Elon Musk - Wann platzt die Blase?

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franktoast
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von franktoast »

jack000 hat geschrieben:(15 Jun 2017, 20:39)
Wieso das falsche Wort? Wenn ständig irgendwas neues aufgerissen wird um was altes zu stopfen um eine Größe darzustellen die nicht vorhanden ist, nennt man das Schneeballsystem!
Also erstmal müssen wir die Person Elon Musk von Tesla unterscheiden. Er will ne Batteriefabrik bauen? Könnte Tesla gemeint sein. Er will nen Tunnel bauen? Hat nix mit Tesla zu tun. Zum anderen funktioniert ein Schnellballsystem so, dass sich jemand von A Geld(oder Kapital) leiht und dann von B nochmal Geld leiht, um die Schulden bei A zu begleichen. B kennt dabei nicht A. Tesla macht Kapitalerhöhungen, um Visionen besser umzusetzen (oder aktuell um die hohe Nachfrage nach dem Model 3 besser zu befriedigen). Zudem weiß jeder Investor, von wem sich Tesla Geld geliehen hat und woher das Geld kommt. Das ist kein Schneeballsystem.
Auch basiert ein Schnellballsystem darauf, dass es eine ständig steigende Anzahl von Teilnehmern braucht, da es sonst zusammenbrechen würde. Ist hier nicht der Fall!

Und die Teslas werden alle in bar bezahlt? Im Gegenteil sogar geben die Kunden schon eine Voranzahlung für den Tesla3 ohne das das Auto überhaupt fertig entwickelt war!
Also ne Voranzahlung für ein Auto zu machen, dass Tesla noch nicht produziert hat, ist das Gegenteil von den BMW auszuliefern ohne Geld zu erhalten. Ich meinte damit aber eher, dass Autohersteller in der Regel immer eine Bank haben und somit Kredite an Autokäufer vergeben. Teslas werden vermutlich auch auf Pump gekauft, aber das kann dem Unternehmen Tesla ja egal sein, denn die bekommen das Geld. (kann aber auch sein, dass Tesla genauso als Bank fungieren, dann wäre da kein Unterschied zu BMW).
Soll der Gewinn liegen .. möglicherweise ...
Ja, das ist der Mittelwert der Schätzungen der Analysten. Manche Analysten rechnen auch mit mehr, andere mit weniger. Da die Zukunft unsicher ist, kann es aber auch ganz anders kommen. Amazon macht dieses Jahr 170Mrd. Umsatz. 2006 machten sie 10Mrd. Umsatz. Vielleicht schätzte man damals, dass der Umsatz 2017 bei 100Mrd. liegt. Zurecht hätte man sagen können "soll...möglicherweise".

Man stelle sich das mal vor ... Nur haben Google, Apple, Amazon & CO auch einen Gegenwert. Wie kann denn eine Firma, die immense Verluste erwirtschaftet einen Gegenwert in der Börse von BMW haben die in 10 Tagen so viele Autos verkauft wie Tesla in 1 Jahr?
Hey, ich versuche hier nur zu erklären, warum der Aktienkurs so hoch ist. Tesla ist der Innovationsführer bei Elektroautos, oder auch selbstfahrenden Autos. Das ist heute ein Minimarkt, wird aber vermutlich in einigen Jahren ein riesiger Markt sein.
Auch sollte man mal sagen: Tesla ist ein Unternehmen, dass auf aggressives Wachstum setzt. Deswegen hat sich der Umsatz die letzten 6 Jahre auch ver70facht. Ja, 70mal höher in 6 Jahren. Da ist das relativ normal, dass man da keine Gewinne erwirtschaftet. In der Anfangszeit erwirtschaften Unternehmen in der Regel keine Gewinne, sondern Verluste. (können aber auch von anfang an profitabel sein, gibt es auch).

Wenn du dir so sicher bist, dass Tesla ein Luftschloss ist, keinen Gegenwert hat etc., dann zeig das doch auch und geh short. Mach Leerverkäufe. Wette auf fallende Kurse. Da kannst du Schweinekohle machen. Dann kaufst du dir, was du willst. Ne Villa, nen BMW oder Brot für die Welt.

Da du das aber wahrscheinlich nicht machst, bist du dir gar nicht so sicher.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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jack000
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von jack000 »

franktoast hat geschrieben:(15 Jun 2017, 21:45)

Also erstmal müssen wir die Person Elon Musk von Tesla unterscheiden.

