Offene Galaxien [Sammelthread]

[Rote_Galaxie]

(20 Jan 2018, 08:34)

Also niemandem.

Leuten, etwas zu unterstellen, was sie weder schreiben noch meinen,
dann nicht einmal den Mut zu haben, klar und deutlich zu schreiben, wen man da meint,
sich einfach nur mit solchen herabsetzenden Floskeln ins "bessere Licht" setzen zu wollen...
zeigt weder "Größe"...noch irgndetwas.
Allenfalls Deine Art der Betrachtungsweise und Diskussionsführung.

mfg

Es hat auch nichts mit Feigheit zu tun wenn man nicht auf unnötigen Streit aus ist.

[Dampflok94]

(20 Jan 2018, 02:27)

Naja irgendwann versteht ihr mehr Zusammenhänge, nur die Ideen von euch bringen die Welt zum Stillstand, manchmal muss man hinter die Ecke denken und das können nur 1 Prozent der Weltbevölkerung.

Laß mich raten, Du gehörst zu diesem einen Prozent?

[Rote_Galaxie]

(20 Jan 2018, 10:49)

WAS genau "muss" sich warum ändern?

wer ist "wir"?

"Wirtschaft" = ökonomisches Verhalten der Menschen existiert schon seit tausenden von Jahren

dank dieser "pösen Wirtschaft" haben wir den Fortschritt, der uns Menschen viel länger leben lässt...

Den Fortschritt verdanken wir der Wissenschaft nicht der Ökonomie.
Aber das willst du nicht akzeptieren...

[Skull]

(23 Jan 2018, 23:12)

Den Fortschritt verdanken wir der Wissenschaft nicht der Ökonomie.
Aber das willst du nicht akzeptieren...

Könnten wir uns darauf einigen......

den Fortschritt verdanken wir den Menschen. Nicht irgendeinem System.

mfg

[Rote_Galaxie]

(23 Jan 2018, 23:22)

Könnten wir uns darauf einigen......

den Fortschritt verdanken wir den Menschen. Nicht irgendeinem System.

mfg

Jeder Mensch ist ein System welcher in einem System lebt.

[Skull]

(23 Jan 2018, 23:29)

Jeder Mensch ist ein System welcher in einem System lebt.

Und DU lebst in diesem existierenden System ... HEUTE. Mit Haut und Haaren.

Erwischt...

mfg

[Rote_Galaxie]

(23 Jan 2018, 23:33)

Und DU lebst in diesem existierenden System ... HEUTE. Mit Haut und Haaren.

Erwischt...

mfg

Und?

Man kann jedes System verändern.

[Shellsort]

Den Fortschritt verdanken wir der Wissenschaft nicht der Ökonomie.
Aber das willst du nicht akzeptieren...

Könnten wir uns darauf einigen......

den Fortschritt verdanken wir den Menschen. Nicht irgendeinem System.

So, ich melde mich auch wieder mal hier.

Den Fortschritt Verdanken wir der Kombination aus allem zusammen:
Wirtschaft + Wissenschaft = Idee ohne Verwirklichung
Wirtschaft + Menschen = planloses Produzieren von bereits existierendem
Wissenschaft + Menschen = Eine tolle Idee ohne die Möglichkeit sie zu vermarkten.

Trotzdem stimme ich dir zu, die Menschen ermöglichen immerhin erst die Wissenschaft und die Wirtschaft. Das Problem ist nur, dass diese Menschen immer nach einem bestimmten System agieren werden. Das "System" ist praktisch ein Nebenprodukt vom Fortschritt. Ob kommunistisch, sozialistisch oder kapitalistisch spielt hierbei keine Rolle. All diese Systeme ermöglichen Fortschritt. Wie gut, und auf welche Art und Weise, darüber lässt sich streiten.

[Rote_Galaxie]

(24 Jan 2018, 01:28)

So, ich melde mich auch wieder mal hier.

