Offene Galaxien [Sammelthread]

[rain353]

(14 Dec 2017, 00:11)

Es ist eine Beobachtung dass sobald etwas privatisiert wird die Qualität nachlässt.

Erhard hat aber auch viel privatisiert, es nur anders genannt... Und alle profitierten davon..

[Skull]

(14 Dec 2017, 00:01)

Durch den Wettbewerb werden die Güter teurer nicht billiger.

Das ist natürlich mal wieder Unsinn.

(14 Dec 2017, 00:11)

Es ist eine Beobachtung dass sobald etwas privatisiert wird die Qualität nachlässt.

Wessen Beobachtung ?

Auch dieses ist falsch. Oftmals ist es ja genau umgekehrt.

mfg

[Realist2014]

(13 Dec 2017, 23:27)


Nebenbei gibt es in Deutschland zur Zeit ebenfalls Steuerklassen.

.

nein, gibt es NICHT bei der Berechnung der (Einkommens-) Steuer...

[Europa2050]

(14 Dec 2017, 00:11)

Es ist eine Beobachtung dass sobald etwas privatisiert wird die Qualität nachlässt.

Exakter:

Stehen die Güter/Dienstleistungen unter Konkurrenzbedingungen werden sie meist günstiger und qualitativer, weil die organisierte Unzuständigkeit entfällt.

Handelt es sich um Monopolgüter/Dienstleistungen, trifft das zwar auch zu, dazu kommt aber der „Raffzahn“ des/der Anbieter.

Deswegen ist zum Beispiel der Umwandlungsprozess in der EX-UdSSR größtenteils gescheitert: Die alten Parteibonzen nutzten ihrenVorsprung und ihr Netzwerk um neue Oligarchien aufzubauen (inkl. kriminellem Vorgehen).

Deshalb: Privatisierung ist meisten sinnstiftend (Preissenkung/Qualitätssteigernd) aber eben nicht immer und nicht ohne Regelwerk.

[Rote_Galaxie]

(14 Dec 2017, 07:56)

Das ist natürlich mal wieder Unsinn.


Wessen Beobachtung ?

Auch dieses ist falsch. Oftmals ist es ja genau umgekehrt.

mfg

Das ist kein Unsinn und kann mit einem simplen Beispiel belegt werden.

Zwei Arbeiter stellen jeweils einen Stuhl her und kooperieren. Die Stühle werden schneller fertig, weniger Arbeitszeit geringere Kosten.
Zwei Arbeiter stellen jeweils selbst einen Stuhl her, sie konkurrieren. Der Stuhl dauert länger, höhere Arbeitszeit höhere Kosten.

Die Beobachtung sehe ich gut wenn man Mc Donalds betrachtet.

[Rote_Galaxie]

(14 Dec 2017, 00:18)

Erhard hat aber auch viel privatisiert, es nur anders genannt... Und alle profitierten davon..

Wenn du 100 Euro erwirtschaftest und der Staat knöpft dir 70 ab würdest du dann auch sagen dass alle davon profitieren?

[Rote_Galaxie]

(14 Dec 2017, 12:11)

Exakter:

Stehen die Güter/Dienstleistungen unter Konkurrenzbedingungen werden sie meist günstiger und qualitativer, weil die organisierte Unzuständigkeit entfällt.

Handelt es sich um Monopolgüter/Dienstleistungen, trifft das zwar auch zu, dazu kommt aber der „Raffzahn“ des/der Anbieter.

Deswegen ist zum Beispiel der Umwandlungsprozess in der EX-UdSSR größtenteils gescheitert: Die alten Parteibonzen nutzten ihrenVorsprung und ihr Netzwerk um neue Oligarchien aufzubauen (inkl. kriminellem Vorgehen).

Deshalb: Privatisierung ist meisten sinnstiftend (Preissenkung/Qualitätssteigernd) aber eben nicht immer und nicht ohne Regelwerk.

Konkurrenz führt zu Monopolen, Monopole führen zu teureren Preisen bei schlechter Qualität.

[Misterfritz]

(14 Dec 2017, 16:03)

Das ist kein Unsinn und kann mit einem simplen Beispiel belegt werden.

Zwei Arbeiter stellen einen Stuhl her und kooperieren. Der Stuhl wird schneller fertig, weniger Arbeitszeit geringere Kosten.
Zwei Arbeiter stellen jeweils selbst einen Stuhl her, sie konkurrieren. Der Stuhl dauert länger, höhere Arbeitszeit höhere Kosten.

