Elon Musk - Wann platzt die Blase?

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frems
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von frems »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Feb 2018, 17:12)

64 to Nutzlast ist ganz schön viel. Wäre gut, wenn es klappt!
Mal sehen :)

[youtube][/youtube]

Edit: https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... artet.html

Ging ja schon häufiger schief, aber statt über jeden Fehler zu jammern, versucht man daraus zu lernen. Die Mentalität ist leider nicht überall vertreten.

[youtube][/youtube]
Zuletzt geändert von frems am Di 6. Feb 2018, 22:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Schnitter »

Ist der Center Booster auch gelandet ?
Adam Smith
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Adam Smith »

Morgen soll es dann mal wieder die Realität geben. Die Zahlen für das IV. Quartal 2017 werden dann vermutlich veröffentlicht.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

Schnitter hat geschrieben:(06 Feb 2018, 22:04)

Ist der Center Booster auch gelandet ?
der center ist kein booster und auch die äußeren booster sind keine richtigen booster, aber ja, alle 3 teile sollen landen...- :D
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Schnitter »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(06 Feb 2018, 22:42)

der center ist kein booster und auch die äußeren booster sind keine richtigen booster, aber ja, alle 3 teile sollen landen...- :D
Ich weiß, aber bei der letzten Landung haben die Kameras gestreikt. Die Seiten"booster" sind erfolgreich gelandet.
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John Galt
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von John Galt »

SpaceX ist mittlerweile auch 15-20 Milliarden wert und macht im Gegensatz soagr operativen Gewinn, der dann investiert wird. Im Vergleich zu dem was die NASA den Rüstungsunternehmen nachschmeißt sind die Steuergelder für SpaceX gar nicht so hoch, für die bemannte Raumfahrt fließen 2 Milliarden, für die Raketen ist bislang gar nichts gekommen.

NASA hat bereits 20 Milliarden in die SLS gesteck und da kommen noch mal 30-40 dazu, für eine handvoll Missionen. Totgeburt.

Tesla wird früher oder später pleite gehen.
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Cat with a whip
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Cat with a whip »

Schnitter hat geschrieben:(06 Feb 2018, 22:04)

Ist der Center Booster auch gelandet ?
Wurde glaube ich nicht mit dem Tam-Tam wie bei dem seitlichen Boostern gestreamt. Wäre ja auch witzig wenn man die Jubelperser dazu eingeblendet hätte, die die ganze Zeit wie die Bekloppten johlen also ob Elvis Presley aus dem Himmel herabsteigt. Aber coole Show wars schon bis auf dem langweiligen Countdown.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Schnitter »

Cat with a whip hat geschrieben:(07 Feb 2018, 16:33)

Wurde glaube ich nicht mit dem Tam-Tam wie bei dem seitlichen Boostern gestreamt. Wäre ja auch witzig wenn man die Jubelperser dazu eingeblendet hätte, die die ganze Zeit wie die Bekloppten johlen also ob Elvis Presley aus dem Himmel herabsteigt. Aber coole Show wars schon bis auf dem langweiligen Countdown.
Weiß es jetzt, der Centerbooster ist ins Meer gestürzt. War trotzdem geil.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von John Galt »

Eigentlich ist die ganze Landerei sowieso überflüssig mometan, keine der gestern gelandetet wird wiederverwendet. Von 22 gelandeten Raketen wurden nur 6 wiederverwendet. Erst ab der nächsten Version zählt es.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Cat with a whip »

Schnitter hat geschrieben:(07 Feb 2018, 18:14)

Weiß es jetzt, der Centerbooster ist ins Meer gestürzt. War trotzdem geil.
War toll aufgezogen. So hat er gleich nochmal Werbung für Tesla gemacht.

