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Boraiel
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Boraiel »

H2O hat geschrieben:(14 Jan 2018, 14:48)

Gut, was würden Sie dann tun? Und warum tun Sie das nicht?
Genau daran, das mir erlauben zu können, arbeite ich ja.
Was ich dann tun würde? Meine Position ausbauen, das Leben genießen und anderen helfen. :)
Libertas veritasque.
Lesen und verstehen: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html
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Skull
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Skull »

Ivanhoe hat geschrieben:(14 Jan 2018, 16:18)

Die Untersuchung Pickettys ist auf verfügbare Daten ausgehend von der Belle Epoque (ca. 1880) bis ca 2015 angesiedelt.
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 4#p2877804
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 3#p2961433

Manche haben schon mehr Informationen betrachtet...als andere Jahre später, meinen ... gehört zu haben.

http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 5#p2962855 :p

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H2O
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von H2O »

Boraiel hat geschrieben:(14 Jan 2018, 19:07)

Genau daran, das mir erlauben zu können, arbeite ich ja.
Was ich dann tun würde? Meine Position ausbauen, das Leben genießen und anderen helfen. :)
Na ja, dann ist die Welt doch in Ordnung; Sie arbeiten für Ihre berufliche Zukunft, die Sie aber sicher gut genährt und gut gelaunt erreichen möchten. Wer tut das nicht!
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Ivanhoe hat geschrieben:(14 Jan 2018, 16:52)

Wenn für dich das Aussterben des Mittelstandes und die damit zusammenhängenden, verminderten sozialen Aufstiegschancen für nahezu Jedermann sowie die totale Abhängigkeit von Großkonzernen nicht schlimm sind, dann wundert mich dein stures Festhalten am jetzigen System auch nicht mehr.
es gibt keinen "aussterbenden Mittelstand".

nur warte ich die ganze Zeit auf dein "Alternativsystem"...

so mit Einhaltung der deutschen Verfassung...

erzähl mal...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Ivanhoe hat geschrieben:(14 Jan 2018, 17:01)

Weil du der große Sachkenner bist und die Bilanz des Gesamtkonzerns BMW lesen, verstehen, und auf die Schnelle auf korrekte Besteuerung nachprüfen kannst. Sicher hast du auch die Verrechnungspreise mit ausländischen Niederlassungen überprüft. Lachhaft.

Was nützt es mir zu wissen wie viele Mrd, an Steuern bezahlt hat wenn ich nicht weiß wie viel BMW hätte bezahlen müssen.
BMW bezahlt so viel, wie der Konzern bezeahlen muss nach deutschem Steuerrecht. Deine Unterstellungen werden immer sinnfreier . Völlig ohne Fakten.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Ivanhoe hat geschrieben:(14 Jan 2018, 18:24)








Ungleichheit ist nur eines der 5 kardinalen Kritikpunkte die ich am Kapitalismus nur ein paar Seiten zuvor geäußert habe. Wesentlich mehr wiegt die Anfälligkeit des Systems für Krisen.

wir warten alle gespannt auf DEINE "Verbesserungsvorschläge" am "System"....
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Jan 2018, 21:17)

wir warten alle gespannt auf DEINE "Verbesserungsvorschläge" am "System"....
Und aus einem schwachen "ich" wird ein "starkes" "wir".
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(14 Jan 2018, 22:54)

Und aus einem schwachen "ich" wird ein "starkes" "wir".

da "wird" gar nix. Nicht mal im Ansatz ist das irgendwas zu sehen. Wie auch- diese "Wunschvorstellungen" sind alle mit den Verfassungen der freien Länder und dem Meschenrecht auf Eigentum nicht vereinbar...
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Ivanhoe »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Jan 2018, 21:17)

wir warten alle gespannt auf DEINE "Verbesserungsvorschläge" am "System"....
Leider wird da nichts mehr daraus. Habe gerade erfahren, dass man hier mit Proxy nicht mitmachen darf und da ich eine etwas "radikalere" Meinung vertrete ( ein wenig Trollen mag auch dabei sein ) ist mir an meiner Anonymität doch mehr gelegen, als am Argumentieren.