Müssen wir nicht, Musk ist Tesla!
Er will ne Batteriefabrik bauen? Könnte Tesla gemeint sein. Er will nen Tunnel bauen? Hat nix mit Tesla zu tun.
Also immer die gleiche Person die da die Fäden zieht!
Zum anderen funktioniert ein Schnellballsystem so, dass sich jemand von A Geld(oder Kapital) leiht und dann von B nochmal Geld leiht, um die Schulden bei A zu begleichen. B kennt dabei nicht A. Tesla macht Kapitalerhöhungen, um Visionen besser umzusetzen (oder aktuell um die hohe Nachfrage nach dem Model 3 besser zu befriedigen). Zudem weiß jeder Investor, von wem sich Tesla Geld geliehen hat und woher das Geld kommt. Das ist kein Schneeballsystem.
Auch basiert ein Schnellballsystem darauf, dass es eine ständig steigende Anzahl von Teilnehmern braucht, da es sonst zusammenbrechen würde. Ist hier nicht der Fall!
Doch genau das ist hier der Fall, es braucht immer mehr Geldgeber damit es funktioniert. Diejenigen die z.B. in den Tunnelbau investieren wissen das auch nicht wohin das Geld letztendlich fließt-
Also ne Voranzahlung für ein Auto zu machen, dass Tesla noch nicht produziert hat,
Nicht fertig konstruiert hat! Als die Leute ihr Geld dafür gegeben haben, gab es noch kein serienfertiges Auto des Tesla3.
(Das errinnert an den KdF-Wagen der Nazis)
ist das Gegenteil von den BMW auszuliefern ohne Geld zu erhalten.
Nein, ist noch schlimmer da BMW wenigstens das Auto hat.
Ich meinte damit aber eher, dass Autohersteller in der Regel immer eine Bank haben und somit Kredite an Autokäufer vergeben. Teslas werden vermutlich auch auf Pump gekauft, aber das kann dem Unternehmen Tesla ja egal sein, denn die bekommen das Geld. (kann aber auch sein, dass Tesla genauso als Bank fungieren, dann wäre da kein Unterschied zu BMW).
Genau das meinte ich!
Ja, das ist der Mittelwert der Schätzungen der Analysten. Manche Analysten rechnen auch mit mehr, andere mit weniger. Da die Zukunft unsicher ist, kann es aber auch ganz anders kommen. Amazon macht dieses Jahr 170Mrd. Umsatz. 2006 machten sie 10Mrd. Umsatz. Vielleicht schätzte man damals, dass der Umsatz 2017 bei 100Mrd. liegt. Zurecht hätte man sagen können "soll...möglicherweise".
Von Umsatz kann man nicht leben, sondern von Gewinn ... und da ist bei Musks Firmen i.d.R. nix zu sehen!


Hey, ich versuche hier nur zu erklären, warum der Aktienkurs so hoch ist. Tesla ist der Innovationsführer bei Elektroautos, oder auch selbstfahrenden Autos. Das ist heute ein Minimarkt, wird aber vermutlich in einigen Jahren ein riesiger Markt sein.
Auch sollte man mal sagen: Tesla ist ein Unternehmen, dass auf aggressives Wachstum setzt. Deswegen hat sich der Umsatz die letzten 6 Jahre auch ver70facht. Ja, 70mal höher in 6 Jahren. Da ist das relativ normal, dass man da keine Gewinne erwirtschaftet. In der Anfangszeit erwirtschaften Unternehmen in der Regel keine Gewinne, sondern Verluste. (können aber auch von anfang an profitabel sein, gibt es auch).

Wenn du dir so sicher bist, dass Tesla ein Luftschloss ist, keinen Gegenwert hat etc., dann zeig das doch auch und geh short. Mach Leerverkäufe. Wette auf fallende Kurse. Da kannst du Schweinekohle machen. Dann kaufst du dir, was du willst. Ne Villa, nen BMW oder Brot für die Welt.

Da du das aber wahrscheinlich nicht machst, bist du dir gar nicht so sicher.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von franktoast »

jack000 hat geschrieben:(15 Jun 2017, 21:52)
Müssen wir nicht, Musk ist Tesla! Also immer die gleiche Person die da die Fäden zieht!
Nein, Musk ist Tesla und noch vieles mehr. Übrigens gehören Musk 22% von Tesla. Wie gesagt: Geht es hier jetzt um Tesla oder um Musk?
Hier siehst du seine Unternehmen(sgründungen, ich denk bei PayPal ist er zB. nicht mehr wirklich invoviert):
https://de.wikipedia.org/wiki/Elon_Musk
Doch genau das ist hier der Fall, es braucht immer mehr Geldgeber damit es funktioniert. Diejenigen die z.B. in den Tunnelbau investieren wissen das auch nicht wohin das Geld letztendlich fließt-
Die, die in den Tunnelbau investieren, haben 0,0 mit Tesla zu tun.Das ist ein anderes Unternehmen. Das Geld der Investoren in die Tunnelbaufirma wird nicht dazu verwendet, um die Investoren von Tesla zu bezahlen.
Nicht fertig konstruiert hat! Als die Leute ihr Geld dafür gegeben haben, gab es noch kein serienfertiges Auto des Tesla3.
(Das errinnert an den KdF-Wagen der Nazis)
Naja, stell dir vor, du hast eine Anfrage für 100 000 Tesla Model 3. Du kannst mit deinen aktuellen Mitteln aber nur 2000 bauen. Also brauchst du ganz schnell viel Kohle. Das geschieht über eine Kapitalerhöhung und über eine Vorzahlung der Kunden. Wo ist das Problem? Die Verschuldung von Tesla steigt dadurch natürlich an und wenn sie nicht liefern können, hat Tesla ein großes (finanzielles ) Problem. Das ist so. Dass der Kurs aktuell etwas zu hoch sein könnte, ist ja ne durchaus berechtigte Frage. Könnte aber auch sein, dass ohne dieses Risiko der Kurs noch höher wäre.
Von Umsatz kann man nicht leben, sondern von Gewinn ... und da ist bei Musks Firmen i.d.R. nix zu sehen!
Bei Amazon auch nicht. Nochmal: An der Börse wird die Zukunft gehandelt.Wie die Gewinne der Vergangenheit waren, interessiert keine Sau. Es geht um die Gewinne der Zukunft.


