Wie kommst du denn auf den Quatsch?3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Feb 2018, 22:01)
Wenn wir keine Knappheit haben, dann müssen wir auch nicht wirtschaften. Dann brauchen wir auch keine Planwirtschaft.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Ja. Aber die Begriffe natürlich und normal sind auch keine Synonyme.
Es ist nicht die Norm homosexuell zu sein, trotzdem ist Homosexualität ein natürliches Phänomen.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Ohne Knappheit braucht man nicht wirtschaften. Wieso auch?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Ich kenne zumindest einen, der den Kommunismus nicht versteht, ihn aber trotzdem unbedingt haben will.Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 21:53)
Hast du sagen wir mal 5 Leute in deinem Umfeld die den Kommunismus exakt verstehen und ihn trotzdem ablehnen?
Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Der freie Wettbewerb verhindert dies...... Nennt man auch soziale Marktwirtschaft bzw. liberale Wirtschaftspolitik.....Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 17:28)
Mal angenommen das Kapital kriegt weniger Geld vom Staat, die Folge ist dass die Ausbeutung zunimmt um das auszugleichen.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Eine Norm ist keine Normalität sondern Kulturabhängig.Disskurs hat geschrieben:(22 Feb 2018, 22:25)
Ja. Aber die Begriffe natürlich und normal sind auch keine Synonyme.
Es ist nicht die Norm homosexuell zu sein, trotzdem ist Homosexualität ein natürliches Phänomen.
Normal ist die natürliche Entwicklung eines jeden ohne Probleme.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Man muss sich auch im Überfluss versorgen.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Feb 2018, 22:34)
Ohne Knappheit braucht man nicht wirtschaften. Wieso auch?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Auch im "Überfluss" herrscht Knappheit. Es sei denn du lebst im Schlaraffenland in dir die gebratenen Tauben in den Mund fliegen.
Dass du den ökonomischen Knappheitsbegriff nicht verstanden hast, musst nicht immer und immer wieder auf's neue unter Beweis stellen.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Ich kann sogar nachvollziehen dass Egoisten ein Problem mit Kommunismus haben.Troh.Klaus hat geschrieben:(22 Feb 2018, 23:47)
Ich kenne zumindest einen, der den Kommunismus nicht versteht, ihn aber trotzdem unbedingt haben will.
Aber das rechtfertigt es nicht.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Im Überfluss herrscht Knappheit?3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Feb 2018, 11:48)
Auch im "Überfluss" herrscht Knappheit. Es sei denn du lebst im Schlaraffenland in dir die gebratenen Tauben in den Mund fliegen.
Dass du den ökonomischen Knappheitsbegriff nicht verstanden hast, musst nicht immer und immer wieder auf's neue unter Beweis stellen.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Solange der Kapitalismus existiert wird die Menschheit niemals frei sein.rain353 hat geschrieben:(23 Feb 2018, 11:37)
Der freie Wettbewerb verhindert dies...... Nennt man auch soziale Marktwirtschaft bzw. liberale Wirtschaftspolitik.....
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Korrekt. Nur weil es uns gut geht und wir viel haben ist dadurch die Knappheit an Ressourcen nicht beseitigt. Ganz im Gegenteil, die Frage der Allokation knapper Ressourcen stellt sich jeden Tag auf's neue. Sie ist sozusagen das Grund- und Kernthema des Wirtschaftens, der einzige Grund warum wir überhaupt wirtschaften müssen.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Rote_Galaxie hat geschrieben:(23 Feb 2018, 11:53)
Solange der Kapitalismus existiert wird die Menschheit niemals frei sein.
