Elon Musk - Wann platzt die Blase?

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jack000
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von jack000 »

Orbiter1 hat geschrieben:(03 Jul 2018, 19:38)

Da gab es auch einen witzigen Tweetaustausch. Elon Musk hat stolz die 5.000 Stück pro Woche verkündet und die Antwort des Ford-Chefs war dass sie in seiner Firma dafür 4 Stunden brauchen.
Das ist doch mein Reden. Elon Musk hat sich da verhoben auch wenn das Konzept an sich erstmal i.O. ist.
=> Aber man muss da erstmal kleinere Brötchen backen und das kann durchaus Erfolg haben wie z.B. der E-Scooter der Post bewiesen hat (Auch wenn das Fahrzeug diverse Unzulänglichkeiten hat, so waren auch die Erwartungshaltungen gar nicht erst so groß und finanziert wurde das ganze solide).
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frems
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von frems »

jack000 hat geschrieben:(03 Jul 2018, 18:31)

Das Problem ist m.E. das die Sache in Summe nicht stimmt. 5000 Autos pro Woche sind in der Automobilindustrie nichts und auch wurden Qualitätsmängel beklagt.
Naja, man setzt sich eben Ziele. Erreicht man sie wenig später, ist das nicht tragisch. Audi hat kürzlich die Vorstellung des erstens Elektrofahrzeugs verschoben, während von VW hunderttausende Fahrzeuge in der Wüste herumstehen und keiner weiß, was mit ihnen passiert. Das sollte einen nicht weniger Sorgen machen als übervolle Auftragsbücher, die man noch nicht ganz abarbeiten kann, aber fleißig investiert. Zudem reden wir ja nicht von Billigautos für den Massenmarkt, auch wenn das neue Model 3 immerhin für einen Großteil der Bundesbürger erschwinglich wäre. Was ich persönlich interessanter finde, ist, ob Musk abspringt, sobald der Laden wie gewünscht läuft.
Doch die verändernde Wirkung von Tesla auf die Autoindustrie geht über das Produkt hinaus. "Tesla hat auch sehr innovative und effiziente Vertriebs- und Kommunikationskanäle etabliert", ergänzt Henner Lehne vom Analysehaus IHS. Der Vertrieb läuft primär über das Internet. Statt miefige Autohäuser, bezog Tesla coole Stores in zentraler Lage und verteilt kostenlosen Treibstoff an den Superchargern, den eigenen Ladesäulen - das habe sich vorher noch kein anderer Hersteller getraut.

Vielleicht braucht es für solche einschneidenden Veränderungen einen Hauch von Größenwahn, wie ihn Firmenchef Elon Musk zu besitzen scheint. Von Kunden und Politikern wird der 47-Jährige fast wie ein Messias verehrt: "So einen Hype hat man in der eher traditionell agierenden Automobilindustrie bis dato nicht gesehen", sagt Lehne. "Das ermöglicht eine Bindung zwischen Hersteller und Kunde, von der jede andere Marke nur träumen kann." So habe Tesla quasi über Nacht eine Premiummarke in der ersten Liga aufgebaut, sagt Automobilwirtschaftler Ferdinand Dudenhöffer von der Universität Duisburg-Essen. "Lexus übt das noch heute." [...]

Musk habe auf dem Digitalkongress South by Southwest im Frühjahr den Eindruck erweckt, er könne bald die Lust an seinem Start-up verlieren. Lieber sprach er dort über eine Regierungsform für eine mögliche Kolonie auf dem Mars als über die Produktion und den Vertrieb von Elektrofahrzeugen. Gut möglich, dass Musks' irdische Probleme bald andere lösen müssen.
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/tesl ... 16093.html
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Orbiter1 »

frems hat geschrieben:(04 Jul 2018, 10:08)

Was ich persönlich interessanter finde, ist, ob Musk abspringt, sobald der Laden wie gewünscht läuft.
Jetzt springt erst einmal Chefingenieur Douglas Field ab, der 2013 von Apple gekommen ist. http://www.faz.net/aktuell/finanzen/tes ... 73815.html Alleine gestern ging es mit dem Kurs um 7% nach unten.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von frems »

Orbiter1 hat geschrieben:(04 Jul 2018, 10:24)

Jetzt springt erst einmal Chefingenieur Douglas Field ab, der 2013 von Apple gekommen ist. http://www.faz.net/aktuell/finanzen/tes ... 73815.html Alleine gestern ging es mit dem Kurs um 7% nach unten.
Und liegt fast 10% höher als vor einem Monat. Schaut man sich gar die Entwicklung über ein Jahr an, ist das alles nicht sonderlich spektakulär, falls man nun den lang ersehnten Eintritt des Untergangs erhofft hat.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Tom Bombadil »

Es ist auch nichts ungewöhnliches, dass Aktienkurse nach guten Nachrichten sinken, das sind dann meist Gewinnmitnahmen verbunden mit der Einschätzung, dass der Kurs nicht weiter steigt. Wenn sich der Kurs dann auf niedrigerem Niveau eingependelt hat, wird wieder gekauft, weil es "Kursfantasie" gibt.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von franktoast »

Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Jul 2018, 10:47)

Es ist auch nichts ungewöhnliches, dass Aktienkurse nach guten Nachrichten sinken, das sind dann meist Gewinnmitnahmen verbunden mit der Einschätzung, dass der Kurs nicht weiter steigt. Wenn sich der Kurs dann auf niedrigerem Niveau eingependelt hat, wird wieder gekauft, weil es "Kursfantasie" gibt.
Äh das würd ich nicht sagen. "Gute Nachrichten" sind etwas, was den Marktteilnehmern vorher unbekannt war. Und "gut" bedeutet, dass der erwartete Gewinn in der Zukunft steigt. Da machen "Gewinnmitnahmen" wenig Sinn. Eher bei schlechten Nachrichten.
Aber woran erkennt man, dass ein Marktteilnehmer aufgrund von "Gewinnmitnahmen" oder aufgrund von schlechten Nachrichten short geht?

Und wenn ein Börsianer sagt, er verkauft aufgrund von "Gewinnmitnahmen" dann hat man die Meinung von einem.

Wenn Tesla sagt, sie bauen nun die 5000 Wagen pro Woche (zumindest einmal geschafft, ist das nachhaltig?) und der Chefdesigner geht, dann muss man eben abwägen, ob das unterm Strich ne gute oder schlechte Nachricht ist.

Ich persönlich hätte bei Tesla gerne noch nachgelegt, aber 300 war mir etwas zu viel. Hm.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von frems »

Läuft bei ihm. Kann man nur mutmaßen, warum die chinesische Regierung kürzlich die Auflagen aufhob -- für Elektrofahrzeuge.
Die Fabrik des Elektroauto-Herstellers Tesla in China ist laut Medienberichten beschlossene Sache. Der US-Konzern wolle bei Shanghai bis zu 500.000 Fahrzeuge pro Jahr bauen, hieß es am Dienstag unter Berufung auf informierte Personen. Nach Informationen der South China Morning Post wurde eine Vereinbarung mit den lokalen Behörden bereits unterzeichnet.

Über Tesla-Produktionslinien in China wurde bereits seit langem spekuliert. Zunächst ging es um ein gemeinsame Fabrik mit einem Unternehmen aus China. Doch im April kündigte die chinesische Regierung an, dass die Eigentumsbeschränkungen für ausländische Hersteller bei Elektrofahrzeugen aufgehoben werden. Damit wird der Weg für Tesla frei, eine Fabrik in Eigenregie aufzubauen.
https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 07144.html
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von jack000 »

Tesla-Chef Elon Musk will von Stornierungen von Model-3-Reservierungen nichts wissen. Überraschend veröffentlicht er Absatzzahlen – doch die verraten vielleicht mehr, als ihm lieb ist.

Der umtriebige Tesla-Chef Elon Musk ist mittlerweile nicht mehr nur für seine visionären Pläne bekannt, sondern auch für sein ungestümes Gemüt. Das kommt besonders dann zum Vorschein, wenn es negative Schlagzeilen über sein Unternehmen gibt – und das passiert in letzter Zeit häufig.

Am Freitag fühlte sich der 47-Jährige wieder einmal genötigt, sich und sein Unternehmen zu verteidigen. In gewohnt ruppiger Manier dementierte er in einem Tweet auf Twitter einen Bericht der New Yorker Investmentbank Needham & Co., demzufolge rund ein Viertel der mehr als 400.000 Reservierungen für das Elektroauto Model 3 zurückgezogen worden seien und die Stornierungen mittlerweile die Bestellungen übertreffen würden. 24 Prozent der seit Juli 2017 eingegangenen Bestellungen seien storniert worden, meldete die Bank, was sich mit einem Bericht der Datenplattform SeconMeasure vom Juni deckt. Infolge des Analystenberichts hatte Needham & Co. die Tesla-Aktien herabgestuft.

Musk nannte den Bericht „bs“, also „bullshit“, was so viel wie „Schwachsinn“ bedeutet. Um die Gerüchte zu parieren, entschied er sich zu einem ungewöhnlichen Schritt: Er fügte der Rüge wöchentliche Absatzzahlen hinzu, wohl, um die Kritiker zum Schweigen zu bringen. In der Vorwoche seien 5000 neue Bestellungen für das Model 3 sowie 2000 Bestellungen für die älteren Modelle S und X eingegangen – und zwar netto, also abzüglich der Abbestellungen.

