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BlueMonday
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von BlueMonday »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(25 May 2017, 18:07)

Wenn dich das stört wie man diesen "fantastischen Zustand" erreichen kann, dann denke doch drüber nach und schreibe es hier ins Forum.
Na erst mal bist du da gefordet, ist ja schließlich dein Ziel.
Das ist doch wohl die naheliegendste Frage. Du willst einen äußerst utopischen Zielzustand X erreichen, aber hast keinen Schimmer, wie du dort hingelangen kannst. Nicht einmal für einen ersten Schritt, den du selbst dazu beitragen könntest. Wie gesagt, ich fände das an deiner Stelle äußerst deprimierend.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Occham »

Keine Hierarchie benötigt ein Gefüge, weil ja mit oder ohne Hierarchie ja doch JEDER Mensch das Bedürfnis hat, sich von seiner Stufe aus entwickeln zu können, es braucht also nur das richtige Gefüge. Das kann aber auch nicht ad hoc erreicht werden, weil wir "in dieses" System hineingewachsen sind und damit inkompatibel für dieses imaginäre Gefüge sind. Den Rest hab ich ja schon erklärt, es muss klein anfangen um über mehrere Stadien wachsen zu können.

Also entweder alle oder niemand
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Realist2014
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(26 May 2017, 11:59)

Keine Hierarchie benötigt ein Gefüge, weil ja mit oder ohne Hierarchie ja doch JEDER Mensch das Bedürfnis hat, sich von seiner Stufe aus entwickeln zu können, es braucht also nur das richtige Gefüge. Das kann aber auch nicht ad hoc erreicht werden, weil wir "in dieses" System hineingewachsen sind und damit inkompatibel für dieses imaginäre Gefüge sind. Den Rest hab ich ja schon erklärt, es muss klein anfangen um über mehrere Stadien wachsen zu können.

Also entweder alle oder niemand

In Deutschland nennt sich das "Gefüge" soziale Marktwirtschaft...

was anderes wird es nicht geben
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Alexyessin
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alexyessin »

Occham hat geschrieben:(26 May 2017, 11:59)

Keine Hierarchie benötigt ein Gefüge, weil ja mit oder ohne Hierarchie ja doch JEDER Mensch das Bedürfnis hat, sich von seiner Stufe aus entwickeln zu können, es braucht also nur das richtige Gefüge. Das kann aber auch nicht ad hoc erreicht werden, weil wir "in dieses" System hineingewachsen sind und damit inkompatibel für dieses imaginäre Gefüge sind. Den Rest hab ich ja schon erklärt, es muss klein anfangen um über mehrere Stadien wachsen zu können.

Also entweder alle oder niemand
Dieses, von dir nicht näher genanntes oder erklärtes, Gefüge ist aber dann auch eine Hierarchie. :)
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Rote_Galaxie
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

BlueMonday hat geschrieben:(26 May 2017, 10:57)

Na erst mal bist du da gefordet, ist ja schließlich dein Ziel.
Das ist doch wohl die naheliegendste Frage. Du willst einen äußerst utopischen Zielzustand X erreichen, aber hast keinen Schimmer, wie du dort hingelangen kannst. Nicht einmal für einen ersten Schritt, den du selbst dazu beitragen könntest. Wie gesagt, ich fände das an deiner Stelle äußerst deprimierend.
Ich habe sehr wohl Ideen wie sich diese Gesellschaft verwirklichen lässt und die ich auch schon mehrmals geäußert habe.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 May 2017, 17:09)

Ich habe sehr wohl Ideen wie sich diese Gesellschaft verwirklichen lässt und die ich auch schon mehrmals geäußert habe.

die Frage war ja- was DU diesbezüglich schon UMGESETZT hast..

so mit DEIN Eigentum zu spenden oder so... :D
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 May 2017, 17:09)

Ich habe sehr wohl Ideen wie sich diese Gesellschaft verwirklichen lässt und die ich auch schon mehrmals geäußert habe.
Klar. Man stellt einen Computers in die Ecke, der macht das dann schon.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(26 May 2017, 17:53)

Klar. Man stellt einen Computers in die Ecke, der macht das dann schon.
Klar, dass du alles auf das reduzierst.
Hauptsache alles schlecht machen.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 May 2017, 20:22)

Klar, dass du alles auf das reduzierst.
Hauptsache alles schlecht machen.