Habt weiterhin Spaß!
Es ist so wie es ist und wenn's anders wäre, wäre es auch so wie es ist.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(15 Jan 2018, 06:41)

da "wird" gar nix. Nicht mal im Ansatz ist das irgendwas zu sehen. Wie auch- diese "Wunschvorstellungen" sind alle mit den Verfassungen der freien Länder und dem Meschenrecht auf Eigentum nicht vereinbar...
Mal ne Frage was ist für dich Freiheit?

Das du alles machen darfst was du willst?
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von rain353 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Jan 2018, 22:39)

Mal ne Frage was ist für dich Freiheit?

Das du alles machen darfst was du willst?
Freiheit oder Sozialismus :D
"Es ist nichts so klein und wenig, woran man sich nicht begeistern könnte." - Friedrich Hölderlin
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

rain353 hat geschrieben:(15 Jan 2018, 22:52)

Freiheit oder Sozialismus :D
Sozialismus IST Freiheit
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Kritikaster »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Jan 2018, 23:01)

Sozialismus IST Freiheit
Sozialismus FRISST Freiheit!
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Kritikaster hat geschrieben:(15 Jan 2018, 23:22)

Sozialismus FRISST Freiheit!
Sozialismus ist Gleichheit. Und wenn jeder mitbestimmt gibt es keine Herrschaft und ohne Herrschaft ist alles frei.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von rain353 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Jan 2018, 23:25)

Sozialismus ist Gleichheit. Und wenn jeder mitbestimmt gibt es keine Herrschaft und ohne Herrschaft ist alles frei.
Also, da gibt es so eine Rede von Adolf Hitler auf Youtube, in der er nur über den Kapitalismus nörgelt und sagt , dass das ja Ausbeutung sei und es ja
die Schere zwischen Arm und Reich so groß wäre...
Und dann macht er sich noch über den Beruf eines Aufsichtsratsvorsitzenden lustig, was er ja alles an Vermögen hat Lohn hat...

Er hebt dann schließlich noch sein Regulierungswahn der Finanzmärkte und Aktien hervor und, dass notfalls der Staat eingreifen müsse , wenn die Wirtschaft nicht mehr dem Volke diene(Entmachtung des Unternehmertums)
Wenn ich die Reden von Hitler und Honecker gehört hätte(mit verzerrter Stimme) , ich hätte keinen Unterschied erkannt...
Sein letzter Satz war: "Wenn diese Gedanken, die in Deutschland populär geworden sind, nicht beseitigt und ausgerottet werden, dann kommen sie auch in unser Volk"
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Occham »

rain353 hat geschrieben:(16 Jan 2018, 00:37)

Also, da gibt es so eine Rede von Adolf Hitler auf Youtube, in der er nur über den Kapitalismus nörgelt und sagt , dass das ja Ausbeutung sei und es ja
die Schere zwischen Arm und Reich so groß wäre...
Deswegen hat Hitler doch die Masse erst für sich gewinnen können, weil die Schere zwischen Arm und reich so groß war. Da hat die weimarer Republik ganze Arbeit geleistet.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 hat geschrieben:(15 Jan 2018, 06:41)

da "wird" gar nix. Nicht mal im Ansatz ist das irgendwas zu sehen. Wie auch- diese "Wunschvorstellungen" sind alle mit den Verfassungen der freien Länder und dem Meschenrecht auf Eigentum nicht vereinbar...
Seid wann gibt ein Menschenrecht auf Eigentum?
Ich kenne nur das Recht auf Eigentum.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von H2O »

Odin1506 hat geschrieben:(16 Jan 2018, 10:50)

Seid wann gibt ein Menschenrecht auf Eigentum?
Ich kenne nur das Recht auf Eigentum.
Dieses Menschenrecht gibt es spätestens seit der Erklärung der Menschenrechte zur Zeit der französischen Revolution. So gelesen auf einer Bronzesäule zur Erinnerung an die Erklärung der Menschenrechte in Aurillac/Auvergne.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Occham »

Hier wird doch immer nach Vorschlägen verlangt, mein Vorschlag ist eine demokratisierung der Wirtschaft. Was mit Produktionsmittel geschehen soll ist nicht nur Angelegenheit weniger Menschen, sondern ist das Recht der ganzen Bevölkerung
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Skull »

Occham hat geschrieben:(16 Jan 2018, 14:26)

Hier wird doch immer nach Vorschlägen verlangt, mein Vorschlag ist eine demokratisierung der Wirtschaft.