Im Presskit unterschlagen die Schaumschläger die sowjetische Energija:
http://www.spacex.com/sites/spacex/file ... kit_v1.pdf
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

warum hat man sowas profanes wie ein auto als nutzlast gewählt, das da oben nicht die geringste funktion erfüllen kann? es gibt doch sicher 100e projekte von unis, die man hätte unterstützen können...- :?:
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Adam Smith »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(08 Feb 2018, 02:12)

warum hat man sowas profanes wie ein auto als nutzlast gewählt, das da oben nicht die geringste funktion erfüllen kann? es gibt doch sicher 100e projekte von unis, die man hätte unterstützen können...- :?:
Weil Tesla gigantische Verluste schreibt und Musk denkt er könnte es trotzdem noch schaffen.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von frems »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(08 Feb 2018, 02:12)

warum hat man sowas profanes wie ein auto als nutzlast gewählt, das da oben nicht die geringste funktion erfüllen kann? es gibt doch sicher 100e projekte von unis, die man hätte unterstützen können...- :?:
Die sind ja schon oben (https://www.berliner-zeitung.de/berlin/ ... l-29599808) :p

Zum anderen: warum sollte man für einen Raketentest teure Geräte reinstecken? Wenn der Versuch scheitert, hat man gleich zwei Probleme. Nun hat man Erfahrung und kann bei nächsten Starts entsprechendes Material transportieren.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Ger9374 »

frems hat geschrieben:(08 Feb 2018, 08:58)

Die sind ja schon oben (https://www.berliner-zeitung.de/berlin/ ... l-29599808) :p

Zum anderen: warum sollte man für einen Raketentest teure Geräte reinstecken? Wenn der Versuch scheitert, hat man gleich zwei Probleme. Nun hat man Erfahrung und kann bei nächsten Starts entsprechendes Material transportieren.

Da es noch dazu ein Tesla auto war, reiner Werbegag.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von frems »

Ger9374 hat geschrieben:(08 Feb 2018, 09:33)

Da es noch dazu ein Tesla auto war, reiner Werbegag.
Natürlich war das eine Werbemaßnahme. Und die ganzen Kritiker, die seit etlichen Jahren den Untergang von Tesla prophezeien, drehen nun am Rad und erzeugen damit genau den Effekt, den Marketing beabsichtigt: man redet über ein Produkt.

Er hätte natürlich auch einen Schummel-VW hochschießen können, aber warum sollte man den Außerirdischen gleich mitteilen, dass man sie mit hässlichen Dreckschleudern vergiften will?
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Adam Smith »

Verluste in Höhe von 620 oder 675 Millionen US-Dollar in einem Quartal lassen sich nicht langfristig durch Werbung verschleiern.
Zuletzt geändert von Adam Smith am Do 8. Feb 2018, 10:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Adam Smith hat geschrieben:(08 Feb 2018, 10:18)

Verluste in Höhe von 620 oder 675 Milliarden US-Dollar in einem Quartal lassen sich nicht langfristig durch Werbung verschleiern.
Das sind aber ein paar Nullen zuviel ;)
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Adam Smith »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(08 Feb 2018, 10:27)

Das sind aber ein paar Nullen zuviel ;)
Die US-Amerikaner kennen keine Milliarden. Denen kann das egal sein.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von H2O »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(08 Feb 2018, 10:27)

Das sind aber ein paar Nullen zuviel ;)
Damit muß jede Gemeinschaft fertig werden!
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von frems »

H2O hat geschrieben:(08 Feb 2018, 10:36)

Damit muß jede Gemeinschaft fertig werden!
Ja, auch das PF. Für den Aktienkurs sind irgendwelche herausgepickten Zeiträume zum Glück egal. Wen es interessiert, der schaut, welche Investitionen mit welchen Absichten getätigt wurden. Der Rest bölkt halt rum und fragt sich nicht, warum die seit Jahren prophezeite Pleite nicht eintritt. Vielleicht haben sie ja Glück und in 50 Jahren kommt die Pleite aus unvorhersehbaren Gründen. Dann können sie stolz "Habe ich's doch gewusst!!!" rufen. Im Optimalfall setzt man noch auf Untergänge anderer Unternehmen oder gar Staaten. So ist die "Erfolgschance" der Missgunst bzw. Schadenfreude bei ausbleibendem eigenen Erfolg viel größer und darauf kommt es doch an.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

frems hat geschrieben:(08 Feb 2018, 10:43)