Den Fortschritt Verdanken wir der Kombination aus allem zusammen:
Wirtschaft + Wissenschaft = Idee ohne Verwirklichung
Wirtschaft + Menschen = planloses Produzieren von bereits existierendem
Wissenschaft + Menschen = Eine tolle Idee ohne die Möglichkeit sie zu vermarkten.

Trotzdem stimme ich dir zu, die Menschen ermöglichen immerhin erst die Wissenschaft und die Wirtschaft. Das Problem ist nur, dass diese Menschen immer nach einem bestimmten System agieren werden. Das "System" ist praktisch ein Nebenprodukt vom Fortschritt. Ob kommunistisch, sozialistisch oder kapitalistisch spielt hierbei keine Rolle. All diese Systeme ermöglichen Fortschritt. Wie gut, und auf welche Art und Weise, darüber lässt sich streiten.

Ich denke Fortschritt gibt es nur im Sozialismus da der Kapitalismus die eigenen Lebensgrundlagen zerstört.

[Europa2050]

(23 Jan 2018, 23:12)

Den Fortschritt verdanken wir der Wissenschaft nicht der Ökonomie.
Aber das willst du nicht akzeptieren...

Das ist so richtig, aber zu kurz gedacht.

Zu Ende des Mittelalters hinkte Europa rein wissenschaftlich deutlich dem islamischen Raum hinterher, letztlich definierten aber beide Wissenschaft ausschließlich als Lehre der heiligen Schriften (tun manche Spezialisten im Islam ja heutenoch).
Erst Fugger und Co. sowie Liberale Rechtsstaaten wie Niederlande,England, deutsche und italienische Fürstentümer schufen - natürlich aus Eigennutz - materielle und rechtliche Grundlagen, dass die hellsten Köpfe zu den Ergebnissen der letzten 500 Jahrekommen konnten.

Kapitalismus und Liberale Rechtsordnungen haben also nichts erfunden, aber den „Turbo“ gezündet.

Ich habe es andernorts schon mal geschrieben: Wäre der Kapitalismus nicht in Augsburg sondern in Isfahan erfunden worden, würden heute christliche Funditerroristen versuchen die dortigen Weltmächte zu erschüttern.

[rain353]

(23 Jan 2018, 23:12)

Den Fortschritt verdanken wir der Wissenschaft nicht der Ökonomie.
Aber das willst du nicht akzeptieren...

Man benötigt Kredite, um Kapital zu erzeugen, wodurch man mehr Gewinn einnehmen kann, als man sich überhaupt an Kredite geliehen hat....

=> MEHRWERT

[BlueMonday]

Fortschritt bedingt Bewegung. Fortschritt ist nichts anderes als Bewegung. Daran mangelt es hier schon mal. Man verharrt unbelehrbar auf der Stelle. Will nichts aus der fatalen Vergangenheit des Realsozialismus lernen.

Eine Bewegung ist nun ökonomisch, wenn man sich dabei Alternativen bewusst ist, also mehr als nur einen Weg als mögliche Richtung in Betracht zieht. Und man ist sich bewusst, dass man nicht alle Alternativen wählen kann, sondern sich für einen Weg auf Kosten anderer Möglichkeiten entscheiden muss. Das sind die berühmten Opportunitätskosten als der grundlegende Begriff für alle Kosten. Dieses Bewusstsein für Knappheit haben manche schon nicht und verstehen damit das ökonomische Grundproblem nicht.
Der Gegensatz zum ökonomischen Bewusstsein ist die gedankenlose Verschwendung. Es fehlt die kontrafaktischer Vorstellungskraft, sich also nichtverwirklichte Handlungspfade vorstellen zu können und sie der gewählten Möglichkeit gegenüberzustellen, sprich, Kosten und Nutzen einer Entscheidung abzuwägen.
Auch bzw gerade wer Forschung betreibt, sollte es im ökonomischen Bewusstsein tun, dass die aufgewendeten Mittel endlich und knapp sind, dass andere Möglichkeiten dafür geopfert werden.

[Occham]

Welches System sich wohl integriert, wenn das Erdöl alle ist? Nicht etwa der Kommunismus??......