Was mit Produktionsmittel geschehen soll ist nicht nur Angelegenheit weniger Menschen,
sondern ist das Recht der ganzen Bevölkerung
Dir und dem Staat steht es doch frei, eigene Unternehmen zu gründen.
--> Produktionsmittel zu bilden, zu erschaffen und zu erwerben.
Wie beispielsweise die Deutsche Bahn AG.

Aber auch in Rechtsformen wie eG oder GöR.

Gab es, gibt es und kann man jederzeit gründen.

Desweiteren kann die Gesellschaft/der Staat ... Unternehmen gerne den Eigentümern ... abkaufen. :)

mfg
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

und ein weiteres mal ...ordentlich aufgeräumt.

Eine Sanktion...wird folgen.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

rain353 hat geschrieben:(16 Jan 2018, 00:37)

Also, da gibt es so eine Rede von Adolf Hitler auf Youtube, in der er nur über den Kapitalismus nörgelt und sagt , dass das ja Ausbeutung sei und es ja
die Schere zwischen Arm und Reich so groß wäre...
Und dann macht er sich noch über den Beruf eines Aufsichtsratsvorsitzenden lustig, was er ja alles an Vermögen hat Lohn hat...

Er hebt dann schließlich noch sein Regulierungswahn der Finanzmärkte und Aktien hervor und, dass notfalls der Staat eingreifen müsse , wenn die Wirtschaft nicht mehr dem Volke diene(Entmachtung des Unternehmertums)
Wenn ich die Reden von Hitler und Honecker gehört hätte(mit verzerrter Stimme) , ich hätte keinen Unterschied erkannt...
Sein letzter Satz war: "Wenn diese Gedanken, die in Deutschland populär geworden sind, nicht beseitigt und ausgerottet werden, dann kommen sie auch in unser Volk"
Hitler hat genau das gemacht was das Kapital wollte siehe z. B IG Farben.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von rain353 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(16 Jan 2018, 22:14)

Hitler hat genau das gemacht was das Kapital wollte siehe z. B IG Farben.

Er hat aber den Firmen ihrer Eigenständigkeit faktisch enthoben... Und dazu hat er die Aktienmärkte reguliert, dazu sagte er, dass es im Gegensatz zu Großbritrannien, wo ja die Labour Party versprach, dass sich auch ärmere Schichten Reisen leisten sollen[nach dem Krieg], dass er dieses Problem schon in Deutschland gelöst habe...
[verdeckte Inflation]

Darf ich dir das Video zeigen? Gib mal auf Youtube "Über Kapital, Kapitalisten, Presse" ein..
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

wenn Ihr Euch weiter über das dritte Reich und Adolf Hitler austauschen möchtet...
...nicht hier. HIER ist das WiFo !

Und ich möchte daran erinnern, das ein User heute bereits sanktioniert wurde,
ein weiterer User ... knapp vor einer Sanktionierung steht.

Man sollte begreifen, das ich themenfremden SPAM und die üblichen persönlichen Schlagabtäusche...
...im gesamten WiFo wenig tolerieren werde. Es liegt an Euch.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von SirToby »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Jan 2018, 23:25)

Sozialismus ist Gleichheit. Und wenn jeder mitbestimmt gibt es keine Herrschaft und ohne Herrschaft ist alles frei.
Das scheitert immer wieder daran, dass Menschen nunmal nicht gleich sind. Ich stelle mir gerade vor, es gäbe nur eine Kleider- und nur eine Schuhgrösse. Würden Sie das auch befürworten?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von BlueMonday »

Jetzt kommt wieder dieser "Du weißt nicht, was Gleichheit ist. Gleichheit ist nicht Identität"-Quark :).