Die Beobachtung sehe ich gut wenn man Mc Donalds betrachtet.

EIN Stuhl mag etwas länger dauern, aber es sind am Ende ZWEI Stühle

[Misterfritz]

(14 Dec 2017, 16:06)

Konkurrenz führt zu Monopolen, Monopole führen zu teureren Preisen bei schlechter Qualität.

Aaaah ja, Konkurrenz führt zu Monopolen, wieso auch immer.

[Rote_Galaxie]

(14 Dec 2017, 16:07)

EIN Stuhl mag etwas länger dauern, aber es sind am Ende ZWEI Stühle

War ein Fehler habe es korrigiert jetzt stimmt es.

[Realist2014]

(14 Dec 2017, 16:03)

Das ist kein Unsinn und kann mit einem simplen Beispiel belegt werden.

Zwei Arbeiter stellen jeweils einen Stuhl her und kooperieren. Die Stühle werden schneller fertig, weniger Arbeitszeit geringere Kosten.
Zwei Arbeiter stellen jeweils selbst einen Stuhl her, sie konkurrieren. Der Stuhl dauert länger, höhere Arbeitszeit höhere Kosten.

Die Beobachtung sehe ich gut wenn man Mc Donalds betrachtet.

Du kaufst Stühle bei McDonalds?

[Teeernte]

(14 Dec 2017, 16:06)

Konkurrenz führt zu Monopolen, Monopole führen zu teureren Preisen bei schlechter Qualität.

Ohmannn... deshalb wirst Du in Deinem RiesenReich des Kommunismus ....die Produktion aufteilen (RGW Mässig)

...der eine baut Taigatrommeln (Dieselloks) ...und der andere Trabbis... Konkurrenz und Fortschritt - FREI.

[Europa2050]

(14 Dec 2017, 16:06)

Konkurrenz führt zu Monopolen, Monopole führen zu teureren Preisen bei schlechter Qualität.

Konkurrenz ist genau das Gegenteil von Monopolen.

Monopole entstehen meist durch staatliche Reglementierung (Briefpost), manchmal Korruptheit staatlicher Stellen (Russland, Ukraine...) häufig aus rein logistischen Gründen (Wasserversorgung, Bahn) selten auch durch technische oder organisatorische Überlegenheit eines Marktteilnehmers (Microsoft, Amazon...)

Dein zweiter Halbsatz ist korrekt - leider.

[Rote_Galaxie]

(14 Dec 2017, 16:35)

Konkurrenz ist genau das Gegenteil von Monopolen.

Monopole entstehen meist durch staatliche Reglementierung (Briefpost), manchmal Korruptheit staatlicher Stellen (Russland, Ukraine...) häufig aus rein logistischen Gründen (Wasserversorgung, Bahn) selten auch durch technische oder organisatorische Überlegenheit eines Marktteilnehmers (Microsoft, Amazon...)

Dein zweiter Halbsatz ist korrekt - leider.

Woher kommen die Monopole denn wenn ihr Ursprung nicht die Konkurrenz ist?
Siehe Kartellbildung.

[Rote_Galaxie]

(14 Dec 2017, 16:24)

Du kaufst Stühle bei McDonalds?

Ich habe mal gesehen wie Mc Donalds seine Waren herstellt und was da dahinter steckt.

[Europa2050]

(14 Dec 2017, 16:47)

Woher kommen die Monopole denn wenn ihr Ursprung nicht die Konkurrenz ist?
Siehe Kartellbildung.

Ihr Ursprung ist die fehlende Konkurrenz:

- durch Reglement
- durch Seilschaften und Schiebereien
- durch Korruption
- durch fehlende Skalierbarkeit
- durch technische oder organisatorische Überlegenheit,

Lediglich der letzte Punkt entspricht deiner These. Die Konzerne und Kartelle die msn so kennt sind zumeist aus den ersten vier entstanden.

[Rote_Galaxie]

(14 Dec 2017, 17:03)

Kurze Frage:
Zahlst Du Miete? Findest Du, dass es mit Leid verbunden ist, Miete zu zahlen?

Ja das denke ich. In meinem System wäre es so dass jeder das tut was er am besten kann und voraussätzlich bei hoher Produktivkraft,
jeder mit dem versorgt wird was er braucht, kostenlos.

Jetzt gibt es das Problem dass manche Menschen 5 Kühlschränke haben wollen obwohl nur einer reicht.
Dann machen wir es eben einfach so dass jeder extra Leistungen machen kann für mehr Luxus.