Ja, auch das PF. Für den Aktienkurs sind irgendwelche herausgepickten Zeiträume zum Glück egal. Wen es interessiert, der schaut, welche Investitionen mit welchen Absichten getätigt wurden. Der Rest bölkt halt rum und fragt sich nicht, warum die seit Jahren prophezeite Pleite nicht eintritt. Vielleicht haben sie ja Glück und in 50 Jahren kommt die Pleite aus unvorhersehbaren Gründen. Dann können sie stolz "Habe ich's doch gewusst!!!" rufen. Im Optimalfall setzt man noch auf Untergänge anderer Unternehmen oder gar Staaten. So ist die "Erfolgschance" der Missgunst bzw. Schadenfreude bei ausbleibendem eigenen Erfolg viel größer und darauf kommt es doch an.

Dazu kommt noch, dass eigentlich niemand aus dem Stegreif heraus beurteilen, was denn in so einem Fall normal an "Anfangsverlusten" ist. Ist Tesla doch seit Jahrzehnten der erste wirklich neue Automobilhersteller auf dem Markt, der praktisch von Null an auf dem Massenmarkt Fuß fassen will. Und das in einem Markt mit hohen Markteintrittsbarrieren der eigentlich zwischen den großen Automobilherstellern weitgehend aufgeteilt ist.

Schon allein aus diesem Grund ist es spannend zu sehen, wie sich das entwickelt und ob das heute auch grundsätzlich möglich ist.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Adam Smith »

Es kommt auch auf den Umsatz an. Bei einem Umsatz von nur 3,3 Milliarden US-Dollar einen Verlust von 0,675 Milliarden zu erwirtschaften ist enorm. Welche Firma hat vergleichbares geschafft? Und alles nur wegen Krugman. Ohne Krugman gäbe es keine Geldschwemme.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von immernoch_ratlos »

frems hat geschrieben:Er hätte natürlich auch einen Schummel-VW hochschießen können, aber warum sollte man den Außerirdischen gleich mitteilen, dass man sie mit hässlichen Dreckschleudern vergiften will?
:D :thumbup: Am allermeisten geilen sich die "Spezialisten" auf, welche weder selbst je etwas riskiert haben und ansonsten allenfalls durch tumbe Mittelmäßigkeit glänzen... :p
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Tom Bombadil »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(08 Feb 2018, 10:52)

Und das in einem Markt mit hohen Markteintrittsbarrieren der eigentlich zwischen den großen Automobilherstellern weitgehend aufgeteilt ist.
Der Markteintritt war doch erfolgreich, auch und gerade mit Model 3, es hakt bei der Massenproduktion in der angestrebten Qualität.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Boraiel »

Adam Smith hat geschrieben:(08 Feb 2018, 10:56)

Es kommt auch auf den Umsatz an. Bei einem Umsatz von nur 3,3 Milliarden US-Dollar einen Verlust von 0,675 Milliarden zu erwirtschaften ist enorm. Welche Firma hat vergleichbares geschafft? Und alles nur wegen Krugman. Ohne Krugman gäbe es keine Geldschwemme.
Amazon hat auch jahrelang hohe Verluste gemacht und könnte bald das wertvollste Unternehmen der Welt werden.
Es ist nicht selten besser Verluste zu machen, aber zu wachsen, anstatt keine Verluste zu machen aber zu stagnieren oder Marktanteile zu verlieren.
Die Größe eines Unternehmens ist enorm wichtig und eine akzeptable muss man erstmal erreichen.
Libertas veritasque.
Lesen und verstehen: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Adam Smith »

