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Dann gratuliere ich zu solchen (umfassenden) Fähigkeiten.Occham hat geschrieben:(27 May 2018, 18:08)
Wenn man so wie ich überall hinschaut,
wie zum Beispiel das Sozialsystem, braucht man nur noch den richtigen Humor.
Es geht doch nicht um "Geld ist einem wichtig". Wenn du bei Siemens arbeitest, stellst du etwas her. Und das, was du da herstellst, tauscht du gegen deine Miete, Essen etc. Und da das direkt schlecht geht, gibt es das Zwischentauschmittel Geld. Könnten ja auch Gutscheine sein oder sonst was.Occham hat geschrieben:(26 May 2018, 09:59)
Der Mensch arbeitet im Kapitalismus weil ihm das Geld auf seinem Konto wesentlich wichtiger ist als alles andere, deswegen funktioniert das System so gut. In einem System ohne Geld müsste man einen anderen Anreiz finden, wie zum Beispiel alles Kostenlos zu bekommen, ingegenzug dafür daß man auch gibt, geben und nehmen... Ich glaube zwar nicht dass das passiert, weil dem Mensch Geld doch zu wichtig ist, aber dadurch könnte man den Kapitalismus die Luft rauslassen. Vielleicht muss dem Mensch bewusst werden dass sich dann der Reichtum gleichmäßig verteilt, wenn er nicht mehr dem geld hinterherläuft. Vielleicht... Vielleicht auch nicht
franktoast hat geschrieben:(28 May 2018, 08:59)
Es geht doch nicht um "Geld ist einem wichtig". Wenn du bei Siemens arbeitest, stellst du etwas her. Und das, was du da herstellst, tauscht du gegen deine Miete, Essen etc. Und da das direkt schlecht geht, gibt es das Zwischentauschmittel Geld. Könnten ja auch Gutscheine sein oder sonst was.
Alles kostenlos zu bekommen ist ja kein Anreiz, da sich ja für einem materiell nichts ändert, wenn es nun arbeitet, wenig arbeitet oder viel arbeitet oder eine langwierige Ausbildung macht. Was du sagst ist im Endeffekt, dass der Mensch von sich aus viel arbeitet und keine Gegenleistung dafür will - außer vielleicht sowas wie Anerkennung pder Freude an der Arbeit.
Man sagt immer, der Kapitalismus sei unfair, weil die Bezahlung oft nicht nachvollziehbar ist. zB. ein Manager bekommt ganz viel und eine Krankenschwester ganz wenig. Aber mal Hand aufs Herz. Lass mal dem Staat die Löhne demokratisch festlegen oder meinetwegen bekommt niemand direkt ein Entgelt und jeder kann sich dann nehmen, wie er Lust drauf an. Meinst du, das wäre fairer? Dann würden die Leute sagen "Ok, nun ist es gerechter?" Ich denke nicht. Wenn zB. ein Fussballer, der seine Jugend bzw. Leben bis 25 herschenkt von Millionen Fans bewundert wird (löst Freude bei denen aus) nur so viel verdient wie ein Arzt? Das soll dann fair sein? Quatsch.
Und wie gesagt: Fehlende Anreize ist nur einer der beiden Argumente. Gegen das andere bringt auch keiner ein Gegenargument.
PS: Ich denke, in antikapitalistischen System benötigt man Menschen mit weniger Emotionen bzw. anderen Emotionen oder Menschen, die ihr Eigenwohl eben hinten anstellen. Und ich will das nicht. Ich finde es auch nicht schlecht, wenn es Menschen gibt, die extrem klug, schön, lustig, bewundert, sportlich sind oder eben auch extrem viel verdienen. Sofern Menschen denen freiwillig ihr Geld geben.
jeder mensch hat eine erwartungshaltung, also geh auf der autobahn spielen, meine erwartungshaltung ist die, das sich jeder mensch entfalten kann und was das bedeutet hab ich schon dargelegt.
wie man meine vorstellung nennt, dafür gibt es mit sicherheit viele namen, für mich eine utopische zukuntfsgesellschaft. darüber hinaus entscheidet die mehrheit über die gesellschaftsformRealist2014 hat geschrieben:(27 May 2018, 19:44)
wir haben eine soziale Marktwirtschaft- wobei die Betonung eben auf MARKTWIRTSCHAFT liegt
deine Vorstellungen sind aber eine "Sozialwirtschaft"
wie schon gesagt entscheidet die mehrheit über die gesellschaftsform und dass ist dann realität. ich versuche lediglich leute zu gewinnen, wie eine utopische zukunftsgesellschaft ausschauen könnteRealist2014 hat geschrieben:(27 May 2018, 19:44)n sind aber eine "Sozialwirtschaft"
Oder in meiner "Beschreibungssprache" ausgedrückt- du hättest gerne eine ökonomische Pyramide OHNE die "untersten Etagen"
da geht aber nicht in der Realität...
na man kanns ja versuchen.Skull hat geschrieben:(27 May 2018, 22:51)
Dann gratuliere ich zu solchen (umfassenden) Fähigkeiten.
