Marx im Vorwort des Kapitals:" Jedes Urteil wissenschaftlicher Kritik ist mir willkommen."Troh.Klaus hat geschrieben:(22 Feb 2018, 19:24)
RG betrachtet seinen Marx nun mal als einzig wahren Propheten und "Das Kapital" als absolut wahre und gültige Bibel.
Es ist vermutlich leichter, bei einem Zeugen Jehovas Zweifel am Neuen Testament zu säen als RG's festen Glauben an den Kommunismus auch nur leicht anzukratzen.
Dass seine Thesen in der realen Welt scheitern müssen, da sie einen perfekten, neuen Menschen erfordern, ficht ihn nicht an. Das kommunistische Paradies, das er propagiert, ist ähnlich jenseitig wie die religiösen Paradiese. Nur eben nicht nach dem Tode, sondern nach der Evolution.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Jegliche Form von Gewalt ist unnatürlich für den Menschen weil er im Gegensatz zum Tier zwischen Frieden und Krieg wählen kannDisskurs hat geschrieben:(22 Feb 2018, 19:37)
Vergewaltigung ist auch natürlich, deshalb aber nicht gut.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Marx war gegen Verstaatlichung und für Vergesellschaftung, die Nazis wollen Verstaatlichung.Adam Smith hat geschrieben:(22 Feb 2018, 18:52)
Bei dem es Verstaatlichung gibt. Und am Beispiel von Nordkorea kann man sehen, dass sich daran nicht viel ändert.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Wie definierst du "natürlich"? Wenn man natürlich definiert als "in der Natur vorkommend", was die meisten Menschen denke ich tun, ist Gewalt sehr wohl natürlich. Es kam immer vor und kommt auch immer noch immer vor.Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 20:47)
Jegliche Form von Gewalt ist unnatürlich für den Menschen weil er im Gegensatz zum Tier zwischen Frieden und Krieg wählen kann
Sogar wenn ich deiner Argumentation folge: Wenn Mensch zwischen Frieden und Krieg wählen kann, wird es wohl immer wieder dazu kommen, dass er Krieg wählt.
Andersherum - wieso sollte Frieden nicht auch unnatürlich sein? Du beziehst ja direkt ein normatives Element mit ein. Woher kommt dein Schluss, dass die Dinge, die du moralisch besser als andere findest, natürlich sein sollen und andere nicht? Das Konzept von Natur ist meiner Ansicht nach ein wertfreies.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Die Natur der Gazelle ist es Pflanzen zu fressen, die Natur des Löwen Fleisch zu fressen. Der Mensch kann wählen und er kann auch wählen wie er lebt.Disskurs hat geschrieben:(22 Feb 2018, 21:08)
Wie definierst du "natürlich"? Wenn man natürlich definiert als "in der Natur vorkommend", was die meisten Menschen denke ich tun, ist Gewalt sehr wohl natürlich. Es kam immer vor und kommt auch immer noch immer vor.
Sogar wenn ich deiner Argumentation folge: Wenn Mensch zwischen Frieden und Krieg wählen kann, wird es wohl immer wieder dazu kommen, dass er Krieg wählt.
Andersherum - wieso sollte Frieden nicht auch unnatürlich sein? Du beziehst ja direkt ein normatives Element mit ein. Woher kommt dein Schluss, dass die Dinge, die du moralisch besser als andere findest, natürlich sein sollen und andere nicht? Das Konzept von Natur ist meiner Ansicht nach ein wertfreies.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Klar, deswegen will er auch nicht im Kommunismus leben.Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 21:25)
Der Mensch kann wählen und er kann auch wählen wie er lebt.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Das halte ich für eine sehr gewagte These.Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 20:47)
Jegliche Form von Gewalt ist unnatürlich für den Menschen weil er im Gegensatz zum Tier zwischen Frieden und Krieg wählen kann
Wenn es z.B. Wasserknappheit gibt und ich habe die Wahl zwischen Verdursten (und des Verdurstens meiner Familie) oder Gewalt gegen jene, die noch Wasser habe, was glaubst Du, für was sich die meisten Menschen entscheiden?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
nun, die meisten Menschen entscheiden sich für den Kommunismus in dem es keine Wasserknappheit gibt.Misterfritz hat geschrieben:(22 Feb 2018, 21:29)
Das halte ich für eine sehr gewagte These.