Wenn nun alle alles mitbestimmen, dann ist dadurch nicht alles frei, besonders ist man nicht frei von der Mitbestimmung der anderen. Und gerade die kann mehr als behindernd sein. Wie naiv und lebensfern kann man sein? Selbst bei 2 Menschen kann die "Mitbestimmung" schon anstrengend und zeitraubend sein. Ich meine, das kann man ja alles heute schon haben und ist der Normalfall, also dass mehrere Menschen sich abstimmen, verständigen und über den "Produktionmitteleinsatz" entscheiden. Nennt sich "Unternehmen". Und wenn man da eine absolut heterarchische (ohne Hierarchien) Unternehmenstruktur haben will, dann gründe man eben ein solches Unternehmen. Das würde ich gerne mit den kommunistischen Proponenten hier mal in der Praxis sehen, wie dann da alle herrschaftsfrei "mitbestimmen" und alle frei sind und was dann am Ende für ein Produktionsergebnis herauskommt

Aber alles schon x-mal hier durchgekaut.
Dieses jahrelange Kreisgedrehe kann doch nicht wirklich ernst gemeint sein.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von BlueMonday »

Und umgedreht: es wurden von IG Farben kriegswichtige Produkte hergestellt, erforscht, geliefert (bspw. synthetisches Benzin, Sprengstoffe, Giftgas...). Also es wurde immer mehr gemacht, was Hitler bzw der kollektivistische Staat wollte und brauchte, bis zur völligen Unterordnung.
Hitler ist das Modell, wovon manche insgeheim oder auch offen träumen: das rein "persönliche Gewinnstreben" zugunsten des Staates, des Kollektivs, des Volks, des "Allgemeininteresses" völlig einzudämmen. Gewinn darf allenfalls nur noch der machen, der dem Staatsinteresse dient.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Nomen Nescio »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Jan 2018, 23:25)

Sozialismus ist Gleichheit.
soweit ich sozialismus verstehe und kommunismus gibt es einen unterschied. was du hier sagst ist kommunismus.
soziazlismus bedeutet daß alle menschen keine armut haben dürfen und alle segnungen einer gesellschaft im selben maß genießen können. sagt aber nicht daß z.b. alle menschen ein selbes einkommen haben müssen. sozialismus kennt absolut differenzen, aber gemäßigt.
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blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von rain353 »

Nomen Nescio hat geschrieben:(17 Jan 2018, 11:49)

soweit ich sozialismus verstehe und kommunismus gibt es einen unterschied. was du hier sagst ist kommunismus.
soziazlismus bedeutet daß alle menschen keine armut haben dürfen und alle segnungen einer gesellschaft im selben maß genießen können. sagt aber nicht daß z.b. alle menschen ein selbes einkommen haben müssen. sozialismus kennt absolut differenzen, aber gemäßigt.
Ich dachte Kommunismus wäre laut Rote_Galaxie keine Gleichmacherei.... :eek:
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von pikant »

rain353 hat geschrieben:(17 Jan 2018, 13:08)

Ich dachte Kommunismus wäre laut Rote_Galaxie keine Gleichmacherei.... :eek:
ich verstehe unter Kommunismus theoretische Gleichheit und die Produktionsmittel gehoeren uns allen meist.
der beste Kommunismus ist 'Wohlstand fuer alle' - das sollte das Ziel sein :)
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Skull »

pikant hat geschrieben:(17 Jan 2018, 13:17)

und die Produktionsmittel gehoeren uns allen meist.
Wie ist dieser Satz zu lesen bzw. zu verstehen ?

...allen ... meist. :?:

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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von pikant »

Skull hat geschrieben:(17 Jan 2018, 13:27)

Wie ist dieser Satz zu lesen bzw. zu verstehen ?

