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Rote_Galaxie
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Alexyessin hat geschrieben:(27 May 2017, 17:51)

Nein, das habe ich nicht. Die Rückverfolgung des jetztigen Gesprächfadens zwischen uns beiden lautet:

A:


RG


A


RG


A


RG


A


Und dann du mit deinem


Also, komme mir bitte nicht mit dem Thema, ich würde hier das Thema wechseln. Das hast du gemacht. Wir sind nach wie vor beim Thema Planwirtschaft, die laut deiner nicht näher genannten Theorie angeblich Hierarchiefrei funktionieren soll.
Ich denke so kommen wir nicht weiter,
wie wäre es wenn du konkrete Fragen stellst?
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Teeernte
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Teeernte »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(27 May 2017, 16:59)

Ich stelle mir das als eine Art neuronales Netzwerk vor indem kleine Einheiten sich auf Basis der Selbstbestimmung und kollektiven Selbstverwaltung
zusammenschließen und bestimmte Produkte produzieren. Wenn ein Produkt fehlt oder wenn die Leute nicht das know-how besitzen tauschen
sie sich mit anderen Einheiten aus.

So schwer?
Den Holzfällern im tiefsten Hintersibirien ist der Umstieg auf Schnapsbrennen erfolgreich gelungen - die Ukrainischen Köhler haben nichts zum Köhlern...und die Bauern dadurch nichts zum Backofen anheizen.

Lieferkette.

wenn jetzt 20.000 Waldarbeiter loslaufen - wird es Holz vielleicht in 2 Jahren geben....

Du kannst das Beispiel auch mit Baumwolle... Spinnereien und Webereien haben....

Die SPEZIALMASCHINEN sind NICHT (innerhalb einer Deiner Legislaturperioden) zu ersetzen..... auch wenn der Hersteller VIELLEICHT mitmachen WÜRDE. Das Know how - ist bereits schwer zu ersetzen - in einer NIEDRIGEN Gesellschaft wie Deiner.

ZWISCHENMELDUNG :

Durch die Nachricht der umgestiegenen Waldarbeiter - (Holzmangel) ist es zu HAMSTERKÄUFEN bei Papier - insbesondere Klopapier gekommen.
Es ist Volksjamahyria - Weit NICHT mehr Lieferbar - da die Zeitungspapierindustrie einen Vorrat an Altpapier angelegt hat. (Vorrausdenken)

Der Schwarzmarkt für Holzkarren steigt... ebenso das Illegale Abholzen von ErholungsBaumgruppen...

Bild EXCLUSIV : Nackter Mann beim Baumfällen durch Polizisten erschossen.... hinterlässt 4 Kleinkinder und eine heulende Frisöse...

Nachmeldung: LAngsam werden nun auch andere "Tauschbare" Gegenstände knapp .... Dauerwurst - die Verkäuferinnen wurden bereits angehalten - beim Verkauf//Vergabe die Wurst anzuschneiden ....wenigstens aber die Enden abzuschneiden - um eine Vorratshaltung / Horten von Lebensmitteln zuvorzukommen.

Nachmeldung 2 : Zahnbürsten sind - da nur mit 2 /Jahr und Person geplant - aber nun im Tausch einen WERT haben - nicht mehr zu bekommen - die Produktion ist auf 110 % hochgefahren - mehr machen die Maschinen nicht.
Zuletzt geändert von Teeernte am Sa 27. Mai 2017, 19:15, insgesamt 1-mal geändert.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Realist2014
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(27 May 2017, 18:55)

Ich denke so kommen wir nicht weiter,
wie wäre es wenn du konkrete Fragen stellst?

wie wäre es- wenn DU mal die Frage beantwortest- was DU denn so für deine "Vorstellungen" so machst...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Teeernte
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Teeernte »

Die Gewerkschaft der Kanalarbeiter hat eine Forderung nach 3 Rollen Klopapierdeputat je Tag, eine Verzehnfachung des Bettwäschedeputats und eine Verdreifachug der Seife und "Alterna TEN Shampoo" gefordert.

Ein "wissenstransfer" der örtlichen Huren an die Ehefrauen der Kanalarbeiter - ist wegen des Geruchs der Männer ergebnislos ausgegangen.

Auch eine Erhöhung der Deputat Hurengänge - ist durch die Gewerkschaft der freien Huren - abgesagt.

Nach der Umschulung aller Albaner auf Learjetpiloten (Letzter Learjetpilotenstreik) hat nun keinen Albaner mehr zur Umschulung auf Kanalarbeiter mehr frei...

Ausfall des Abwassernetzes in Berlin...Hamburg und Stuttgart...weitere Millionenstädte stehen kurz davor...
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Rote_Galaxie
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Teeernte hat geschrieben:(27 May 2017, 19:03)

Den Holzfällern im tiefsten Hintersibirien ist der Umstieg auf Schnapsbrennen erfolgreich gelungen - die Ukrainischen Köhler haben nichts zum Köhlern...und die Bauern dadurch nichts zum Backofen anheizen.

