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odiug

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von odiug »

Occham hat geschrieben:(25 May 2017, 09:32)

Neue Menschen entstehen auch nicht einfach so. Sie fangen, wie ich schon des öfteren erörtert habe, Klein an und wachsen über mehrere Stadien hinweg zu einen neuen Mensch. Es benötigt sozusagen Übergangsbemühungen, als Vorraussetzung.
Also das ist die klassische Rechtfertigung der Nomenklatura in den Staaten des real existierenden Sozialismus.
Nur ... um ehrlich zu sein ... zwischen einem Mitläufer der Nazis, sagen wir mal einen Reichsbahnbeamten, der Deportationszüge nach Auschwitz fuhr und einer grauen Maus im MfS in der DDR besteht nicht ein so großer Unterschied.
Letztlich überwand "die Partei" auch nicht die Klassensegelschaft ... im Gegenteil, sie forcierte sie unter anderen Voraussetzungen.
Occham

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Occham »

odiug hat geschrieben:(25 May 2017, 10:11)

Also das ist die klassische Rechtfertigung der Nomenklatura in den Staaten des real existierenden Sozialismus.
Nur ... um ehrlich zu sein ... zwischen einem Mitläufer der Nazis, sagen wir mal einen Reichsbahnbeamten, der Deportationszüge nach Auschwitz fuhr und einer grauen Maus im MfS in der DDR besteht nicht ein so großer Unterschied.
Letztlich überwand "die Partei" auch nicht die Klassensegelschaft ... im Gegenteil, sie forcierte sie unter anderen Voraussetzungen.
Das lässt sich tatsächlich auch als Ausrede benutzen.
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BlueMonday
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von BlueMonday »

Es ist immer wieder dieselbe Vorstellung: Das Problem der Knappheit (als das ökonomische Grundproblem) wird entweder gar nicht beachtet oder als nicht-existent oder zumindest als unwesentlich dargestellt. Kommunismus ist dann schlicht der Zustand, bei dem keine ökonomischen Probleme mehr zu lösen sind. Die Frage nach der Allokation (Mittelzuweisung) stellt sich nicht mehr. Wenn jemand ein Gut benötigt, wird es ohne jeglichen tradeoff(=Kosten) hergestellt. Die dafür verwendeten Mittel haben also keinen alternativen Verwendungszweck. Anders gesagt: Es müssen keinerlei Entscheidungen getroffen werden.

Das ist im Grunde das Banalste überhaupt: Man imaginiert einen Zustand der Konfliktfreiheit, nennt ihn "Kommunismus" - und ist quasi- fertig.
Und man hat kein Krümchen Substanzielles geliefert, wie man denn nun diesen fantastischen Zustand erreichen will. Allenfalls: dass wir ja heute schon im "Überfluss" (der dann naiverweise mit der Abwesenheit ökonomischer Knappheit gleichgesetzt wird) leben würden.
Man bemerkt gar nicht den performativen Widerspruch: Wenn es tatsächlich keine Knappheit geben würde, dann wäre ja auch das Ende der (ölkonomischen) Diskussion erreicht. Worüber streitet man dann überhaupt noch? Wenn keine Knappheit bestünde, dann wäre -wie gesagt- jede Mittelverwendung ohne tradeoff.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

BlueMonday hat geschrieben:(25 May 2017, 13:04)

Es ist immer wieder dieselbe Vorstellung: Das Problem der Knappheit (als das ökonomische Grundproblem) wird entweder gar nicht beachtet oder als nicht-existent oder zumindest als unwesentlich dargestellt. Kommunismus ist dann schlicht der Zustand, bei dem keine ökonomischen Probleme mehr zu lösen sind. Die Frage nach der Allokation (Mittelzuweisung) stellt sich nicht mehr. Wenn jemand ein Gut benötigt, wird es ohne jeglichen tradeoff(=Kosten) hergestellt. Die dafür verwendeten Mittel haben also keinen alternativen Verwendungszweck. Anders gesagt: Es müssen keinerlei Entscheidungen getroffen werden.