[3x schwarzer Kater]

(25 Jan 2018, 13:21)

Welches System sich wohl integriert, wenn das Erdöl alle ist?

Nach diversen Voraussagen in den 70ern dürfte es eigentlich heute schon kein Erdöl mehr geben. Und was ist. Es gibt heute mehr, als man damals meinte und billiger ist es auch noch. Eine Ende der Vorräte wagt heute keiner zu prognostizieren. Alternativen zu Erdöl gibt's heute schon genug. Interessiert nur keinen, weil Öl eben noch billig und reichlich vorhanden ist.

[Occham]

(25 Jan 2018, 13:45)

Nach diversen Voraussagen in den 70ern dürfte es eigentlich heute schon kein Erdöl mehr geben. Und was ist. Es gibt heute mehr, als man damals meinte und billiger ist es auch noch. Eine Ende der Vorräte wagt heute keiner zu prognostizieren. Alternativen zu Erdöl gibt's heute schon genug. Interessiert nur keinen, weil Öl eben noch billig und reichlich vorhanden ist.

Ich hab ja auch nicht behauptet das wir ein Ende noch mitbekommen... ich wollte nur zeigen von welcher Seite hier alles noch geleugnet wird...

[Skull]

(25 Jan 2018, 14:26)

ich wollte nur zeigen von welcher Seite hier alles noch geleugnet wird...

Worum geht es ?
Wer leugnet da was ?

Zum Thema und in Bezug zum Thema hier ?

mfg

[Occham]

(25 Jan 2018, 14:43)

Worum geht es ?
Wer leugnet da was ?

Zum Thema und in Bezug zum Thema hier ?

mfg

Die Verbindung zum Thema war die Behauptung, das nach dem Ende des Erdöles sich der Kommunismus ausbreiten könnte… aber da das geleugnet wird… kommt man nicht umhin das Thema auch von anderen Seiten zu diskutieren...

[Rote_Galaxie]

(25 Jan 2018, 02:42)

Man benötigt Kredite, um Kapital zu erzeugen, wodurch man mehr Gewinn einnehmen kann, als man sich überhaupt an Kredite geliehen hat....

=> MEHRWERT

Mehrwert entsteht aus der Arbeitskraft der Werktätigen...

[Realist2014]

(25 Jan 2018, 16:11)

Mehrwert entsteht aus der Arbeitskraft der Werktätigen...

nein

[unity in diversity]

(25 Jan 2018, 13:21)

Welches System sich wohl integriert, wenn das Erdöl alle ist? Nicht etwa der Kommunismus??......

Alles entwickelt sich weiter, nur nicht der Kommunismus.
切腹

[rain353]

(25 Jan 2018, 16:11)

Mehrwert entsteht aus der Arbeitskraft der Werktätigen...

Will jetzt dir nicht die selbe Meinung unterstellen, aber Hitler sagte mal: "Nicht Geld schafft Arbeit, sondern Arbeit schafft Arbeit"

Dazu sage ich: Eigentlich ja, aber man braucht , um das ganze anzutreiben das Geld- und Kreditsystem...... Wie investieren ohne Startkapital?? Jeder fängt strenggenommen von 0 an...

[Rote_Galaxie]

(26 Jan 2018, 18:59)

Will jetzt dir nicht die selbe Meinung unterstellen, aber Hitler sagte mal: "Nicht Geld schafft Arbeit, sondern Arbeit schafft Arbeit"

Dazu sage ich: Eigentlich ja, aber man braucht , um das ganze anzutreiben das Geld- und Kreditsystem...... Wie investieren ohne Startkapital?? Jeder fängt strenggenommen von 0 an...

Sag mal wieso kommst du eigentlich ständig mit Hitler?

Der war ein Verbrecher.

[Dampflok94]

(26 Jan 2018, 18:59)

Will jetzt dir nicht die selbe Meinung unterstellen, aber Hitler sagte mal: "Nicht Geld schafft Arbeit, sondern Arbeit schafft Arbeit"

Dazu sage ich: Eigentlich ja, aber man braucht , um das ganze anzutreiben das Geld- und Kreditsystem...... Wie investieren ohne Startkapital?? Jeder fängt strenggenommen von 0 an...