Und wieder 5 Euro ins Phrasenschwein. Es wäre interessant zu erfahren, ob du überhaupt mal Substanzielles zum Thema beitragen kannst oder ob sich deine Kompetenz auf das Dreschen von Phrasen beschränkt.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Überfluss ist das Gegenteil von Knappheit. Auch wenn die Ressourcen begrenzt sind, unsere Sonne brennt noch ein paar Milliarden Jahre und sobald die Menschheit diese Energie zu nutzen weiß3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Feb 2018, 11:54)
Korrekt. Nur weil es uns gut geht und wir viel haben ist dadurch die Knappheit an Ressourcen nicht beseitigt. Ganz im Gegenteil, die Frage der Allokation knapper Ressourcen stellt sich jeden Tag auf's neue. Sie ist sozusagen das Grund- und Kernthema des Wirtschaftens, der einzige Grund warum wir überhaupt wirtschaften müssen.
ist das wirtschaftliche Problem damit gelöst.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Solange sich der Staat massiv in die Wirtschaft einmischt statt Rahmenbedingungen zu setzen, wird die Menschheit nicht frei sein...Rote_Galaxie hat geschrieben:(23 Feb 2018, 11:53)
Solange der Kapitalismus existiert wird die Menschheit niemals frei sein.
Was hast du eigentlich gegen Erhard... Der war ein Visionär und einer der größten Wirtschaftspolitiker der Nachkriegszeit..
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Dann nochmal im Klartext:Rote_Galaxie hat geschrieben:(23 Feb 2018, 11:48)
Ich kann sogar nachvollziehen dass Egoisten ein Problem mit Kommunismus haben.
Aber das rechtfertigt es nicht.
Du hast - vielleicht - Marx gelesen (I doubt it, falls doch, Lesen und Verstehen sind zwei Paar Schuhe). Aber das, was Du uns hier mit immer gleichen Textbausteinen und unsinnigen Gleichsetzungen als "Kommunismus" präsentierst, hat mit Marx nicht mehr viel gemein. Das ist Dein eigenes, frei fabuliertes Evangelium.
Zuletzt geändert von Troh.Klaus am Fr 23. Feb 2018, 12:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Das Einzige was ehrlich an Erhard war, war sein Zigarrenkonsum.rain353 hat geschrieben:(23 Feb 2018, 12:00)
Solange sich der Staat massiv in die Wirtschaft einmischt statt Rahmenbedingungen zu setzen, wird die Menschheit nicht frei sein...
Was hast du eigentlich gegen Erhard... Der war ein Visionär und einer der größten Wirtschaftspolitiker der Nachkriegszeit..
Er hat nicht für das Volk Politik gemacht sondern für das Kapital.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Aber selbst die Besatzungsmächte waren erst gegen seine Wirtschaftspolitik und Privatisierungen...Rote_Galaxie hat geschrieben:(23 Feb 2018, 12:06)
Das Einzige was ehrlich an Erhard war, war sein Zigarrenkonsum.
Er hat nicht für das Volk Politik gemacht sondern für das Kapital.
Dann hat er Deutschland doch freier gemacht.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Na dann zähl mal auf was habe ich von Marx nicht verstanden?Troh.Klaus hat geschrieben:(23 Feb 2018, 12:05)
Dann nochmal im Klartext:
Du hast - vielleicht - Marx gelesen (I doubt it, falls doch, Lesen und Verstehen sind zwei Paar Schuhe). Aber das, was Du uns hier mit immer gleichen Textbausteinen und unsinnigen Gleichsetzungen als "Kommunismus" präsentierst, hat mit Marx nicht mehr viel gemein. Das ist Dein eigenes, frei fabuliertes Evangelium.
Und außerdem gibt es bessere Leute wie Marx obwohl das Level von Marx Spitze war.
z. B Kropotkin.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Ressourcen die du zum Backen einer Brezel einsetzt (Rohstoffe, Arbeitszeit, Kapital) kannst du nicht mehr zum Backen einer Semmel einsetzen. Warum? Weil sie knapp sind, also beschränkt, nicht beliebig kostenlos unbeschränkt für jeden an jedem Ort zu jeder Zeit verfügbar. Damit stehst am Anfang des Wirtschaftens. Wie setzt man die Ressourcen ein? Wie und in in welcher Menge werden sie der Herstellung welchen Produktes zugeordnet? Im Fachterminus spricht man hier von der Allokation von Ressourcen. Um nichts anderes geht es beim Wirtschaften. Die Allokation knapper Ressourcen. Das ist das Grundproblem, das jedes Wirtschaftssystem lösen muß, sei es nun Planwirtschaft oder Marktwirtschaft. Daran kommt niemand vorbei.