Wenn es z.B. Wasserknappheit gibt und ich habe die Wahl zwischen Verdursten (und des Verdurstens meiner Familie) oder Gewalt gegen jene, die noch Wasser habe, was glaubst Du, für was sich die meisten Menschen entscheiden?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Okay, einverstanden. Aber wieso ist eine der Wahlmöglichkeiten unnatürlich, und die andere natürlich? Wie funktioniert dieser Schluss? Ich kann mir das logisch nur vorstellen wenn du eine sehr seltsame Definition von natürlich benutzt.Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 21:25)
Die Natur der Gazelle ist es Pflanzen zu fressen, die Natur des Löwen Fleisch zu fressen. Der Mensch kann wählen und er kann auch wählen wie er lebt.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Jau3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Feb 2018, 21:31)
nun, die meisten Menschen entscheiden sich für den Kommunismus in dem es keine Wasserknappheit gibt.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Aber wir haben ja keine Knappheit. Das ist ja das Problem.Misterfritz hat geschrieben:(22 Feb 2018, 21:29)
Das halte ich für eine sehr gewagte These.
Wenn es z.B. Wasserknappheit gibt und ich habe die Wahl zwischen Verdursten (und des Verdurstens meiner Familie) oder Gewalt gegen jene, die noch Wasser habe, was glaubst Du, für was sich die meisten Menschen entscheiden?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Wir hier in Deutschland und eigentlich auch europaweit - aber Du sprichst doch immer von der ganzen Welt. Und genau da gibt es massive Probleme.Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 21:45)
Aber wir haben ja keine Knappheit. Das ist ja das Problem.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Zellen kooperieren, der nächste Schritt ist dass Organismen kooperieren worauf die Kooperation von Populationen folgt.Disskurs hat geschrieben:(22 Feb 2018, 21:32)
Okay, einverstanden. Aber wieso ist eine der Wahlmöglichkeiten unnatürlich, und die andere natürlich? Wie funktioniert dieser Schluss? Ich kann mir das logisch nur vorstellen wenn du eine sehr seltsame Definition von natürlich benutzt.
Man muss einfach nur von den Grundlagen weiterdenken.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Ja aber die Probleme sind künstlich, Afrika könnte z. B ein blühender Garten Eden sein.Misterfritz hat geschrieben:(22 Feb 2018, 21:48)
Wir hier in Deutschland und eigentlich auch europaweit - aber Du sprichst doch immer von der ganzen Welt. Und genau da gibt es massive Probleme.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Hast du sagen wir mal 5 Leute in deinem Umfeld die den Kommunismus exakt verstehen und ihn trotzdem ablehnen?3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Feb 2018, 21:27)
Klar, deswegen will er auch nicht im Kommunismus leben.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Wie kommst Du auf diese Idee?Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 21:52)
Ja aber die Probleme sind künstlich, Afrika könnte z. B ein blühender Garten Eden sein.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft
Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Ich bin jetzt wahrlich kein Biologe, aber was ist mit Autoimmun-Erkrankungen, wo Zellen andere Zellen angreifen? Nicht natürlich? Aber wir können ja einfach beim Menschen bleiben und feststellen dass er oftmals nicht kooperiert. Und das auch schon vor dem "Kapital" nicht.Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 21:51)
Zellen kooperieren, der nächste Schritt ist dass Organismen kooperieren worauf die Kooperation von Populationen folgt.
Man muss einfach nur von den Grundlagen weiterdenken.