Lieferkette.

wenn jetzt 20.000 Waldarbeiter loslaufen - wird es Holz vielleicht in 2 Jahren geben....

Du kannst das Beispiel auch mit Baumwolle... Spinnereien und Webereien haben....

Die SPEZIALMASCHINEN sind NICHT (innerhalb einer Deiner Legislaturperioden) zu ersetzen..... auch wenn der Hersteller VIELLEICHT mitmachen WÜRDE. Das Know how - ist bereits schwer zu ersetzen - in einer NIEDRIGEN Gesellschaft wie Deiner.

ZWISCHENMELDUNG :

Durch die Nachricht der umgestiegenen Waldarbeiter - (Holzmangel) ist es zu HAMSTERKÄUFEN bei Papier - insbesondere Klopapier gekommen.
Es ist Volksjamahyria - Weit NICHT mehr Lieferbar - da die Zeitungspapierindustrie einen Vorrat an Altpapier angelegt hat. (Vorrausdenken)

Der Schwarzmarkt für Holzkarren steigt... ebenso das Illegale Abholzen von ErholungsBaumgruppen...

Bild EXCLUSIV : Nackter Mann beim Baumfällen durch Polizisten erschossen.... hinterlässt 4 Kleinkinder und eine heulende Frisöse...

Nachmeldung: LAngsam werden nun auch andere "Tauschbare" Gegenstände knapp .... Dauerwurst - die Verkäuferinnen wurden bereits angehalten - beim Verkauf//Vergabe die Wurst anzuschneiden ....wenigstens aber die Enden abzuschneiden - um eine Vorratshaltung / Horten von Lebensmitteln zuvorzukommen.

Nachmeldung 2 : Zahnbürsten sind - da nur mit 2 /Jahr und Person geplant - aber nun im Tausch einen WERT haben - nicht mehr zu bekommen - die Produktion ist auf 110 % hochgefahren - mehr machen die Maschinen nicht.
Was du ansprichst sind Probleme der zentralen Planwirtschaft und nicht der dezentralen Planwirtschaft.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Teeernte »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(27 May 2017, 23:33)

Was du ansprichst sind Probleme der zentralen Planwirtschaft und nicht der dezentralen Planwirtschaft.
Was macht DEINE dezentrale PLAN- WIRTSCHAFT ? den Plan DEZENTRAL zu planen......

..die EREIGNISSE werden Dich aber bei JEGLICHER Planung treffen.

Es ist VOLLKOMMEN Wurst - wo geplant wird - wenn das Holz geliefert wird.... ob zentral oder dezentral.

BEKÄMPF doch die Meldungen ! Klopapier ist erst mal alle.....zentral und Örtlich - sehr dezentral....

und nun ? Es gibt nur eine Bude.... (Mehr lohnt nicht ) dezentral auch nicht - kannst ja mal Büttenpapier selbstgeschöpft probieren...

.....und dann gibts kein Holz....dezentral nicht - Du könntest natürlich ALLE Bäume der Region killen - dann musst Du aber 100 Jahre Warten - bis Du wieder Konstruktionsholz hast.....es fehlt nur Brennmaterial.....und Zellstoff..

Dezentral sind nun auch die Zahnbürsten ratzeputz weg vom Verkaufsstand - weil es ein paar miese kleine Gauner für Schiebereien ...ebenso dezentral - nutzen....

ALLE ist ALLE - egal wer wo ge/ver-plant hat.....

Statt Zahnputzbürsten gibts aber ...dezentral überall Antennenstecker für DVB-T....in Massen.....

....und überall >>...dezentral regt sich der Örtliche Schwarzmarkt.

Was nun ?

Neue Meldung : Kraut- und Knollenfäule bei Kartoffeln Erregerstamm namens US-1 und neu US-3...

Dezenral ein Chemiewerk zur Hand ? ..Spezialisierung weltweit einzig..
und.. DAS Max-Planck-Instituts für Entwicklungsbiologie - dezentral ???
aus dem Genzentrum von Phytophthora infestans in Mexiko eine neuartige Population nach Europa eingeschleppt. Diese Population ist zur sexuellen Vermehrung mit den bereits in Europa vorhandenen Stämmen der P. infestans in der Lage. Daher kommt es zu einer schnelleren Veränderung der Erreger und einer Erschwerung der Entwicklung von Resistenzen bei den Pflanzen.
Die als Große Hungersnot (englisch Great Famine oder Irish potato famine; irisch An Gorta Mór) in die Geschichte eingegangene Hungersnot zwischen 1845 und 1852 war die Folge mehrerer durch die damals neuartige Kartoffelfäule ausgelöster Missernten, durch die das damalige Hauptnahrungsmittel der Bevölkerung Irlands, die Kartoffeln, vernichtet wurde. Die Folgen der Missernten wurden durch die von der Laissez-faire-Ideologie dominierte Politik der Whig-Regierung unter Lord John Russell noch erheblich verschärft.