Das ist im Grunde das Banalste überhaupt: Man imaginiert einen Zustand der Konfliktfreiheit, nennt ihn "Kommunismus" - und ist quasi- fertig.
Und man hat kein Krümchen Substanzielles geliefert, wie man denn nun diesen fantastischen Zustand erreichen will. Allenfalls: dass wir ja heute schon im "Überfluss" (der dann naiverweise mit der Abwesenheit ökonomischer Knappheit gleichgesetzt wird) leben würden.
Man bemerkt gar nicht den performativen Widerspruch: Wenn es tatsächlich keine Knappheit geben würde, dann wäre ja auch das Ende der (ölkonomischen) Diskussion erreicht. Worüber streitet man dann überhaupt noch? Wenn keine Knappheit bestünde, dann wäre -wie gesagt- jede Mittelverwendung ohne tradeoff.
Wenn dich das stört wie man diesen "fantastischen Zustand" erreichen kann, dann denke doch drüber nach und schreibe es hier ins Forum.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Misterfritz »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(25 May 2017, 18:07)

Wenn dich das stört wie man diesen "fantastischen Zustand" erreichen kann, dann denke doch drüber nach und schreibe es hier ins Forum.
Was soll ihn stören? Allerhöchstens, dass von den Verfechtern der kommunistischen Idee die Realität schlicht ausser acht gelassen wird.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Misterfritz hat geschrieben:(25 May 2017, 19:04)

Was soll ihn stören? Allerhöchstens, dass von den Verfechtern der kommunistischen Idee die Realität schlicht ausser acht gelassen wird.
Ich weiß nicht besonders viel, aber ich weiß, dass wenn etwas schief läuft auf diesem Planeten, dann sind die Rechten schuld und nicht die Linken.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(25 May 2017, 19:20)

Ich weiß nicht besonders viel, aber ich weiß, dass wenn etwas schief läuft auf diesem Planeten, dann sind die Rechten schuld und nicht die Linken.
wo gibt es denn heute noch Nazis ( rechte)- die was zu melden haben?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(25 May 2017, 09:32)

Neue Menschen entstehen auch nicht einfach so. Sie fangen, wie ich schon des öfteren erörtert habe, Klein an und wachsen über mehrere Stadien hinweg zu einen neuen Mensch. Es benötigt sozusagen Übergangsbemühungen, als Vorraussetzung.

wie viele Phasen/Typen von "neuen Menschen" gab es denn schon in den letzten 2000 Jahren?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alexyessin »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(25 May 2017, 19:20)

Ich weiß nicht besonders viel, aber ich weiß, dass wenn etwas schief läuft auf diesem Planeten, dann sind die Rechten schuld und nicht die Linken.
Ganz schwache Nummer. Was ist denn für dich Rechts und was ist für dich denn Links?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Alexyessin hat geschrieben:(25 May 2017, 19:47)

Ganz schwache Nummer. Was ist denn für dich Rechts und was ist für dich denn Links?
Rechts = totalitärer Führerstaat
Links = egalitäre Gesellschaft

oder anders ausgedrückt

Rechts = IQ < 100
Links = IQ > 100 :D
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(25 May 2017, 19:55)

Rechts = totalitärer Führerstaat
Links = egalitäre Gesellschaft

oder anders ausgedrückt

Rechts = IQ < 100
Links = IQ > 100 :D

zu den Linken passt meine Signatur...

und rechts ist die NPD und ihre Anhänger...

die Realität ist aber nun einmal in der Mitte..

soziale Marktwirtschaft...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alexyessin »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(25 May 2017, 19:55)

Rechts = totalitärer Führerstaat
Links = egalitäre Gesellschaft
Der Kommunismus war aber auch Totalitär. War also die UdSSR deiner Meinung nach rechts? Willst du das wirklich sagen?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Alexyessin hat geschrieben:(25 May 2017, 20:13)

Der Kommunismus war aber auch Totalitär. War also die UdSSR deiner Meinung nach rechts? Willst du das wirklich sagen?
Den Kommunismus gab es noch nie und für mich ist jedes autoritäre System rechts.
Bei China bin ich mir nicht sicher.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(25 May 2017, 20:18)

Den Kommunismus gab es noch nie und für mich ist jedes autoritäre System rechts.
Bei China bin ich mir nicht sicher.
wo ist denn dann D mit seiner parlamentarischen Demokratie?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(25 May 2017, 20:24)

wo ist denn dann D mit seiner parlamentarischen Demokratie?
Unten. :p
Labskaus!