Und sogar wenn das alles Sinn machen würde ist mir immer noch nicht klar, wieso natürlich = gut bedeuten sollte.
Ich glaube ich bin hier aber raus.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Wenn wir keine Knappheit haben, dann müssen wir auch nicht wirtschaften. Dann brauchen wir auch keine Planwirtschaft.Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 21:45)
Aber wir haben ja keine Knappheit. Das ist ja das Problem.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Solarenergie in der Sahara produzieren, mit der Energie Wasser umleiten, fertig.
Sahara grün alles gut.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Eine Erkrankung ist nicht der Normalzustand.Disskurs hat geschrieben:(22 Feb 2018, 22:00)
Ich bin jetzt wahrlich kein Biologe, aber was ist mit Autoimmun-Erkrankungen, wo Zellen andere Zellen angreifen? Nicht natürlich? Aber wir können ja einfach beim Menschen bleiben und feststellen dass er oftmals nicht kooperiert. Und das auch schon vor dem "Kapital" nicht.
Und sogar wenn das alles Sinn machen würde ist mir immer noch nicht klar, wieso natürlich = gut bedeuten sollte.
Ich glaube ich bin hier aber raus.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Wie kommst du denn auf den Quatsch?3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Feb 2018, 22:01)
Wenn wir keine Knappheit haben, dann müssen wir auch nicht wirtschaften. Dann brauchen wir auch keine Planwirtschaft.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Ja. Aber die Begriffe natürlich und normal sind auch keine Synonyme.
Es ist nicht die Norm homosexuell zu sein, trotzdem ist Homosexualität ein natürliches Phänomen.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Ohne Knappheit braucht man nicht wirtschaften. Wieso auch?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Ich kenne zumindest einen, der den Kommunismus nicht versteht, ihn aber trotzdem unbedingt haben will.Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 21:53)
Hast du sagen wir mal 5 Leute in deinem Umfeld die den Kommunismus exakt verstehen und ihn trotzdem ablehnen?
Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Der freie Wettbewerb verhindert dies...... Nennt man auch soziale Marktwirtschaft bzw. liberale Wirtschaftspolitik.....Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 17:28)
Mal angenommen das Kapital kriegt weniger Geld vom Staat, die Folge ist dass die Ausbeutung zunimmt um das auszugleichen.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Eine Norm ist keine Normalität sondern Kulturabhängig.Disskurs hat geschrieben:(22 Feb 2018, 22:25)
Ja. Aber die Begriffe natürlich und normal sind auch keine Synonyme.
Es ist nicht die Norm homosexuell zu sein, trotzdem ist Homosexualität ein natürliches Phänomen.
Normal ist die natürliche Entwicklung eines jeden ohne Probleme.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Man muss sich auch im Überfluss versorgen.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Feb 2018, 22:34)
Ohne Knappheit braucht man nicht wirtschaften. Wieso auch?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Auch im "Überfluss" herrscht Knappheit. Es sei denn du lebst im Schlaraffenland in dir die gebratenen Tauben in den Mund fliegen.
Dass du den ökonomischen Knappheitsbegriff nicht verstanden hast, musst nicht immer und immer wieder auf's neue unter Beweis stellen.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Ich kann sogar nachvollziehen dass Egoisten ein Problem mit Kommunismus haben.Troh.Klaus hat geschrieben:(22 Feb 2018, 23:47)
Ich kenne zumindest einen, der den Kommunismus nicht versteht, ihn aber trotzdem unbedingt haben will.
Aber das rechtfertigt es nicht.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Im Überfluss herrscht Knappheit?3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Feb 2018, 11:48)
Auch im "Überfluss" herrscht Knappheit. Es sei denn du lebst im Schlaraffenland in dir die gebratenen Tauben in den Mund fliegen.