Boraiel hat geschrieben:(09 Feb 2018, 15:25)

Amazon hat auch jahrelang hohe Verluste gemacht und könnte bald das wertvollste Unternehmen der Welt werden.
Es ist nicht selten besser Verluste zu machen, aber zu wachsen, anstatt keine Verluste zu machen aber zu stagnieren oder Marktanteile zu verlieren.
Die Größe eines Unternehmens ist enorm wichtig und eine akzeptable muss man erstmal erreichen.
Tesla kann mit dem Model 3 keinen Gewinn machen. Aus dem Grund phantasiert Musk jetzt auch von Phantasiezahlen von seinem Phantasie-LKW. Ohne die Geldschwemme der Zentralbanken gäbe es weder Tesla noch den Bitcoin.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von firlefanz11 »

Schätze die Zeit ist gekommen...
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Tesla-Cr ... 58428.html
Ein Unfall mit einem Toten und einem ausgebrannten "Model X" wirft dunkle Schatten auf Tesla: Die mächtige US-Transportaufsicht will sich den Fall näher ansehen. An der Börse gehen Anleger Tage nach dem Crash im Silicon Valley auf Abstand.
Und gestern meinte ein bekannter Fondsmanager Tesla würde aller Voraussicht nach in 4 Monaten Insolvenz anmelden müssen. Finde aber leider den Artikel nimmer...
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Adam Smith »

firlefanz11 hat geschrieben:(28 Mar 2018, 11:47)

Schätze die Zeit ist gekommen...
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Tesla-Cr ... 58428.html


Und gestern meinte ein bekannter Fondsmanager Tesla würde aller Voraussicht nach in 4 Monaten Insolvenz anmelden müssen. Finde aber leider den Artikel nimmer...
Link.

https://www.godmode-trader.de/artikel/f ... ts,5821084
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von firlefanz11 »

Danke, ich hab den eben auf godmode nicht gefunden. Weder mit Suche noch blätternd in den News der letzten zwei Tage... :s
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Adam Smith »

firlefanz11 hat geschrieben:(28 Mar 2018, 11:56)

Danke, ich hab den eben auf godmode nicht gefunden. Weder mit Suche noch blätternd in den News der letzten zwei Tage... :s
Ich hab den über Google gefunden, weil er noch aktuell ist. Ansonsten hätte ich das gleiche Problem gehabt.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von H2O »

firlefanz11 hat geschrieben:(28 Mar 2018, 11:56)

Danke, ich hab den eben auf godmode nicht gefunden. Weder mit Suche noch blätternd in den News der letzten zwei Tage... :s
Vermutlich will da jemand mit TESLA "Schicksal" spielen. Ich bin vor einem Monat ungefähr auf eine völlig seriös wirkende online-Meldung herein gefallen, in der sinngemäß zu lesen war, daß Elon Musk aus TESLA ausgestiegen sei, um sich ganz seinem BITCOIN-Geschäft widmen zu können. Das Ding war von hinten bis vorne zusammengelogen... wirkte aber wie eine richtige Nachricht. Schon als ich das Zitat neu aufrufen wollte, war die Meldung nicht mehr zu finden.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von firlefanz11 »

H2O hat geschrieben:(28 Mar 2018, 12:46)

Vermutlich will da jemand mit TESLA "Schicksal" spielen. Ich bin vor einem Monat ungefähr auf eine völlig seriös wirkende online-Meldung herein gefallen, in der sinngemäß zu lesen war, daß Elon Musk aus TESLA ausgestiegen sei, um sich ganz seinem BITCOIN-Geschäft widmen zu können. Das Ding war von hinten bis vorne zusammengelogen... wirkte aber wie eine richtige Nachricht. Schon als ich das Zitat neu aufrufen wollte, war die Meldung nicht mehr zu finden.
Na ja, sogenannte Shortattacken gibts ja immer wieder mal. Auch gestern gerade wieder gegen Twitter aber ich halte das nicht für gänzlich abwegig. Vor allem wenn sich herausstellen sollte, dass der Autopilot tatsächlich am Tod des Model X Fahrers in den USA schuld war. Allerdings halte ich es für wahrscheinlich, dass Musk es irgendwie hin bekommt neues Kapital aufzutreiben um den drohenden Exodus nach hinten zu verschieben...
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von H2O »

firlefanz11 hat geschrieben:(28 Mar 2018, 12:52)