Was war mit dem Rest? Gehts du bei Tesla short oder spielt du hier nur den Experten, bist dir aber auch nicht sicher.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Adam Smith »

franktoast hat geschrieben:(15 Jun 2017, 22:06)

Bei Amazon auch nicht. Nochmal: An der Börse wird die Zukunft gehandelt.Wie die Gewinne der Vergangenheit waren, interessiert keine Sau. Es geht um die Gewinne der Zukunft.
Der Gewinn von Amazon ist im Verhältnis zum Umsatz sehr gering.

https://de.statista.com/statistik/daten ... alszahlen/
Amazon wächst und wächst, erwirtschaftet aber trotzdem kaum Gewinn. Auf 107 Milliarden US-Dollar ist der Umsatz des Online-Versandhändlers im vergangenen Jahr gestiegen, das entspricht einem Plus von 20 Prozent. Gemessen daran fällt der Gewinn mit 0,6 Milliarden US-Dollar geradezu homöopathisch aus.
http://www.t-online.de/finanzen/boerse/ ... ewinn.html
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von franktoast »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Jun 2017, 22:19)

Der Gewinn von Amazon ist im Verhältnis zum Umsatz sehr gering.

https://de.statista.com/statistik/daten ... alszahlen/



http://www.t-online.de/finanzen/boerse/ ... ewinn.html
Ja, ist er. Wozu schreibst du das jetzt?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Adam Smith »

franktoast hat geschrieben:(16 Jun 2017, 11:27)

Ja, ist er. Wozu schreibst du das jetzt?
Eine mögliche Insolvenz von Amazon ist aus diesen Gründen unwahrscheinlich. Bei Tesla aber durchaus möglich.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von MoOderSo »

Tesla muss noch wachsen und das geht halt zu Lasten des Gewinns. Ansonsten übernehmen andere den Markt.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von franktoast »

Adam Smith hat geschrieben:(16 Jun 2017, 12:10)

Eine mögliche Insolvenz von Amazon ist aus diesen Gründen unwahrscheinlich. Bei Tesla aber durchaus möglich.
Eine Insolvenz ist bei jedem Unternehmen möglich. Das hängt aber nicht von Gewinnen ab, sondern ob man seine Schulden (rechtzeitig) begleichen kann. Kapitalerhöhungen oder Kredite wird es aber auf Dauer nicht geben, wenn die Aussicht auf Gewinne schlecht sind.

Tesla hat seinen Umsatz die letzten 5 Jahre ver70facht. Er wird sich die nächsten 5 Jahre nochmal ver7enfachen(der von BMW zB. erhöht sich um 10%). In 3 Jahren etwa wird man anfangen, Gewinne zu erwirtschaften. Davon gehen Analysten im Schnitt aus.
Es kann aber natürlich auch anders kommen.

Die Bewertung von so schnell wachsenden Unternehmen wie Tesla sind immer sehr hoch und schwanken viel. Aus verständlichen Gründen.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Adam Smith »

MoOderSo hat geschrieben:(16 Jun 2017, 12:32)

Tesla muss noch wachsen und das geht halt zu Lasten des Gewinns. Ansonsten übernehmen andere den Markt.
Die Schulden von Tesla dürften mitlerweile sehr hoch sein.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von MoOderSo »

Adam Smith hat geschrieben:(16 Jun 2017, 14:56)

Die Schulden von Tesla dürften mitlerweile sehr hoch sein.
Fabriken und Infrastruktur zu schaffen kostet nun mal Kohle. Das ist ja keine Internetklitsche, wo eine handvoll Entwickler und ein paar Server reichen.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von franktoast »

Adam Smith hat geschrieben:(16 Jun 2017, 14:56)

Die Schulden von Tesla dürften mitlerweile sehr hoch sein.
Was heißt hier "dürfte"? Schau doch einfach nach.
http://financials.morningstar.com/balan ... tml?t=TSLA

Teslas Eigenkapitalquote liegt bei 25% (letztes Jahr war das noch 10%), die aktuellen Schulden liegen bei 6Mrd., das aktuelle verfügbare Kapital bei 7Mrd.
Tesla holt sich neues Geld oft durch Kapitalerhöhungen, wodurch die Schuldenquote ja sinkt.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von frems »

Elon Musk will mit 1000 Riesenraketen zum Mars
Elon Musk ist es ernst: Der Multi-Unternehmer hat jetzt detailliert beschrieben, wie er sich die Besiedelung des Roten Planeten vorstellt und wie er das erreichen will. Auch für die privaten Späße hat eine Vision.

https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... -Mars.html

Jack, wie wär's mit Dir als Kolonist?
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von jack000 »

frems hat geschrieben:(16 Jun 2017, 20:59)

Elon Musk will mit 1000 Riesenraketen zum Mars
Elon Musk ist es ernst: Der Multi-Unternehmer hat jetzt detailliert beschrieben, wie er sich die Besiedelung des Roten Planeten vorstellt und wie er das erreichen will. Auch für die privaten Späße hat eine Vision.

https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... -Mars.html
Musk braucht wieder Geld um die Schulden seiner anderen Projekte zu finanzieren ... So wie immer halt ...
Jack, wie wär's mit Dir als Kolonist?
Kolonist :?:
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von frems »

jack000 hat geschrieben:(16 Jun 2017, 21:46)

Musk braucht wieder Geld um die Schulden seiner anderen Projekte zu finanzieren ... So wie immer halt ...