Die Zahlen passen nicht zusammen

Die Analysten sehen das anders. „Basierend auf unseren Analysen sind die Rückerstattungen schneller als die Anzahlungen, da die Stornierungen zunehmen“, schrieb Analyst Rajvindra Gill in einer Mitteilung. Die Gründe seien vielfältig: verlängerte Wartezeiten, das Auslaufen der amerikanischen Steuerförderung für ein Elektrofahrzeug und, dass das Basismodell für erschwingliche 35.000 Dollar noch nicht verfügbar sei „Die Wartezeiten für das Model 3 betragen derzeit vier bis zwölf Monate, und da das Basismodell erst Mitte 2019 verfügbar ist, müssen sie sich bis 2020 gedulden,“ erklärte Gill.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/d ... 02937.html

Tja, da wird so einiges beerdigt ... Musk ist mit dem Tesla am Ende ... !
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Orbiter1 »

jack000 hat geschrieben:(22 Jul 2018, 23:54)

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/d ... 02937.html

Tja, da wird so einiges beerdigt ... Musk ist mit dem Tesla am Ende ... !
Ist er jetzt zum 27sten oder zum 36sten mal mit Tesla am Ende? Hab irgendwann aufgehört zu zählen.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von MoOderSo »

Tesla bettelt jetzt schon wie ein insolventes Unternehmen bei seinen Zulieferern um Geld.
Alle Lieferanten wurden aufgefordert, ihre Preise zu senken, auch für bereits abgeschlossene Verträge. Und ein Teil der Lieferanten wurde sogar darum gebeten, "namhafte Mengen Geldes" für seit 2016 erbrachte Leistungen zurückzuerstatten.
https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 17944.html
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

MoOderSo hat geschrieben:(23 Jul 2018, 13:41)

Tesla bettelt jetzt schon wie ein insolventes Unternehmen bei seinen Zulieferern um Geld.

https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 17944.html
Nun, das machen alle namhaften Unternehmen.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Alter Stubentiger »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Jul 2018, 13:55)

Nun, das machen alle namhaften Unternehmen.
Da behauptet allerdings ein Produktionsberater der Automobilindustrie mit 40 Jahren Berufserfahrung das Gegenteil.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 Jul 2018, 15:32)

Da behauptet allerdings ein Produktionsberater der Automobilindustrie mit 40 Jahren Berufserfahrung das Gegenteil.
inwiefern?
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Orbiter1 »

Den Investoren gefällt das mit der Rückerstattung offenbar nicht so gut. Aktuell geht es mit der Aktie 5% runter.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Alter Stubentiger »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Jul 2018, 15:42)

inwiefern?
"Das ist einfach skurril und zeigt, dass Tesla jetzt verzweifelt ist", zitiert die Zeitung den Produktionsberater Dennis Virag, der seit 40 Jahren in der Autoindustrie tätig ist, "Sie sorgen sich um ihre Profitabilität, kümmern sich aber nicht um die Profitabilität ihrer Lieferanten." Die Forderung Teslas könne manche Lieferanten in die Bredouille bringen.

Zwar kommt es bisweilen vor, dass Kfz-Hersteller bei langfristigen Verträgen niedrigere Preise zu erwirken suchen. Doch Bitten um teilweise Rückerstattungen von bereits korrekt erbrachten Leistungen sind unüblich.
Wenn du einer Quelle widersprichst solltest du vielleicht mal darüber nachdenken auf welcher Basis du dies tust.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 Jul 2018, 18:04)

Wenn du einer Quelle widersprichst solltest du vielleicht mal darüber nachdenken auf welcher Basis du dies tust.
Wer mal in der Zulieferindustrie gearbeitet hat, weiß, dass gar nichts unüblich ist
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von jack000 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Jul 2018, 18:14)

Wer mal in der Zulieferindustrie gearbeitet hat, weiß, dass gar nichts unüblich ist
Also so ganz üblich wird das nicht sein, wenn das in den Medien so sehr thematisiert wird. Google + Tesla ergibt:
https://www.google.de/search?q=tesla&oq ... e&ie=UTF-8
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von MoOderSo »

So üblich ist das auch nicht. Normalerweise sucht man sich irgendwelche "Qualitätsprobleme" um die Preise zu werden während der Vertragslaufzeit zu drücken. So plump und peinlich hab ich das noch bei keinem großen Unternehmen gesehen. Zumal man nicht mal einen Hehl daraus macht, dass das nur zum Frisieren der Quartalszahlen dient.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

MoOderSo hat geschrieben:(23 Jul 2018, 20:38)

So üblich ist das auch nicht. Normalerweise sucht man sich irgendwelche "Qualitätsprobleme" um die Preise zu werden während der Vertragslaufzeit zu drücken. So plump und peinlich hab ich das noch bei keinem großen Unternehmen gesehen. Zumal man nicht mal einen Hehl daraus macht, dass das nur zum Frisieren der Quartalszahlen dient.
Schon mal in der Zulieferindustrie gearbeitet?
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von MoOderSo »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Jul 2018, 20:54)

Schon mal in der Zulieferindustrie gearbeitet?
Die letzten 10 Jahre.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

MoOderSo hat geschrieben:(23 Jul 2018, 21:03)

Die letzten 10 Jahre.
Dann müsstest du eigentlich wissen, was sich die großen Markenartikler alles so einfallen lassen.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Alter Stubentiger »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Jul 2018, 18:14)

Wer mal in der Zulieferindustrie gearbeitet hat, weiß, dass gar nichts unüblich ist
Beweis durch Behauptung?
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(24 Jul 2018, 09:37)