"Schlecht" ist deine Überzeugungsarbeit..

Ganz "schlecht" stehen deine Chancen- für deine "Vision" auch nur in die Nähe einer Mehrheit zu kommen...

Und noch "schlechter" ist deine Glaubwürdigkeit dahingehend, dass DU das SELBER so vorlebst- was du anderen gerne aufoktruieren würdest...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Occham »

Alexyessin hat geschrieben:(26 May 2017, 17:05)

Dieses, von dir nicht näher genanntes oder erklärtes, Gefüge ist aber dann auch eine Hierarchie. :)
Je mehr man weiss, desto weniger ist man auf die Hierarchie angewiesen. Je weniger man weiss, desto mehr ist man auf Hierarchie angewiesen. Leider wird dieser Faktor (Wissensasymmetrie) zu oft zum Machtmissbrauch umfunktioniert. Eigentlich sollte Hierarchie dazu da sein, um sich irgendwann von ihr loszulösen und nicht umgekehrt. Würde man alle erwachsenen Menschen in "einer art" Schule oder Hindernislauf um Wissen oder Erfahrung konkurrieren lassen... könnte man die Wissensvergrößerung exponentiell erweitern... Hierarchie wäre dann (bei Bestehen) Bedeutungslos.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(26 May 2017, 20:36)

t. Würde man alle erwachsenen Menschen in "einer art" Schule oder Hindernislauf um Wissen oder Erfahrung konkurrieren lassen... s.
das findet im Berufsleben schon länger statt...

allerdings nützt "Wissen" alleine auch nichts..

es geht um Kompetenzen...

und die werden immer unterschiedlich sein...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(26 May 2017, 20:36)

. Leider wird dieser Faktor (Wissensasymmetrie) zu oft zum Machtmissbrauch umfunktioniert. .

wo?

erzähl mal...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alexyessin »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 May 2017, 20:22)

Klar, dass du alles auf das reduzierst.
Hauptsache alles schlecht machen.
Was heißt schlecht? Deine, immer noch nicht ausformulierte, Theorie weißt leider zu viel Widersprüche auf. Und anstatt, das du daran gehst und wenigstens versuchst, ein wenig Überzeugungsarbeit zu leisten, reagierst du infantil.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alexyessin »

Occham hat geschrieben:(26 May 2017, 20:36)

Je mehr man weiss, desto weniger ist man auf die Hierarchie angewiesen. Je weniger man weiss, desto mehr ist man auf Hierarchie angewiesen. Leider wird dieser Faktor (Wissensasymmetrie) zu oft zum Machtmissbrauch umfunktioniert. Eigentlich sollte Hierarchie dazu da sein, um sich irgendwann von ihr loszulösen und nicht umgekehrt. Würde man alle erwachsenen Menschen in "einer art" Schule oder Hindernislauf um Wissen oder Erfahrung konkurrieren lassen... könnte man die Wissensvergrößerung exponentiell erweitern... Hierarchie wäre dann (bei Bestehen) Bedeutungslos.
Es wird aber keine Planwirtschaft funktionieren können ohne Hierarchie. So ist Fähigkeit und Können von Person A und Fähigkeit und Können von Person B nur in Synergie zueinander wirtschaftlich. Das bedarf aber einer Hierarchie, die automatisch jeder Arbeitsteilung vorangehen wird und Menschen, die diese Arbeitsteilung planen. Der englische Begriff ist hier schlichtweg Management und gehört zu den systemindifferenten Tatbeständen.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Alexyessin hat geschrieben:(26 May 2017, 20:45)

Was heißt schlecht? Deine, immer noch nicht ausformulierte, Theorie weißt leider zu viel Widersprüche auf. Und anstatt, das du daran gehst und wenigstens versuchst, ein wenig Überzeugungsarbeit zu leisten, reagierst du infantil.
Dann zähle mal auf, was widerspricht sich denn?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 May 2017, 21:21)

Dann zähle mal auf, was widerspricht sich denn?
nicht nur "was"- sondern "wer"...

und das ist die große Mehrheit der Bürger in den führenden Ländern auf diesem Planeten...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von harry52 »

