Cum Ex / die Lage wird brisant

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Skull
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Skull »

Klopfer hat geschrieben:(25 Oct 2018, 12:15)

Natürlich sind die Nutzniesser von Cum Ex und Cum Cum Kriminelle, und zwar solche der übelsten Sorte.
Die grössten Nutznieser sind und waren ausländische Aktienbesitzer. Fonds und Pensionskassen.

Die würde ich...nicht per se...als Kriminelle der übelsten Sorte bezeichnen.

Da gibt es ganz andere...

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Odin1506
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Odin1506 »

Skull hat geschrieben:(25 Oct 2018, 17:35)

Die grössten Nutznieser sind und waren ausländische Aktienbesitzer. Fonds und Pensionskassen.

Die würde ich...nicht per se...als Kriminelle der übelsten Sorte bezeichnen.

Da gibt es ganz andere...

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Wer denn?
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H2O
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von H2O »

Skull hat geschrieben:(25 Oct 2018, 17:35)

Die grössten Nutznieser sind und waren ausländische Aktienbesitzer. Fonds und Pensionskassen.

Die würde ich...nicht per se...als Kriminelle der übelsten Sorte bezeichnen.

Da gibt es ganz andere...

mfg
Wie geht das denn mit "Pensionskassen"? Mir ist schon klar, daß diese Kassen mit einem Kapitalstock und Gewinnen aus Geldanlagen ihre Mitglieder im Alter versorgen. Also eine durchaus respektgebietende Körperschaft.

Ihr Vorwurf, solche ungerechten Geschäfte mit der Rückvergütung ungezahlter Steuern gemacht zu haben, kann dann doch nur die Fondsmanager, also ausgewiesene Finanzmanager, und betriebsblinde Aufsichtsräte treffen. Vermutlich werden die doch an den Gewinnen der von ihnen betreuten Fonds beteiligt, vielleicht über "Bonus-Zahlungen"?

Sind also dort die Kriminellen zu suchen? Wäre es dort nicht dringend notwendig, so etwas wie eine Berufsethik mit eigener internationaler Gerichtsbarkeit zu schaffen?

Ja, und genau wie Odin würde auch ich mich über Hinweise freuen, wo denn die noch schlimmeren Nutznießer unsauber angelegter Steuergesetze zu finden sind.
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Alter Stubentiger »

H2O hat geschrieben:(25 Oct 2018, 18:03)

Wie geht das denn mit "Pensionskassen"? Mir ist schon klar, daß diese Kassen mit einem Kapitalstock und Gewinnen aus Geldanlagen ihre Mitglieder im Alter versorgen. Also eine durchaus respektgebietende Körperschaft.

Ihr Vorwurf, solche ungerechten Geschäfte mit der Rückvergütung ungezahlter Steuern gemacht zu haben, kann dann doch nur die Fondsmanager, also ausgewiesene Finanzmanager, und betriebsblinde Aufsichtsräte treffen. Vermutlich werden die doch an den Gewinnen der von ihnen betreuten Fonds beteiligt, vielleicht über "Bonus-Zahlungen"?

Sind also dort die Kriminellen zu suchen? Wäre es dort nicht dringend notwendig, so etwas wie eine Berufsethik mit eigener internationaler Gerichtsbarkeit zu schaffen?

Ja, und genau wie Odin würde auch ich mich über Hinweise freuen, wo denn die noch schlimmeren Nutznießer unsauber angelegter Steuergesetze zu finden sind.
Die Finanzindustrie verfügt über ganze Armeen von Rechtsberatern. Die finden immer Lücken in den Gesetzen oder wissen wie man dass Recht beugt. Man muß sich mal von der Vorstellung verabschieden dass es wasserdichte Gesetze geben kann. Statt dessen muß man dazu kommen die Gesetze permanent anzupassen. Ist wie bei den Betriebssystemen der Computer. Es gibt so viele Angreife dass das Stopfen der Sicherheitslücken ein permanenter Prozess sein muß. Anders geht es nicht. Es muß also alles viel schneller werden.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von H2O »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(25 Oct 2018, 18:26)

Die Finanzindustrie verfügt über ganze Armeen von Rechtsberatern. Die finden immer Lücken in den Gesetzen oder wissen wie man dass Recht beugt. Man muß sich mal von der Vorstellung verabschieden dass es wasserdichte Gesetze geben kann. Statt dessen muß man dazu kommen die Gesetze permanent anzupassen. Ist wie bei den Betriebssystemen der Computer. Es gibt so viele Angreife dass das Stopfen der Sicherheitslücken ein permanenter Prozess sein muß. Anders geht es nicht. Es muß also alles viel schneller werden.
Aus meiner Sicht müssen Gesetze gar nicht sooo perfekt sein. Wichtiger ist doch, wie sie gemeint sind. Da hat denn ein Richter das Wort, diesen Sinn zu erklären und den Übeltäter zu bestrafen. Deswegen auch meine Einlassung mit der Berufsethik von handelnden Personen in diesem Bereich.