Infolge der Hungersnot starben eine Million Menschen, etwa zwölf Prozent der irischen Bevölkerung. Zwei Millionen Iren gelang die Auswanderung
Dezentrale Planung ....lies das bei MAO nach... ist in China ebenso gescheitert .

Jedes Dorf muss eine Schmiede haben... :D :D :D

Nur nebenbei - wie bekommst Du den Mao LOOK ? Baumwolle dezentral ? Rennen DIE bei Dir alle in Kuhfell rum ?
Zum einen sah sich China nicht in der Lage, genug planerische und administrative Kräfte aufzubringen, um eine Planwirtschaft nach streng sowjetischem Vorbild einzuführen.

Anstelle dessen wurden bereits in den 1950er Jahren Maßnahmen zur Dezentralisierung getroffen und den Verantwortlichen auf Provinz- und Betriebsebene mehr Freiraum zur Umsetzung der Vorgaben gegeben. Zum anderen legte Mao großen Wert auf autarke Entwicklung. Nicht nur China, sondern auch einzelne Provinzen oder Regionen sollten sich selbst versorgen können. Chinas Streben nach Autarkie behinderte einerseits die wirtschaftliche Entwicklung, verhinderte aber auch einseitige wirtschaftliche Ausrichtung für den Weltmarkt und Abhängigkeiten von den entwickelten Industriemächten.
Deine DEZENTRALE LKW Produktion hätt ich gern mal besichtigt.... :D :D
Zuletzt geändert von Teeernte am So 28. Mai 2017, 00:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Teeernte hat geschrieben:(27 May 2017, 23:53)

Was macht DEINE dezentrale PLAN- WIRTSCHAFT ? den Plan DEZENTRAL zu planen......

..die EREIGNISSE werden Dich aber bei JEGLICHER Planung treffen.

Es ist VOLLKOMMEN Wurst - wo geplant wird - wenn das Holz geliefert wird.... ob zentral oder dezentral.

BEKÄMPF doch die Meldungen ! Klopapier ist erst mal alle.....zentral und Örtlich - sehr dezentral....

und nun ? Es gibt nur eine Bude.... (Mehr lohnt nicht ) dezentral auch nicht - kannst ja mal Büttenpapier selbstgeschöpft probieren...

.....und dann gibts kein Holz....dezentral nicht - Du könntest natürlich ALLE Bäume der Region killen - dann musst Du aber 100 Jahre Warten - bis Du wieder Konstruktionsholz hast.....es fehlt nur Brennmaterial.....und Zellstoff..

Dezentral sind nun auch die Zahnbürsten ratzeputz weg vom Verkaufsstand - weil es ein paar miese kleine Gauner für Schiebereien ...ebenso dezentral - nutzen....

ALLE ist ALLE - egal wer wo ge/ver-plant hat.....

Statt Zahnputzbürsten gibts aber ...dezentral überall Antennenstecker für DVB-T....in Massen.....

....und überall >>...dezentral regt sich der Örtliche Schwarzmarkt.

Was nun ?
Im Prinzip funktioniert eine dezentrale Planwirtschaft wie eine Marktwirtschaft nur dass kein Überschuss entsteht der nicht verwertbar ist.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Teeernte »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(28 May 2017, 00:06)

Im Prinzip funktioniert eine dezentrale Planwirtschaft wie eine Marktwirtschaft nur dass kein Überschuss entsteht der nicht verwertbar ist.
Es ist nun aber - ALLE ! Noch jede Menge Jahr .....und DAS Produkt ist ALLE !

Ob nun verplant, Epedemie... Regen, Trockenheit, ....Du kannst DIR das AUSSUCHEN !

Werte Ameise OHNE Reserve und LAGER.... Du hast DAS Märchen von der "Faulen" Ameise nicht vorgesungen bekommen ?

Zentral KEIN REGEN >>> Alle im weiten Umkreis haben nichts !

Kartoffelfäule ... >> MACH WAS !! Dezentral !!
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Teeernte hat geschrieben:(28 May 2017, 00:24)

Es ist nun aber - ALLE ! Noch jede Menge Jahr .....und DAS Produkt ist ALLE !

Ob nun verplant, Epedemie... Regen, Trockenheit, ....Du kannst DIR das AUSSUCHEN !

Werte Ameise OHNE Reserve und LAGER.... Du hast DAS Märchen von der "Faulen" Ameise nicht vorgesungen bekommen ?

Zentral KEIN REGEN >>> Alle im weiten Umkreis haben nichts !

Kartoffelfäule ... >> MACH WAS !! Dezentral !!
Du willst sagen, dass es keine hundertprozentige Sicherheit gibt Produkt ein genauer Anzahl herzustellen.
Da gibt es zwei Möglichkeiten.
Die erste:" Auch in einer Marktwirtschaft ist das nicht möglich."
Die zweite:" In einem komplett geschlossenen System wäre das möglich."
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Teeernte »

Zentral wie Dezentral gab es also Ernteausfälle von 50%..... Tiere werden in wenigen Tagen verenden...