Realist2014 hat geschrieben:und das ist die große Mehrheit der Bürger in den führenden Ländern auf diesem Planeten...
Ja, selbst bei der NPD und der Linken ist nur eine Minderheit für ein weiteres Experiment,
bei dem die Kreativität und der Fleiß vieler Menschen brutal in Reih und Glied gequetscht wird. Rote Galaxie ist mit seinem Leben extrem unzufrieden, aber anstatt mal einen Gedanken darüber zu verschwenden, was er selber anders, oder besser machen könnte, glaubt er gegen alle Erfahrung, dass ein anderes System ihn von seinem traurigen Dasein erlöst.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

harry52 hat geschrieben:(26 May 2017, 21:41)

Ja, selbst bei der NPD und der Linken ist nur eine Minderheit für ein weiteres Experiment,
bei dem die Kreativität und der Fleiß vieler Menschen brutal in Reih und Glied gequetscht wird. Rote Galaxie ist mit seinem Leben extrem unzufrieden, aber anstatt mal einen Gedanken darüber zu verschwenden, was er selber anders, oder besser machen könnte, glaubt er gegen alle Erfahrung, dass ein anderes System ihn von seinem traurigen Dasein erlöst.
So ein Schwachsinn, du kennst mich überhaupt nicht.
Ich bin für ein anderes System weil das besser wäre als der jetzige Zustand.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 May 2017, 21:45)

So ein Schwachsinn, du kennst mich überhaupt nicht.
Ich bin für ein anderes System weil das besser wäre als der jetzige Zustand.

das ist DEINE Meinung

nur sieht das die große Mehrheit eben anders...

und nun?
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harry52
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von harry52 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:So ein Schwachsinn, du kennst mich überhaupt nicht.
Ich bin für ein anderes System weil das besser wäre als der jetzige Zustand.
Wenn ein anderes System, egal wie auch immer das aussieht, besser ist, dann habe ich Dich richtig eingeschätzt. Such Dir Hilfe, kann ich Dir nur raten.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

harry52 hat geschrieben:(26 May 2017, 21:51)

Wenn ein anderes System, egal wie auch immer das aussieht, besser ist, dann habe ich Dich richtig eingeschätzt. Such Dir Hilfe, kann ich Dir nur raten.
Du hast keine Argumente, das ist der Punkt.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 May 2017, 21:52)

Du hast keine Argumente, das ist der Punkt.

du auch nicht....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alexyessin »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 May 2017, 21:21)

Dann zähle mal auf, was widerspricht sich denn?
Hierarchielosigkeit zur Planwirtschaft.

Und nebenbei, du könntest deine Theorie, sofern vorhanden, ruhig mal in Gänze einstellen.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Alexyessin hat geschrieben:(26 May 2017, 23:07)

Hierarchielosigkeit zur Planwirtschaft.

Und nebenbei, du könntest deine Theorie, sofern vorhanden, ruhig mal in Gänze einstellen.
Das habe ich doch bereits mehrfach erörtert.
In kleinen Gruppen sind Hierarchien für eine Produktion von Waren nicht notwendig.
Theoretisch bin ich mit Kropotkin einer Meinung.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alexyessin »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 May 2017, 23:17)

Das habe ich doch bereits mehrfach erörtert.
In kleinen Gruppen sind Hierarchien für eine Produktion von Waren nicht notwendig.
Dann erkläre mal wie das von statten gehen soll.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 May 2017, 23:17)

Das habe ich doch bereits mehrfach erörtert.
In kleinen Gruppen sind Hierarchien für eine Produktion von Waren nicht notwendig.
Theoretisch bin ich mit Kropotkin einer Meinung.
Diese These ist Humbug. Auch in kleinen Teams muß einer sagen wo es lang geht. Es gibt nämlich zu viele Leute die nicht in der Lage sind Notwendigkeiten zu überblicken und selbstständig aktiv zu werden wenn etwas gemacht werden muß. Wenn jeder nur daß macht was er will macht an Ende keiner mehr was.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Teeernte »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 May 2017, 23:17)

Das habe ich doch bereits mehrfach erörtert.
In kleinen Gruppen sind Hierarchien für eine Produktion von Waren nicht notwendig.
Theoretisch bin ich mit Kropotkin einer Meinung.
Jeder Ruderkahn ab 2 Ruderern hat einen Steuermann...der auch für den Takt verantwortlich IST...