...allen ... meist. :?:

mfg
ich kann mir auch im Kommunismus vorstellen, dass nicht alle Produktionsmittel der Gemeinschaft gehoeren und mal fuer einen Zeitraum nicht allen zur Verfuegung stehen und einige zeitweise privatisiert werden.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von BlueMonday »

Kommunismus ist wie ein großer schwarzer Raum mit zwei Löchern. In das eine kommt die Arbeitsleistung rein, je nach Befähigung ("jeder nach seinen Fähigkeiten") und aus dem anderen Loch kommen dann nach einiger Zeit hoffentlich die Endprodukte und Dienstleistugen heraus. Aus diesem Loch greift dann jeder soviel ab, wie er braucht ("Jedem nach seinen Bedürfnissen"). Das ist es im Großen und Ganzen schon. Um Gleichheit geht es hingegen nicht.
Der naive Kommunist glaubt nun, dass das in einem gesellschaftsweiten Maßstab funktioniert. Der Realsozialist kennt es aus seiner Erfahrung anders. Der Raum ist chronisch leer, Mangelwirtschaft. Also muss er praktisch werden und wieder Anreize schaffen, so wie sie in einer Marktwirtschaft von allein entstehen würden. Leistungsprinzip. Das nennt er dann "sozialistischer Wettbewerb" oder dergl.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von pikant »

BlueMonday hat geschrieben:(17 Jan 2018, 13:34)

Kommunismus ist wie ein großer schwarzer Raum mit zwei Löchern. In das eine kommt die Arbeitsleistung rein, je nach Befähigung ("jeder nach seinen Fähigkeiten") und aus dem anderen Loch kommen dann nach einiger Zeit hoffentlich die Endprodukte und Dienstleistugen heraus. Aus diesem Loch greift dann jeder soviel ab, wie er braucht ("Jedem nach seinen Bedürfnissen"). Das ist es im Großen und Ganzen schon. Um Gleichheit geht es hingegen nicht.
Der naive Kommunist glaubt nun, dass das in einem gesellschaftsweiten Maßstab funktioniert. Der Realsozialist kennt es aus seiner Erfahrung anders. Der Raum ist chronisch leer, Mangelwirtschaft. Also muss er praktisch werden und wieder Anreize schaffen, so wie sie in einer Marktwirtschaft von allein entstehen würden. Leistungsprinzip. Das nennt er dann "sozialistischer Wettbewerb" oder dergl.
das hoert sich richtig spannend an. Wenn man die Arbeitsleistung mit Maschinen und Co. rationalisiert und dann kann aus dem anderen Loch mehr rauskommen und die Allgemeinheit bekommt mehr. Auch im Kommunismus sollte man den technischen Fortschritt opitmal nutzen und die Arbeitsleistung so gestalten, dass am Ende tolle Endprodukte und Dienstleistungen die Folge sind.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Skull »

pikant hat geschrieben:(17 Jan 2018, 13:31)

...einige zeitweise privatisiert werden.
Hört sich ziemlich gummimässig, dehnbar und eher willkürlich an.

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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von pikant »

Skull hat geschrieben:(17 Jan 2018, 13:44)

Hört sich ziemlich gummimässig, dehnbar und eher willkürlich an.

mfg
klar,
aber ich stelle mir mal vor, dass wichtige Parteifunktionaere neue schwere, teure, sichere Autos brauchen und der 5-Jahresplan diese Art von Autos nicht vorsieht - Dann kann man fuer einige Zeit einige Produktionsstaetten fuer Autos privatisieren per Gesetz oder Verordnung und kann dann ausserhalb des staatlichen 5-Jahresplanes diese Autos herstellen - Wenn man dann mit der Herstellung fertig ist, werden die
Produktionsstaetten wieder verstaatlicht oder vergesellschaftlicht.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Misterfritz »

pikant hat geschrieben:(17 Jan 2018, 13:52)

klar,
aber ich stelle mir mal vor, dass wichtige Parteifunktionaere neue schwere, teure, sichere Autos brauchen und der 5-Jahresplan diese Art von Autos nicht vorsieht - Dann kann man fuer einige Zeit einige Produktionsstaetten fuer Autos privatisieren per Gesetz oder Verordnung und kann dann ausserhalb des staatlichen 5-Jahresplanes diese Autos herstellen - Wenn man dann mit der Herstellung fertig ist, werden die
Produktionsstaetten wieder verstaatlicht oder vergesellschaftlicht.
Warum brauchen Parteifunktionäre solche Autos im Kommunismus?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