Beweis durch Behauptung?
Warum sollte ich hier was beweisen müssen? Mir erscheint das nur nicht ungewöhnlich. Eben wenn man mal in der Zulieferindustrie gearbeitet hat. Ich hab in der Verpackungsindustrie gearbeitet. Da hatte man seinen Spaß mit Kunden wie Procter&Gamble, Nestlé und Co.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von jack000 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Jul 2018, 09:49)

Warum sollte ich hier was beweisen müssen? Mir erscheint das nur nicht ungewöhnlich. Eben wenn man mal in der Zulieferindustrie gearbeitet hat. Ich hab in der Verpackungsindustrie gearbeitet. Da hatte man seinen Spaß mit Kunden wie Procter&Gamble, Nestlé und Co.
In der Automobilindustrie ist es aber so, dass in der Tat die Zulieferer abgekocht wurden, aber dadurch sind Wettbewerber vom Markt verschwunden und es hat Fusionen gegeben. Es ist inzwischen so, dass die Verhandlungen über Preise schon auf Augenhöhe laufen, bzw. lehnen Zulieferer auch Aufträge ab wenn sie nicht bequem ins Konzept passen.
=> Tesla ist ein winziger Hersteller und hat nicht ansatzweise die Macht da auf die Pauke zu hauen. Mit der Ansage sogar gezahltes Geld zurück zu fordern wird sich Musk in die Nesseln setzen. Er wird keinen Cent bekommen, es zeigt aber wie die Lage bei Tesla inzwischen ist.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

jack000 hat geschrieben:(24 Jul 2018, 09:55)

In der Automobilindustrie ist es aber so, dass in der Tat die Zulieferer abgekocht wurden, aber dadurch sind Wettbewerber vom Markt verschwunden und es hat Fusionen gegeben. Es ist inzwischen so, dass die Verhandlungen über Preise schon auf Augenhöhe laufen, bzw. lehnen Zulieferer auch Aufträge ab wenn sie nicht bequem ins Konzept passen.
=> Tesla ist ein winziger Hersteller und hat nicht ansatzweise die Macht da auf die Pauke zu hauen. Mit der Ansage sogar gezahltes Geld zurück zu fordern wird sich Musk in die Nesseln setzen. Er wird keinen Cent bekommen, es zeigt aber wie die Lage bei Tesla inzwischen ist.
Dann bekommt er halt keinen Cent. Ich sage ja nicht, dass die Forderungen immer zu 100% erfüllt werden. Es ist eben nur nichts ungewöhnliches, sondern eher Standard bei großen Unternehmen. Nach dem Motto: "A bissal wos gäht imma".
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Alter Stubentiger »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Jul 2018, 09:49)

Warum sollte ich hier was beweisen müssen? Mir erscheint das nur nicht ungewöhnlich. Eben wenn man mal in der Zulieferindustrie gearbeitet hat. Ich hab in der Verpackungsindustrie gearbeitet. Da hatte man seinen Spaß mit Kunden wie Procter&Gamble, Nestlé und Co.
Ein anderer aus der Zulieferindustrie hat dir gerade widersprochen. Ein Profi aus der Autoindustrie schreibt dass Gegeneil von dir und im Netz wird heftig darüber diskutiert. Allen erscheint dass ungewöhnlich. Nur dir nicht. Das ist dein gutes Recht. Aber es ist mein Recht ein wenig den Kopf zu schütteln.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(24 Jul 2018, 10:13)

Ein anderer aus der Zulieferindustrie hat dir gerade widersprochen. Ein Profi aus der Autoindustrie schreibt dass Gegeneil von dir und im Netz wird heftig darüber diskutiert. Allen erscheint dass ungewöhnlich. Nur dir nicht. Das ist dein gutes Recht. Aber es ist mein Recht ein wenig den Kopf zu schütteln.
ich halte es eher für spannend, was nicht alles diskutiert wird. Selbst solche Nichtigkeiten, die bei anderen Unternehmen an der Tagesordnung sind. Tja ... und nicht vergessen: Es findet sich für jeden Schwachsinn ein "Experte" der den Schwachsinn bestätigt.

Aber ich kann ja meine Meinung zu Tesla nochmal hier kundtun. Es ist extrem risikoreich, denn die Eintrittsbarrieren in den Automobilmarkt sind extrem hoch. Und genau das halte ich für spannend. Tesla wäre wohl, wenn sich die Marke etabliert, wohl das erste wirklich neue und eigenständige Automobilunternehmen, dass es in den letzten 50 Jahren gegeben hat.
Für eine Pleite ist es schon zu bekannt. Bevor das passiert, wird das Unternehmen von irgendeinem anderen Automobilhersteller aufgekauft.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Orbiter1 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Jul 2018, 10:26)

Tesla wäre wohl, wenn sich die Marke etabliert, wohl das erste wirklich neue und eigenständige Automobilunternehmen, dass es in den letzten 50 Jahren gegeben hat. Für eine Pleite ist es schon zu bekannt. Bevor das passiert, wird das Unternehmen von irgendeinem anderen Automobilhersteller aufgekauft.
Aber nicht für die 53 Mrd $ die Tesla aktuell an der Börse wert ist (bei einem Verlust von 1,6 Mrd. $ im letzten Geschäftsjahr). Zum Vergleich, Ford ist mit 42 Mrd $ bewertet, bei einem Gewinn von 7,3 Mrd $.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Alter Stubentiger »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Jul 2018, 10:26)

ich halte es eher für spannend, was nicht alles diskutiert wird. Selbst solche Nichtigkeiten, die bei anderen Unternehmen an der Tagesordnung sind. Tja ... und nicht vergessen: Es findet sich für jeden Schwachsinn ein "Experte" der den Schwachsinn bestätigt.