Nicht mal Kindergärtner erlauben Jedem Kind , zu machen - wozu es grad "Lust" hat.

Natürlich kannst Du die Käfigtür zuschliessen und zu den Insassen sagen - macht doch wozu ihr lust habt.. :D :D :D
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 May 2017, 23:17)


In kleinen Gruppen sind Hierarchien für eine Produktion von Waren nicht notwendig.
.
Kleine Gruppen können vielleicht noch Brot backen, aber z.B. schon keine Waschmaschine mehr bauen, geschweige denn ein Smartphone oder ein Auto.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Alexyessin hat geschrieben:(26 May 2017, 23:38)

Dann erkläre mal wie das von statten gehen soll.
Ich stelle mir das als eine Art neuronales Netzwerk vor indem kleine Einheiten sich auf Basis der Selbstbestimmung und kollektiven Selbstverwaltung
zusammenschließen und bestimmte Produkte produzieren. Wenn ein Produkt fehlt oder wenn die Leute nicht das know-how besitzen tauschen
sie sich mit anderen Einheiten aus.

So schwer?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(27 May 2017, 10:18)

Diese These ist Humbug. Auch in kleinen Teams muß einer sagen wo es lang geht. Es gibt nämlich zu viele Leute die nicht in der Lage sind Notwendigkeiten zu überblicken und selbstständig aktiv zu werden wenn etwas gemacht werden muß. Wenn jeder nur daß macht was er will macht an Ende keiner mehr was.
Du bist ein Autoritärer.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alexyessin »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(27 May 2017, 16:59)

Ich stelle mir das als eine Art neuronales Netzwerk vor indem kleine Einheiten sich auf Basis der Selbstbestimmung und kollektiven Selbstverwaltung
zusammenschließen und bestimmte Produkte produzieren. Wenn ein Produkt fehlt oder wenn die Leute nicht das know-how besitzen tauschen
sie sich mit anderen Einheiten aus.
Klingt wie die Yyr.

Aber auch hier hast du den Hierarchiefaktor. Nochmal, die Planung einer Produktion obliegt egal in welchem Wirtschaftssystem immer demjenigen, der davon die meiste Ahnung hat.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alexyessin »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(27 May 2017, 16:59)

Du bist ein Autoritärer.
Was ist denn daran jetzt autoritär? Du bist recht schnell ad personam, wenn dir jemand sachlich widerspricht. Ist jetzt nicht gerade der beste Weg um jemanden von einer Theorie zu überzeugen.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Alexyessin hat geschrieben:(27 May 2017, 17:07)

Klingt wie die Yyr.

Aber auch hier hast du den Hierarchiefaktor. Nochmal, die Planung einer Produktion obliegt egal in welchem Wirtschaftssystem immer demjenigen, der davon die meiste Ahnung hat.
Und was wäre wenn jeder die identische Ahnung hätte?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alexyessin »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(27 May 2017, 17:10)

Und was wäre wenn jeder die identische Ahnung hätte?
Selbst in diesem Falle hängt es von den Fähigkeiten ab.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Alexyessin hat geschrieben:(27 May 2017, 17:16)

Selbst in diesem Falle hängt es von den Fähigkeiten ab.
Auch wenn man stärkere Fähigkeiten hat ist ein hierarchiefreies Leben möglich.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alexyessin »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(27 May 2017, 17:33)

Auch wenn man stärkere Fähigkeiten hat ist ein hierarchiefreies Leben möglich.
Wir reden aber hier primär von der Planwirtschaft. Bitte bleibe auch bei einem Thema, nicht immer springen.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(27 May 2017, 17:10)

Und was wäre wenn jeder die identische Ahnung hätte?

ausgeschlossen

weiß jeder, der sich in der realen Welt von heute bewegt...

die Welt wird immer komplexer, das Wissen steigt exponentiell...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Alexyessin hat geschrieben:(27 May 2017, 17:38)

Wir reden aber hier primär von der Planwirtschaft. Bitte bleibe auch bei einem Thema, nicht immer springen.
Du hast doch ein anderes Thema angeschlagen.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alexyessin »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(27 May 2017, 17:41)

Du hast doch ein anderes Thema angeschlagen.
Nein, das habe ich nicht. Die Rückverfolgung des jetztigen Gesprächfadens zwischen uns beiden lautet:

A:
Hierarchielosigkeit zur Planwirtschaft.