Na ja, sogenannte Shortattacken gibts ja immer wieder mal. Auch gestern gerade wieder gegen Twitter aber ich halte das nicht für gänzlich abwegig. Vor allem wenn sich herausstellen sollte, dass der Autopilot tatsächlich am Tod des Model X Fahrers in den USA schuld war. Allerdings halte ich es für wahrscheinlich, dass Musk es irgendwie hin bekommt neues Kapital aufzutreiben um den drohenden Exodus nach hinten zu verschieben...
Das Tragische an dem Fall ist aber, daß der Mann ganz seinen zeitlichen Vorteil verliert. Mit seinem Plan, ein noch bezahlbares alltagstaugliches batterie-elektrisches Auto noch vor allen Wettbewerbern auf dem Massenmarkt anbieten zu können, ist er schon jetzt gescheitert. Es gibt Wettbewerber, die mit einer Batterieladung fast genau so weit fahren, und die wenig mehr als die Hälfte kosten... ok, da muß man die Batterie mieten... das kommt obendrauf.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von BlueMonday »

"Der Hedgefonds hält schon seit Jahren Short-Positionen auf Tesla und hat damit bisher viel Geld verloren."

Ja gut, was anderes als entsprechende Untergangsstimmung zu machen, kann man da nicht erwarten.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Boraiel hat geschrieben:(09 Feb 2018, 15:25)

Amazon hat auch jahrelang hohe Verluste gemacht und könnte bald das wertvollste Unternehmen der Welt werden.
Es ist nicht selten besser Verluste zu machen, aber zu wachsen, anstatt keine Verluste zu machen aber zu stagnieren oder Marktanteile zu verlieren.
Die Größe eines Unternehmens ist enorm wichtig und eine akzeptable muss man erstmal erreichen.
Amazon ist eine Handelsplattform. Das ist schon etwas ganz anderes als wenn man ein echtes Produkt von Grund auf konzipieren, bauen und vermarkten muß.
Bei Technikprodukten tendiert man in den letzten Jahren das gerade noch technisch Machbare jetzt ganz schnell auf den Markt bringen zu wollen. Das ist ein Irrweg. Weniger wäre mehr und würde wohl auch weniger Ärger machen. Schon allein weil viel Technik am Auto auch viele Fehlerquellen bedeutet. Wie diese fahrenden Computer 15 Jahre im Straßenverkehr durchhalten sollen ist mir ein Rätsel. Vermutlich versprechen sich die Hersteller neben den exorbitanten Verkaufspreisen auch gleich ein reißendes Ersatzteilgeschäft.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von John Galt »

Dass Tesla kurz vor der Insolvenz stehe, begründet Thomspon mit einer Vielzahl von Gründen. Dies sei "teilweise aufgrund (Teslas) Inkompetenz bei der Herstellung und Lieferung des Model 3, teilweise aufgrund der sinkenden Nachfrage nach den Modellen S und X, teilweise aufgrund der extremen Bewertung, teilweise aufgrund horrender Finanzierungen, die unmittelbar eine enorme Kapitalerhöhung erforderlich machen werden, teilweise aufgrund einer wahrscheinlichen Abstufung von Teslas Bonität durch Moody’s von B- auf CCC (Ausfall wahrscheinlich), was Teslas Zulieferer dazu bringen sollte, Nachnahme zu verlangen (ein Todesstoß), teilweise aufgrund der jüngsten Risikobereitschaft des Marktes und teilweise aufgrund unseres Verdachts auf betrügerische Buchführung, belegt durch 85 SEC-Briefe/Ermittlungen und zwei Top-Finanzleute, die im letzten Monat abreisten …" der Fall.