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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alexyessin »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(25 May 2017, 20:18)

Den Kommunismus gab es noch nie und für mich ist jedes autoritäre System rechts.
Also war die UdSSR eine rechte Diktatur? Ist das so korrekt?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Alexyessin hat geschrieben:(25 May 2017, 21:27)

Also war die UdSSR eine rechte Diktatur? Ist das so korrekt?
Eine Diktatur mit Sicherheit, das Problem ist dass linke Ideale eine Rolle spielten.
Der Leninismus ist ein Widerspruch.

Man könnte es als Hybrid bezeichnen zwischen sozialistischen Ideen und autoritärer Umsetzung.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alexyessin »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(25 May 2017, 21:42)

Eine Diktatur mit Sicherheit, das Problem ist dass linke Ideale eine Rolle spielten.
Der Leninismus ist ein Widerspruch.

Man könnte es als Hybrid bezeichnen zwischen sozialistischen Ideen und autoritärer Umsetzung.
Das Problem bei der Betrachtung ist aber - richtig - die Planwirtschaft.
Wie sollte denn dies ohne Hierarchien funktionieren? Das ist, frei nach Goethe, des Pudels Kern.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Alexyessin hat geschrieben:(25 May 2017, 21:55)

Das Problem bei der Betrachtung ist aber - richtig - die Planwirtschaft.
Wie sollte denn dies ohne Hierarchien funktionieren? Das ist, frei nach Goethe, des Pudels Kern.
Die Planwirtschaft kann wenn sie richtig angewendet wird, ohne Hierarchien auskommen.
D. h wenn die Informationskultur in einem kleinen Rahmen bleibt.

Was ich damit meine sind kleine Gruppen die sich mit anderen "kleinen Gruppen" vernetzen,
wie ein neuronales System.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alexyessin »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(25 May 2017, 22:06)

Die Planwirtschaft kann wenn sie richtig angewendet wird, ohne Hierarchien auskommen.
Kannst du diese richtige Anwendung in eigenen Worten mal ein wenig erklären?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von BlueMonday »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(25 May 2017, 18:07)

Wenn dich das stört wie man diesen "fantastischen Zustand" erreichen kann, dann denke doch drüber nach und schreibe es hier ins Forum.
Na erst mal bist du da gefordet, ist ja schließlich dein Ziel.
Das ist doch wohl die naheliegendste Frage. Du willst einen äußerst utopischen Zielzustand X erreichen, aber hast keinen Schimmer, wie du dort hingelangen kannst. Nicht einmal für einen ersten Schritt, den du selbst dazu beitragen könntest. Wie gesagt, ich fände das an deiner Stelle äußerst deprimierend.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Occham »

Keine Hierarchie benötigt ein Gefüge, weil ja mit oder ohne Hierarchie ja doch JEDER Mensch das Bedürfnis hat, sich von seiner Stufe aus entwickeln zu können, es braucht also nur das richtige Gefüge. Das kann aber auch nicht ad hoc erreicht werden, weil wir "in dieses" System hineingewachsen sind und damit inkompatibel für dieses imaginäre Gefüge sind. Den Rest hab ich ja schon erklärt, es muss klein anfangen um über mehrere Stadien wachsen zu können.

Also entweder alle oder niemand
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(26 May 2017, 11:59)

Keine Hierarchie benötigt ein Gefüge, weil ja mit oder ohne Hierarchie ja doch JEDER Mensch das Bedürfnis hat, sich von seiner Stufe aus entwickeln zu können, es braucht also nur das richtige Gefüge. Das kann aber auch nicht ad hoc erreicht werden, weil wir "in dieses" System hineingewachsen sind und damit inkompatibel für dieses imaginäre Gefüge sind. Den Rest hab ich ja schon erklärt, es muss klein anfangen um über mehrere Stadien wachsen zu können.