Natürlich kannst du auch mehr Brezeln und Semmeln backen, als du essen kannst. Dann hast du Brezeln und Semmeln im Überfluss. Das ist schön, befreit dich aber letztendlich nicht davor jeden Tag auf's neue zu entscheiden, wie du deine Ressourcen einsetzt. Die Allokationsproblematik bleibt.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Ich meinte, dass die Besatzungsmächte (West-)Deutschland nicht mehr so zentral kontrollieren konnten.
Aber unter Freiheit an sich, verstehe ich die Freiheit zu handeln und Kapital zu besitzen.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Das verstehe ich schon aber in der kommunistischen Theorie gibt es dieses Problem nicht mehr.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Feb 2018, 12:18)
Ressourcen die du zum Backen einer Brezel einsetzt (Rohstoffe, Arbeitszeit, Kapital) kannst du nicht mehr zum Backen einer Semmel einsetzen. Warum? Weil sie knapp sind, also beschränkt, nicht beliebig kostenlos unbeschränkt für jeden an jedem Ort zu jeder Zeit verfügbar. Damit stehst am Anfang des Wirtschaftens. Wie setzt man die Ressourcen ein? Wie und in in welcher Menge werden sie der Herstellung welchen Produktes zugeordnet? Im Fachterminus spricht man hier von der Allokation von Ressourcen. Um nichts anderes geht es beim Wirtschaften. Die Allokation knapper Ressourcen. Das ist das Grundproblem, das jedes Wirtschaftssystem lösen muß, sei es nun Planwirtschaft oder Marktwirtschaft. Daran kommt niemand vorbei.
Natürlich kannst du auch mehr Brezeln und Semmeln backen, als du essen kannst. Dann hast du Brezeln und Semmeln im Überfluss. Das ist schön, befreit dich aber letztendlich nicht davor jeden Tag auf's neue zu entscheiden, wie du deine Ressourcen einsetzt. Die Allokationsproblematik bleibt.
Knappheit hängt vom Betrachtungswinkel ab. Ist Licht und Wärme knapp?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Mit anderen Worten du willst machen was du willst.rain353 hat geschrieben:(23 Feb 2018, 12:24)
Ich meinte, dass die Besatzungsmächte (West-)Deutschland nicht mehr so zentral kontrollieren konnten.
Aber unter Freiheit an sich, verstehe ich die Freiheit zu handeln und Kapital zu besitzen.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Knappheit hängt nicht vom Betrachtungswinkel ab. Etwas ist (im ökonomischen Sinne) knapp oder es ist eben nicht knapp. Nicht knapp ist eine Ressource dann, wenn bei einem Preis von Null, das Angebot größer ist als die Nachfrage. In diesem Sinne wäre Luft z.B. nicht knapp. Wärme mag im Sommer in der Sahara vielleicht nicht knapp sein, im Winter in Deutschland hingegen schon.Rote_Galaxie hat geschrieben:(23 Feb 2018, 12:25)
Das verstehe ich schon aber in der kommunistischen Theorie gibt es dieses Problem nicht mehr.
Knappheit hängt vom Betrachtungswinkel ab. Ist Licht und Wärme knapp?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Schön aber in der kommunistischen Theorie gibt es keine Knappheit mehr, ich gebe zu dass dies vom jetzigen Standpunkt unrealistisch ist aber so ist die Theorie,3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Feb 2018, 12:33)
Knappheit hängt nicht vom Betrachtungswinkel ab. Etwas ist (im ökonomischen Sinne) knapp oder es ist eben nicht knapp. Nicht knapp ist eine Ressource dann, wenn bei einem Preis von Null, das Angebot größer ist als die Nachfrage. In diesem Sinne wäre Luft z.B. nicht knapp. Wärme mag im Sommer in der Sahara vielleicht nicht knapp sein, im Winter in Deutschland hingegen schon.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Diese Annahme ist relativ unsinnig. Merkt man z.B. daran, dass deine Arbeitszeit beschränkt ist. Du kannst mit deiner Arbeitskraft maximal 24 Stunden am Tag Brezeln backen. Bäckst du nun 24 Stunden Brezeln, dann kannst du in dieser Zeit keine Semmeln backen.Rote_Galaxie hat geschrieben:(23 Feb 2018, 12:38)
Schön aber in der kommunistischen Theorie gibt es keine Knappheit mehr,
Aber all das hat dir BlueMonday auch schon ausführlich erklärt.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Maschinen können das aber. Der Mensch kann Maschinen bauen die ihm die Arbeit erleichtern oder sogar abnehmen.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Feb 2018, 12:42)
Diese Annahme ist relativ unsinnig. Merkt man z.B. daran, dass deine Arbeitszeit beschränkt ist. Du kannst mit deiner Arbeitskraft maximal 24 Stunden am Tag Brezeln backen. Bäckst du nun 24 Stunden Brezeln, dann kannst du in dieser Zeit keine Semmeln backen.