pikant hat geschrieben:(17 Jan 2018, 13:42)

das hoert sich richtig spannend an. Wenn man die Arbeitsleistung mit Maschinen und Co. rationalisiert und dann kann aus dem anderen Loch mehr rauskommen und die Allgemeinheit bekommt mehr. Auch im Kommunismus sollte man den technischen Fortschritt opitmal nutzen und die Arbeitsleistung so gestalten, dass am Ende tolle Endprodukte und Dienstleistungen die Folge sind.
ja ... aber dazu müsste der Kommunismus erstmal die Rahmenbedingungen schaffen.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von pikant »

Misterfritz hat geschrieben:(17 Jan 2018, 13:58)

Warum brauchen Parteifunktionäre solche Autos im Kommunismus?
gute F'rage, vielleicht aus Sicherheitsgruenden weil Funktionaere mehr gefaehrdet sind und koennte mir auch vorstellen, dass man bei Staatsbesuchen im Ausland grossen Wert auf Sicherheit legt.
der grosse kommunistische Staatsmann ist bestimmt fuer einige ein Terrorziel. Das koennte auch ein Grund sein, warum man im 5-Jahresplan diese Autos noch nicht drin hatte, weil die Sciherheitslage damals anders eingeschaetze wurde.
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Nomen Nescio
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Nomen Nescio »

pikant hat geschrieben:(17 Jan 2018, 13:42)

das hoert sich richtig spannend an. Wenn man die Arbeitsleistung mit Maschinen und Co. rationalisiert und dann kann aus dem anderen Loch mehr rauskommen und die Allgemeinheit bekommt mehr. Auch im Kommunismus sollte man den technischen Fortschritt opitmal nutzen und die Arbeitsleistung so gestalten, dass am Ende tolle Endprodukte und Dienstleistungen die Folge sind.
ha, ein SF-schreiber (bradbury ?) hat mal ein buch geschrieben worin rede ist von maschinen die alles erledigen und machen können. alle menschen leben in überfluß. dennoch ist die zahl der unzufriedenen riesig. menschen wollen was zu tun haben. ein ewiges dolce far niente mag die überübergroße mehrheit nach kurze oder längere zeit nicht.

auch asimov hat ein derartiges utopia beschrieben in seinen eliah bailey raumkrimis. auch seine meinung ist daß das keine zukunft hat.
jack vance (oder war es van vogt ?) idem. das thema ist bekannt. und allen weisen sie ab, daß menschen zu nichtstun verdammt sind.
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rain353
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von rain353 »

pikant hat geschrieben:(17 Jan 2018, 13:17)

ich verstehe unter Kommunismus theoretische Gleichheit und die Produktionsmittel gehoeren uns allen meist.
der beste Kommunismus ist 'Wohlstand fuer alle' - das sollte das Ziel sein :)
Also war die Marktwirtschaft von Erhard sowas wie die idealste Verwirklichung des Kommunismus?
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pikant
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von pikant »

rain353 hat geschrieben:(17 Jan 2018, 14:21)

Also war die Marktwirtschaft von Erhard sowas wie die idealste Verwirklichung des Kommunismus?
glaube ich eher nicht, denn kann mir nicht vorstellen dass Ludwig Ehrhard ein Kommunismusfreund war.
zudem kann ich mir unter 'idealster Verwirklichung' des Kommunismus noch nichts konkretes vorstellen
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von rain353 »

pikant hat geschrieben:(17 Jan 2018, 14:24)

glaube ich eher nicht, denn kann mir nicht vorstellen dass Ludwig Ehrhard ein Kommunismusfreund war.
zudem kann ich mir unter 'idealster Verwirklichung' des Kommunismus noch nichts konkretes vorstellen
Ich meinte damit, dass sich die angeblichen Ziele dieser Illusion Kommunismus, der laut Marx nur durch den Sozialismus durchzusetzen war, sich mit der Marktwirtschaft Erhards erfüllt haben(zumindest im Ansatz)
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Rote_Galaxie
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

BlueMonday hat geschrieben:(17 Jan 2018, 10:52)

Jetzt kommt wieder dieser "Du weißt nicht, was Gleichheit ist. Gleichheit ist nicht Identität"-Quark :).