Kolonist :?:
Mars-Kolonie errichten: https://www.pcwelt.de/a/elon-musk-plant ... rs,3447104 :?:
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von jack000 »

Nee, was soll ich denn auf dem Mars?
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von frems »

jack000 hat geschrieben:(16 Jun 2017, 22:25)

Nee, was soll ich denn auf dem Mars?
Die Menschheit voranbringen und Dich dem technischen Fortschritt widmen. Ich würde sofort mitfliegen.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von jack000 »

frems hat geschrieben:(16 Jun 2017, 22:31)

Die Menschheit voranbringen und Dich dem technischen Fortschritt widmen. Ich würde sofort mitfliegen.
och nee, nicht auf dem Mars ...
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von franktoast »

jack000 hat geschrieben:(16 Jun 2017, 21:46)
Musk braucht wieder Geld um die Schulden seiner anderen Projekte zu finanzieren ... So wie immer halt ...
Also immer noch davon überzeugt, dass Musk Geld für das Raketenunternehmen einzusammeln, um die Schulden von Tesla zu bezahlen? ^^ Du bist echt n komischer Typ. Weißt du, was eine Kapitalgesellschaft ist?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Positiv Denkender »

frems hat geschrieben:(16 Jun 2017, 22:31)

Die Menschheit voranbringen und Dich dem technischen Fortschritt widmen. Ich würde sofort mitfliegen.
Dann mal los . Aber dort bleiben und nicht wiederkommen .
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Teeernte »

Positiv Denkender hat geschrieben:(25 Jun 2017, 12:23)

Dann mal los . Aber dort bleiben und nicht wiederkommen .
China...nur hin - reicht.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von frems »

Teeernte hat geschrieben:
China...nur hin - reicht.
Ist ja auch eine Gerontokratie. Für unsere Gefilde hat das ein Hochschulprofessor (ETH Zürich) ganz gut festgehalten.
Antwort: Die Älteren brauchen beispielsweise keine internationale Ausbildung mehr und erschweren diese nun für die Jungen. Wenn man sich die Kampagne von Boris Johnson und dem damaligen Ukip-Chef Nigel Farage vor dem Referendum ansieht, zeigt sich außerdem: Viele Politiker haben verlernt, Verantwortung zu übernehmen. Da wurde gelogen und übertrieben, nur um die Abstimmung zu gewinnen.

Frage: Sie sagen "verlernt" - war das denn früher anders?

Antwort: Ich sehe das Problem tatsächlich vor allem bei der Babyboomer-Generation, die jetzt fast überall an der Macht ist.

Frage: Also bei Ihrer eigenen Generation.

Antwort: Ja, die meisten von uns sind sehr privilegiert aufgewachsen - verglichen mit der vorherigen Generation, die den Krieg miterlebt hat. Dafür kann man den Menschen natürlich keinen Vorwurf machen, aber diese relative Sorglosigkeit führte häufig zu einer oberflächlichen, kurzsichtigen Einstellung und zu Verantwortungslosigkeit. Unter der Politik der Babyboomer werden künftige Generationen leiden. [,..]

Frage: Was bedeutet das für die politische Kultur einer Gesellschaft, die älter wird?

Antwort: Die Menge an Möglichkeiten, die man noch zur Verfügung hat, prägt nicht nur das eigene Lebensgefühl, sondern auch politische Entscheidungen. Die Dynamik eines Staates hängt davon ab, wie viele Menschen in einem Land wie viele Möglichkeiten erwägen. Ein Land, in dem die Mehrheit der Bevölkerung über 40 Jahre alt ist, ist kulturell, technologisch und künstlerisch weniger dynamisch. Die Idee "Es könnte auch anders gehen" kommt bei jungen Menschen sehr viel häufiger auf als bei Menschen in meinem Alter, die versuchen das, was sie machen, gut zu Ende zu bringen.
http://www.sueddeutsche.de/politik/wahl ... .3551732-2

Aber kommen wir zurück zum eigentlichen Thema:
Elon Musk verfügt Forbes zufolge über ein Vermögen von mehr als 17 Milliarden Dollar. Doch der in Südafrika geborene Unternehmer braucht mehr Geld, um seine ehrgeizigen Pläne umzusetzen. Viel mehr.