Aber all das hat dir BlueMonday auch schon ausführlich erklärt.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Das stimmt, denn da ist die Knappheit Realität, also Praxis!Rote_Galaxie hat geschrieben:(23 Feb 2018, 12:38)
Schön aber in der kommunistischen Theorie gibt es keine Knappheit mehr, ich gebe zu dass dies vom jetzigen Standpunkt unrealistisch ist aber so ist die Theorie,
"Where no counsel is, the people fall, but in the multitude of counselors there is safety."
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Knapp ist ein Mittel, wenn es mehrere sich ausschließende Verwendungszwecke dafür gibt. Wirtschaften bedeutet, sich für Verwendungszwecke bewusst zu entscheiden, sich vor allem den Kosten bewusst zu sein, also den verloren gegangenen Möglcihkeiten, die nicht umgesetzt werden können. Da Entscheidungen immer die Zukunft betreffen und diese nicht völlig feststeht, findet dieses Handeln in Unsicherheit statt. Das sind die zwei großen Problem des Wirtschaftens: Knappheit und Unsicherheit. Wirtschaften ist der bewusste Umgang damit.
Anders gesagt: Knappheit ist beseitigt, wenn es für jedes Mittel nur einen denkbaren, wünschenswerten, möglichen ... Verwendungszweck gibt, wenn also keine Mittelkonkurrenz der Ziele mehr existiert, wenn für alle Ziele ausreichend Mittel zur Verfügung stehen, wenn kein Ziel ein anderes ausschließt. Das ist freilich ein vollkommen hypothetischer, praktisch undenkbarer Zustand. Knappheit besteht schon allein dadurch, dass man (der physische Körper einer Person) zur selben Zeit nur an einem Ort sein kann. Also muss man sich entscheiden, wo man steht, wo man hinwill, aus einem Kosmos von möglichen alternativen Aufenthaltsorten. Und man wird in der Regel sich dort aufhalten, wo man sich die größte Wohlfahrt verspricht - und alle andere Möglcihkeiten muss man dafür aufgeben.
Dadurch muss nichts mehr entschieden werden, es muss nicht mehr gewirtschaftet oder "ökonomisiert" werden, was im Wesentlichen bedeutet, Ziele/Zwecke in eine sinnvolle Rangordnung zu bringen, Ziele anderen Zielen vorzuziehen, so dass man mit den verfügbaren Mittel möglichst "viel" Ergebnis erreicht.
Kurz gesagt: jedesmal wenn Entscheidungen getroffen werden, herrscht Knappheit. Kommunismus als Ende der Ökonomie gedacht, als Zustand ohne Knappheit, wäre dann ein Zustand ohne Entscheidungen und damit ein völlig utopischer, praktisch unvorstellbarer Zustand.
Anders gesagt: Knappheit ist beseitigt, wenn es für jedes Mittel nur einen denkbaren, wünschenswerten, möglichen ... Verwendungszweck gibt, wenn also keine Mittelkonkurrenz der Ziele mehr existiert, wenn für alle Ziele ausreichend Mittel zur Verfügung stehen, wenn kein Ziel ein anderes ausschließt. Das ist freilich ein vollkommen hypothetischer, praktisch undenkbarer Zustand. Knappheit besteht schon allein dadurch, dass man (der physische Körper einer Person) zur selben Zeit nur an einem Ort sein kann. Also muss man sich entscheiden, wo man steht, wo man hinwill, aus einem Kosmos von möglichen alternativen Aufenthaltsorten. Und man wird in der Regel sich dort aufhalten, wo man sich die größte Wohlfahrt verspricht - und alle andere Möglcihkeiten muss man dafür aufgeben.