Wenn nun alle alles mitbestimmen, dann ist dadurch nicht alles frei, besonders ist man nicht frei von der Mitbestimmung der anderen. Und gerade die kann mehr als behindernd sein. Wie naiv und lebensfern kann man sein? Selbst bei 2 Menschen kann die "Mitbestimmung" schon anstrengend und zeitraubend sein. Ich meine, das kann man ja alles heute schon haben und ist der Normalfall, also dass mehrere Menschen sich abstimmen, verständigen und über den "Produktionmitteleinsatz" entscheiden. Nennt sich "Unternehmen". Und wenn man da eine absolut heterarchische (ohne Hierarchien) Unternehmenstruktur haben will, dann gründe man eben ein solches Unternehmen. Das würde ich gerne mit den kommunistischen Proponenten hier mal in der Praxis sehen, wie dann da alle herrschaftsfrei "mitbestimmen" und alle frei sind und was dann am Ende für ein Produktionsergebnis herauskommt

Aber alles schon x-mal hier durchgekaut.
Dieses jahrelange Kreisgedrehe kann doch nicht wirklich ernst gemeint sein.
Wenn alle gemeinsam für alle denken und einstehen dann ist das das Ideal.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von rain353 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Jan 2018, 16:28)

Wenn alle gemeinsam für alle denken und einstehen dann ist das das Ideal.
Gemeinsamkeit ensteht auch durch die Marktwirtschaft als ideal, indem man gemeinsam für Wohlstand sorgt....
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

rain353 hat geschrieben:(17 Jan 2018, 16:38)

Gemeinsamkeit ensteht auch durch die Marktwirtschaft als ideal, indem man gemeinsam für Wohlstand sorgt....
Wie kann gemeinsamer Wohlstand entstehen wenn das System auf Konkurrenz aufgebaut ist?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von rain353 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Jan 2018, 16:39)

Wie kann gemeinsamer Wohlstand entstehen wenn das System auf Konkurrenz aufgebaut ist?
Durch die Konkurrenz werden sich die Firmen bzw. Märkte hüten dem Kunden schlechte Ware zu bieten, da sie ihren Kundenstamm nicht verlieren wollen bzw. sogar mehr Kunden gewinnen wollen.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

rain353 hat geschrieben:(17 Jan 2018, 16:41)

Durch die Konkurrenz werden sich die Firmen bzw. Märkte hüten dem Kunden schlechte Ware zu bieten, da sie ihren Kundenstamm nicht verlieren wollen bzw. sogar mehr Kunden gewinnen wollen.
Dann erhöht sich 1. der Energieverbrauch, 2. zwingt es zu Rationalisierung in Ländern in denen es den Menschen beschissen geht und 3. leidet die Umwelt darunter.

Das Modell Marktwirtschaft gehört in die Biotonne.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von rain353 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Jan 2018, 16:57)

Dann erhöht sich 1. der Energieverbrauch, 2. zwingt es zu Rationalisierung in Ländern in denen es den Menschen beschissen geht und 3. leidet die Umwelt darunter.

Das Modell Marktwirtschaft gehört in die Biotonne.
Wirtschaftswachstum verläuft nicht-linear.... (NICHT-LINEARE ZEITEN!!!)
Das geht nicht in dem Kopf von Sozialisten etc....
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

rain353 hat geschrieben:(17 Jan 2018, 17:02)

Wirtschaftswachstum verläuft nicht-linear.... (NICHT-LINEARE ZEITEN!!!)
Das geht nicht in dem Kopf von Sozialisten etc....
Das System bestimmt die Richtung des Wachstums.
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