Auch unsere Vorfahren mußten vor der Erfindung des Geldes arbeiten, um sich ihren Lebensunterhalt zu sichern. Und das funktionierte lange Zeit, sonst wären wir heute nicht da.

Aber richtig ist natürlich, daß eine moderne Volkswirtschaft ohne Geld nicht denkbar ist.

[Teeernte]

(25 Jan 2018, 16:11)

Mehrwert entsteht aus der Arbeitskraft der Werktätigen...

Me̱hr·wert
Substantiv [der]WIRTSCHAFT
ein Zuwachs an Wert, den ein Unternehmen erreicht.

In der Marx’schen Arbeitswerttheorie bezeichnet Mehrwert die Differenz zwischen dem Wert einer Ware und der Wertsumme aus dem Wert der zur Herstellung dieses Produkts notwendigen Arbeitskraft

(Digitalisierung - Null "Arbeitskraft" - Vollautomatisierung)

umgangssprachlich so viel wie: zusätzlicher (ökonomischer, finanzieller) Nutzen:

Aus Hobby back ich 3 Brote - 2 mehr als ich selbst verbrauche. Bin ich nun WERK-TÄTIG ?

[Rote_Galaxie]

(26 Jan 2018, 19:22)

(Digitalisierung - Null "Arbeitskraft" - Vollautomatisierung)



Aus Hobby back ich 3 Brote - 2 mehr als ich selbst verbrauche. Bin ich nun WERK-TÄTIG ?

Du bist ein Proletarier sobald der Hunger dich dazu zwingt für jemand zu arbeiten der die Produktionsmittel besitzt die du brauchst um zu arbeiten.

[Misterfritz]

(26 Jan 2018, 19:36)

Du bist ein Proletarier sobald der Hunger dich dazu zwingt für jemand zu arbeiten der die Produktionsmittel besitzt die du brauchst um zu arbeiten.

Mein Arbeitgeber produziert nichts, allerdings bin ich schon gezwungen zu arbeiten. Was ist man dann?

[Teeernte]

(26 Jan 2018, 19:36)

Du bist ein Proletarier sobald der Hunger dich dazu zwingt für jemand zu arbeiten der die Produktionsmittel besitzt die du brauchst um zu arbeiten.

....wenn man so weit "Unten" ist - nimmt einen keiner... (Kurzzeitige Erfahrung - als mein Produktionsmittel (Gehirn) keine Lust zum Produzieren hatte..)

[Rote_Galaxie]

(26 Jan 2018, 19:47)

Mein Arbeitgeber produziert nichts, allerdings bin ich schon gezwungen zu arbeiten. Was ist man dann?

Proletarier.

[Skull]

Guten Abend,

auch hier...wieder jede Menge Spam......in die Ablage entsorgt.

[Rote_Galaxie]

(26 Jan 2018, 19:50)

....wenn man so weit "Unten" ist - nimmt einen keiner... (Kurzzeitige Erfahrung - als mein Produktionsmittel (Gehirn) keine Lust zum Produzieren hatte..)

Man muss die Gesellschaft nicht als festen Kristall annehmen sondern als einen wandlungsfähigen Organismus...

[rain353]

(26 Jan 2018, 19:36)

Du bist ein Proletarier sobald der Hunger dich dazu zwingt für jemand zu arbeiten der die Produktionsmittel besitzt die du brauchst um zu arbeiten.

Gründe doch ein Unternehmen, wenn du denkst, dass man dann einfach ein bequemes Leben hat...

[Rote_Galaxie]

(27 Jan 2018, 01:07)

Gründe doch ein Unternehmen, wenn du denkst, dass man dann einfach ein bequemes Leben hat...

Das kann ich mit meinem Selbstwertgefühl nicht vereinbaren.