So glasklar wie beim Dieselskandal lagen die Dinge bei dieser Steuermanipulation sicher nicht. Aber daß man keine Rückzahlung nie geleisteter Abgaben verlangen kann, das sollte auch einem völlig unbedarften Mitmenschen einleuchten.

Aber vielleicht bin ich für diese Welt auch zu einfältig!
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Skull hat geschrieben:(25 Oct 2018, 17:35)

Die grössten Nutznieser sind und waren ausländische Aktienbesitzer. Fonds und Pensionskassen.

Die würde ich...nicht per se...als Kriminelle der übelsten Sorte bezeichnen.

Da gibt es ganz andere...

mfg
Zumal in den allermeisten Fällen hier kein Schaden entstanden sein dürfte, da der Sinn lediglich darin lag das Steuererstattungsverfahren in Deutschland zu umgehen, also bei Cum-Cum-Geschäften, die ja den größten Teil in der Diskussion ausmachen.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Skull »

Odin1506 hat geschrieben:(25 Oct 2018, 17:39)

Wer denn?
Gehört nicht in diesen Thread. Aber Kinderpornonrzreiber, Mörder, Mafia, Bankräuber, Menschenhändler e.t.c.

würde ich schon als übelste Sorte bezeichnen. :)

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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Skull »

H2O hat geschrieben:(25 Oct 2018, 18:03)

Wie geht das denn mit "Pensionskassen"?
Lese doch bitte NOCHMALS den ganzen Thread. Hatte ich schon alles geschrieben.

Auch Dir. :D http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p3929971 ff.

AUSLÄNDISCHE (Pensionskassen) Fonds und Banken war das Stichwort.

Es hat schon seinen Grund, warum ich immer feststelle, das kaum einer verstanden hat, worum es da ging.
(Das gilt übrigens auch für die Medien und viele Politiker)

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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von H2O »

Tja, der Hinweis auf bereits gegebene Erklärungen hat mir schon weiter geholfen. Aus meiner Sicht sind die 4 bis 5 Beiträge ab

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p3930358

aufschlußreich auch für Laien.

Ich halte diese Tricksereien für sittenwidrig; vermutlich befassen sich deshalb jetzt auch ein Gericht oder sogar mehrere mit der Angelegenheit. Die Politik muß dabei zugesehen haben, warum auch immer.
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Odin1506 »

Skull hat geschrieben:(25 Oct 2018, 19:06)

Gehört nicht in diesen Thread. Aber Kinderpornonrzreiber, Mörder, Mafia, Bankräuber, Menschenhändler e.t.c.

würde ich schon als übelste Sorte bezeichnen. :)

mfg
Da hast ja auch recht mit, aber ich denke dass man diese "Gauner" mit Mafia und Bankräuber auf einer Stufe stellen kann. Und ich kann mir denken, dass diese Banker auch vor Mord nicht zurück schrecken würden.
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Skull »

Odin1506 hat geschrieben:(25 Oct 2018, 20:07)

Und ich kann mir denken, dass diese Banker auch vor Mord nicht zurück schrecken würden.
Geht es vielleicht...noch fünf Nummern größer ? *kopfschüttel*

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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Odin1506 »

Skull hat geschrieben:(25 Oct 2018, 21:26)

Geht es vielleicht...noch fünf Nummern größer ? *kopfschüttel*

mfg
Es wurden schon Menschen für weniger getötet.
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Skull »

Odin1506 hat geschrieben:(25 Oct 2018, 23:59)

Es wurden schon Menschen für weniger getötet.
Könnten wir vielleicht zu einer sachbezogenen Diskussion in diesem Thread zurückkehren ?

Danke.

mfg
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Klopfer »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(25 Oct 2018, 18:56)

Zumal in den allermeisten Fällen hier kein Schaden entstanden sein dürfte, da der Sinn lediglich darin lag das Steuererstattungsverfahren in Deutschland zu umgehen, also bei Cum-Cum-Geschäften, die ja den größten Teil in der Diskussion ausmachen.
Warum sollte hier kein Schaden entstanden sein? Die Medien sehen das anders. IMHo entstand und entsteht den Steuerzahlern ein enormer Schaden.
Selbst der konservative Focus sieht das so.
https://www.focus.de/finanzen/praxistip ... 60602.html
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Klopfer »

Skull hat geschrieben:(25 Oct 2018, 19:08)

Lese doch bitte NOCHMALS den ganzen Thread. Hatte ich schon alles geschrieben.

Auch Dir. :D http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p3929971 ff.

AUSLÄNDISCHE (Pensionskassen) Fonds und Banken war das Stichwort.

Es hat schon seinen Grund, warum ich immer feststelle, das kaum einer verstanden hat, worum es da ging.
(Das gilt übrigens auch für die Medien und viele Politiker)

mfg
Interessant, dann solltest du es Medien und Politikern und vielleicht dem Rest der unwissenden Welt inklusive mir erklären.
Aber ich für meinen Teil, bezeichne die Nutzniesser dieser Systeme weiterhin als Kriminelle, auch wenn sie Schlips und Nadelstreifen tragen, denn sonst würden sich ja die Kriminellen gegen die Medien und Politiker wehren als solche abgestempelt zu werden.
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Skull »

Klopfer hat geschrieben:(26 Oct 2018, 07:43)

Interessant, dann solltest du es Medien und Politikern und vielleicht dem Rest der unwissenden Welt inklusive mir erklären.