Du darfst nun - dezentral planen - wer das "drittel" macht - welches ins nicht mehr vorhandene "Gras beisst". - von Deiner Bevölkerung.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Teeernte »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(28 May 2017, 00:29)

Du willst sagen, dass es keine hundertprozentige Sicherheit gibt Produkt ein genauer Anzahl herzustellen.
Da gibt es zwei Möglichkeiten.
Die erste:" Auch in einer Marktwirtschaft ist das nicht möglich."
Die zweite:" In einem komplett geschlossenen System wäre das möglich."
Die genaue Menge zu planen - ist ....Gott spielen zu wollen.

Jede Anomalie des Wetters zu wissen....jede Krankheit...die Population jedes Borkenkäfers.. Zeit, Auswirkung...

Unfälle vorhersage.. KatastrophenGURU..
Zuletzt geändert von Teeernte am So 28. Mai 2017, 00:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Teeernte hat geschrieben:(28 May 2017, 00:33)

Zentral wie Dezentral gab es also Ernteausfälle von 50%..... Tiere werden in wenigen Tagen verenden...

Du darfst nun - dezentral planen - wer das "drittel" macht - welches ins nicht mehr vorhandene "Gras beisst". - von Deiner Bevölkerung.

Ergibt keinen Sinn weil in einem geschlossenen System z. B automatisierte Gewächshäuser ein Ertrag von 100% möglich wäre.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Teeernte hat geschrieben:(28 May 2017, 00:36)

Die genaue Menge zu planen - ist ....Gott spielen zu wollen.

Jede Anomalie des Wetters zu wissen....jede Krankheit...die Population jedes Borkenkäfers.. Zeit, Auswirkung...

Unfälle vorhersage.. KatastrophenGURU..
Gott ist die Natur.
Und die Natur basiert auf Gesetzen die der Mensch nutzen kann.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Teeernte »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(28 May 2017, 00:37)

Ergibt keinen Sinn weil in einem geschlossenen System z. B automatisierte Gewächshäuser ein Ertrag von 100% möglich wäre.
Das Licht geht aus, der Wind weht das Haus weg...das Wasser ist alle - der Seidengetupfte Schwarzwickler ist ausgebrochen...der AutomatenWarteheini hat einen gesoffen.... der Trafo für den Automaten hat es ermittelt.... der Bus hat die Kurve nicht gekriegt und ist ins Gewächshaus gedonnert.. Max hat Hänschens Liesel geschwängert....Hänschen hat im Gegenzug das Gewächshaus mit dem Trecker geplättet....

und wir hatten nicht mal einen Blitzeinschlag - den der Betreiber / Inhaber getroffen hätte.

...und die neue Steuer war noch nicht da .....auch das Bauamt noch nicht. Da GENAU DA - geht die neue Strasse lang.... :D
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Teeernte »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(28 May 2017, 00:43)

Gott ist die Natur.
Und die Natur basiert auf Gesetzen die der Mensch nutzen kann.
Eine Horde Kinder werfen grad Steinchen auf Dein Gewächshaus ....weil das grad so schön scheppert... die sind grad 5 bis 7 Jahre...

und das Gewächshaus hat aussentemperatur in GRAD C angenommen ... Winter - minus 2 ....

Die Propangasflasche hat grad pfffff gemacht ....danach hats WUMMMMMMM gemacht....

Hagel - Tennisballgross bis Strausseneier...

Glas-Diebe...

Wie währs mit Flüchtlingen - ? Dezentral im Gewächshaus ? Hatten wir ja lange nicht..

...und Taliban....

Du hast NUR 100% ? Du hast grad weitere Flüchtlinge bekommen...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Teeernte hat geschrieben:(28 May 2017, 00:49)

Eine Horde Kinder werfen grad Steinchen auf Dein Gewächshaus ....weil das grad so schön scheppert... die sind grad 5 bis 7 Jahre...

und das Gewächshaus hat aussentemperatur in GRAD C angenommen ... Winter - minus 2 ....

Die Propangasflasche hat grad pfffff gemacht ....danach hats WUMMMMMMM gemacht....

Hagel - Tennisballgross bis Strausseneier...

Glas-Diebe...

Wie währs mit Flüchtlingen - ? Dezentral im Gewächshaus ? Hatten wir ja lange nicht..

...und Taliban....

Du hast NUR 100% ? Du hast grad weitere Flüchtlinge bekommen...
Offensichtlich ignorierst du die Tatsache dass ein anarchistisches System durchaus in der Lage ist sich zu verteidigen.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Teeernte »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(28 May 2017, 01:18)

Offensichtlich ignorierst du die Tatsache dass ein anarchistisches System durchaus in der Lage ist sich zu verteidigen.
Worte gegen Naturereignisse/Havarien/Katastrophen ? Es gibt wenige alte Überlieferungen - wo das Einmalig - nicht wiederholbar bereits geklappt haben soll.....unter Mithilfe eines bärtigen Mannes ....