In seinem Paper „So werden Menschen eine multi-planetare Spezies“ veröffentlichte er nämlich jetzt Details über seinen Plan, den Mars zu kolonialisieren. Eine Million Menschen sollen dem zufolge bis (frühestens) 2063 in einer selbstversorgenden Stadt auf dem roten Planeten leben. Musk hat ausgerechnet den Mars als Ort für diese Kolonie ausgewählt, weil er der Erde mehr ähnelt als jeder andere Planet: Er hat sogar Tage von 24,5 Stunden. „Wenn wir den Mars aufwärmen könnten, hätten wir wieder eine dichte Atmosphäre und Ozeane“, schreibt Musk.
http://www.manager-magazin.de/unternehm ... 53688.html
Der US-Elektroautobauer Tesla Börsen-Chart zeigen plant offenbar einen eigenen Musik-Streamingdienst. Das Unternehmen wolle seinen Kunden ein besonderes Fahrerlebnis ermöglichen und dazu gehöre auch, "dass sie jede Musik hören können, die sie möchten", sagte ein Tesla-Sprecher am Donnerstag der Nachrichtenagentur AFP. Tesla reagierte damit auf Berichte, das Unternehmen sei bereits in direkten Gesprächen mit verschiedenen Musiklabels.
http://www.manager-magazin.de/unternehm ... 53688.html
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Teeernte »

frems hat geschrieben:(25 Jun 2017, 14:43)

Ist ja auch eine Gerontokratie. Für unsere Gefilde hat das ein Hochschulprofessor (ETH Zürich) ganz gut festgehalten.



Aber kommen wir zurück zum eigentlichen Thema:

Ich schick Dir dann zu Weihnachten ein West-Paket....mit ner Tüte Kaffee und ner gut gebrauchten Hose. :D :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von frems »

Teeernte hat geschrieben:(25 Jun 2017, 15:14)

Ich schick Dir dann zu Weihnachten ein West-Paket....mit ner Tüte Kaffee und ner gut gebrauchten Hose. :D :D :D
Kaffeemix von "im nu", na darauf bin ich aber sehr scharf. :p

Aber erstmal müssen wir unseren ersten Planeten wieder great machen:
Die Technologie ist nicht das Problem, seit einiger Zeit hat Elon Musk die Tunnelbohrmaschine „Nannie“ aus Deutschland. Aber die Behörden machen Musks Plan, L.A. zu untertunneln, kompliziert. Das könnte sich jetzt ändern: Der Bürgermeister der Stadt unterstützt den Unternehmer.
https://www.wired.de/collection/life/el ... kehrschaos
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Teeernte »

frems hat geschrieben:(25 Jun 2017, 15:25)

Kaffeemix von "im nu", na darauf bin ich aber sehr scharf. :p

Aber erstmal müssen wir unseren ersten Planeten wieder great machen:


https://www.wired.de/collection/life/el ... kehrschaos
Ja - die Leute könnten als Rohrpost verschickt werden...
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von immernoch_ratlos »

Irgendwie stößt man hier immer wieder auf sinngemäß auf etwas, was Albert Einstein (Jahrgang 1879) uns hinterlassen hat :

Keine Frage des Alters, wohl eher allgemein gültig :
Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.
Das Problem zu erkennen, ist wichtiger, als die Lösung zu erkennen, denn die genaue Darstellung des Problems führt zur Lösung.
Das Problem einfach zu ignorieren und zu behaupten, da sei ja gar kein Problem scheint auch wenig zielführend zu sein.

Zum Abschluss noch diese Erkenntnis - dies betrifft hier so ziemlich jedes Thema welches die vierte industrielle Revolution und die damit verbunden Veränderungen aufgreift :
Eine wirklich gute Idee erkennt man daran, dass ihre Verwirklichung von vorne herein ausgeschlossen erscheint.
An nicht wenigen Tagen kommt mir der Gedanke - der dt. Kommunismus - Sozialismus hat deutlich mehr Schaden angerichtet, als die schlimmsten Befürchtungen vorhersehen ließen :rolleyes:
"Wenn der Wind der Veränderung weht, bauen die einen Mauern und die anderen Windmühlen." (aus China)
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Teeernte »

immernoch_ratlos hat geschrieben:(25 Jun 2017, 19:59)

Irgendwie stößt man hier immer wieder auf sinngemäß auf etwas, was Albert Einstein (Jahrgang 1879) uns hinterlassen hat :

Keine Frage des Alters, wohl eher allgemein gültig :

Das Problem einfach zu ignorieren und zu behaupten, da sei ja gar kein Problem scheint auch wenig zielführend zu sein.

Zum Abschluss noch diese Erkenntnis - dies betrifft hier so ziemlich jedes Thema welches die vierte industrielle Revolution und die damit verbunden Veränderungen aufgreift :



An nicht wenigen Tagen kommt mir der Gedanke - der dt. Kommunismus - Sozialismus hat deutlich mehr Schaden angerichtet, als die schlimmsten Befürchtungen vorhersehen ließen :rolleyes:

Du versuchst Dich an Einstein ?

An welcher Stelle ist ihm die ART "eingefallen" ?
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von immernoch_ratlos »

Also ich hab an Albert Einstein nix auszusetzen - ein überaus kluger Mann - der hatte jede Menge Erfahrungen mit allerlei Kluscheißern gemacht.... :p
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von frems »

Teeernte hat geschrieben:(25 Jun 2017, 15:51)

Ja - die Leute könnten als Rohrpost verschickt werden...
Wenn's wirtschaftlich ist... warum nicht? Ansonsten bleibt ja noch die Karre, ggf. ergänzt um Tunnel, in denen man nicht mehr selbst lenken muss bis man wieder an die Oberfläche kommt.