Aber ich kann ja meine Meinung zu Tesla nochmal hier kundtun. Es ist extrem risikoreich, denn die Eintrittsbarrieren in den Automobilmarkt sind extrem hoch. Und genau das halte ich für spannend. Tesla wäre wohl, wenn sich die Marke etabliert, wohl das erste wirklich neue und eigenständige Automobilunternehmen, dass es in den letzten 50 Jahren gegeben hat.
Für eine Pleite ist es schon zu bekannt. Bevor das passiert, wird das Unternehmen von irgendeinem anderen Automobilhersteller aufgekauft.
Für den aktuellen Börsenwert ist wohl kein Käufer zu finden. Vor allem auch weil Teslas Fabrikation mit der ganzen Automatisierung nicht wirklich so funktioniert wie gedacht. Zuletzt mußte man Hals über Kopf Maschinen aus Deutschland einkaufen und einfliegen lassen (auch unüblich) um die Produktion in Gang zu kriegen.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Orbiter1 »

Bezüglich der Rückerstattung wurden laut einem Tesla-Sprecher weniger als 10 Zulieferer angesprochen. Hilft aber auch nichts. Aktuell geht es mit dem Kurs 2,5% runter.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Orbiter1 »

Nach der Bekanntgabe der Zahlen für das abgelaufene Quartal (über 700 Mio $ Verlust) und der Bestätigung von Musk dass ab dem laufenden Quartal schwarze Zahlen geschrieben werden ging es mit dem Kurs um 16% nach oben. Gut möglich dass es eher neue Allzeithochs als ein Platzen der Blase gibt.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von jack000 »

Orbiter1 hat geschrieben:(03 Aug 2018, 13:51)

und der Bestätigung von Musk
Der Behauptung
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von garfield336 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Jul 2018, 10:26)

ich halte es eher für spannend, was nicht alles diskutiert wird. Selbst solche Nichtigkeiten, die bei anderen Unternehmen an der Tagesordnung sind. Tja ... und nicht vergessen: Es findet sich für jeden Schwachsinn ein "Experte" der den Schwachsinn bestätigt.

Aber ich kann ja meine Meinung zu Tesla nochmal hier kundtun. Es ist extrem risikoreich, denn die Eintrittsbarrieren in den Automobilmarkt sind extrem hoch. Und genau das halte ich für spannend. Tesla wäre wohl, wenn sich die Marke etabliert, wohl das erste wirklich neue und eigenständige Automobilunternehmen, dass es in den letzten 50 Jahren gegeben hat.
Für eine Pleite ist es schon zu bekannt. Bevor das passiert, wird das Unternehmen von irgendeinem anderen Automobilhersteller aufgekauft.
Marke ist nicht gleich Unternehmen. Die Markenrechte können dann beim Insolvenzverfahren verscherbelt werden.
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franktoast
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von franktoast »

Ich denke, Tesla wird so ergehen wie Amazon. Ich sehe da einige Gemeinsamkeiten. Beide Unternehmen sind extrem disruptiv, haben jeweils einen charismatisches Genie als Chef, der die Geschicke auch noch bei dieser Größe selbst lenkt. Beide Unternehmen polarisieren extrem. Hate it or love it. Das gilt auch bei Anlegern. Die waren sich alle sicher, dass Amazon 2015 absolut überteuert war relativ zum Gewinn. Seitdem hat sich der Kurs ver4facht und deren Schreie wurden kleiner, denn trotz des Kurssprungs ist Amazon nicht teurer geworden.
Zudem besteht die Chance, dass Tesla mal so eine Marke wie Apple wird, dass für Design und Innovation steht, aber auch für Anmut.

Tesla macht im aktuellen Jahr etwa 0€ Gewinn und 15Mrd. Umsatz. Alleine VW macht 15Mrd. Gewinn und 230Mrd. Umsatz. Das ist das 15fache. Welches Budget hat VW im Vergleich zu Tesla? Und Tesla ist fast so hoch bewertet wie VW, wie kann das sein?
Zurück zum Jahr 2009. Amazon erzielt praktisch keinen Gewinn und macht 25Mrd. Umsatz. Walmart macht 13Mrd. Gewinn und 15mal mehr Umsatz.
Damalas Amazons Bewertung: 60Mrd. (1/12 von heute), Waltmart: 100Mrd. (die Hälfte von heute).