Die Angelegenheit könnte Tesla in eine missliche Lage bringen. Denn der Hedgefonds-Manager geht davon aus, dass Tesla "in den nächsten 18 Monaten rund 8 Milliarden US-Dollar benötigt, um Betriebsverluste, Investitionen, fällige Schulden und den Bedarf an Betriebskapital zu finanzieren"
https://www.finanzen.net/nachricht/akti ... tt-6056406

Tja die Marktkapitalisierung der Aktie bringt der Firma nichts. Aus der Sicht von corporate finance sieht es ganz schön mies aus für Tesla.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Orbiter1 »

Da hat Tesla ja einen richtigen Lauf. Jetzt kommt eine Rückrufaktion für 123.000 Fahrzeuge. Nachbörslich geht es schon mal 4% runter.

„In seiner bislang größten Rückrufaktion hat der Elektroauto-Hersteller Tesla weltweit 123.000 Fahrzeuge in die Werkstätten zurückgerufen. Betroffen sei das Model S, aber nur die Autos, die vor April 2016 gebaut wurden, schreibt das Unternehmen in einer E-Mail an Kunden. Demnach habe der Hersteller festgestellt, dass es in Regionen mit kaltem Wetter zu starker Korrosion bestimmter Schrauben kommen könne, die zu einer Beeinträchtigung der Servolenkung führe. Deshalb müssten diese Komponenten ausgetauscht werden. Die Schrauben stammen vom deutschen Zulieferer Bosch.“ http://www.zeit.de/amp/mobilitaet/2018- ... rvolenkung
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von frems »

34.494 Elektroautos liefen im vergangenen Quartal bei Tesla vom Band. 40 Prozent mehr als im Quartal davor.
https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 10752.html

Tesla Model 3 is now officially the best-selling electric car in the US [...] The Bolt EV is officially the next best-selling all-electric car in the US, but the Model S and Model X are likely second and third, which would mean Tesla most likely has the 3 best-selling electric car models in the US.
https://electrek.co/2018/04/03/tesla-mo ... ic-car-us/

Aber klar, jammern wir nach einer langen Zeit noch darüber, dass die Massenproduktion noch nicht im Laufe eines Quartals wie gehofft anlief. Eine höhere Nachfrage zu haben als man bedienen kann ist ja viel schlimmer als andersrum. Da ist mal wieder Deutschland Vorbild: New York Volkswagen hat Dutzende gigantische Parkplätze in den USA gemietet, um Hunderttausende im Dieselskandal zurückgekaufte Autos abzustellen. Rund 300.000 Autos stehen auf 37 Plätzen, wie aus Gerichtsakten des für das Programm zuständigen unabhängigen Verwalters hervorgeht. (http://www.handelsblatt.com/unternehmen ... 27970.html)
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Alter Stubentiger
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Alter Stubentiger »

frems hat geschrieben:(04 Apr 2018, 16:06)

34.494 Elektroautos liefen im vergangenen Quartal bei Tesla vom Band. 40 Prozent mehr als im Quartal davor.
https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 10752.html

Tesla Model 3 is now officially the best-selling electric car in the US [...] The Bolt EV is officially the next best-selling all-electric car in the US, but the Model S and Model X are likely second and third, which would mean Tesla most likely has the 3 best-selling electric car models in the US.
https://electrek.co/2018/04/03/tesla-mo ... ic-car-us/