Die etablierten Autokonzerne haben bis heute nicht verstanden, wie Elon Musk tickt. Dennoch fürchten sie seine Pläne - und das aus gutem Grund.
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/t ... -1.3579767

Tesla startet die Fertigung der hunderttausendfach vorbestellten Elektro-Mittelklasselimousine. Doch wie viel wird sie überhaupt kosten? Und was macht die Konkurrenz?
http://www.zeit.de/mobilitaet/2017-07/t ... konkurrenz
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Teeernte
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Teeernte »

frems hat geschrieben:(09 Jul 2017, 21:34)

Wenn's wirtschaftlich ist... warum nicht? Ansonsten bleibt ja noch die Karre, ggf. ergänzt um Tunnel, in denen man nicht mehr selbst lenken muss bis man wieder an die Oberfläche kommt.

Die etablierten Autokonzerne haben bis heute nicht verstanden, wie Elon Musk tickt. Dennoch fürchten sie seine Pläne - und das aus gutem Grund.
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/t ... -1.3579767

Tesla startet die Fertigung der hunderttausendfach vorbestellten Elektro-Mittelklasselimousine. Doch wie viel wird sie überhaupt kosten? Und was macht die Konkurrenz?
http://www.zeit.de/mobilitaet/2017-07/t ... konkurrenz
Amerikanischer Verkehr läuft doch ....etwas anders - als in D. :D :D :D

Jeder , der eine 50 m Yacht hat - wird möglicherweise so ein Auto kaufen...... Wieviel Leute haben in D eine 50m Yacht ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Thomas37 »

Hallo in die Runde,

ich gebe dem Thread-Ersteller Recht: alles ziemlich ambitionierte Projekte.
Aussicht auf Profitabilität? mal abwarten. Von Space X habe ich, meine ich, mal gelesen dass sie profitabel sind.
Tesla zahlt bisher aber meine ich pro verkauftem Auto ca. 10' USD drauf. Das muss man sich auch zweimal durch den Kopf gehen lassen :-)
Mit Model 3 soll es jetzt wohl endlich ans Geld verdienen gehen... Wenn denn alles nach Plan läuft. Ich persönlich sehe das Hochfahren der Produktion von vorher 40-50' PKW pro Jahr (?) auf 500' im Jahr als "etwas" kritisch an. Aber Herr Musk hat andersrum auch eine Rakete auf einer schwimmenden Plattform im Meer landen lassen! Dafür muss ich sagen hat er meinen größten Respekt und das sieht echt jedesmal einfach nur surreal aus :-))
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von franktoast »

Thomas37 hat geschrieben:(19 Jul 2017, 07:04)

Hallo in die Runde,

ich gebe dem Thread-Ersteller Recht: alles ziemlich ambitionierte Projekte.
Aussicht auf Profitabilität? mal abwarten. Von Space X habe ich, meine ich, mal gelesen dass sie profitabel sind.
Tesla zahlt bisher aber meine ich pro verkauftem Auto ca. 10' USD drauf. Das muss man sich auch zweimal durch den Kopf gehen lassen :-)
Mit Model 3 soll es jetzt wohl endlich ans Geld verdienen gehen... Wenn denn alles nach Plan läuft. Ich persönlich sehe das Hochfahren der Produktion von vorher 40-50' PKW pro Jahr (?) auf 500' im Jahr als "etwas" kritisch an. Aber Herr Musk hat andersrum auch eine Rakete auf einer schwimmenden Plattform im Meer landen lassen! Dafür muss ich sagen hat er meinen größten Respekt und das sieht echt jedesmal einfach nur surreal aus :-))
Tesla ist aktuell in einer Phase, in der es enorm viel Potential nach oben gibt. Wenn sich der Umsatz eines Unternehmens in so einem riesigen und umkämpften Markt in 6 Jahren ver70facht und in den nächsten 6 Jahren nochmal ver8facht, dann interessiert den Gewinn im Hier und Heute niemanden.
Nach aktuellen Analystenschätzungen wäre Tesla in 4 Jahren etwa so profitabel wie BMW oder VW. Dazu muss man sagen, dass die Autobauer sehr geringe Margen haben. 3M hat zB. nur ein Drittel vom Umsatz von BMW, erzielt aber fast den gleichen Gewinn. Bei Apple bewegt man sich auch auf so einem Niveau.

Und was ist Tesla? Womöglich das für die Autombilindustrie was Apple für die Handyindustrie war/ist.

Die 10 führenden Automobilkonzerne haben einen Umsatz von etwa 1,2 Billionen Euro im Jahr.
Wenn Tesla 10% des Umsatzes auf sich vereinigt und halb so profitabel wie Apple wäre, läge der Gewinn bei etwa 15Mrd. pro Jahr. Anders ausgedrückt: Das wären etwa 80€ Gewinn pro Aktie (Kurs aktuell etwa 300€)
-> Und genau deswegen zahlt man aktuell diese Preise für eine Aktie.