Dadurch muss nichts mehr entschieden werden, es muss nicht mehr gewirtschaftet oder "ökonomisiert" werden, was im Wesentlichen bedeutet, Ziele/Zwecke in eine sinnvolle Rangordnung zu bringen, Ziele anderen Zielen vorzuziehen, so dass man mit den verfügbaren Mittel möglichst "viel" Ergebnis erreicht.
Kurz gesagt: jedesmal wenn Entscheidungen getroffen werden, herrscht Knappheit. Kommunismus als Ende der Ökonomie gedacht, als Zustand ohne Knappheit, wäre dann ein Zustand ohne Entscheidungen und damit ein völlig utopischer, praktisch unvorstellbarer Zustand.
Zuletzt geändert von BlueMonday am Fr 23. Feb 2018, 12:56, insgesamt 1-mal geändert.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Beispiel für notwendige Knappheit: Plätze in der ersten Reihe bei einem Konzert
Angebot ist zwangsläufig begrenzt, Nachfrage hoch. Weiss nicht wie der Kommunismus diese Knappheit beseitigen sollte.
Angebot ist zwangsläufig begrenzt, Nachfrage hoch. Weiss nicht wie der Kommunismus diese Knappheit beseitigen sollte.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Ich kann ihn mir vorstellen.BlueMonday hat geschrieben:(23 Feb 2018, 12:52)
Knapp ist ein Mittel, wenn es mehrere sich ausschließende Verwendungszwecke dafür gibt. Wirtschaften bedeutet, sich für Verwendungszwecke bewusst zu entscheiden, sich vor allem den Kosten bewusst zu sein, also den verloren gegangenen Möglcihkeiten, die nicht umgesetzt werden können. Da Entscheidungen immer die Zukunft betreffen und diese nicht völlig feststeht, findet dieses Handeln in Unsicherheit statt. Das sind die zwei großen Problem des Wirtschaftens: Knappheit und Unsicherheit. Wirtschaften ist der bewusste Umgang damit.
Anders gesagt: Knappheit ist beseitigt, wenn es für jedes Mittel nur einen denkbaren, wünschenswerten, möglichen ... Verwendungszweck gibt, wenn also keine Mittelkonkurrenz der Ziele mehr existiert, wenn für alle Ziele ausreichend Mittel zur Verfügung stehen, wenn kein Ziel ein anderes ausschließt. Das ist freilich ein vollkommen hypothetischer, praktisch undenkbarer Zustand. Knappheit besteht schon allein dadurch, dass man (der physische Körper einer Person) zur selben Zeit nur an einem Ort sein kann. Also muss man sich entscheiden, wo man steht, wo man hinwill, aus einem Kosmos von möglichen alternativen Aufenthaltsorten. Und man wird in der Regel sich dort aufhalten, wo man sich die größte Wohlfahrt verspricht - und alle andere Möglcihkeiten muss man dafür aufgeben.
Dadurch muss nichts mehr entschieden werden, es muss nicht mehr gewirtschaftet oder "ökonomisiert" werden, was im Wesentlichen bedeutet, Ziele/Zwecke in eine sinnvolle Rangordnung zu bringen, Ziele anden Zielen vorzuziehen, so dass man mit den verfügbaren Mittel möglichst "viel" Ergebnis erreicht.
Kurz gesagt: jedesmal wenn Entscheidungen getroffen werden, herrscht Knappheit. Kommunismus als Ende der Ökonomie gedacht, als Zustand ohne Knappheit, wäre dann ein Zustand ohne Entscheidungen und damot ein völlig utopischer, praktisch unvorstellbarer Zustand.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Mehr Plätze bauen? Oder mehr Konzerte gleichzeitig laufen lassen? Oder Übertragung über das Internet?Disskurs hat geschrieben:(23 Feb 2018, 12:53)
Beispiel für notwendige Knappheit: Plätze in der ersten Reihe bei einem Konzert
Angebot ist zwangsläufig begrenzt, Nachfrage hoch. Weiss nicht wie der Kommunismus diese Knappheit beseitigen sollte.