Planungen sind - meist bei Niederschrift überholt.... Änderungen der Ausgangsdaten...Änderung der Soll Daten... Änderung der Datenbasis..Änderung der Zeitbasis, des Ortes der Herstellung...des Ortes der Lieferung... Änderung des PlanungsTrichters.. /falsche Planungsverfahren..falsche Plan annahmen...
Absichtliche Fehlplanung...Änderung der Annahme durch Istwerteinpflegung...

Du stehst bestimmt auf Planangleichung.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Occham »

Alexyessin hat geschrieben:(26 May 2017, 20:48)

Es wird aber keine Planwirtschaft funktionieren können ohne Hierarchie. So ist Fähigkeit und Können von Person A und Fähigkeit und Können von Person B nur in Synergie zueinander wirtschaftlich. Das bedarf aber einer Hierarchie, die automatisch jeder Arbeitsteilung vorangehen wird und Menschen, die diese Arbeitsteilung planen. Der englische Begriff ist hier schlichtweg Management und gehört zu den systemindifferenten Tatbeständen.
Hierarchie soll dazu da sein, um zu qualifizieren, sodass man irgendwann ohne diese "Stütze" auskommt. Es darf nicht mehr als eine Stütze sein... die individuell nach bestehen abgenommen werden muss, gegenwärtig ist es aber das Gegenteil, Menschen werden absichtlich zum Hamster im Laufrad umfunktioniert, unabhängig davon ob ich diese Unterstützung noch benötige oder nicht mehr benötige. Den Käfig zusperren ist ein blöder Witz! Aber gang und gäbe...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Teeernte hat geschrieben:(28 May 2017, 02:09)

Worte gegen Naturereignisse/Havarien/Katastrophen ? Es gibt wenige alte Überlieferungen - wo das Einmalig - nicht wiederholbar bereits geklappt haben soll.....unter Mithilfe eines bärtigen Mannes ....

Planungen sind - meist bei Niederschrift überholt.... Änderungen der Ausgangsdaten...Änderung der Soll Daten... Änderung der Datenbasis..Änderung der Zeitbasis, des Ortes der Herstellung...des Ortes der Lieferung... Änderung des PlanungsTrichters.. /falsche Planungsverfahren..falsche Plan annahmen...
Absichtliche Fehlplanung...Änderung der Annahme durch Istwerteinpflegung...

Du stehst bestimmt auf Planangleichung.
Mal davon abgesehen dass es vielleicht möglich ist, ein perfektes Computersystem einer Planwirtschaft zu errichten bleibt auch klar stehen dass auch in einer Marktwirtschaft
dieses Problem besteht und nur umgangen wird durch eine Überproduktion, deswegen fällt es nicht auf.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(28 May 2017, 16:41)

Mal davon abgesehen dass es vielleicht möglich ist, ein perfektes Computersystem einer Planwirtschaft zu errichten bleibt auch klar stehen dass auch in einer Marktwirtschaft
dieses Problem besteht und nur umgangen wird durch eine Überproduktion, deswegen fällt es nicht auf.

was für ein Schwachsinn

kein Unternehmen plant "Überproduktion"...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(28 May 2017, 13:56)

Hierarchie soll dazu da sein, um zu qualifizieren, sodass man irgendwann ohne diese "Stütze" auskommt. Es darf nicht mehr als eine Stütze sein... die individuell nach bestehen abgenommen werden muss, gegenwärtig ist es aber das Gegenteil, Menschen werden absichtlich zum Hamster im Laufrad umfunktioniert, unabhängig davon ob ich diese Unterstützung noch benötige oder nicht mehr benötige. Den Käfig zusperren ist ein blöder Witz! Aber gang und gäbe...

deine Texte sind eher ein blöder Witz- weil vollkommen unverständlich
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(28 May 2017, 16:56)

deine Texte sind eher ein blöder Witz- weil vollkommen unverständlich
Meine Texte sind möglichst einfach verfasst. Das du sie nicht begreifst, beweist lediglich das Einfachheit Grenzen hat :p
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(28 May 2017, 17:19)

Meine Texte sind möglichst einfach verfasst. Das du sie nicht begreifst, beweist lediglich das Einfachheit Grenzen hat :p

deine Texte sind völlig WIRR verfasst

arbeite endlich mal an deiner Kommunikationskompetenz
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(28 May 2017, 13:56)

Hierarchie soll dazu da sein, um zu qualifizieren, sodass man irgendwann ohne diese "Stütze" auskommt. Es darf nicht mehr als eine Stütze sein... die individuell nach bestehen abgenommen werden muss, gegenwärtig ist es aber das Gegenteil, Menschen werden absichtlich zum Hamster im Laufrad umfunktioniert, unabhängig davon ob ich diese Unterstützung noch benötige oder nicht mehr benötige. Den Käfig zusperren ist ein blöder Witz! Aber gang und gäbe...
und dieser seltsame Satz bedeutet im realen Kontext von ALG II und den dort durchgeführten Schulungen genau WAS?