Und nebenbei, du könntest deine Theorie, sofern vorhanden, ruhig mal in Gänze einstellen.
RG
Das habe ich doch bereits mehrfach erörtert.
In kleinen Gruppen sind Hierarchien für eine Produktion von Waren nicht notwendig.
Theoretisch bin ich mit Kropotkin einer Meinung.
A
Dann erkläre mal wie das von statten gehen soll.
RG
Ich stelle mir das als eine Art neuronales Netzwerk vor indem kleine Einheiten sich auf Basis der Selbstbestimmung und kollektiven Selbstverwaltung
zusammenschließen und bestimmte Produkte produzieren. Wenn ein Produkt fehlt oder wenn die Leute nicht das know-how besitzen tauschen
sie sich mit anderen Einheiten aus.
A
Aber auch hier hast du den Hierarchiefaktor. Nochmal, die Planung einer Produktion obliegt egal in welchem Wirtschaftssystem immer demjenigen, der davon die meiste Ahnung hat.
RG
Und was wäre wenn jeder die identische Ahnung hätte?
A
Selbst in diesem Falle hängt es von den Fähigkeiten ab.
Und dann du mit deinem
Auch wenn man stärkere Fähigkeiten hat ist ein hierarchiefreies Leben möglich.
Also, komme mir bitte nicht mit dem Thema, ich würde hier das Thema wechseln. Das hast du gemacht. Wir sind nach wie vor beim Thema Planwirtschaft, die laut deiner nicht näher genannten Theorie angeblich Hierarchiefrei funktionieren soll.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(27 May 2017, 16:59)

Du bist ein Autoritärer.
Ich bin Praktiker. Meine Antwort basiert auf selbst gemachten Erfahrungen. Etwas was du wahrlich nicht vorweisen kannst. Du verkündest nur obskure Theorien.
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...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Rote_Galaxie
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Alexyessin hat geschrieben:(27 May 2017, 17:51)

Nein, das habe ich nicht. Die Rückverfolgung des jetztigen Gesprächfadens zwischen uns beiden lautet:

A:


RG


A


RG


A


RG


A


Und dann du mit deinem


Also, komme mir bitte nicht mit dem Thema, ich würde hier das Thema wechseln. Das hast du gemacht. Wir sind nach wie vor beim Thema Planwirtschaft, die laut deiner nicht näher genannten Theorie angeblich Hierarchiefrei funktionieren soll.
Ich denke so kommen wir nicht weiter,
wie wäre es wenn du konkrete Fragen stellst?
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Teeernte »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(27 May 2017, 16:59)

Ich stelle mir das als eine Art neuronales Netzwerk vor indem kleine Einheiten sich auf Basis der Selbstbestimmung und kollektiven Selbstverwaltung
zusammenschließen und bestimmte Produkte produzieren. Wenn ein Produkt fehlt oder wenn die Leute nicht das know-how besitzen tauschen
sie sich mit anderen Einheiten aus.

So schwer?
Den Holzfällern im tiefsten Hintersibirien ist der Umstieg auf Schnapsbrennen erfolgreich gelungen - die Ukrainischen Köhler haben nichts zum Köhlern...und die Bauern dadurch nichts zum Backofen anheizen.

Lieferkette.

wenn jetzt 20.000 Waldarbeiter loslaufen - wird es Holz vielleicht in 2 Jahren geben....

Du kannst das Beispiel auch mit Baumwolle... Spinnereien und Webereien haben....

Die SPEZIALMASCHINEN sind NICHT (innerhalb einer Deiner Legislaturperioden) zu ersetzen..... auch wenn der Hersteller VIELLEICHT mitmachen WÜRDE. Das Know how - ist bereits schwer zu ersetzen - in einer NIEDRIGEN Gesellschaft wie Deiner.

ZWISCHENMELDUNG :

Durch die Nachricht der umgestiegenen Waldarbeiter - (Holzmangel) ist es zu HAMSTERKÄUFEN bei Papier - insbesondere Klopapier gekommen.
Es ist Volksjamahyria - Weit NICHT mehr Lieferbar - da die Zeitungspapierindustrie einen Vorrat an Altpapier angelegt hat. (Vorrausdenken)

Der Schwarzmarkt für Holzkarren steigt... ebenso das Illegale Abholzen von ErholungsBaumgruppen...