Und wenn alles schief läuft, der der mehr leistet kriegt den besseren Platz.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Viele Leute wollen in die erste Reihe, weil sie das echte Erlebnis haben wollen, live dabei und möglichst nah dran. Das ist der besondere Appeal oder Wert der ersten Reihe. Den kann kein Substitut bieten.Rote_Galaxie hat geschrieben:(23 Feb 2018, 12:55)
Mehr Plätze bauen? Oder mehr Konzerte gleichzeitig laufen lassen? Oder Übertragung über das Internet?
Und wenn alles schief läuft, der der mehr leistet kriegt den besseren Platz.
Und damit wäre klar, dass im Kommunismus Knappheit nicht beseitigt sein kann. Es gibt nur eine Möglichkeit knappheit auszuschließen, da müssten alle Ziele der Menschen irgendwie so perfekt zusammenfallen, dass sie mit gegebenen Mitteln erreicht werden können. Das ist aber ein vollständig unrealistischer Idealzustand.
Falls du damit nicht übereinstimmst, agree to disagree.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Ja, nur ist es eine völlig nutzlose Vorstellung.
Da ist es ja noch sinnvoller, wenn sich ein Verdurstender in der Wüste ein Glas Wasser vorstellt... Das rettet ihn freilich nicht. Retten kann er sich nur, wenn er tatsächlich einen Weg zum nächsten Getränk findet, bevor er verdurstet ist.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Was schon der gute Brecht sagte:BlueMonday hat geschrieben:(23 Feb 2018, 13:02)
Ja, nur ist es eine völlig nutzlose Vorstellung.
Da ist es ja noch sinnvoller, wenn sich ein Verdurstender in der Wüste ein Glas Wasser vorstellt... Das rettet ihn freilich nicht. Retten kann er sich nur, wenn er tatsächlich einen Weg zum nächsten Getränk findet, bevor er verdurstet ist.
Die Dummen nennen ihn dumm und die Schmutzigen nennen ihn schmutzig.
Er ist gegen den Schmutz und gegen die Dummheit.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
So steigert man die Produktivität. Ändert aber nichts daran, dass auch die Kapazität der Maschine beschränkt ist. Wenn deine Maschine 24 Stunden am Tag Brezeln bäckt, kann sie in dieser Zeit keine Semmeln backen.Rote_Galaxie hat geschrieben:(23 Feb 2018, 12:48)
Maschinen können das aber. Der Mensch kann Maschinen bauen die ihm die Arbeit erleichtern oder sogar abnehmen.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Es ist auch nicht nötig diese Mengen zu produzieren weil der Mensch nicht alles gleichzeitig konsumieren kann. Der Konsum ist beschränkt was im Gegensatz zu dem steht was du aussagst.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Feb 2018, 13:22)
So steigert man die Produktivität. Ändert aber nichts daran, dass auch die Kapazität der Maschine beschränkt ist. Wenn deine Maschine 24 Stunden am Tag Brezeln bäckt, kann sie in dieser Zeit keine Semmeln backen.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Also fandest du es gut, dass vorher der Spitzensteuersatz bei 90% lag und Planwirtschaft herrschte..Rote_Galaxie hat geschrieben:(23 Feb 2018, 12:25)
Mit anderen Worten du willst machen was du willst.
Durch die Liberalisierung der Wirtschaft haben alle profitiert.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
ist er prinzipiell nicht.Rote_Galaxie hat geschrieben:(23 Feb 2018, 14:09)
Der Konsum ist beschränkt was im Gegensatz zu dem steht was du aussagst.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Nein haben nicht.rain353 hat geschrieben:(23 Feb 2018, 14:18)
Also fandest du es gut, dass vorher der Spitzensteuersatz bei 90% lag und Planwirtschaft herrschte..
Durch die Liberalisierung der Wirtschaft haben alle profitiert.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!!