Natürlich ist jetzt das Elektroauto keine derartige disruptive Technologie zum Verbrenner wie Onlinehandel zum stationären Handel. Bei selbstfahrenden Autos ist der Schritt schon deutlich größer.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Orbiter1
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Orbiter1 »

franktoast hat geschrieben:(03 Aug 2018, 15:54)

Natürlich ist jetzt das Elektroauto keine derartige disruptive Technologie zum Verbrenner wie Onlinehandel zum stationären Handel. Bei selbstfahrenden Autos ist der Schritt schon deutlich größer.
Da sollte man die traditionellen Automobilunternehmen wirklich nicht unterschätzen. Die werden in den kommenden 2 bis 3 Jahren mit einer Flut von E-Fahrzeugen auf den Markt kommen und dann darf man gespannt sein wie sich Tesla davon abgrenzen kann. Das gleiche gilt für selbstfahrende Autos. Da werden aktuell Mrd von den Traditionsherstellern investiert. Wer da am Ende als Sieger durchs Ziel geht ist noch lange nicht ausgemacht.
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franktoast
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von franktoast »

Orbiter1 hat geschrieben:(03 Aug 2018, 16:04)

Da sollte man die traditionellen Automobilunternehmen wirklich nicht unterschätzen. Die werden in den kommenden 2 bis 3 Jahren mit einer Flut von E-Fahrzeugen auf den Markt kommen und dann darf man gespannt sein wie sich Tesla davon abgrenzen kann. Das gleiche gilt für selbstfahrende Autos. Da werden aktuell Mrd von den Traditionsherstellern investiert. Wer da am Ende als Sieger durchs Ziel geht ist noch lange nicht ausgemacht.
Jep, der Onlinehandel von Quelle war auch beeindruckend...
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Welfenprinz »

Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Orbiter1 hat geschrieben:(03 Aug 2018, 16:04)

Da sollte man die traditionellen Automobilunternehmen wirklich nicht unterschätzen. Die werden in den kommenden 2 bis 3 Jahren mit einer Flut von E-Fahrzeugen auf den Markt kommen und dann darf man gespannt sein wie sich Tesla davon abgrenzen kann. Das gleiche gilt für selbstfahrende Autos. Da werden aktuell Mrd von den Traditionsherstellern investiert. Wer da am Ende als Sieger durchs Ziel geht ist noch lange nicht ausgemacht.
Das mit den selbstfahrenden Autos wird zum Problem für die Käufer. Die Hersteller sind fein raus.
Nach dem neu eingefügten Paragrafen 1b muss der menschliche Fahrer die Steuerung „unverzüglich wieder übernehmen, wenn er erkennt oder erkennen muss“, dass die automatischen Systeme nicht mehr bestimmungsgemäß funktionieren. „Fragwürdig“ nannte Nehm diese Verantwortung. Zum einen sei der Mensch durch die permanente Kontrolle der Technik überfordert. Außerdem könnten zwischen Erkennen der Gefahr und einer situationsgerechten Reaktion weit mehr als acht Sekunden vergehen – viel zu viel Zeit, um einen Crash vielleicht noch zu verhindern.
ADAC: Ein Geschädigter braucht klare Ansprechpartner

„Der Fahrer bleibt im Zweifel in der Haftung“, warnte auch Marion Jungbluth vom Verbraucherzentralen-Bundesverband vor den finanziellen Folgen eines Unfalls. Sinn und Zweck von hoch- und vollautomatisierten Fahrfunktionen, nämlich die Entlastung des Fahrers durch sichere Technik, werde konterkariert. Die Berlinerin forderte, die Gefährdungshaftung für das Fahrzeug vom Halter auf die Hersteller zu verlagern. „Denn nur dieser hat Einfluss auf die Sicherheit seiner Produkte.“
https://m.tagesspiegel.de/weltspiegel/v ... 90646.html
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Tom Bombadil »

Toll, so erwartet man das vom mittlerweile technikfeindlichen Deutschland.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Skull »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Aug 2018, 22:27)

Toll, so erwartet man das vom mittlerweile technikfeindlichen Deutschland.
Wem würdest Du denn letztendlich die Haftung "auf's Auge" drücken ?

Dem Verkäufer (Hersteller) oder dem Fahrer ?

Einer MUSS da ja definitiv im Strassenverkehr haften. Ich gehe mal davon aus, dass die Hersteller es nicht sein wollen.
OBWOHL sie diese Technik ja freundlich...in Deutschland einführen wollen. :D

Aus Deinem obigen Kommentar muss ich ja schliessen, technikfreundlich ... würde Haftung der Hersteller bedeuten.

mfg
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von frems »

Aktuell ist die Aktie wieder bei über 360 Dollar. Da hat Musk mit Twitter aber ein wenig nachgeholfen: https://www.zeit.de/mobilitaet/2018-08/ ... musk-aktie
Labskaus!

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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Orbiter1 »

frems hat geschrieben:(07 Aug 2018, 20:18)

Aktuell ist die Aktie wieder bei über 360 Dollar. Da hat Musk mit Twitter aber ein wenig nachgeholfen: https://www.zeit.de/mobilitaet/2018-08/ ... musk-aktie
Da ist ja dann noch ordentlich Luft nach oben wenn Musk 420 $ dafür bezahlt damit Tesla wieder von der Börse genommen werden kann. Das wären dann ca 61 Mrd $ für ein Unternehmen das seit 15 Jahren rote Zahlen schreibt. Die Finanzierung für die Aktion ist angeblich gesichert. Dann können ja alle Tesla-Fans blind kaufen und risikolos 13,5% Rendite machen, beim aktuellen Kurs von 370 $.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Teeernte »

Skull hat geschrieben:(07 Aug 2018, 00:03)

Wem würdest Du denn letztendlich die Haftung "auf's Auge" drücken ?