Also entweder alle oder niemand

In Deutschland nennt sich das "Gefüge" soziale Marktwirtschaft...

was anderes wird es nicht geben
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alexyessin »

Occham hat geschrieben:(26 May 2017, 11:59)

Keine Hierarchie benötigt ein Gefüge, weil ja mit oder ohne Hierarchie ja doch JEDER Mensch das Bedürfnis hat, sich von seiner Stufe aus entwickeln zu können, es braucht also nur das richtige Gefüge. Das kann aber auch nicht ad hoc erreicht werden, weil wir "in dieses" System hineingewachsen sind und damit inkompatibel für dieses imaginäre Gefüge sind. Den Rest hab ich ja schon erklärt, es muss klein anfangen um über mehrere Stadien wachsen zu können.

Also entweder alle oder niemand
Dieses, von dir nicht näher genanntes oder erklärtes, Gefüge ist aber dann auch eine Hierarchie. :)
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

BlueMonday hat geschrieben:(26 May 2017, 10:57)

Na erst mal bist du da gefordet, ist ja schließlich dein Ziel.
Das ist doch wohl die naheliegendste Frage. Du willst einen äußerst utopischen Zielzustand X erreichen, aber hast keinen Schimmer, wie du dort hingelangen kannst. Nicht einmal für einen ersten Schritt, den du selbst dazu beitragen könntest. Wie gesagt, ich fände das an deiner Stelle äußerst deprimierend.
Ich habe sehr wohl Ideen wie sich diese Gesellschaft verwirklichen lässt und die ich auch schon mehrmals geäußert habe.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 May 2017, 17:09)

Ich habe sehr wohl Ideen wie sich diese Gesellschaft verwirklichen lässt und die ich auch schon mehrmals geäußert habe.

die Frage war ja- was DU diesbezüglich schon UMGESETZT hast..

so mit DEIN Eigentum zu spenden oder so... :D
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 May 2017, 17:09)

Ich habe sehr wohl Ideen wie sich diese Gesellschaft verwirklichen lässt und die ich auch schon mehrmals geäußert habe.
Klar. Man stellt einen Computers in die Ecke, der macht das dann schon.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(26 May 2017, 17:53)

Klar. Man stellt einen Computers in die Ecke, der macht das dann schon.
Klar, dass du alles auf das reduzierst.
Hauptsache alles schlecht machen.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 May 2017, 20:22)

Klar, dass du alles auf das reduzierst.
Hauptsache alles schlecht machen.

"Schlecht" ist deine Überzeugungsarbeit..

Ganz "schlecht" stehen deine Chancen- für deine "Vision" auch nur in die Nähe einer Mehrheit zu kommen...

Und noch "schlechter" ist deine Glaubwürdigkeit dahingehend, dass DU das SELBER so vorlebst- was du anderen gerne aufoktruieren würdest...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Occham »

Alexyessin hat geschrieben:(26 May 2017, 17:05)

Dieses, von dir nicht näher genanntes oder erklärtes, Gefüge ist aber dann auch eine Hierarchie. :)
Je mehr man weiss, desto weniger ist man auf die Hierarchie angewiesen. Je weniger man weiss, desto mehr ist man auf Hierarchie angewiesen. Leider wird dieser Faktor (Wissensasymmetrie) zu oft zum Machtmissbrauch umfunktioniert. Eigentlich sollte Hierarchie dazu da sein, um sich irgendwann von ihr loszulösen und nicht umgekehrt. Würde man alle erwachsenen Menschen in "einer art" Schule oder Hindernislauf um Wissen oder Erfahrung konkurrieren lassen... könnte man die Wissensvergrößerung exponentiell erweitern... Hierarchie wäre dann (bei Bestehen) Bedeutungslos.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(26 May 2017, 20:36)

t. Würde man alle erwachsenen Menschen in "einer art" Schule oder Hindernislauf um Wissen oder Erfahrung konkurrieren lassen... s.
das findet im Berufsleben schon länger statt...

allerdings nützt "Wissen" alleine auch nichts..

es geht um Kompetenzen...

und die werden immer unterschiedlich sein...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(26 May 2017, 20:36)

. Leider wird dieser Faktor (Wissensasymmetrie) zu oft zum Machtmissbrauch umfunktioniert. .