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Natürlich ich will dich mal sehen wie du 10 000 Tonnen Brezeln isst.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Auch so ein nutzloser Spruch aus dem arg angestaubten Zettelkasten, den man ja beliebig für alles verwenden könnte. Nationalsozialismus, Katholizismis, Liberalismus, Kapitalismus ...Rote_Galaxie hat geschrieben:(23 Feb 2018, 13:11)
Was schon der gute Brecht sagte:
Die Dummen nennen ihn dumm und die Schmutzigen nennen ihn schmutzig.
Er ist gegen den Schmutz und gegen die Dummheit.
So wirst du leider keinen mm vorankommen.
"Wer meine Überzeugung dumm nennt, ist dumm." Das ist im Grunde das alte (Auge um Auge) Prinzip, da steckt man noch in den Kinderschuhen, will gar nicht offen diskutieren, sondern schwimmt hermetisch abgeriegelt in der eigenen Gedankensuppe.
Und da kann ich dir eines verraten: das war der Hauptgrund, wieso der Realsozialismus untergegangen ist, weil er genau diese Haltung hatte und nicht fähig war, sich wenigstens einen kritischen Umgang mit sich gefallen zu lassen. Er immunisierte sich sozusagen gegen jede Störung, gegen Kritik, gegen die Auseinandersetzung, gegen jeden Einwand, sah das alles immer als existenzielle Bedrohung statt als unbedingt notwendiges Korrektiv. Das Ende ist bekannt. Auch wenn manche offenbar daraus nichts lernen und alles wiederholen wollen.
Es geht nun darum, immer wieder Wege und Lösungen zu finden und Entscheidungen zu treffen, wie mit der immer bestehenden Knappheit am besten umzugehen ist. Das ist anstrengend, riskant, aber unvermeidlich.
Jeder, der das bewusst tut und handelt, reduziert dabei ja Knappheit, indem er Alternativen verwirft und aus seiner Sicht die verfügbaren Mittel am sinnvollsten einsetzt.
Wobei auch Knappheit kein Übel ist, sondern letztlich der Vorstellungskraft des Menschen entspringt: zum Einem aus Dingen der Umwelt Mittel zu machen und sich dann für ein Mittel mehrere Verwendungszwecke vorstellen zu können.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Der Realsozialismus ist nur aus einem Grund unter gegangen, Marx starb zu früh um sein Werk zu beenden.BlueMonday hat geschrieben:(23 Feb 2018, 14:28)
Auch so ein nutzloser Spruch aus dem arg angestaubten Zettelkasten, den man ja beliebig für alles verwenden könnte. Nationalsozialismus, Katholizismis, Liberalismus, Kapitalismus ...
So wirst du leider keinen mm vorankommen.
"Wer meine Überzeugung dumm nennt, ist dumm." Das ist im Grunde das alte (Auge um Auge) Prinzip, da steckt man noch in den Kinderschuhen, will gar nicht offen diskutieren, sondern schwimmt hermetisch abgeriegelt in der eigenen Gedankensuppe.
Und da kann ich dir eines verraten: das war der Hauptgrund, wieso der Realsozialismus untergegangen ist, weil er genau diese Haltung hatte und nicht fähig war, sich wenigstens einen kritischen Umgang mit sich gefallen zu lassen. Er immunisierte sich sozusagen gegen jede Störung, gegen Kritik, gegen die Auseinandersetzung, gegen jeden Einwand, sah das alles immer als existenzielle Bedrohung statt als unbedingt notwendiges Korrektiv. Das Ende ist bekannt. Auch wenn manche offenbar daraus nichts lernen und alles wiederholen wollen.
Es geht nun darum, immer wieder Wege und Lösungen zu finden und Entscheidungen zu treffen, wie mit der immer bestehenden Knappheit am besten umzugehen ist. Das ist anstrengend, riskant, aber unvermeidlich.
Jeder, der das bewusst tut und handelt, reduziert dabei ja Knappheit, indem er Alternativen verwirft und aus seiner Sicht die verfügbaren Mittel am sinnvollsten einsetzt.