Dem Verkäufer (Hersteller) oder dem Fahrer ?

Einer MUSS da ja definitiv im Strassenverkehr haften. Ich gehe mal davon aus, dass die Hersteller es nicht sein wollen.
OBWOHL sie diese Technik ja freundlich...in Deutschland einführen wollen. :D

Aus Deinem obigen Kommentar muss ich ja schliessen, technikfreundlich ... würde Haftung der Hersteller bedeuten.

mfg
Tesla hat ja extra für den Haftungsausschluss AUSGEGRÜNDET ....Tesla USA haftet hier für....NIX. Nicht mal für die Garantie.

Wer ist Garantiegeber?
Tesla Motors Netherlands B.V. Atlasstraat 7-9, 5047 RG
Tilburg, Niederlande
Achtung: Fahrzeugservice Telefonnummer: 0031 13 515 97 30
DIESE NEUWAGENGARANTIE IST DIE EINZIGE GARANTIEERKLÄRUNG IN VERBINDUNG MIT IHREM TESLA-FAHRZEUG. AUSDRÜCKLICHE ODER KONKLUDENTE GEWÄHRLEISTUNGEN
UND BEDINGUNGEN AUS DEN GESETZLICHEN VORSCHRIFTEN IN IHREM LAND ODER NACH BILLIGKEIT, SOFERN ZUTREFFEND, EINSCHLIESSLICH JEDOCH NICHT BESCHRÄNKT AUF KONKLUDENTE GEWÄHRLEISTUNGEN UND BEDINGUNGEN DER HANDELSÜBLICHKEIT ODER MARKTÜBLICHEN QUALITÄT, EIGNUNG FÜR EINEN BESTIMMTEN ZWECK, DAUERHAFTIGKEIT ODER SOLCHE, DIE AUS VERHALTENSWEISEN ODER HANDELSBRAUCH ENTSTEHEN, WERDEN VOLLSTÄNDIG UND IM WEITESTEN ZULÄSSIGEN GESETZLICHEN RAHMEN IHRER REGION ABGELEHNT.....
https://www.tesla.com/sites/default/fil ... an_1.0.pdf
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Tom Bombadil »

Skull hat geschrieben:(07 Aug 2018, 00:03)

Wem würdest Du denn letztendlich die Haftung "auf's Auge" drücken ?
Niemandem. Eine Haftung gibt es nur bei vorsätzlichem oder fahrlässigen Fehlverhalten -> §823 Abs. 1 BGB. Ein Computer, eine Software macht so etwas aber nicht, die verhalten sich so, wie sie programmiert wurden. Und wenn es eine staatliche Zulassung für diese Systeme gibt, muss man sich als Fahrzeugführer darauf verlassen dürfen. Passiert trotzdem ein Unfall, wird der Verursacher ermittelt und dessen Versicherung begleicht dann den Schaden. Das wäre mMn. ein Fall von höherer Gewalt -> §7 Abs. 2StVG.

Durch die schwammige Formulierung
Der Fahrzeugführer ist verpflichtet, die Fahrzeugsteuerung unverzüglich wieder zu übernehmen, wenn er erkennt oder auf Grund offensichtlicher Umstände erkennen muss, dass die Voraussetzungen für eine bestimmungsgemäße Verwendung der hoch- oder vollautomatisierten Fahrfunktionen nicht mehr vorliegen.
wird es zu massenhaft Prozessen kommen, in denen die Versicherungen sich um die Begleichung des Schadens herumdrücken werden wollen, indem sie den Fahrzeugführer mit in die Pflicht nehmen. Greift der nämlich trotz "offensichtlicher Umstände" (Welche sollen das sein, wo sind die aufgelistet?) nicht ein, handelt er mindestens fahrlässig und wird von der Versicherung in Regress genommen. Dieses Risiko werden Fahrzeugführer natürlich scheuen und auf solche Systeme verzichten, Ergebnis: Deutschland ist bei Nutzung einer innovativen Technik mal wieder hinten dran.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Orbiter1 »

Orbiter1 hat geschrieben:(07 Aug 2018, 20:30)

Dann können ja alle Tesla-Fans blind kaufen und risikolos 13,5% Rendite machen, beim aktuellen Kurs von 370 $.
Aber nur falls der Handel in Tesla-Aktien wieder aufgenommen wird.

"Trading of Tesla (TSLA) shares were halted after CEO Elon Musk tweeted that he might take the electric car company private, raising ethical and legal questions about whether the tweet could be regarded as an effort to influence the share price."

Wir werden dann sicher bald wissen was an der Sache dran ist. Es gibt jedenfalls kaum einen zweiten CEO der dermaßen polarisiert.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Teeernte »

Orbiter1 hat geschrieben:(07 Aug 2018, 21:17)

Aber nur falls der Handel in Tesla-Aktien wieder aufgenommen wird.