Dass du den ökonomischen Knappheitsbegriff nicht verstanden hast, musst nicht immer und immer wieder auf's neue unter Beweis stellen.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Solange der Kapitalismus existiert wird die Menschheit niemals frei sein.rain353 hat geschrieben:(23 Feb 2018, 11:37)
Der freie Wettbewerb verhindert dies...... Nennt man auch soziale Marktwirtschaft bzw. liberale Wirtschaftspolitik.....
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Korrekt. Nur weil es uns gut geht und wir viel haben ist dadurch die Knappheit an Ressourcen nicht beseitigt. Ganz im Gegenteil, die Frage der Allokation knapper Ressourcen stellt sich jeden Tag auf's neue. Sie ist sozusagen das Grund- und Kernthema des Wirtschaftens, der einzige Grund warum wir überhaupt wirtschaften müssen.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Rote_Galaxie hat geschrieben:(23 Feb 2018, 11:53)
Solange der Kapitalismus existiert wird die Menschheit niemals frei sein.
Und wieder 5 Euro ins Phrasenschwein. Es wäre interessant zu erfahren, ob du überhaupt mal Substanzielles zum Thema beitragen kannst oder ob sich deine Kompetenz auf das Dreschen von Phrasen beschränkt.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Überfluss ist das Gegenteil von Knappheit. Auch wenn die Ressourcen begrenzt sind, unsere Sonne brennt noch ein paar Milliarden Jahre und sobald die Menschheit diese Energie zu nutzen weiß3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Feb 2018, 11:54)
Korrekt. Nur weil es uns gut geht und wir viel haben ist dadurch die Knappheit an Ressourcen nicht beseitigt. Ganz im Gegenteil, die Frage der Allokation knapper Ressourcen stellt sich jeden Tag auf's neue. Sie ist sozusagen das Grund- und Kernthema des Wirtschaftens, der einzige Grund warum wir überhaupt wirtschaften müssen.
ist das wirtschaftliche Problem damit gelöst.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Solange sich der Staat massiv in die Wirtschaft einmischt statt Rahmenbedingungen zu setzen, wird die Menschheit nicht frei sein...Rote_Galaxie hat geschrieben:(23 Feb 2018, 11:53)
Solange der Kapitalismus existiert wird die Menschheit niemals frei sein.
Was hast du eigentlich gegen Erhard... Der war ein Visionär und einer der größten Wirtschaftspolitiker der Nachkriegszeit..
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Dann nochmal im Klartext:Rote_Galaxie hat geschrieben:(23 Feb 2018, 11:48)
Ich kann sogar nachvollziehen dass Egoisten ein Problem mit Kommunismus haben.
Aber das rechtfertigt es nicht.
Du hast - vielleicht - Marx gelesen (I doubt it, falls doch, Lesen und Verstehen sind zwei Paar Schuhe). Aber das, was Du uns hier mit immer gleichen Textbausteinen und unsinnigen Gleichsetzungen als "Kommunismus" präsentierst, hat mit Marx nicht mehr viel gemein. Das ist Dein eigenes, frei fabuliertes Evangelium.
Zuletzt geändert von Troh.Klaus am Fr 23. Feb 2018, 12:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Das Einzige was ehrlich an Erhard war, war sein Zigarrenkonsum.rain353 hat geschrieben:(23 Feb 2018, 12:00)
Solange sich der Staat massiv in die Wirtschaft einmischt statt Rahmenbedingungen zu setzen, wird die Menschheit nicht frei sein...
Was hast du eigentlich gegen Erhard... Der war ein Visionär und einer der größten Wirtschaftspolitiker der Nachkriegszeit..
Er hat nicht für das Volk Politik gemacht sondern für das Kapital.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Aber selbst die Besatzungsmächte waren erst gegen seine Wirtschaftspolitik und Privatisierungen...Rote_Galaxie hat geschrieben:(23 Feb 2018, 12:06)
Das Einzige was ehrlich an Erhard war, war sein Zigarrenkonsum.