[Alter Stubentiger]

(14 Dec 2017, 10:50)

Zinsen braucht man, damit man überhaupt einen Anreiz hat sein Geld/Vermögen der Bank zur Verfügung zu stellen... Dadurch kann sie Geld /Kredite verleihen, wofür sie auch natürlich Zinsen verlangt... Das wird aber durch den Mehrwert, der erarbeitet worden ist (nicht-lineare Zeiten) ausgeglichen und durch den Gewinn des Unternehmens kommt der erarbeitete Wohlstand bei allen an....
Außer man macht es wie Merkel und zerstört den Wettbewerb (Energiewende)

Und man könnte sich leichter ein Vermögen aufbauen , wenn man für alle(insbesondere der Mittel- und Unterschicht) die Steuern senken würde.... In fast keinem Land außer Belgien glaub ich bleibt so wenig Netto vom Brutto...

Warum ist die Energiewende denn ein zerstören des Wettbewerbs? Tatsächlich ist die Energiewende notwendig und hat mehr Jobs geschaffen als jeder für möglich gehalten hat. Und immer mehr Staaten ziehen nach. Auch der Wettbewerb wurde gestärkt. Das kann man ja am Machtverlust der Energieriesen erkennen.
Was wäre denn deine Alternative? Schmutzige Braunkohle? Atomkraft?

[Alter Stubentiger]

(14 Dec 2017, 17:08)

Ja das denke ich. In meinem System wäre es so dass jeder das tut was er am besten kann und voraussätzlich bei hoher Produktivkraft,
jeder mit dem versorgt wird was er braucht, kostenlos.

Jetzt gibt es das Problem dass manche Menschen 5 Kühlschränke haben wollen obwohl nur einer reicht.
Dann machen wir es eben einfach so dass jeder extra Leistungen machen kann für mehr Luxus.

Ja dann fang doch endlich an anstatt nur zu labern.

[Misterfritz]

(14 Dec 2017, 17:08)

Ja das denke ich.

Und wem gehören die Häuser, in dem die Menschen wohnen? Dem Staat?

[Rote_Galaxie]

(14 Dec 2017, 17:05)

Ihr Ursprung ist die fehlende Konkurrenz:

- durch Reglement
- durch Seilschaften und Schiebereien
- durch Korruption
- durch fehlende Skalierbarkeit
- durch technische oder organisatorische Überlegenheit,

Lediglich der letzte Punkt entspricht deiner These. Die Konzerne und Kartelle die msn so kennt sind zumeist aus den ersten vier entstanden.

Du meinst es ist unmöglich dass zwei Monopole konkurrieren? Das nennt man Kartell.

[Rote_Galaxie]

(14 Dec 2017, 17:13)

Und wem gehören die Häuser, in dem die Menschen wohnen? Dem Staat?

Jeder hat ein Recht auf Privatsphäre. Die Gesellschaft sollte die Kontrolle übernehmen nicht der Staat.

[Misterfritz]

(14 Dec 2017, 17:16)

Jeder hat ein Recht auf Privatsphäre. Die Gesellschaft sollte die Kontrolle übernehmen nicht der Staat.

Und wer kümmert sich darum, wenn etwas kaputt geht? Wer bestimmt, wer wo wohnt? Das Kollektiv?

[Realist2014]

(14 Dec 2017, 17:08)

Ja das denke ich. In meinem System wäre es so dass jeder das tut was er am besten kann und voraussätzlich bei hoher Produktivkraft,
jeder mit dem versorgt wird was er braucht, kostenlos.

s.

in "deinem System" wäre die Produktivität maximal 20% der heutigen Produktivität...

[Realist2014]

(14 Dec 2017, 17:16)

Jeder hat ein Recht auf Privatsphäre. Die Gesellschaft sollte die Kontrolle übernehmen nicht der Staat.

wer ist "die Gesellschaft"?

DU und deine Gesinnungsgenossen?

da bevorzuge ich doch die auf unserer Verfassung beruhenden RECHTE

die DU gerne "eliminieren" möchtest

was aber zu 100% nicht passieren wird...

[Realist2014]

(14 Dec 2017, 16:48)

Ich habe mal gesehen wie Mc Donalds seine Waren herstellt und was da dahinter steckt.

mit einer sehr hohen Effizienz....

[Rote_Galaxie]

(14 Dec 2017, 17:18)

Und wer kümmert sich darum, wenn etwas kaputt geht? Wer bestimmt, wer wo wohnt? Das Kollektiv?