wo?

erzähl mal...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alexyessin »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 May 2017, 20:22)

Klar, dass du alles auf das reduzierst.
Hauptsache alles schlecht machen.
Was heißt schlecht? Deine, immer noch nicht ausformulierte, Theorie weißt leider zu viel Widersprüche auf. Und anstatt, das du daran gehst und wenigstens versuchst, ein wenig Überzeugungsarbeit zu leisten, reagierst du infantil.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alexyessin »

Occham hat geschrieben:(26 May 2017, 20:36)

Je mehr man weiss, desto weniger ist man auf die Hierarchie angewiesen. Je weniger man weiss, desto mehr ist man auf Hierarchie angewiesen. Leider wird dieser Faktor (Wissensasymmetrie) zu oft zum Machtmissbrauch umfunktioniert. Eigentlich sollte Hierarchie dazu da sein, um sich irgendwann von ihr loszulösen und nicht umgekehrt. Würde man alle erwachsenen Menschen in "einer art" Schule oder Hindernislauf um Wissen oder Erfahrung konkurrieren lassen... könnte man die Wissensvergrößerung exponentiell erweitern... Hierarchie wäre dann (bei Bestehen) Bedeutungslos.
Es wird aber keine Planwirtschaft funktionieren können ohne Hierarchie. So ist Fähigkeit und Können von Person A und Fähigkeit und Können von Person B nur in Synergie zueinander wirtschaftlich. Das bedarf aber einer Hierarchie, die automatisch jeder Arbeitsteilung vorangehen wird und Menschen, die diese Arbeitsteilung planen. Der englische Begriff ist hier schlichtweg Management und gehört zu den systemindifferenten Tatbeständen.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Alexyessin hat geschrieben:(26 May 2017, 20:45)

Was heißt schlecht? Deine, immer noch nicht ausformulierte, Theorie weißt leider zu viel Widersprüche auf. Und anstatt, das du daran gehst und wenigstens versuchst, ein wenig Überzeugungsarbeit zu leisten, reagierst du infantil.
Dann zähle mal auf, was widerspricht sich denn?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 May 2017, 21:21)

Dann zähle mal auf, was widerspricht sich denn?
nicht nur "was"- sondern "wer"...

und das ist die große Mehrheit der Bürger in den führenden Ländern auf diesem Planeten...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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harry52
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von harry52 »

Realist2014 hat geschrieben:und das ist die große Mehrheit der Bürger in den führenden Ländern auf diesem Planeten...
Ja, selbst bei der NPD und der Linken ist nur eine Minderheit für ein weiteres Experiment,
bei dem die Kreativität und der Fleiß vieler Menschen brutal in Reih und Glied gequetscht wird. Rote Galaxie ist mit seinem Leben extrem unzufrieden, aber anstatt mal einen Gedanken darüber zu verschwenden, was er selber anders, oder besser machen könnte, glaubt er gegen alle Erfahrung, dass ein anderes System ihn von seinem traurigen Dasein erlöst.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Rote_Galaxie
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

harry52 hat geschrieben:(26 May 2017, 21:41)

Ja, selbst bei der NPD und der Linken ist nur eine Minderheit für ein weiteres Experiment,
bei dem die Kreativität und der Fleiß vieler Menschen brutal in Reih und Glied gequetscht wird. Rote Galaxie ist mit seinem Leben extrem unzufrieden, aber anstatt mal einen Gedanken darüber zu verschwenden, was er selber anders, oder besser machen könnte, glaubt er gegen alle Erfahrung, dass ein anderes System ihn von seinem traurigen Dasein erlöst.
So ein Schwachsinn, du kennst mich überhaupt nicht.
Ich bin für ein anderes System weil das besser wäre als der jetzige Zustand.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 May 2017, 21:45)

So ein Schwachsinn, du kennst mich überhaupt nicht.
Ich bin für ein anderes System weil das besser wäre als der jetzige Zustand.

das ist DEINE Meinung

nur sieht das die große Mehrheit eben anders...