[Realist2014]

(26 Jan 2018, 19:36)

Du bist ein Proletarier sobald der Hunger dich dazu zwingt für jemand zu arbeiten der die Produktionsmittel besitzt die du brauchst um zu arbeiten.

dass man Selbständig arbeiten kann- kommt dir nicht in den Kopf?

[Skull]

(26 Jan 2018, 21:39)

Guten Abend,

auch hier...wieder jede Menge Spam......in die Ablage entsorgt.

Guten Tag,

und wieder einmal...

[Rote_Galaxie]

(27 Jan 2018, 15:58)

dass man Selbständig arbeiten kann- kommt dir nicht in den Kopf?

Der Selbständige glaubt daran reich zu werden ist aber nur ein Spielball des Kapitals...

[Skull]

(27 Jan 2018, 20:49)

Der Selbständige glaubt daran reich zu werden ist aber nur ein Spielball des Kapitals...

Ist natürlich Blödsinn.

Die meisten Selbständigen möchten Ihren Lebensunterhalt selbst betreiten,
mit Fähigkeiten und Fertigkeiten die sie gut können, was Ihnen durchaus Spaß macht,
und überwiegend im wahrsten Sinne des Wortes selbst-ständig durchs Leben zu gehen.

Mammon und Geld, geschweige denn Reich sein, spielt dort weniger eine Rolle.
Die sind nämlich meistens...Realisten.

Ausnahmen gibt es da natürlich auch.

mfg

[Rote_Galaxie]

(27 Jan 2018, 20:54)

Ist natürlich Blödsinn.

Die meisten Selbständigen möchten Ihren Lebensunterhalt selbst betreiten,
mit Fähigkeiten und Fertigkeiten die sie gut können, was Ihnen durchaus Spaß macht,
und überwiegend im wahrsten Sinne des Wortes selbst-ständig durchs Leben zu gehen.

Mammon und Geld, geschweige denn Reich sein, spielt dort weniger eine Rolle.
Die sind nämlich meistens...Realisten.

Ausnahmen gibt es da natürlich auch.

mfg

Ist kein Blödsinn denn man muss davon ausgehen dass man auch als Selbständiger in einer Gesellschaft lebt die aus verschiedenen Schichten und Klassen besteht.
Und Fakt ist, der Selbständige geht im Konkurrenzkampf des Kapitals zugrunde weil das Großkapital einfach mehr Macht hat und so besser am Markt konkurrieren kann.

[Misterfritz]

(27 Jan 2018, 20:49)

Der Selbständige glaubt daran reich zu werden ist aber nur ein Spielball des Kapitals...

Die wenigsten Selbständigen werden reich, nicht mal wohlsituiert. Oh Mann, Du hast aber wirklich wenig Ahnung. Und für die meisten ist der Erfolg nicht das Geld, sondern, dass sie ihren Betrieb am Leben halten können.

[Troh.Klaus]

(27 Jan 2018, 20:49)

Der Selbständige glaubt daran reich zu werden ist aber nur ein Spielball des Kapitals...

So ein Käse.

[Teeernte]

(27 Jan 2018, 21:10)

Ist kein Blödsinn denn man muss davon ausgehen dass man auch als Selbständiger in einer Gesellschaft lebt die aus verschiedenen Schichten und Klassen besteht.
Und Fakt ist, der Selbständige geht im Konkurrenzkampf des Kapitals zugrunde weil das Großkapital einfach mehr Macht hat und so besser am Markt konkurrieren kann.

So deppert ist ja kein SELBSTÄNDIGER ...in Konkurrenz zum Kapital aufzutreten...man ist für das Kapital ein besetztes Produktionsmittel was zugekauft/angemietet wird.

Ein Rädchen im Getriebe. (Im Rücken des Großkapitals.) ErfüllungsGEHILFE. Manchmal auch Söldner. Oder "Gehilfe" des Verbrauchers -

Die Digitalisierung schreitet voran - so dass ein Laptop und eine AusBILDUNG nötig ist .....und der WILLE dem Geld entgegen zu gehen.