in verständlichem Deutsch?

niemand wird "gezwungen" ALG II in Anspruch zu nehmen
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Teeernte »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(28 May 2017, 16:41)

Mal davon abgesehen dass es vielleicht möglich ist, ein perfektes Computersystem einer Planwirtschaft zu errichten bleibt auch klar stehen dass auch in einer Marktwirtschaft
dieses Problem besteht und nur umgangen wird durch eine Überproduktion, deswegen fällt es nicht auf.
Was ....ist ne Überproduktion ? ...wenn das Produkt keiner kauft ? ...oder keiner will...

ach....wenn der marktPreis unter EK liegt ? ...der Gewinn nahe Null ?


Überproduktion .... Religion ? Lotto ?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(28 May 2017, 00:29)

Du willst sagen, dass es keine hundertprozentige Sicherheit gibt Produkt ein genauer Anzahl herzustellen.
Da gibt es zwei Möglichkeiten.
Die erste:" Auch in einer Marktwirtschaft ist das nicht möglich."
Die zweite:" In einem komplett geschlossenen System wäre das möglich."
Nein. Es ist nicht möglich. Menschen verhalten sich nicht planmäßig. Du müßtest dann schon zuweisen. Also ein Lebensmittelmarkensystem. Du müßtest sicherstellen das keiner was abzweigt für sich und die Verwandten und dann Planerfüllung meldet. Übrigens nannt man dies in der UDSSR Tuchta. Pläne wurden so stets übererfüllt und trotzdem kam beim Volk nix an. Das Problem bleibt dir auch bei deiner Planwirtschaft voll umfänglich erhalten. Nicht mal Stalin wurde dessen Herr. Und der ging über Leichen.

Aber du auf deinem Sofa im ostdeutschen Plattenbau hast ja in der Theorie alle Probleme gelöst. Das ist so lächerlich....
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 May 2017, 17:50)



Aber du auf deinem Sofa im ostdeutschen Plattenbau hast ja in der Theorie alle Probleme gelöst. Das ist so lächerlich....

ach - dort ist er zu Hause?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Realist2014 hat geschrieben:(28 May 2017, 17:53)

ach - dort ist er zu Hause?
Das er ein Ossi ist hat er ja schon indirekt durchblicken lassen. Der Rest ist nur Vermutung. Da bin ich ganz ehrlich. Aber so wie er schreibt passt er einfach zu gut ins Klischee von der nostalgischen roten Socke aus dem sozialistischen Plattenbau.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Teeernte »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 May 2017, 18:02)

Das er ein Ossi ist hat er ja schon indirekt durchblicken lassen. Der Rest ist nur Vermutung. Da bin ich ganz ehrlich. Aber so wie er schreibt passt er einfach zu gut ins Klischee von der nostalgischen roten Socke aus dem sozialistischen Plattenbau.
....aber dann müsste er PLan-murx kennen... Rundstrick-Anzüge,.. Wollpryla Pullover .... Mehrfrucht-Marmelade ... Kunst- Honig... Köthener Bier und Ruhla zweistein Uhren.... IMMER im Angebot - ....Unendlicher Bestand.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 May 2017, 17:50)

Nein. Es ist nicht möglich. Menschen verhalten sich nicht planmäßig. Du müßtest dann schon zuweisen. Also ein Lebensmittelmarkensystem. Du müßtest sicherstellen das keiner was abzweigt für sich und die Verwandten und dann Planerfüllung meldet. Übrigens nannt man dies in der UDSSR Tuchta. Pläne wurden so stets übererfüllt und trotzdem kam beim Volk nix an. Das Problem bleibt dir auch bei deiner Planwirtschaft voll umfänglich erhalten. Nicht mal Stalin wurde dessen Herr. Und der ging über Leichen.

Aber du auf deinem Sofa im ostdeutschen Plattenbau hast ja in der Theorie alle Probleme gelöst. Das ist so lächerlich....
Vielleicht solltest du mal deine Vorurteile bereinigen denn es sind nicht alle so doof wie du.
Es ist wirklich unglaublich traurig dass du nach dem x-ten Post immer noch den Unterschied zwischen zentraler und dezentraler Planwirtschaft nicht verstehst.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alexyessin »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(27 May 2017, 18:55)

Ich denke so kommen wir nicht weiter,
wie wäre es wenn du konkrete Fragen stellst?
Ich habe dir eine, bzw. in diesem Thread bereits mehrere konkrete Fragen gestellt.
Bleibe bitte beim Thema und beantworte einfach meine gestellten Fragen. Ist nicht so schwer.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alexyessin »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(27 May 2017, 23:33)

Was du ansprichst sind Probleme der zentralen Planwirtschaft und nicht der dezentralen Planwirtschaft.
Du hast immer noch nicht konkret erklären können, wie eine denzentrale Planwirtschaft funktionieren kann. Vor allem ohne Hierarchie.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alexyessin »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(28 May 2017, 20:19)