Er hat nicht für das Volk Politik gemacht sondern für das Kapital.
Dann hat er Deutschland doch freier gemacht.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Na dann zähl mal auf was habe ich von Marx nicht verstanden?Troh.Klaus hat geschrieben:(23 Feb 2018, 12:05)
Dann nochmal im Klartext:
Du hast - vielleicht - Marx gelesen (I doubt it, falls doch, Lesen und Verstehen sind zwei Paar Schuhe). Aber das, was Du uns hier mit immer gleichen Textbausteinen und unsinnigen Gleichsetzungen als "Kommunismus" präsentierst, hat mit Marx nicht mehr viel gemein. Das ist Dein eigenes, frei fabuliertes Evangelium.
Und außerdem gibt es bessere Leute wie Marx obwohl das Level von Marx Spitze war.
z. B Kropotkin.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Ressourcen die du zum Backen einer Brezel einsetzt (Rohstoffe, Arbeitszeit, Kapital) kannst du nicht mehr zum Backen einer Semmel einsetzen. Warum? Weil sie knapp sind, also beschränkt, nicht beliebig kostenlos unbeschränkt für jeden an jedem Ort zu jeder Zeit verfügbar. Damit stehst am Anfang des Wirtschaftens. Wie setzt man die Ressourcen ein? Wie und in in welcher Menge werden sie der Herstellung welchen Produktes zugeordnet? Im Fachterminus spricht man hier von der Allokation von Ressourcen. Um nichts anderes geht es beim Wirtschaften. Die Allokation knapper Ressourcen. Das ist das Grundproblem, das jedes Wirtschaftssystem lösen muß, sei es nun Planwirtschaft oder Marktwirtschaft. Daran kommt niemand vorbei.
Natürlich kannst du auch mehr Brezeln und Semmeln backen, als du essen kannst. Dann hast du Brezeln und Semmeln im Überfluss. Das ist schön, befreit dich aber letztendlich nicht davor jeden Tag auf's neue zu entscheiden, wie du deine Ressourcen einsetzt. Die Allokationsproblematik bleibt.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Ich meinte, dass die Besatzungsmächte (West-)Deutschland nicht mehr so zentral kontrollieren konnten.
Aber unter Freiheit an sich, verstehe ich die Freiheit zu handeln und Kapital zu besitzen.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Das verstehe ich schon aber in der kommunistischen Theorie gibt es dieses Problem nicht mehr.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Feb 2018, 12:18)
Ressourcen die du zum Backen einer Brezel einsetzt (Rohstoffe, Arbeitszeit, Kapital) kannst du nicht mehr zum Backen einer Semmel einsetzen. Warum? Weil sie knapp sind, also beschränkt, nicht beliebig kostenlos unbeschränkt für jeden an jedem Ort zu jeder Zeit verfügbar. Damit stehst am Anfang des Wirtschaftens. Wie setzt man die Ressourcen ein? Wie und in in welcher Menge werden sie der Herstellung welchen Produktes zugeordnet? Im Fachterminus spricht man hier von der Allokation von Ressourcen. Um nichts anderes geht es beim Wirtschaften. Die Allokation knapper Ressourcen. Das ist das Grundproblem, das jedes Wirtschaftssystem lösen muß, sei es nun Planwirtschaft oder Marktwirtschaft. Daran kommt niemand vorbei.
Natürlich kannst du auch mehr Brezeln und Semmeln backen, als du essen kannst. Dann hast du Brezeln und Semmeln im Überfluss. Das ist schön, befreit dich aber letztendlich nicht davor jeden Tag auf's neue zu entscheiden, wie du deine Ressourcen einsetzt. Die Allokationsproblematik bleibt.