Jeder der davon betroffen ist kümmert sich darum.
Deine zweite Frage verstehe ich nicht.

Es ist doch jetzt auch schon so dass manche Plätze schon belegt sind.

[Skull]

(14 Dec 2017, 16:03)

Das ist kein Unsinn und kann mit einem simplen Beispiel belegt werden.

Zwei Arbeiter stellen jeweils einen Stuhl her und kooperieren.
Die Stühle werden schneller fertig, weniger Arbeitszeit geringere Kosten.
Zwei Arbeiter stellen jeweils selbst einen Stuhl her, sie konkurrieren. Der Stuhl dauert länger, höhere Arbeitszeit höhere Kosten.

Mit Deinen ausgedachten MickyMouse Beispiele kann alles erklären, gelle ?

Die zwei Arbeiter sind ja die einzigen ohne jegliche Konkurrenz.
Sie popeln die Hälfte des Tages in der Nase, machen sich nicht kaputt
und nehmen einen unverschämten hohen Preis, da es keinen anderen Anbieter gibt.

Und nu ?

mfg

[Rote_Galaxie]

(14 Dec 2017, 17:40)

Mit Deinen ausgedachten MickyMouse Beispiele kann alles erklären, gelle ?

Die zwei Arbeiter sind ja die einzigen ohne jegliche Konkurrenz.
Sie popeln die Hälfte des Tages in der Nase, machen sich nicht kaputt
und nehmen einen unverschämten hohen Preis, da es keinen anderen Anbieter gibt.

Und nu ?

mfg

Traurig, wenn man nichts kann außer kaputtmachen.

[3x schwarzer Kater]

(14 Dec 2017, 17:14)

Du meinst es ist unmöglich dass zwei Monopole konkurrieren? Das nennt man Kartell.

Ein Kartell ist es, wenn Wettbewerber kooperieren.

[Skull]

(14 Dec 2017, 17:48)

Traurig, wenn man nichts kann außer kaputtmachen.

Ich finde es eher traurig, das DU quasi keinerlei Argumente zu KONKRETEN Dingen beizutragen hast.

Allenfalls irgendwelche Texte, Satzbausteine und Wiederholungen.

Die REALITÄT blendest Du komplett aus. Und an vielen Stellen fehlt es an echten Sachverstand.


Da kann man doch nichts "kaputt" machen. Das ist doch allenfalls ein HINWEIS auf das ECHTE Leben.

mfg

[Rote_Galaxie]

(14 Dec 2017, 17:53)

Ein Kartell ist es, wenn Wettbewerber kooperieren.

Laut Wikipedia ist der Begriff mehrdeutig.
Monopole sind kriminell.

[3x schwarzer Kater]

(14 Dec 2017, 17:58)

Laut Wikipedia ist der Begriff mehrdeutig.
Monopole sind kriminell.

Du willst ja Monopole ....

[Rote_Galaxie]

(14 Dec 2017, 17:53)

Ich finde es eher traurig, das DU quasi keinerlei Argumente zu KONKRETEN Dingen beizutragen hast.

Allenfalls irgendwelche Texte, Satzbausteine und Wiederholungen.

Die REALITÄT blendest Du komplett aus. Und an vielen Stellen fehlt es an echten Sachverstand.


Da kann man doch nichts "kaputt" machen. Das ist doch allenfalls ein HINWEIS auf das ECHTE Leben.

mfg

Die Realität erschafft jeder für sich selbst, nur der oben in der Hierarchie steht redet so wie du, seltsamerweise.
Und Argumente habe ich ebenfalls genug.

[Skull]

(14 Dec 2017, 17:59)

Du willst ja Monopole ....

Und das zeigt ja seine ganze Widersprüchlichkeit...

mfg

[Rote_Galaxie]

(14 Dec 2017, 17:59)

Du willst ja Monopole ....

Falsch ich will eine Wirtschaft die von der Gesellschaft organisiert wird und die sich nach den Bedürfnissen der Menschen richtet.

[Misterfritz]

(14 Dec 2017, 17:58)
Monopole sind kriminell.

Wenn also der Staat notwendige Dinge des Überlebens als alleiniger Versorger anbietet (z.B. Wasser), hat er ein Monopol. Was ist daran kriminell? Zumal gerade Linke immer fordern, dass genau diese Versorgung komplett beim Staat liegen müsste.