Vielleicht solltest du mal deine Vorurteile bereinigen denn es sind nicht alle so doof wie du.
Es ist wirklich unglaublich traurig dass du nach dem x-ten Post immer noch den Unterschied zwischen zentraler und dezentraler Planwirtschaft nicht verstehst.
Es ist grundsätzlich nicht im Sinne einer Diskussion seinem Gegenüber mit "doof" zu betiteln. Das erweckt, wie ich dir bereits geschrieben habe, einen kindlichen Trotz auf deiner Seite.
Deine, wie auch immer angedachte Theorie, kannst du uns wie schlüßig erklären? Fang doch einfach damit an.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von ThorsHamar »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(28 May 2017, 00:29)

Du willst sagen, dass es keine hundertprozentige Sicherheit gibt Produkt ein genauer Anzahl herzustellen.
Da gibt es zwei Möglichkeiten.
Die erste:" Auch in einer Marktwirtschaft ist das nicht möglich."
Die zweite:" In einem komplett geschlossenen System wäre das möglich."
zu 1) Ist so in der Marktwirtschaft gar nicht notwendig.
zu 2) In einem geschlossenen System kann es definitiv gar keine dezentrale Planung geben.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Orwellhatterecht »

Realist2014 hat geschrieben:(28 May 2017, 17:20)

deine Texte sind völlig WIRR verfasst

arbeite endlich mal an deiner Kommunikationskompetenz


Alles, was nicht DEINEM Gusto entspricht, ist entweder "wirr, sinnfrei, inkompetent etc...". Hat aber nichts mit der Realität zu tun, lediglich mit Deiner!
Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen!“
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(28 May 2017, 17:20)

deine Texte sind völlig WIRR verfasst

arbeite endlich mal an deiner Kommunikationskompetenz
Je mehr man weiss, desto schwieriger wird es einfache Texte zu verfassen :p es ist aber beides wichtig: über die Details diskutieren und über gesellschaftliche Gesamtbilder diskutieren. Wenn du darin besser bist, lass ich mich gerne belehren. Aber so wie du antwortest, ohne System die Absätze hinterherschmeissen... wieso muss überhaupt jede Diskussion in eine Grundsatzdiskussion ausarten? Kann man nicht einfach beim Thema bleiben? Kommunismus?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(29 May 2017, 13:28)

Je mehr man weiss, desto schwieriger wird es einfache Texte zu verfassen :p es ist aber beides wichtig: über die Details diskutieren und über gesellschaftliche Gesamtbilder diskutieren. Wenn du darin besser bist, lass ich mich gerne belehren. Aber so wie du antwortest, ohne System die Absätze hinterherschmeissen... wieso muss überhaupt jede Diskussion in eine Grundsatzdiskussion ausarten? Kann man nicht einfach beim Thema bleiben? Kommunismus?
du bist abgewichen...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(29 May 2017, 12:09)

Alles, was nicht DEINEM Gusto entspricht, ist entweder "wirr, sinnfrei, inkompetent etc...". Hat aber nichts mit der Realität zu tun, lediglich mit Deiner!

du kannst dich ja als "Übersetzer" der "Occamtexte" versuchen..

für ALLE anderen...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(28 May 2017, 20:19)


Es ist wirklich unglaublich traurig dass du nach dem x-ten Post immer noch den Unterschied zwischen zentraler und dezentraler Planwirtschaft nicht verstehst.
Es gibt keine dezentrale Planwirtschaft, da in der Planwirtschaft (= Zentralverwaltungswirtschaft) die Ressourcenallokation schon per Definition zentral stattfindet.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Humanist62 »

In der DDR gab es zentrale Planwirtschaft und diese hätte auch relativ gut funktioniert. (Bis 20 Millonen EW erscheint mir das auch sinnvoll)
Das Problem war nur, bei den Planerfüllungsnormen wurde gelogen und betrogen.
Ich nehm jetzt mal das Beispiel Weizenernte. Krei Bernburg gibt an 83 % Planerfüllung an ---> Bezirk Halle (das ist zu wenig und sieht nicht gut aus, wir machen 99 % daraus) und schon war Erich Honecker recht zufrieden.
Religion ist Opium für die Menschen und kann tödlich enden.