Aber klar, jammern wir nach einer langen Zeit noch darüber, dass die Massenproduktion noch nicht im Laufe eines Quartals wie gehofft anlief. Eine höhere Nachfrage zu haben als man bedienen kann ist ja viel schlimmer als andersrum. Da ist mal wieder Deutschland Vorbild: New York Volkswagen hat Dutzende gigantische Parkplätze in den USA gemietet, um Hunderttausende im Dieselskandal zurückgekaufte Autos abzustellen. Rund 300.000 Autos stehen auf 37 Plätzen, wie aus Gerichtsakten des für das Programm zuständigen unabhängigen Verwalters hervorgeht. (http://www.handelsblatt.com/unternehmen ... 27970.html)
Mehr Umsatz. Das heißt................. Verluste verdreifacht. Aber die Fanboys jubeln.
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frems
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von frems »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(04 Apr 2018, 16:28)

Mehr Umsatz. Das heißt................. Verluste verdreifacht. Aber die Fanboys jubeln.
Natürlich sind alles "Fanboys", wenn sie sich Fakten anschauen und im Leben nicht nur Schadenfreude kennen und wünschen.
Labskaus!

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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Alter Stubentiger »

frems hat geschrieben:(04 Apr 2018, 16:33)

Natürlich sind alles "Fanboys", wenn sie sich Fakten anschauen und im Leben nicht nur Schadenfreude kennen und wünschen.
Man muß sich schon fragen warum du die Umsatzsteigerungen bejubelst wenn sie doch zu einer Ausweitung der Verluste führen. Und dies auch noch exponentiell.
Kommt dir dass nicht selber befremdlich vor?
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frems
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von frems »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(04 Apr 2018, 16:46)

Man muß sich schon fragen warum du die Umsatzsteigerungen bejubelst wenn sie doch zu einer Ausweitung der Verluste führen. Und dies auch noch exponentiell.
Kommt dir dass nicht selber befremdlich vor?
Ich habe nirgends gejubelt. Setz doch mal die schwarz-weiße Brille ab, wo es einerseits nur Hater [Mod: editiert] gibt und alle anderen Fanboys sein müssen. Und woher Verluste kommen, wurden auch schon oft durchgekaut.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Alter Stubentiger »

frems hat geschrieben:(04 Apr 2018, 17:33)

Ich habe nirgends gejubelt. Setz doch mal die schwarz-weiße Brille ab, wo es einerseits nur Hater [Mod: editiert] gibt und alle anderen Fanboys sein müssen. Und woher Verluste kommen, wurden auch schon oft durchgekaut.
Har. Har. Du hast den Umsatz genannt und die Verluste nur "vergessen" zu erwähnen? Weil es ja schon woanders diskutiert wurde? Wer soll dass glauben....
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von frems »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(05 Apr 2018, 16:45)

Har. Har. Du hast den Umsatz genannt und die Verluste nur "vergessen" zu erwähnen? Weil es ja schon woanders diskutiert wurde? Wer soll dass glauben....
Ich habe den Umsatz nicht genannt, sondern die Zahl der verkauften Fahrzeuge mit jenen anderer Hersteller aus dem Segment der Elektrofahrzeuge. Wieso soll man bei jeder Meldung zu Tesla auf irgendeinen Verlust aufgrund von Investitionen verweisen? Weil Du davon besessen bist? :p
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Alter Stubentiger »

frems hat geschrieben:(05 Apr 2018, 17:02)

Ich habe den Umsatz nicht genannt, sondern die Zahl der verkauften Fahrzeuge mit jenen anderer Hersteller aus dem Segment der Elektrofahrzeuge. Wieso soll man bei jeder Meldung zu Tesla auf irgendeinen Verlust aufgrund von Investitionen verweisen? Weil Du davon besessen bist? :p
Weil dies das Bild vervollständigt
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von John Galt »

Since 2008, Tesla has sold more than $1.3 billion in regulatory credits
Was für ein Blödsinn im Staate Kalifornien.
Tesla ended 2017 with $3.4 billion in cash on hand and $9.4 billion in outstanding debt
Wer leiht den Deppen so viel Geld? Ganz schön viele Schulden mit nicht gerade niedrigen Zinssätzen.
The company is sitting on a staggering $854 million in customer deposits as of the end of 2017.

