist anstrengend, riskant, aber unvermeidlich.
Jeder, der das bewusst tut und handelt, reduziert dabei ja Knappheit, indem er Alternativen verwirft und aus seiner Sicht die verfügbaren Mittel am sinnvollsten einsetzt.
Wobei auch Knappheit kein Übel ist, sondern letztlich der Vorstellungskraft des Menschen entspringt: zum Einem aus Dingen der Umwelt Mittel zu machen und sich dann für ein Mittel mehrere Verwendungszwecke vorstellen zu können.

[Rote_Galaxie]

(23 Feb 2018, 14:28)

Auch so ein nutzloser Spruch aus dem arg angestaubten Zettelkasten, den man ja beliebig für alles verwenden könnte. Nationalsozialismus, Katholizismis, Liberalismus, Kapitalismus ...
So wirst du leider keinen mm vorankommen.

"Wer meine Überzeugung dumm nennt, ist dumm." Das ist im Grunde das alte (Auge um Auge) Prinzip, da steckt man noch in den Kinderschuhen, will gar nicht offen diskutieren, sondern schwimmt hermetisch abgeriegelt in der eigenen Gedankensuppe.
Und da kann ich dir eines verraten: das war der Hauptgrund, wieso der Realsozialismus untergegangen ist, weil er genau diese Haltung hatte und nicht fähig war, sich wenigstens einen kritischen Umgang mit sich gefallen zu lassen. Er immunisierte sich sozusagen gegen jede Störung, gegen Kritik, gegen die Auseinandersetzung, gegen jeden Einwand, sah das alles immer als existenzielle Bedrohung statt als unbedingt notwendiges Korrektiv. Das Ende ist bekannt. Auch wenn manche offenbar daraus nichts lernen und alles wiederholen wollen.


Es geht nun darum, immer wieder Wege und Lösungen zu finden und Entscheidungen zu treffen, wie mit der immer bestehenden Knappheit am besten umzugehen ist. Das ist anstrengend, riskant, aber unvermeidlich.
Jeder, der das bewusst tut und handelt, reduziert dabei ja Knappheit, indem er Alternativen verwirft und aus seiner Sicht die verfügbaren Mittel am sinnvollsten einsetzt.
Wobei auch Knappheit kein Übel ist, sondern letztlich der Vorstellungskraft des Menschen entspringt: zum Einem aus Dingen der Umwelt Mittel zu machen und sich dann für ein Mittel mehrere Verwendungszwecke vorstellen zu können.

Der Realsozialismus ist nur aus einem Grund unter gegangen, Marx starb zu früh um sein Werk zu beenden.

[3x schwarzer Kater]

(23 Feb 2018, 14:40)

Der Realsozialismus ist nur aus einem Grund unter gegangen, Marx starb zu früh um sein Werk zu beenden.

Hast du eigentlich außer Kalendersprüchen nichts auf dem Lager?

[Rote_Galaxie]

(23 Feb 2018, 14:42)

Hast du eigentlich außer Kalendersprüchen nichts auf dem Lager?

Wenn dir mein Stil nicht passt ist das dein Problem.
Ist genau wie mit der AFD, zu anderen sind sie rechts sich selbst gegenüber sind sie links.

[3x schwarzer Kater]

(23 Feb 2018, 14:53)

Wenn dir mein Stil nicht passt ist das dein Problem.

Wie wär's mal mit Inhalt? Statt mit Kalendersprüchen? Oder schaffst du das intellektuell nicht?


das hier ist ein klassischen Beispiel für deinen Diskussionstil. Jemand macht sich die Mühe ausführlich seine Position darzulegen. Von dir kommt nichts. Ausser einem Kalenderspruch. Da muss man sich schon mal die Frage stellen ob du überhaupt intellektuell in der Lage bist das zu erfassen oder ob du hier nur rumtrollst.

[Rote_Galaxie]

(23 Feb 2018, 15:04)

Wie wär's mal mit Inhalt? Statt mit Kalendersprüchen? Oder schaffst du das intellektuell nicht?


das hier ist ein klassischen Beispiel für deinen Diskussionstil. Jemand macht sich die Mühe ausführlich seine Position darzulegen. Von dir kommt nichts. Ausser einem Kalenderspruch. Da muss man sich schon mal die Frage stellen ob du überhaupt intellektuell in der Lage bist das zu erfassen oder ob du hier nur rumtrollst.

Im Gegensatz zu dir beleidige ich niemanden in der Diskussion.
Und deine "Position" habe ich klar widerlegt.
Konsum ist auf keinen Fall unbeschränkt

[Disskurs]

(23 Feb 2018, 11:40)

Eine Norm ist keine Normalität sondern Kulturabhängig.

Was normal ist, ist auch kulturabhängig, wenn wir vom Zusammenleben von Menschen sprechen. Etwas ist normal, wenn es gängigen Normen entspricht. Diese sind abhängig vom sozioökonomischen/kulturellen Hintergrund.

(23 Feb 2018, 11:40)
Normal ist die natürliche Entwicklung eines jeden ohne Probleme.

Was genau soll dieser Satz überhaupt bedeuten? Für manche Menschen bedeutet natürliche Entwicklung vielleicht gerade Probleme, wenn sie eine schwere Erbkrankheit haben. Diese Krankheit ist natürlich, sie ist nicht künstlich geschaffen. Die Norm ist es aber, solche Krankheiten nicht zu haben. So benutze ich persönlich diese Begriffe, und ich glaube die meisten anderen Menschen auch.

Die Begriffe "normal" und "natürlich" sind jedenfalls im gängigen Sprachgebrauch keine Synonyme, sind wir uns da einig? Und ich habe immer noch nicht verstanden, wieso natürlich = gut sein soll.

[Disskurs]

(23 Feb 2018, 15:05)

Im Gegensatz zu dir beleidige ich niemanden in der Diskussion.
Und deine "Position" habe ich klar widerlegt.
Konsum ist auf keinen Fall unbeschränkt

Deine klaren Widerlegungen sind aber oft zirkuläre Argumente. "Der Kommunismus ist das beste System und richtig, weil die kommunistische Theorie dies besagt."

Stell dir vor ich würde einfach immer Milton Friedman zitieren, wenn du Defizite freier Märkte aufzeigst und mir die Argumente ausgehen.

[3x schwarzer Kater]

(23 Feb 2018, 15:05)


Konsum ist auf keinen Fall unbeschränkt

doch ist er. Dass du das Prinzip der Allokation von Ressourcen nicht verstehst ist dein Problem.