und nun?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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harry52
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von harry52 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:So ein Schwachsinn, du kennst mich überhaupt nicht.
Ich bin für ein anderes System weil das besser wäre als der jetzige Zustand.
Wenn ein anderes System, egal wie auch immer das aussieht, besser ist, dann habe ich Dich richtig eingeschätzt. Such Dir Hilfe, kann ich Dir nur raten.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

harry52 hat geschrieben:(26 May 2017, 21:51)

Wenn ein anderes System, egal wie auch immer das aussieht, besser ist, dann habe ich Dich richtig eingeschätzt. Such Dir Hilfe, kann ich Dir nur raten.
Du hast keine Argumente, das ist der Punkt.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 May 2017, 21:52)

Du hast keine Argumente, das ist der Punkt.

du auch nicht....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alexyessin »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 May 2017, 21:21)

Dann zähle mal auf, was widerspricht sich denn?
Hierarchielosigkeit zur Planwirtschaft.

Und nebenbei, du könntest deine Theorie, sofern vorhanden, ruhig mal in Gänze einstellen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Alexyessin hat geschrieben:(26 May 2017, 23:07)

Hierarchielosigkeit zur Planwirtschaft.

Und nebenbei, du könntest deine Theorie, sofern vorhanden, ruhig mal in Gänze einstellen.
Das habe ich doch bereits mehrfach erörtert.
In kleinen Gruppen sind Hierarchien für eine Produktion von Waren nicht notwendig.
Theoretisch bin ich mit Kropotkin einer Meinung.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alexyessin »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 May 2017, 23:17)

Das habe ich doch bereits mehrfach erörtert.
In kleinen Gruppen sind Hierarchien für eine Produktion von Waren nicht notwendig.
Dann erkläre mal wie das von statten gehen soll.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 May 2017, 23:17)

Das habe ich doch bereits mehrfach erörtert.
In kleinen Gruppen sind Hierarchien für eine Produktion von Waren nicht notwendig.
Theoretisch bin ich mit Kropotkin einer Meinung.
Diese These ist Humbug. Auch in kleinen Teams muß einer sagen wo es lang geht. Es gibt nämlich zu viele Leute die nicht in der Lage sind Notwendigkeiten zu überblicken und selbstständig aktiv zu werden wenn etwas gemacht werden muß. Wenn jeder nur daß macht was er will macht an Ende keiner mehr was.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Teeernte »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 May 2017, 23:17)

Das habe ich doch bereits mehrfach erörtert.
In kleinen Gruppen sind Hierarchien für eine Produktion von Waren nicht notwendig.
Theoretisch bin ich mit Kropotkin einer Meinung.
Jeder Ruderkahn ab 2 Ruderern hat einen Steuermann...der auch für den Takt verantwortlich IST...

Nicht mal Kindergärtner erlauben Jedem Kind , zu machen - wozu es grad "Lust" hat.

Natürlich kannst Du die Käfigtür zuschliessen und zu den Insassen sagen - macht doch wozu ihr lust habt.. :D :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 May 2017, 23:17)


In kleinen Gruppen sind Hierarchien für eine Produktion von Waren nicht notwendig.
.
Kleine Gruppen können vielleicht noch Brot backen, aber z.B. schon keine Waschmaschine mehr bauen, geschweige denn ein Smartphone oder ein Auto.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Alexyessin hat geschrieben:(26 May 2017, 23:38)

Dann erkläre mal wie das von statten gehen soll.
Ich stelle mir das als eine Art neuronales Netzwerk vor indem kleine Einheiten sich auf Basis der Selbstbestimmung und kollektiven Selbstverwaltung
zusammenschließen und bestimmte Produkte produzieren. Wenn ein Produkt fehlt oder wenn die Leute nicht das know-how besitzen tauschen
sie sich mit anderen Einheiten aus.

So schwer?
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Rote_Galaxie
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(27 May 2017, 10:18)

Diese These ist Humbug. Auch in kleinen Teams muß einer sagen wo es lang geht. Es gibt nämlich zu viele Leute die nicht in der Lage sind Notwendigkeiten zu überblicken und selbstständig aktiv zu werden wenn etwas gemacht werden muß. Wenn jeder nur daß macht was er will macht an Ende keiner mehr was.
Du bist ein Autoritärer.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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