Since Tesla sells its products direct to consumers, without relying on a dealer network, customer deposits are cash payments that essentially serve as interest-free loans—and these loans can stretch on for years. If Tesla were to go bankrupt, those deposit holders would likely be wiped out.

Musk ist schon ein Genie, einen Ponzi Autohersteller gab es bislang noch nicht.

https://www.bloomberg.com/graphics/2018 ... urns-cash/
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Cat with a whip »

Wieder in den Negativ-Schlagzeilen. Damit die Raketenantriebe Musks mit anderen mithalten können werden Musks Raketen kurz vor dem Start gekühlt befüllt.

Das ist ein gefährliches Verfahren und wurde von der NASA bei bemannten Flügen als Sicherheitsrisiko für das Leben kritisiert.

https://www.washingtonpost.com/business ... fbd6cafc53
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von franktoast »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(04 Apr 2018, 16:46)

Man muß sich schon fragen warum du die Umsatzsteigerungen bejubelst wenn sie doch zu einer Ausweitung der Verluste führen. Und dies auch noch exponentiell.
Kommt dir dass nicht selber befremdlich vor?
Der Lust wird sich aber in 1 - 2 Jahren in einen Gewinn umwandeln, während der Umsatz weiter exponentiell wächst. Inklusive 2018 wird Tesla seit deren Gründung etwa einen Verlust von etwa 5-6Mrd. machen. Schön, das ist viel. Laut Analysten bleibt 2019 einen Gewinn von 200Mio. stehen. 2022 allein ein Gewinn von fast 6Mrd. Der Umsatz wird sich bis 2022 ver3fachen. Ein Plus von 200%.
https://www.finanzen.net/schaetzungen/Tesla

Der Umsatz von BMW wird etwa um 20% steigen, deren Gewinn etwa auch um den Dreh.
https://www.finanzen.net/schaetzungen/BMW

Natürlich sind die Schätzungen bei Tesla sehr wager und viel schlechter vorhersehbar als die von BMW. Und BMW ist relativ zum Gewinn ziemlich niedrig bewertet. Was das bessere Investment wäre? Ich denke, etwa gleich gut. Je nach Risikoaffinität.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Adam Smith »

Die steuerliche Förderung für Tesla läuft bald in den USA aus. Zweitens dürfte so gut wie jeder reiche Tesla-Anhänger ein Model S oder X besitzen. Drittens gibt es bei diesen Modellen neuerdings Konkurrenz. Viertens verfügt Tesla nur über ein Werk. Fünftens steigt die Produktion bei den Modellen S und X nicht mehr.

Es hängt also alles vom Model 3 ab. Und hier gibt es Probleme bei der Marge.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von franktoast »

Adam Smith hat geschrieben:(07 May 2018, 08:45)

Die steuerliche Förderung für Tesla läuft bald in den USA aus. Zweitens dürfte so gut wie jeder reiche Tesla-Anhänger ein Model S oder X besitzen. Drittens gibt es bei diesen Modellen neuerdings Konkurrenz. Viertens verfügt Tesla nur über ein Werk. Fünftens steigt die Produktion bei den Modellen S und X nicht mehr.

Es hängt also alles vom Model 3 ab. Und hier gibt es Probleme bei der Marge.
Hauptsächlich gibt es Probleme mit der Produktion. Die Nachfrage nach dem Model 3 ist eben deutlich höher die Produktion.

Von der Kundenwahrnehmung ist ein Tesla sowas wie ein I-Phone, nur dass Tesla mit der Produktion (noch) nicht hinterherkommt. Sollten sie das mal schaffen, naja, zur Entwicklung von Apple muss ich jetzt nix sagen.
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