Bild EXCLUSIV : Nackter Mann beim Baumfällen durch Polizisten erschossen.... hinterlässt 4 Kleinkinder und eine heulende Frisöse...

Nachmeldung: LAngsam werden nun auch andere "Tauschbare" Gegenstände knapp .... Dauerwurst - die Verkäuferinnen wurden bereits angehalten - beim Verkauf//Vergabe die Wurst anzuschneiden ....wenigstens aber die Enden abzuschneiden - um eine Vorratshaltung / Horten von Lebensmitteln zuvorzukommen.

Nachmeldung 2 : Zahnbürsten sind - da nur mit 2 /Jahr und Person geplant - aber nun im Tausch einen WERT haben - nicht mehr zu bekommen - die Produktion ist auf 110 % hochgefahren - mehr machen die Maschinen nicht.
Zuletzt geändert von Teeernte am Sa 27. Mai 2017, 19:15, insgesamt 1-mal geändert.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(27 May 2017, 18:55)

Ich denke so kommen wir nicht weiter,
wie wäre es wenn du konkrete Fragen stellst?

wie wäre es- wenn DU mal die Frage beantwortest- was DU denn so für deine "Vorstellungen" so machst...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Teeernte »

Die Gewerkschaft der Kanalarbeiter hat eine Forderung nach 3 Rollen Klopapierdeputat je Tag, eine Verzehnfachung des Bettwäschedeputats und eine Verdreifachug der Seife und "Alterna TEN Shampoo" gefordert.

Ein "wissenstransfer" der örtlichen Huren an die Ehefrauen der Kanalarbeiter - ist wegen des Geruchs der Männer ergebnislos ausgegangen.

Auch eine Erhöhung der Deputat Hurengänge - ist durch die Gewerkschaft der freien Huren - abgesagt.

Nach der Umschulung aller Albaner auf Learjetpiloten (Letzter Learjetpilotenstreik) hat nun keinen Albaner mehr zur Umschulung auf Kanalarbeiter mehr frei...

Ausfall des Abwassernetzes in Berlin...Hamburg und Stuttgart...weitere Millionenstädte stehen kurz davor...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Rote_Galaxie
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Teeernte hat geschrieben:(27 May 2017, 19:03)

Den Holzfällern im tiefsten Hintersibirien ist der Umstieg auf Schnapsbrennen erfolgreich gelungen - die Ukrainischen Köhler haben nichts zum Köhlern...und die Bauern dadurch nichts zum Backofen anheizen.

Lieferkette.

wenn jetzt 20.000 Waldarbeiter loslaufen - wird es Holz vielleicht in 2 Jahren geben....

Du kannst das Beispiel auch mit Baumwolle... Spinnereien und Webereien haben....

Die SPEZIALMASCHINEN sind NICHT (innerhalb einer Deiner Legislaturperioden) zu ersetzen..... auch wenn der Hersteller VIELLEICHT mitmachen WÜRDE. Das Know how - ist bereits schwer zu ersetzen - in einer NIEDRIGEN Gesellschaft wie Deiner.

ZWISCHENMELDUNG :

Durch die Nachricht der umgestiegenen Waldarbeiter - (Holzmangel) ist es zu HAMSTERKÄUFEN bei Papier - insbesondere Klopapier gekommen.
Es ist Volksjamahyria - Weit NICHT mehr Lieferbar - da die Zeitungspapierindustrie einen Vorrat an Altpapier angelegt hat. (Vorrausdenken)

Der Schwarzmarkt für Holzkarren steigt... ebenso das Illegale Abholzen von ErholungsBaumgruppen...

Bild EXCLUSIV : Nackter Mann beim Baumfällen durch Polizisten erschossen.... hinterlässt 4 Kleinkinder und eine heulende Frisöse...

Nachmeldung: LAngsam werden nun auch andere "Tauschbare" Gegenstände knapp .... Dauerwurst - die Verkäuferinnen wurden bereits angehalten - beim Verkauf//Vergabe die Wurst anzuschneiden ....wenigstens aber die Enden abzuschneiden - um eine Vorratshaltung / Horten von Lebensmitteln zuvorzukommen.