"Trading of Tesla (TSLA) shares were halted after CEO Elon Musk tweeted that he might take the electric car company private, raising ethical and legal questions about whether the tweet could be regarded as an effort to influence the share price."

Wir werden dann sicher bald wissen was an der Sache dran ist. Es gibt jedenfalls kaum einen zweiten CEO der dermaßen polarisiert.
Tesla-Chef Musk will Autobauer von der Börse nehmen – Aktie vom Handel ausgesetzt
Elon Musk überrascht auf Twitter mit Plänen, Tesla zu einem Privatunternehmen zu machen. Zuvor war der Einstieg des saudi-arabischen Staatsfonds bekannt geworden.
https://www.handelsblatt.com/unternehme ... 89090.html
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Skull »

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Aug 2018, 20:56)

Niemandem.

Eine Haftung gibt es nur bei vorsätzlichem oder fahrlässigen Fehlverhalten -> §823 Abs. 1 BGB.

Ein Computer, eine Software macht so etwas aber nicht, die verhalten sich so, wie sie programmiert wurden.
Und wenn es eine staatliche Zulassung für diese Systeme gibt,
muss man sich als Fahrzeugführer darauf verlassen dürfen.
Niemandem?

Du willst letztendlich die Haftung der zulassenden Stelle zuschanzen - also dem Staat.

Dem kann und will ich nicht folgen.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Tom Bombadil »

Skull hat geschrieben:(07 Aug 2018, 21:58)

Dem kann und will ich nicht folgen.
Kannst du natürlich machen.
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von franktoast »

Orbiter1 hat geschrieben:(07 Aug 2018, 20:30)

Da ist ja dann noch ordentlich Luft nach oben wenn Musk 420 $ dafür bezahlt damit Tesla wieder von der Börse genommen werden kann. Das wären dann ca 61 Mrd $ für ein Unternehmen das seit 15 Jahren rote Zahlen schreibt. Die Finanzierung für die Aktion ist angeblich gesichert. Dann können ja alle Tesla-Fans blind kaufen und risikolos 13,5% Rendite machen, beim aktuellen Kurs von 370 $.
Das ist das normale Prozedere einer Übernahme. Im Zweifel wird der Handel für ne Weile gestoppt. Und dann gibt es einen Bieterkurs pro Aktie. Der echte Kurs nähert sich dem Kurs an, jedoch ist immer eine Unsicherheit, dass das Ganze doch nicht klappt. Deshalb steht der Kurs nicht bei $420, sondern etwas darunter. Wäre sich der Markt zu 100% sicher, dass Tesla von der Börse genommen würde, wäre der Kurs auch bei 420$.

Ich hab ne handvoll Teslaaktien. Ich erwäge zu verkaufen. 50% Plus in 5 Monaten. Das geht...
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Re: Elon Musk - Wann platzt die Blase?

Beitrag von Orbiter1 »

franktoast hat geschrieben:(08 Aug 2018, 09:13)

Das ist das normale Prozedere einer Übernahme. Im Zweifel wird der Handel für ne Weile gestoppt. Und dann gibt es einen Bieterkurs pro Aktie. Der echte Kurs nähert sich dem Kurs an, jedoch ist immer eine Unsicherheit, dass das Ganze doch nicht klappt. Deshalb steht der Kurs nicht bei $420, sondern etwas darunter. Wäre sich der Markt zu 100% sicher, dass Tesla von der Börse genommen würde, wäre der Kurs auch bei 420$.
Inzwischen ist klar dass die Aktionäre darüber abstimmen müssen ob Tesla tatsächlich von der Börse genommen wird.
Ich hab ne handvoll Teslaaktien. Ich erwäge zu verkaufen. 50% Plus in 5 Monaten. Das geht...
Mein Glückwunsch, ich würde an deiner Stelle auch verkaufen. Dass Musk die Idee Tesla von der Börse zu nehmen ausgerechnet in dem Quartal kommt, in dem erstmals schwarze Zahlen geschrieben werden sollen (nachdem es im Vorquartal noch ein Rekordverlust war) würde mich mehr als stutzig machen.

Edit: Dazu passt auch die Begründung von Musk warum er Tesla von der Börse holen will.
"Ihm gehe es darum, ein Umfeld zu schaffen, in dem Tesla auf die "langfristige Mission fokussiert bleiben" könne, so Musk. Die Pflicht, Quartalszahlen zu veröffentlichen, sorge für enormen Druck, Entscheidungen zu treffen, die kurzfristig Wirkung erzielten, "aber nicht zwingend richtig sind auf lange Sicht". Und: "Als börsennotiertes Unternehmen sind wir wilden Schwankungen unseres Aktienkurses ausgeliefert, die eine große Ablenkung für alle sein können, die bei Tesla arbeiten", so Musk."

Auf die kommenden Quartalszahlen, die wie er mehrfach betont hat schwarz sein werden, darf man gespannt sein. Falls sie noch veröffentlicht werden und Tesla noch an der Börse notiert.
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