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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von ThorsHamar »

Humanist62 hat geschrieben:(29 May 2017, 14:29)

In der DDR gab es zentrale Planwirtschaft und diese hätte auch relativ gut funktioniert. (Bis 20 Millonen EW erscheint mir das auch sinnvoll)
Das Problem war nur, bei den Planerfüllungsnormen wurde gelogen und betrogen.
Ich nehm jetzt mal das Beispiel Weizenernte. Krei Bernburg gibt an 83 % Planerfüllung an ---> Bezirk Halle (das ist zu wenig und sieht nicht gut aus, wir machen 99 % daraus) und schon war Erich Honecker recht zufrieden.
Schon diese, scheinbare, Planwirtschaft in der DDR war dort nicht wirklich zentral oder dezentral, sondern die ökonomisch notwendige Resourcenzuteilung im gesamten Ostblock unterlag einer politisch determinierten Befehlsstruktur durch inkompetente Kommunisten in Moskau.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(28 May 2017, 20:19)

Vielleicht solltest du mal deine Vorurteile bereinigen denn es sind nicht alle so doof wie du.
Es ist wirklich unglaublich traurig dass du nach dem x-ten Post immer noch den Unterschied zwischen zentraler und dezentraler Planwirtschaft nicht verstehst.
Menschliche Verhaltensweisen lassen sich durch kein Wirtschaftssystem verändern. Dein System versucht menschliche Schwächen durch feste Regeln zu verändern. Da ist das Scheitern vorprogrammiert.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Humanist62 hat geschrieben:(29 May 2017, 14:29)

In der DDR gab es zentrale Planwirtschaft und diese hätte auch relativ gut funktioniert. (Bis 20 Millonen EW erscheint mir das auch sinnvoll)
Das Problem war nur, bei den Planerfüllungsnormen wurde gelogen und betrogen.
Ich nehm jetzt mal das Beispiel Weizenernte. Krei Bernburg gibt an 83 % Planerfüllung an ---> Bezirk Halle (das ist zu wenig und sieht nicht gut aus, wir machen 99 % daraus) und schon war Erich Honecker recht zufrieden.
Man hatte auch nicht den richtigen Bezug zum eigenen Unternehmen und zu staatlichen Leistungen. Da hat jeder für sich rausgeholt was ging. Und keinen hat es wirklich interessiert. Hauptsache man war politisch zuverlässig.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Occham »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(29 May 2017, 14:52)

Menschliche Verhaltensweisen lassen sich durch kein Wirtschaftssystem verändern. Dein System versucht menschliche Schwächen durch feste Regeln zu verändern. Da ist das Scheitern vorprogrammiert.
Jedes System konditioniert den Mensch auf Systemkompatibilität. Die Krux begründet sich darin, das auch ein Erwachsener Klein anfangen kann, so wie ein Kind Klein anfängt, wenn es in das System hinein wächst :eek:
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alexyessin »

Occham hat geschrieben:(29 May 2017, 15:23)

Jedes System konditioniert den Mensch auf Systemkompatibilität.
Das es schlichtweg die Natur ist, darauf kommst du nicht, oder?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Humanist62 hat geschrieben:(29 May 2017, 14:29)

In der DDR gab es zentrale Planwirtschaft und diese hätte auch relativ gut funktioniert.
hat sie aber nicht, wie übrigens nirgends auf der Welt. Empirisch gesehen treten bei der Marktwirtschaft, also der dezentralen Steuerung durch Angebot und Nachfrage weniger Fehlallokationen auf als in der Planwirtschaft.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Occham hat geschrieben:(29 May 2017, 15:23)

Jedes System konditioniert den Mensch auf Systemkompatibilität. Die Krux begründet sich darin, das auch ein Erwachsener Klein anfangen kann, so wie ein Kind Klein anfängt, wenn es in das System hinein wächst :eek:
Ein System muß mit grundsätzlichen menschlichen Verhältnisweisen konform gehen um einigermassen stabil zu funktionieren. Eine Planwirtschaft steht diesen grundlegenden menschlichen Verhältnisweisen diametral gegenüber. Darum funktioniert sie nie. Sie erzeugt daher immer Mangel der den Menschen dazu bringt das System zu stürzen oder die Planwirtschaft im Rahmen seiner Möglichkeiten auszuhebeln. Wer da glücklich werden will muß sich irgendwie die Extras besorgen die der Mensch halt immer für sich will.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Occham »

Alexyessin hat geschrieben:(29 May 2017, 15:38)

Das es schlichtweg die Natur ist, darauf kommst du nicht, oder?
Die Natur unterliegt Zufallsmechanismen, dieser sich die Politik annehmen muss, sodass es irgendwann kein Zufall mehr ist.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alexyessin »

Occham hat geschrieben:(30 May 2017, 07:39)

Die Natur unterliegt Zufallsmechanismen, dieser sich die Politik annehmen muss, sodass es irgendwann kein Zufall mehr ist.
Was genau möchtest du uns damit sagen?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von odiug »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(29 May 2017, 14:52)

Menschliche Verhaltensweisen lassen sich durch kein Wirtschaftssystem verändern. Dein System versucht menschliche Schwächen durch feste Regeln zu verändern. Da ist das Scheitern vorprogrammiert.
Natürlich lassen sich menschliche Verhaltensweisen durch ein Wirtschaftssystem verändern !
Und jedes System setzt Regeln, welche das Verhalten von Menschen lenkt ... dasist ja der Punkt an einem solchen System ... deswegen macht man das ja.
Wo lebst du denn ?
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