Nachmeldung 2 : Zahnbürsten sind - da nur mit 2 /Jahr und Person geplant - aber nun im Tausch einen WERT haben - nicht mehr zu bekommen - die Produktion ist auf 110 % hochgefahren - mehr machen die Maschinen nicht.
Was du ansprichst sind Probleme der zentralen Planwirtschaft und nicht der dezentralen Planwirtschaft.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Teeernte »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(27 May 2017, 23:33)

Was du ansprichst sind Probleme der zentralen Planwirtschaft und nicht der dezentralen Planwirtschaft.
Was macht DEINE dezentrale PLAN- WIRTSCHAFT ? den Plan DEZENTRAL zu planen......

..die EREIGNISSE werden Dich aber bei JEGLICHER Planung treffen.

Es ist VOLLKOMMEN Wurst - wo geplant wird - wenn das Holz geliefert wird.... ob zentral oder dezentral.

BEKÄMPF doch die Meldungen ! Klopapier ist erst mal alle.....zentral und Örtlich - sehr dezentral....

und nun ? Es gibt nur eine Bude.... (Mehr lohnt nicht ) dezentral auch nicht - kannst ja mal Büttenpapier selbstgeschöpft probieren...

.....und dann gibts kein Holz....dezentral nicht - Du könntest natürlich ALLE Bäume der Region killen - dann musst Du aber 100 Jahre Warten - bis Du wieder Konstruktionsholz hast.....es fehlt nur Brennmaterial.....und Zellstoff..

Dezentral sind nun auch die Zahnbürsten ratzeputz weg vom Verkaufsstand - weil es ein paar miese kleine Gauner für Schiebereien ...ebenso dezentral - nutzen....

ALLE ist ALLE - egal wer wo ge/ver-plant hat.....

Statt Zahnputzbürsten gibts aber ...dezentral überall Antennenstecker für DVB-T....in Massen.....

....und überall >>...dezentral regt sich der Örtliche Schwarzmarkt.

Was nun ?

Neue Meldung : Kraut- und Knollenfäule bei Kartoffeln Erregerstamm namens US-1 und neu US-3...

Dezenral ein Chemiewerk zur Hand ? ..Spezialisierung weltweit einzig..
und.. DAS Max-Planck-Instituts für Entwicklungsbiologie - dezentral ???
aus dem Genzentrum von Phytophthora infestans in Mexiko eine neuartige Population nach Europa eingeschleppt. Diese Population ist zur sexuellen Vermehrung mit den bereits in Europa vorhandenen Stämmen der P. infestans in der Lage. Daher kommt es zu einer schnelleren Veränderung der Erreger und einer Erschwerung der Entwicklung von Resistenzen bei den Pflanzen.
Die als Große Hungersnot (englisch Great Famine oder Irish potato famine; irisch An Gorta Mór) in die Geschichte eingegangene Hungersnot zwischen 1845 und 1852 war die Folge mehrerer durch die damals neuartige Kartoffelfäule ausgelöster Missernten, durch die das damalige Hauptnahrungsmittel der Bevölkerung Irlands, die Kartoffeln, vernichtet wurde. Die Folgen der Missernten wurden durch die von der Laissez-faire-Ideologie dominierte Politik der Whig-Regierung unter Lord John Russell noch erheblich verschärft.

Infolge der Hungersnot starben eine Million Menschen, etwa zwölf Prozent der irischen Bevölkerung. Zwei Millionen Iren gelang die Auswanderung
Dezentrale Planung ....lies das bei MAO nach... ist in China ebenso gescheitert .

Jedes Dorf muss eine Schmiede haben... :D :D :D

Nur nebenbei - wie bekommst Du den Mao LOOK ? Baumwolle dezentral ? Rennen DIE bei Dir alle in Kuhfell rum ?
Zum einen sah sich China nicht in der Lage, genug planerische und administrative Kräfte aufzubringen, um eine Planwirtschaft nach streng sowjetischem Vorbild einzuführen.