Wenn das Risiko bei 0 wäre und schon 100% sicher wäre, dass es zu den genannten Zahlen käme, dann stände die Aktie natürlich schon weit höher.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von frems »

Und wo bleibt sie denn, die Blase?

Der wahre Tesla-Hype geht gerade erst los
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/t ... -1.3609144

"BMW und Mercedes sollten sich Sorgen machen"
http://www.manager-magazin.de/unternehm ... 60735.html

„Jetzt lachen sie nicht mehr über Tesla“
https://www.welt.de/wirtschaft/bilanz/a ... Tesla.html
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Adam Smith »

Seit heutigen Handelsbeginn ist der Aktienkurs um etwa 9% gesunken.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von frems »

Adam Smith hat geschrieben:(01 Aug 2017, 16:16)

Seit heutigen Handelsbeginn ist der Aktienkurs um etwa 9% gesunken.
Da ärgern sich sicherlich viele, die für knapp 30 Dollar das Stück Aktien kauften und nun nur noch 270 Dollar davon übrig sind. Davon mal ab: sie sank um 9 Dollar, nicht 9 Prozent.
Zuletzt geändert von frems am Di 1. Aug 2017, 16:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Boracay »

Adam Smith hat geschrieben:(01 Aug 2017, 16:16)

Seit heutigen Handelsbeginn ist der Aktienkurs um etwa 9% gesunken.
Ein krasser Einbruch der bei einem richtigen Autohersteller die Schlagzeilen dominieren würde.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Adam Smith »

frems hat geschrieben:(01 Aug 2017, 16:28)

Da ärgern sich sicherlich viele, die für knapp 30 Dollar das Stück Aktien kauften und nun nur noch 270 Dollar davon übrig sind. Davon mal ab: sie sank um 9 Dollar, nicht 9 Prozent.
Stimmt. Sie sank seit Handelsbeginn nur um 3%.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Adam Smith »

Boracay hat geschrieben:(01 Aug 2017, 16:32)

Ein krasser Einbruch der bei einem richtigen Autohersteller die Schlagzeilen dominieren würde.
Das ist richtig. Nur sank der Aktienkurs nur um 3%.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Adam Smith »

Tesla wird morgen seine Quartalszahlen präsentieren.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von franktoast »

Adam Smith hat geschrieben:(01 Aug 2017, 16:49)

Tesla wird morgen seine Quartalszahlen präsentieren.
Da dort das Model 3 noch nicht drin sein wird, halte ich die Zahlen für relativ irrelevant. Alles was zählt ist die Produktion und Absatz der nächsten 1-3 Jahre.

Wer heute einen Tesla Model 3 bestellt, bekommt den Ende 2018.

Ich denke, Tesla könnte das neue Apple werden. Das Protential nach oben ist riesig. Das nach unten natürlich auch, sonst würde die Aktie schon bei 3000€ stehen...
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Adam Smith »

franktoast hat geschrieben:(01 Aug 2017, 18:05)
Das Protential nach oben ist riesig. Das nach unten natürlich auch, sonst würde die Aktie schon bei 3000€ stehen...
Das Potential ist gigantisch.
Großbritannien will Diesel und Benziner verbieten

Ab 2040 dürfen in Großbritannien keine Dieselfahrzeuge oder Benziner mehr verkauft werden. Ähnliche Pläne werden nun auch in Deutschland diskutiert.
http://www.zeit.de/wirtschaft/unternehm ... d-benziner

Und dieses Verbot wird es vermutlich nicht nur in Großbritannien geben, sondern vermutlich fast überall auf der Welt. Und der Automarkt wächst bis dahin auch noch stark.
Automarkt Indien: Es wird ein enormes Wachstum bis 2030 erwartet
http://www.focus.de/fotos/automarkt-ind ... 66241.html
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von franktoast »

Adam Smith hat geschrieben:(01 Aug 2017, 18:16)

Das Potential ist gigantisch.



http://www.zeit.de/wirtschaft/unternehm ... d-benziner

Und dieses Verbot wird es vermutlich nicht nur in Großbritannien geben, sondern vermutlich fast überall auf der Welt. Und der Automarkt wächst bis dahin auch noch stark.



http://www.focus.de/fotos/automarkt-ind ... 66241.html
Ja, jetzt müsste Tesla nur noch ein Monopolfür alternative Antriebsmotoren bis 2100 haben ;)
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von jack000 »

Musk trennt sich von Model 2

Tesla-Gründer Elon Musk hat sich von der australischen Schauspielerin Amber Heard getrennt. Nach der Scheidung von Johnny Depp muss Heard nun die zweite Trennung binnen kurzer Zeit verkraften. Doch auch Milliardär Musk ist bereits mehrfach geschieden.

Der Akku ist leer: Tesla-Milliardär Elon Musk und die australische Schauspielerin Amber Heard haben sich nach knapp einem Jahr Beziehung wieder voneinander getrennt, wie britische Medien berichten. Musk und Heard begannen ihre Beziehung im Sommer 2016, also rund ein halbes Jahr, nachdem Musk sich zum zweiten Mal von seiner Frau, der britischen Schauspielerin Talulah Riley ("Stolz und Vorurteil"), getrennt hatte.