[3x schwarzer Kater]

(14 Dec 2017, 18:01)

Falsch ich will eine Wirtschaft die von der Gesellschaft organisiert wird und die sich nach den Bedürfnissen der Menschen richtet.

in deinem Sinne wären das aber alles Monopole.

[Rote_Galaxie]

(14 Dec 2017, 18:02)

in deinem Sinne wären das aber alles Monopole.

Ich habe dir schon x-mal versucht zu erklären dass es auch dezentrale Planwirtschaft gibt.
Bedürfnisproduktion ohne Zentralkomitee.

[Rote_Galaxie]

(14 Dec 2017, 18:01)

Wenn also der Staat notwendige Dinge des Überlebens als alleiniger Versorger anbietet (z.B. Wasser), hat er ein Monopol. Was ist daran kriminell? Zumal gerade Linke immer fordern, dass genau diese Versorgung komplett beim Staat liegen müsste.

Für mich ist ein Linker der, der die Versorgung der Güter der Gesellschaft überträgt und nicht dem Staat.
Denn das ist der Fehler im autoritären Sozialismus.

[Skull]

(14 Dec 2017, 18:04)

Ich habe dir schon x-mal versucht zu erklären dass es auch dezentrale Planwirtschaft gibt.
Bedürfnisproduktion ohne Zentralkomitee.

Und "wir" haben DIR schon x+1 mal erklärt, das es keine schwarzen Schimmel gibt.

mfg

[Realist2014]

(14 Dec 2017, 18:04)

Ich habe dir schon x-mal versucht zu erklären dass es auch dezentrale Planwirtschaft gibt.
.

nein, gibt es nicht

[Rote_Galaxie]

(14 Dec 2017, 18:05)

Und "wir" haben DIR schon x+1 mal erklärt, das es keine schwarzen Schimmel gibt.

mfg

Tja, dann weiß ich eben mehr wie du.

Der echte Sozialismus ist die dezentrale auf Basisdemokratie gegründete Gesellschaft.

Da kannst du dich auf den Kopf stellen, dieses System existiert theoretisch.

[3x schwarzer Kater]

(14 Dec 2017, 18:04)

Ich habe dir schon x-mal versucht zu erklären dass es auch dezentrale Planwirtschaft gibt.
Bedürfnisproduktion ohne Zentralkomitee.

Es gibt keine dezentrale Planwirtschaft, weil die Planwirtschaft schon per Definition eine zentrale Allokation der Ressourcen voraussetzt. Bei dezentraler Allokation, also über Angebot und Nachfrage spricht man von Marktwirtschaft.

[Tom Bombadil]

(11 Dec 2017, 22:13)

Ich weiß dass jeder Mensch der KZs für seine Gegner baut kein Kommunist sein kann.
Für mich ist ein Kommunist ein Ideal. Etwas absolut gutes.

Ja, die Gulags waren absolut gut. Weia.

[Realist2014]

(14 Dec 2017, 18:07)


Da kannst du dich auf den Kopf stellen, dieses System existiert theoretisch.

theoretisch gibt es auch eckige Kreise...

[Rote_Galaxie]

(14 Dec 2017, 18:08)

Es gibt keine dezentrale Planwirtschaft, weil die Planwirtschaft schon per Definition eine zentrale Allokation der Ressourcen voraussetzt. Bei dezentraler Allokation, also über Angebot und Nachfrage spricht man von Marktwirtschaft.

Anscheinend bin ich meiner Zeit voraus.

[Misterfritz]

(14 Dec 2017, 18:07)

Tja, dann weiß ich eben mehr wie du.

Der echte Sozialismus ist die dezentrale auf Basisdemokratie gegründete Gesellschaft.

Da kannst du dich auf den Kopf stellen, dieses System existiert theoretisch.

Das ist das entscheidende Wort.
Verschwörungstheorien sind für ihre Verfechter ja auch real

[Rote_Galaxie]

(14 Dec 2017, 18:12)

Das ist das entscheidende Wort.
Verschwörungstheorien sind für ihre Verfechter ja auch real

Die Mathematik ist auch nur ein theoretisches Konstrukt. Aber ohne sie würde nichts funktionieren.

[3x schwarzer Kater]

(14 Dec 2017, 18:11)

Anscheinend bin ich meiner Zeit voraus.

Wenn man von einem schwarzen Schimmel (ich meine das Pferd) redet, ist man seiner Zeit in der Regel nicht voraus sondern hat ein grundsätzliches Verständnisproblem, was denn ein Schimmel ist.