Wobei auch Knappheit kein Übel ist, sondern letztlich der Vorstellungskraft des Menschen entspringt: zum Einem aus Dingen der Umwelt Mittel zu machen und sich dann für ein Mittel mehrere Verwendungszwecke vorstellen zu können.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Hast du eigentlich außer Kalendersprüchen nichts auf dem Lager?Rote_Galaxie hat geschrieben:(23 Feb 2018, 14:40)
Der Realsozialismus ist nur aus einem Grund unter gegangen, Marx starb zu früh um sein Werk zu beenden.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Wenn dir mein Stil nicht passt ist das dein Problem.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Feb 2018, 14:42)
Hast du eigentlich außer Kalendersprüchen nichts auf dem Lager?
Ist genau wie mit der AFD, zu anderen sind sie rechts sich selbst gegenüber sind sie links.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Wie wär's mal mit Inhalt? Statt mit Kalendersprüchen? Oder schaffst du das intellektuell nicht?Rote_Galaxie hat geschrieben:(23 Feb 2018, 14:53)
Wenn dir mein Stil nicht passt ist das dein Problem.
das hier ist ein klassischen Beispiel für deinen Diskussionstil. Jemand macht sich die Mühe ausführlich seine Position darzulegen. Von dir kommt nichts. Ausser einem Kalenderspruch. Da muss man sich schon mal die Frage stellen ob du überhaupt intellektuell in der Lage bist das zu erfassen oder ob du hier nur rumtrollst.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Im Gegensatz zu dir beleidige ich niemanden in der Diskussion.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Feb 2018, 15:04)
Wie wär's mal mit Inhalt? Statt mit Kalendersprüchen? Oder schaffst du das intellektuell nicht?
das hier ist ein klassischen Beispiel für deinen Diskussionstil. Jemand macht sich die Mühe ausführlich seine Position darzulegen. Von dir kommt nichts. Ausser einem Kalenderspruch. Da muss man sich schon mal die Frage stellen ob du überhaupt intellektuell in der Lage bist das zu erfassen oder ob du hier nur rumtrollst.
Und deine "Position" habe ich klar widerlegt.
Konsum ist auf keinen Fall unbeschränkt
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Was normal ist, ist auch kulturabhängig, wenn wir vom Zusammenleben von Menschen sprechen. Etwas ist normal, wenn es gängigen Normen entspricht. Diese sind abhängig vom sozioökonomischen/kulturellen Hintergrund.Rote_Galaxie hat geschrieben:(23 Feb 2018, 11:40)
Eine Norm ist keine Normalität sondern Kulturabhängig.
Was genau soll dieser Satz überhaupt bedeuten? Für manche Menschen bedeutet natürliche Entwicklung vielleicht gerade Probleme, wenn sie eine schwere Erbkrankheit haben. Diese Krankheit ist natürlich, sie ist nicht künstlich geschaffen. Die Norm ist es aber, solche Krankheiten nicht zu haben. So benutze ich persönlich diese Begriffe, und ich glaube die meisten anderen Menschen auch.Rote_Galaxie hat geschrieben:(23 Feb 2018, 11:40)
Normal ist die natürliche Entwicklung eines jeden ohne Probleme.
Die Begriffe "normal" und "natürlich" sind jedenfalls im gängigen Sprachgebrauch keine Synonyme, sind wir uns da einig? Und ich habe immer noch nicht verstanden, wieso natürlich = gut sein soll.
Zuletzt geändert von Disskurs am Fr 23. Feb 2018, 15:13, insgesamt 2-mal geändert.
Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Deine klaren Widerlegungen sind aber oft zirkuläre Argumente. "Der Kommunismus ist das beste System und richtig, weil die kommunistische Theorie dies besagt."Rote_Galaxie hat geschrieben:(23 Feb 2018, 15:05)
Im Gegensatz zu dir beleidige ich niemanden in der Diskussion.
Und deine "Position" habe ich klar widerlegt.
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Stell dir vor ich würde einfach immer Milton Friedman zitieren, wenn du Defizite freier Märkte aufzeigst und mir die Argumente ausgehen.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
doch ist er. Dass du das Prinzip der Allokation von Ressourcen nicht verstehst ist dein Problem.
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