Ich traue mir nicht zu, überall hinschauen zu können.
mfg
wohlstand hütet man wie seinen augapfel, da ist dann bewusstsein da und ich hab so die leise vermutung, das wenn menschen direkt ohne geld zusammen arbeiten und sich der wohlstand dadurch gleichmäßig verteilt, dass man sich das dann bewahren will und auch was dafür tutfranktoast hat geschrieben:(28 May 2018, 08:59)
PS: Ich denke, in antikapitalistischen System benötigt man Menschen mit weniger Emotionen bzw. anderen Emotionen oder Menschen, die ihr Eigenwohl eben hinten anstellen. Und ich will das nicht. Ich finde es auch nicht schlecht, wenn es Menschen gibt, die extrem klug, schön, lustig, bewundert, sportlich sind oder eben auch extrem viel verdienen. Sofern Menschen denen freiwillig ihr Geld geben.
du bringst da was durcheinander, die triebkraft kommt aus dem menschen und wird lediglich vom geldsystem gesteuert, kommen tut sie aber vom mensch. diese triebkraft fängt als kleiner same an vorstellungen an, die die eltern meist giesen so das er sich über mehrere zyklen entflalten kann. bei manchen entfaltet sich dieser same an vorstellungen nicht, die haben den einstieg verpasst, dass sind dann die "faulen" die ihren arsch nicht hochbekommen, das potential das sich dieser same an vorstellungen über mehrere zyklen entfaltet, ist aber trotzdem da.Känguru hat geschrieben:(27 May 2018, 21:35)
Die Gesellschaft funktioniert wie ein Wärmetauscher ohne eine Temperaturdifferenz (Triebkraft) passiert nichts, d. h. wenn der Mensch seinen Hintern nicht bewegen muss, dann tut er es auch meist nicht.
Diese Triebkraft kommt daher, weil kein Mensch verdursten, verhungern, erfrieren und so will. Und das will Mensch möglichst bequem erreichen. Oder was glaubst Du, warum das Rad erfunden wurde?Occham hat geschrieben:(28 May 2018, 13:25)
du bringst da was durcheinander, die triebkraft kommt aus dem menschen und wird lediglich vom geldsystem gesteuert, kommen tut sie aber vom mensch. diese triebkraft fängt als kleiner same an vorstellungen an, die die eltern meist giesen so das er sich über mehrere zyklen entflalten kann. bei manchen entfaltet sich dieser same an vorstellungen nicht, die haben den einstieg verpasst, dass sind dann die "faulen" die ihren arsch nicht hochbekommen, das potential das sich dieser same an vorstellungen über mehrere zyklen entfaltet, ist aber trotzdem da.
in meiner gesellschaft würde jeder aufgehen.
ich unterteile das in überlebensinstinkt und selbstverwirklichung und ohne selbstverwirklichung keine fähigkeiten. vielleicht haben die eltern nicht genug gegossen, warum auch immer, die die sich nicht selbst verwirklichen können, oder als metapher: bei dennen bei diesen der same an vorstellunen nicht über mehrere zyklen aufgeht, die bringen meist dann ein psychisches leiden mit sich.Misterfritz hat geschrieben:(28 May 2018, 13:51)
Diese Triebkraft kommt daher, weil kein Mensch verdursten, verhungern, erfrieren und so will. Und das will Mensch möglichst bequem erreichen. Oder was glaubst Du, warum das Rad erfunden wurde?
Es wird aber nicht gelingen.
Du täuscht Dich.Occham hat geschrieben:(28 May 2018, 13:21)
ich hab so die leise vermutung, das wenn menschen direkt ohne geld zusammen arbeiten
und sich der wohlstand dadurch gleichmäßig verteilt, dass man sich das dann bewahren will und auch was dafür tut
vielleicht täusch ich mich ja, was ist eure meinung?
Wohl nicht.
naja, wohlstand will man sich bewahren, genug menschen tun was dafür, da ist das doch eine nahestehende vermutung. und falls du denkst das dann alle faul rumsitzen, das sind die die den "einstieg" verpasst haben (hab ich jetzt schon öfter veranschaulicht), deswegen schule für alle, das müsste größer geschrieben werden.
und auch hier macht die mehrheit die regelnSkull hat geschrieben:(28 May 2018, 14:43)
Wohl nicht.