[Rote_Galaxie]

(27 Jan 2018, 21:11)

Die wenigsten Selbständigen werden reich, nicht mal wohlsituiert. Oh Mann, Du hast aber wirklich wenig Ahnung. Und für die meisten ist der Erfolg nicht das Geld, sondern, dass sie ihren Betrieb am Leben halten können.

Halte ich für Quatsch. Die meisten Selbständigen wollen reich werden.

[Misterfritz]

(27 Jan 2018, 21:23)

Halte ich für Quatsch. Die meisten Selbständigen wollen reich werden.

Das zeigt, dass Du echt unheimlich Ahnung von der Materie hast.
Kennst Du viele Besitzer von, sagen wir mal Malerbetrieben, die reich geworden sind? Oder Bäcker?

[Rote_Galaxie]

(27 Jan 2018, 21:25)

Das zeigt, dass Du echt unheimlich Ahnung von der Materie hast.
Kennst Du viele Besitzer von, sagen wir mal Malerbetrieben, die reich geworden sind? Oder Bäcker?

Ich sage ja dass das sich widerspricht aber es ist so.
Ein paar Selbständige kenne ich und die wollen alle reich werden.

[Misterfritz]

(27 Jan 2018, 21:50)

Ich sage ja dass das sich widerspricht aber es ist so.
Ein paar Selbständige kenne ich und die wollen alle reich werden.

1. Du hast nicht gesagt, dass sich das widerspricht und
2. kennst DU vielleicht ein paar Selbständige, das ist ein wie grosser Promille-Satz von den Selbständigen in Deutschland? 0,0000000001 %?

[Skull]

(27 Jan 2018, 21:23)

Die meisten Selbständigen wollen reich werden.

Klar. Du kannst Dir weiter einfach Dinge ausdenken.

Die Realität ist aber eine andere.

mfg

[Troh.Klaus]

Kommt ja auch drauf an, was RG unter 'reich' versteht.
Am Ende wollen die Kommunisten auch alle reich werden.

[Rote_Galaxie]

(27 Jan 2018, 21:55)

1. Du hast nicht gesagt, dass sich das widerspricht und
2. kennst DU vielleicht ein paar Selbständige, das ist ein wie grosser Promille-Satz von den Selbständigen in Deutschland? 0,0000000001 %?

Doch habe ich gesagt, ich habe geschrieben dass jeder Selbständige reich werden will aber trotzdem nur ein Spielball des Kapitals bleibt und das ist ein Widerspruch.
Es ist logisch dass in diesem Fall die Induktion falsch ist aber dennoch möglich, falls es Selbständige gibt die nicht reich werden wollen sind sie trotzdem immer noch
nur abhängig vom Großkapital, das wirst du doch einsehen oder?

[Rote_Galaxie]

(27 Jan 2018, 21:58)

Klar. Du kannst Dir weiter einfach Dinge ausdenken.

Die Realität ist aber eine andere.

mfg

Du scheinst über die "Realität" gut bescheid zu wissen, dann erleuchte mich mal.

[Misterfritz]

(27 Jan 2018, 22:10)

Du scheinst über die "Realität" gut bescheid zu wissen, dann erleuchte mich mal.

Zumindest beweist Du in diesem Strang recht häufig, dass Dir die Realität völlig egal ist. Du glaubst immer noch, dass alle Mensch glücklicher im Kommunismus wären, obwohl Dir hier so gut wie jeder widerspricht.
Und wenn man sich die Wahlergebnisse der Kommunisten ansieht, die unter "Andere" zu finden sind, dann sieht es in der Gesamtheit noch mieser als hier im Forum aus.

[Skull]

(27 Jan 2018, 22:10)

Du scheinst über die "Realität" gut bescheid zu wissen, dann erleuchte mich mal.

Nö.

Mein Ziel ist es nicht, andere zu erleuchten.
Für solche Versuche fühlen sich andere besser berufen.

Mein Ziel ist es da schon eher, andere wieder auf den Boden zu holen.


Da bin ich lieber (D)eine Spaßbremse.

mfg