Knappheit hängt vom Betrachtungswinkel ab. Ist Licht und Wärme knapp?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Mit anderen Worten du willst machen was du willst.rain353 hat geschrieben:(23 Feb 2018, 12:24)
Ich meinte, dass die Besatzungsmächte (West-)Deutschland nicht mehr so zentral kontrollieren konnten.
Aber unter Freiheit an sich, verstehe ich die Freiheit zu handeln und Kapital zu besitzen.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Knappheit hängt nicht vom Betrachtungswinkel ab. Etwas ist (im ökonomischen Sinne) knapp oder es ist eben nicht knapp. Nicht knapp ist eine Ressource dann, wenn bei einem Preis von Null, das Angebot größer ist als die Nachfrage. In diesem Sinne wäre Luft z.B. nicht knapp. Wärme mag im Sommer in der Sahara vielleicht nicht knapp sein, im Winter in Deutschland hingegen schon.Rote_Galaxie hat geschrieben:(23 Feb 2018, 12:25)
Das verstehe ich schon aber in der kommunistischen Theorie gibt es dieses Problem nicht mehr.
Knappheit hängt vom Betrachtungswinkel ab. Ist Licht und Wärme knapp?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Schön aber in der kommunistischen Theorie gibt es keine Knappheit mehr, ich gebe zu dass dies vom jetzigen Standpunkt unrealistisch ist aber so ist die Theorie,3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Feb 2018, 12:33)
Knappheit hängt nicht vom Betrachtungswinkel ab. Etwas ist (im ökonomischen Sinne) knapp oder es ist eben nicht knapp. Nicht knapp ist eine Ressource dann, wenn bei einem Preis von Null, das Angebot größer ist als die Nachfrage. In diesem Sinne wäre Luft z.B. nicht knapp. Wärme mag im Sommer in der Sahara vielleicht nicht knapp sein, im Winter in Deutschland hingegen schon.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Diese Annahme ist relativ unsinnig. Merkt man z.B. daran, dass deine Arbeitszeit beschränkt ist. Du kannst mit deiner Arbeitskraft maximal 24 Stunden am Tag Brezeln backen. Bäckst du nun 24 Stunden Brezeln, dann kannst du in dieser Zeit keine Semmeln backen.Rote_Galaxie hat geschrieben:(23 Feb 2018, 12:38)
Schön aber in der kommunistischen Theorie gibt es keine Knappheit mehr,
Aber all das hat dir BlueMonday auch schon ausführlich erklärt.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Maschinen können das aber. Der Mensch kann Maschinen bauen die ihm die Arbeit erleichtern oder sogar abnehmen.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Feb 2018, 12:42)
Diese Annahme ist relativ unsinnig. Merkt man z.B. daran, dass deine Arbeitszeit beschränkt ist. Du kannst mit deiner Arbeitskraft maximal 24 Stunden am Tag Brezeln backen. Bäckst du nun 24 Stunden Brezeln, dann kannst du in dieser Zeit keine Semmeln backen.
Aber all das hat dir BlueMonday auch schon ausführlich erklärt.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Das stimmt, denn da ist die Knappheit Realität, also Praxis!Rote_Galaxie hat geschrieben:(23 Feb 2018, 12:38)
Schön aber in der kommunistischen Theorie gibt es keine Knappheit mehr, ich gebe zu dass dies vom jetzigen Standpunkt unrealistisch ist aber so ist die Theorie,
"Where no counsel is, the people fall, but in the multitude of counselors there is safety."
- BlueMonday
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Knapp ist ein Mittel, wenn es mehrere sich ausschließende Verwendungszwecke dafür gibt. Wirtschaften bedeutet, sich für Verwendungszwecke bewusst zu entscheiden, sich vor allem den Kosten bewusst zu sein, also den verloren gegangenen Möglcihkeiten, die nicht umgesetzt werden können. Da Entscheidungen immer die Zukunft betreffen und diese nicht völlig feststeht, findet dieses Handeln in Unsicherheit statt. Das sind die zwei großen Problem des Wirtschaftens: Knappheit und Unsicherheit. Wirtschaften ist der bewusste Umgang damit.