Utopia ist zwar wunderbar...aber nichts fürs echte Leben.
mfg
Wie kommst Du zu einem Mist ?
Nicht immer.
Occham hat geschrieben:(28 May 2018, 14:01)
ich unterteile das in überlebensinstinkt und selbstverwirklichung und ohne selbstverwirklichung keine fähigkeiten. vielleicht haben die eltern nicht genug gegossen, warum auch immer, die die sich nicht selbst verwirklichen können, oder als metapher: bei dennen bei diesen der same an vorstellunen nicht über mehrere zyklen aufgeht, die bringen meist dann ein psychisches leiden mit sich.
na dann bin ich ja frohSkull hat geschrieben:(28 May 2018, 14:50)
Wie kommst Du zu einem Mist ?
Nicht gemachte Aussagen ... zu unterstellen oder zu vermuten ... ersetzen keinerlei Argument.
Für gar nichts.
mfg
das seh ich anders, es ist einfach
ganz einfach Dann erweitere mal DEINEN Horizont.
mein horizont erweitert sich jeden tag, das ist manchmal nicht so angenehm und dieses drastische beispiel ist auch wahr, wenn eine mehrheit entschließt, behinderte menschen hinzurichten, dann tut sie das. ich hoffe dass das nie passiert (!), aber so ist das mit mehrheitsentscheidungen, überhaupt sind meinungen so verschieden, das es schwer ist eine mehrheit für eine meinung zu bekommen.Skull hat geschrieben:(28 May 2018, 17:50)
Dann erweitere mal DEINEN Horizont.
Auch wenn die Mehrheit in Deutschland beschliessen würde,
behinderte Menschen in ein Lager zu schicken, um sie dort hinzurichten...
...dann hat das weder mit Demokratie, noch mit gültigen Mehrheit(sentscheidungen) zu tun.
DAS kannst DU Dir gerne zum Thema ... Mehrheitentscheidungen ... merken.
Und es gibt noch weitere vielschichtigere weniger drastische Beispiele, wo "Deine" Mehrheit NICHT entscheidet.
mfg
Und Du schreibst von Deinen Utopien ?Occham hat geschrieben:(28 May 2018, 18:04)
und dieses drastische beispiel ist auch wahr, wenn eine mehrheit entschließt,
behinderte menschen hinzurichten, dann tut sie das.
Deinen Welten...Deinen Mehrheitsentscheidungen. ich bin nur realistisch, der zweite weltkrieg zeugt davon das mehrheitsentscheidungen auch zum massenmord führen können. und wenn man sich nur einen system anschließt ohne nachzudenken, gibt man seine stimme der mehrheit. es ist natürlich nobel dass du das so siehst, dass das zutiefst grund- und menschenverachtend ist, aber das leben hat mir beigebracht realistisch zu sein, du wirst es mir schon verzeihen, meinen realismus und meine persönliche meinung ist natürlich, dass sich sowas nie wiederholen darf und mord an behinderten menschen ist tabu!Skull hat geschrieben:(28 May 2018, 18:21)
Und Du schreibst von Deinen Utopien ?
Gewisse Dinge stehen auch nicht durch Mehrheitsentscheidung zur Diskussion. Punkt.
Alles andere sind menschenverachtende, zutiefst Grund- und Menschrechtsnegierende ... PHANTASIEN.
mfg
Glücklicherweise!!!Skull hat geschrieben:(28 May 2018, 20:13)
Mein Hinweis auf die Grenzen von Mehrheitsentscheidungen beziehen sich
-gerade auch im Rahmen unserer Verfassung- auf grundlegende Grund- und Menschenrechte.
Und damit somit auch einhergehend, gewissen Grenzen in Bezug der Wünsche mancher Phantasien...hier.
mfg
Im Kommunismus ist die Autorität die Wissenschaft.Känguru hat geschrieben:(28 May 2018, 20:17)
Woher kommen Mehrheiten? Mehrheiten bilden sich in Gruppen und Meinungsführer die die Meinungen von Menschen beeinflussen.
Damit ist die Gefahr von menschenverachtenden Praktiken groß.
In jeder Gruppe bildet sich nach meinen Erfahrungen automatisch eine Hierachie. Es hat also auch im Kommunismus jemand die Meinungshoheit, damit stellt sich die Frage ob wir wieder eine Partei als Vordenker und moralische Instanz bekommen oder woher kommt die moralische Instanz die den Rahmen für Mehrheitsentscheidungen festlegt.
DA solltest Du schon selbst drauf kommen. Das traue ich Dir zu.Rote_Galaxie hat geschrieben:(29 May 2018, 19:39)
Nebenbei, mal angenommen wir würden in einem System mit einer Regierung von 12 Menschen leben.