Musk und Heard hatten ihre Beziehung mit einem auf Instagram veröffentlichten Foto bekannt gegeben.

Heard wiederum hatte sich 2016 von Hollywood-Star Johnny Depp getrennt, die Scheidung wurde nach einem monatelangen Rosenkrieg Anfang 2017 rechtskräftig. Die Scheidung zwischen Musk und Riley Ende 2015 war dagegen freundschaftlich verlaufen. Es war bereits die zweite Scheidung zwischen den beiden, sie hatten 2010 zum ersten Mal geheiratet und sich ein Jahr später scheiden lassen. Musk und Riley haben keine gemeinsamen Kinder, Musk hat aber fünf Söhne aus einer früheren Ehe mit der kanadischen Schriftstellerin Justine Musk. Diese Verbindung wurde 2008 geschieden.

Persönliche Trennungen haben den Tatendrang von Elon Musk als Unternehmer bislang nicht gebremst. Der Gründer von Tesla Börsen-Chart zeigen und SpaceX arbeitet derzeit unter anderem daran, das neue Model 3 in die Serienfertigung zu bekommen. Die ersten 30 Exemplare des Model 3 wurden Ende Juli ausgeliefert.
http://www.manager-magazin.de/unternehm ... 61691.html

Nun, so ist das mit dem (recht attraktiven) Model 2 in die Hose gegangen, wird es besser werden mit dem fragwürdigen Model 3?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Boracay »

Adam Smith hat geschrieben:Und dieses Verbot wird es vermutlich nicht nur in Großbritannien geben, sondern vermutlich fast überall auf der Welt. Und der Automarkt wächst bis dahin auch noch stark.
Und was bringt das Tesla? Ist jetzt nicht so das andere Hersteller keine E-Fahrzeuge herstellen können, nur kauft die halt keine Sau.....
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Adam Smith »

Boracay hat geschrieben:(07 Aug 2017, 22:31)

Und was bringt das Tesla? Ist jetzt nicht so das andere Hersteller keine E-Fahrzeuge herstellen können, nur kauft die halt keine Sau.....
Der Umsatz von Tesla wird halt mitwachsen.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Flaschengeist »

"Willkommen in der Produktionshölle"

Douglas Parker schätzt, dass gut 10.000 Arbeiter im Werk in Fremont beschäftigt sind. Vergleicht man die Zahl der Arbeitsunfälle mit dem Rest der US-Autoindustrie, dann liege die Verletzungsrate 31 Prozent über dem Durchschnitt.

()

Bis vor kurzem wurde im Tesla-Werk in Fremont noch in zwei Schichten gearbeitet. Eine Schicht soll bis zu zwölf Stunden lang gewesen sein.
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/tes ... n-101.html

Tesla muß ja eine super Firma sein.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von franktoast »

Flaschengeist hat geschrieben:(10 Aug 2017, 11:40)

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/tes ... n-101.html

Tesla muß ja eine super Firma sein.
Sorry, aber alles andere wäre irgendwie "merkwürdig". Tesla hat immense Probleme, die Nachfrage zu befriedigen. Das liegt auch daran, weil man nicht genug Beschäftigte herzaubern kann. Natürlich müssen die aktuellen Beschäftigten da mehr schuften (wohl aber gegen gute Bezahlung).
Und dass die Unfallquote bei so neuartigen Werken, in denen sich noch viel ändert, höher ist als bei eingespielten, etablierten Autoherstellern, ist nicht verwunderlich.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Boracay »

franktoast hat geschrieben:(14 Aug 2017, 11:58)

Sorry, aber alles andere wäre irgendwie "merkwürdig". Tesla hat immense Probleme, die Nachfrage zu befriedigen. Das liegt auch daran, weil man nicht genug Beschäftigte herzaubern kann. Natürlich müssen die aktuellen Beschäftigten da mehr schuften (wohl aber gegen gute Bezahlung).
Tesla zahlt seinen Mitarbeitern sehr viel weniger als die großen Autobauer.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von jack000 »

Boracay hat geschrieben:(14 Aug 2017, 12:14)

Tesla zahlt seinen Mitarbeitern sehr viel weniger als die großen Autobauer.
Stimmt:
Die Löhne in der Tesla-Fabrik sind vergleichsweise gering. Das Startgehalt liegt bei 18 Dollar (rund 15,20 Euro) pro Stunde. Der landesweite Durchschnittslohn in der Autobranche beträgt 25,58 Dollar.
http://www.manager-magazin.de/unternehm ... 61183.html
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von frems »

Ist das ein Übersetzungsfehler? Ansonsten wäre es ja recht sinnfrei, ein Einstiegsgehalt von Firma X mit den Durchschnittsgehälter der Firmen Y und Z in Relation zu setzen. Und wenn's stimmt: sollen sie halt zu 'ner anderen Firma gehen, wenn ihnen das Gehalt zu niedrig ist. Wir leben doch nicht im Kommunismus.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von franktoast »

Boracay hat geschrieben:(14 Aug 2017, 12:14)

Tesla zahlt seinen Mitarbeitern sehr viel weniger als die großen Autobauer.
Und warum ist das deiner Ansicht nach so?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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