Anders gesagt: Knappheit ist beseitigt, wenn es für jedes Mittel nur einen denkbaren, wünschenswerten, möglichen ... Verwendungszweck gibt, wenn also keine Mittelkonkurrenz der Ziele mehr existiert, wenn für alle Ziele ausreichend Mittel zur Verfügung stehen, wenn kein Ziel ein anderes ausschließt. Das ist freilich ein vollkommen hypothetischer, praktisch undenkbarer Zustand. Knappheit besteht schon allein dadurch, dass man (der physische Körper einer Person) zur selben Zeit nur an einem Ort sein kann. Also muss man sich entscheiden, wo man steht, wo man hinwill, aus einem Kosmos von möglichen alternativen Aufenthaltsorten. Und man wird in der Regel sich dort aufhalten, wo man sich die größte Wohlfahrt verspricht - und alle andere Möglcihkeiten muss man dafür aufgeben.
Dadurch muss nichts mehr entschieden werden, es muss nicht mehr gewirtschaftet oder "ökonomisiert" werden, was im Wesentlichen bedeutet, Ziele/Zwecke in eine sinnvolle Rangordnung zu bringen, Ziele anderen Zielen vorzuziehen, so dass man mit den verfügbaren Mittel möglichst "viel" Ergebnis erreicht.
Kurz gesagt: jedesmal wenn Entscheidungen getroffen werden, herrscht Knappheit. Kommunismus als Ende der Ökonomie gedacht, als Zustand ohne Knappheit, wäre dann ein Zustand ohne Entscheidungen und damit ein völlig utopischer, praktisch unvorstellbarer Zustand.
Anders gesagt: Knappheit ist beseitigt, wenn es für jedes Mittel nur einen denkbaren, wünschenswerten, möglichen ... Verwendungszweck gibt, wenn also keine Mittelkonkurrenz der Ziele mehr existiert, wenn für alle Ziele ausreichend Mittel zur Verfügung stehen, wenn kein Ziel ein anderes ausschließt. Das ist freilich ein vollkommen hypothetischer, praktisch undenkbarer Zustand. Knappheit besteht schon allein dadurch, dass man (der physische Körper einer Person) zur selben Zeit nur an einem Ort sein kann. Also muss man sich entscheiden, wo man steht, wo man hinwill, aus einem Kosmos von möglichen alternativen Aufenthaltsorten. Und man wird in der Regel sich dort aufhalten, wo man sich die größte Wohlfahrt verspricht - und alle andere Möglcihkeiten muss man dafür aufgeben.
Dadurch muss nichts mehr entschieden werden, es muss nicht mehr gewirtschaftet oder "ökonomisiert" werden, was im Wesentlichen bedeutet, Ziele/Zwecke in eine sinnvolle Rangordnung zu bringen, Ziele anderen Zielen vorzuziehen, so dass man mit den verfügbaren Mittel möglichst "viel" Ergebnis erreicht.
Kurz gesagt: jedesmal wenn Entscheidungen getroffen werden, herrscht Knappheit. Kommunismus als Ende der Ökonomie gedacht, als Zustand ohne Knappheit, wäre dann ein Zustand ohne Entscheidungen und damit ein völlig utopischer, praktisch unvorstellbarer Zustand.
Zuletzt geändert von BlueMonday am Fr 23. Feb 2018, 12:56, insgesamt 1-mal geändert.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Beispiel für notwendige Knappheit: Plätze in der ersten Reihe bei einem Konzert
Angebot ist zwangsläufig begrenzt, Nachfrage hoch. Weiss nicht wie der Kommunismus diese Knappheit beseitigen sollte.
Angebot ist zwangsläufig begrenzt, Nachfrage hoch. Weiss nicht wie der Kommunismus diese Knappheit beseitigen sollte.