11 sind für eine Diktatur und eine/r ist für eine Demokratie.
Wer ist jetzt die Mehrheit?
Minderheit ist nicht gleich Minderheit.Skull hat geschrieben:(29 May 2018, 19:43)
DA solltest Du schon selbst drauf kommen. Das traue ich Dir zu.
Es ändert doch nichts an den zuvor gemachten Aussagen zu Mehrheitentscheidungen und deren Gültigkeit.
mfg
Laut Verfassungsschutz gibt es in Deutschland ungefähr 33.000 Kommunisten.
Rote_Galaxie hat geschrieben:(29 May 2018, 19:55)
Wenn man bedenkt dass diese kleine Gruppe für die Menschheit spricht.
Hat Jesus, Gandhi, Marx, Einstein für sich selbst gesprochen oder für die Menschheit?Realist2014 hat geschrieben:(29 May 2018, 20:08)
welche unverschämte Anmaßung.
die sprechen ausschließlich für SICH
Rote_Galaxie hat geschrieben:(29 May 2018, 20:47)
Hat Jesus, Gandhi, Marx, Einstein für sich selbst gesprochen oder für die Menschheit?
Komisch dass du Marx nicht erwähnst.Realist2014 hat geschrieben:(29 May 2018, 21:08)
was haben Jesus, Gandhi oder Einstein mit den 33.000 ideologisch verblendeten zu tun?
ändert nichts am Sachverhalt, dass deine 33.000 Kommunisten NICHT "für die Menschheit" sprechen...Rote_Galaxie hat geschrieben:(29 May 2018, 21:10)
Fakt ist, dass diese Menschen durch die Minderheit gelitten haben obwohl sie für die Menschheit/Mehrheit sprachen.
Vielleicht hast du recht. Für die 1%ige Oberschicht sprechen sie mit Sicherheit nicht.Realist2014 hat geschrieben:(29 May 2018, 21:13)
ändert nichts am Sachverhalt, dass deine 33.000 Kommunisten NICHT "für die Menschheit" sprechen...
Also ich spreche für alle, wenn ich sage alle, Menschen sollen sich weiterentwickeln dürfen. Stell dir vor Hitler wäre Maler geblieben. Aber nein, stattdessen unbarmherziger Konkurrenzkampf, weil es das Geschäft belebt. Amen.Realist2014 hat geschrieben:(29 May 2018, 21:13)
ändert nichts am Sachverhalt, dass deine 33.000 Kommunisten NICHT "für die Menschheit" sprechen...
Occham hat geschrieben:(31 May 2018, 10:58)
Also ich spreche für alle, wenn ich sage alle, Menschen sollen sich weiterentwickeln dürfen. .
Rote_Galaxie hat geschrieben:(29 May 2018, 21:35)
Vielleicht hast du recht. Für die 1%ige Oberschicht sprechen sie mit Sicherheit nicht.
Kapitalisten, Manager, hohe Beamte...
was definiert denn diese 800tsd?
Der Privatbesitz an Produktionsmitteln, sowie eine bürgerliche Ideologie.Realist2014 hat geschrieben:(31 May 2018, 18:43)
was definiert denn diese 800tsd?
und was genau ist jetzt die Definition von "Kapitalist" als Abgrenzung zu den anderen 79,2 Mio Bürgern in D?
in Besitz von "Produktionsmitteln" sind ca 40 Mio Bürger...Rote_Galaxie hat geschrieben:(31 May 2018, 18:51)
Der Privatbesitz an Produktionsmitteln, sowie eine bürgerliche Ideologie.
Die Steuern das Ganze...Realist2014 hat geschrieben:(31 May 2018, 19:04)
in Besitz von "Produktionsmitteln" sind ca 40 Mio Bürger...
die bürgerliche Ideologie befürworten ( Kinder außen vor) ca 65 Mio Bürger
was sollen da deine 1%????????????
die leute im sozialsystem werden doch auch bezahlt
deine rechnung hat löcher, aber seis drum, das unwissen der anderen ist meine changse nö
deine Sichtweise ist wieder mal eine völlige KontextverfehlungOccham hat geschrieben:(31 May 2018, 19:16)
die leute im sozialsystem werden doch auch bezahlt
Kauf DIR selber einen Werkzeugsatz... und Ideologie .....nun Du darfst DEINEr fröhnen...Rote_Galaxie hat geschrieben:(31 May 2018, 18:51)
Der Privatbesitz an Produktionsmitteln, sowie eine bürgerliche Ideologie.
Keine Ahnung...Realist2014 hat geschrieben:(31 May 2018, 19:30)
nö
irgendwie hast du eine völlig falsche Vorstellung der Realität in D....