Anstelle dessen wurden bereits in den 1950er Jahren Maßnahmen zur Dezentralisierung getroffen und den Verantwortlichen auf Provinz- und Betriebsebene mehr Freiraum zur Umsetzung der Vorgaben gegeben. Zum anderen legte Mao großen Wert auf autarke Entwicklung. Nicht nur China, sondern auch einzelne Provinzen oder Regionen sollten sich selbst versorgen können. Chinas Streben nach Autarkie behinderte einerseits die wirtschaftliche Entwicklung, verhinderte aber auch einseitige wirtschaftliche Ausrichtung für den Weltmarkt und Abhängigkeiten von den entwickelten Industriemächten.
Deine DEZENTRALE LKW Produktion hätt ich gern mal besichtigt.... :D :D
Zuletzt geändert von Teeernte am So 28. Mai 2017, 00:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Teeernte hat geschrieben:(27 May 2017, 23:53)

Was macht DEINE dezentrale PLAN- WIRTSCHAFT ? den Plan DEZENTRAL zu planen......

..die EREIGNISSE werden Dich aber bei JEGLICHER Planung treffen.

Es ist VOLLKOMMEN Wurst - wo geplant wird - wenn das Holz geliefert wird.... ob zentral oder dezentral.

BEKÄMPF doch die Meldungen ! Klopapier ist erst mal alle.....zentral und Örtlich - sehr dezentral....

und nun ? Es gibt nur eine Bude.... (Mehr lohnt nicht ) dezentral auch nicht - kannst ja mal Büttenpapier selbstgeschöpft probieren...

.....und dann gibts kein Holz....dezentral nicht - Du könntest natürlich ALLE Bäume der Region killen - dann musst Du aber 100 Jahre Warten - bis Du wieder Konstruktionsholz hast.....es fehlt nur Brennmaterial.....und Zellstoff..

Dezentral sind nun auch die Zahnbürsten ratzeputz weg vom Verkaufsstand - weil es ein paar miese kleine Gauner für Schiebereien ...ebenso dezentral - nutzen....

ALLE ist ALLE - egal wer wo ge/ver-plant hat.....

Statt Zahnputzbürsten gibts aber ...dezentral überall Antennenstecker für DVB-T....in Massen.....

....und überall >>...dezentral regt sich der Örtliche Schwarzmarkt.

Was nun ?
Im Prinzip funktioniert eine dezentrale Planwirtschaft wie eine Marktwirtschaft nur dass kein Überschuss entsteht der nicht verwertbar ist.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Teeernte »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(28 May 2017, 00:06)

Im Prinzip funktioniert eine dezentrale Planwirtschaft wie eine Marktwirtschaft nur dass kein Überschuss entsteht der nicht verwertbar ist.
Es ist nun aber - ALLE ! Noch jede Menge Jahr .....und DAS Produkt ist ALLE !

Ob nun verplant, Epedemie... Regen, Trockenheit, ....Du kannst DIR das AUSSUCHEN !

Werte Ameise OHNE Reserve und LAGER.... Du hast DAS Märchen von der "Faulen" Ameise nicht vorgesungen bekommen ?

Zentral KEIN REGEN >>> Alle im weiten Umkreis haben nichts !

Kartoffelfäule ... >> MACH WAS !! Dezentral !!
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Teeernte hat geschrieben:(28 May 2017, 00:24)

Es ist nun aber - ALLE ! Noch jede Menge Jahr .....und DAS Produkt ist ALLE !

Ob nun verplant, Epedemie... Regen, Trockenheit, ....Du kannst DIR das AUSSUCHEN !

Werte Ameise OHNE Reserve und LAGER.... Du hast DAS Märchen von der "Faulen" Ameise nicht vorgesungen bekommen ?

Zentral KEIN REGEN >>> Alle im weiten Umkreis haben nichts !

Kartoffelfäule ... >> MACH WAS !! Dezentral !!
Du willst sagen, dass es keine hundertprozentige Sicherheit gibt Produkt ein genauer Anzahl herzustellen.
Da gibt es zwei Möglichkeiten.
Die erste:" Auch in einer Marktwirtschaft ist das nicht möglich."
Die zweite:" In einem komplett geschlossenen System wäre das möglich."
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Teeernte »

Zentral wie Dezentral gab es also Ernteausfälle von 50%..... Tiere werden in wenigen Tagen verenden...

Du darfst nun - dezentral planen - wer das "drittel" macht - welches ins nicht mehr vorhandene "Gras beisst". - von Deiner Bevölkerung.
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