Aber ich für meinen Teil, bezeichne die Nutzniesser dieser Systeme weiterhin als Kriminelle, auch wenn sie Schlips und Nadelstreifen tragen, denn sonst würden sich ja die Kriminellen gegen die Medien und Politiker wehren als solche abgestempelt zu werden.
Ich (und andere) haben es in diesem Thread oft genug erklärt.

Was ausser Frage steht, dass die Beteiligten, die doppelte und mehrfache Erstattungen einreichten,
krimininell waren. Wurde hier ebenfalls bejaht.

Was aber nicht ausser Frage steht, das viele andere Fälle legal waren und mit Nachfragen bei den Finanzbehörden geschahen.


Und was hier in jedem Fall klar geworden ist, das viele Medien und auch User hier,
nicht genau wissen, wozu sie sich äusserten. Und die Dimensionen oder deren geringerer.

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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Odin1506 »

Skull hat geschrieben:(26 Oct 2018, 00:00)

Könnten wir vielleicht zu einer sachbezogenen Diskussion in diesem Thread zurückkehren ?

Danke.

mfg
Aber klar doch, es war nur meine Meinung dazu.
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Klopfer »

Skull hat geschrieben:(26 Oct 2018, 07:50)

Ich (und andere) haben es in diesem Thread oft genug erklärt.

Was ausser Frage steht, dass die Beteiligten, die doppelte und mehrfache Erstattungen einreichten,
krimininell waren. Wurde hier ebenfalls bejaht.

Was aber nicht ausser Frage steht, das viele andere Fälle legal waren und mit Nachfragen bei den Finanzbehörden geschahen.


Und was hier in jedem Fall klar geworden ist, das viele Medien und auch User hier,
nicht genau wissen, wozu sie sich äusserten. Und die Dimensionen oder deren geringerer.

mfg
Sorry, deinen letzten Satz verstehe ich nicht.
Nichts desto trotz, ich behaupte mal die Medien und die Politiker werden schon wissen von was sie sprechen wenn sie von einem Schaden von mindestens 55 Milliarden Euro für die Steuerzahler sprechen. Sorry wenn ich da deinen unbelegten Zahlen keinen Glauben schenke.
Dass bei einem Schaden für die Steuerzahler in besagter Höhe Kriminelle beteiligt sind steht für mich ausser Frage, dass man solche verfolgen und bestrafen soll auch.
Was mir fragwürdig erscheint ist dass man diese ganze Geschichte in Frage stellt, herunterspielt und relativiert.
Die Hintergründe dafür sind mir nicht klar.
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Skull »

Klopfer hat geschrieben:(26 Oct 2018, 09:00)

Nichts desto trotz, ich behaupte mal die Medien und die Politiker werden schon wissen
von was sie sprechen wenn sie von einem Schaden von mindestens 55 Milliarden Euro für die Steuerzahler sprechen.

[...]

Was mir fragwürdig erscheint ist dass man diese ganze Geschichte in Frage stellt,
herunterspielt und relativiert.
Die Hintergründe dafür sind mir nicht klar.
Und ich wage das mal zu bezweifeln, was Du im ersten Absatz glaubst. ;)

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p3929971
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p3930151

Ich stelle da weder etwas in Frage, noch spiele ich da etwas herunter oder relativiere etwas.
Ich versuch(te) lediglich Dinge zu erklären.

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p3930299 ff.

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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von BlueMonday »

In dem herumgereichten Spengelpapier geht es jedenfalls um die -Zitat - "potentiellen Steuerausfälle, die in der Bundesrepublik Deutschland durch Cum/Cum-Geschäfte in den Jahren 2001 bis 2016 aufgelaufen sein könnten".

Also eine rein akademische worst case Berechnung. Was daraus mancher Journalist macht, grenzt schon an Volksverhetzung. Aber da wird halt geliefert, was manch Berufsempörter gern hören möchte ...
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Tom Bombadil »

Der Schaden beläuft sich auf mindestens 55,2 Milliarden Euro. Und die Bundesregierung unterließ es über Jahre, ihre europäischen Partner zu warnen, obwohl sie längst von dem Raubzug wusste.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/cu ... s-101.html

Alles halb so wild. :s
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von schokoschendrezki »

Skull hat geschrieben:(25 Oct 2018, 17:35)

Die grössten Nutznieser sind und waren ausländische Aktienbesitzer. Fonds und Pensionskassen.

Die würde ich...nicht per se...als Kriminelle der übelsten Sorte bezeichnen.

Da gibt es ganz andere...

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Bei einem der bislang bekanntesten Cum/Ex-Geschäfte war die Maple-Bank mit Sitzen in Frankfurt, Den Haag und Toronto der Hauptnutznießer. Ist der Terminus "ausländisch" in international abgewickelten Finanzgeschäften denn überhaupt irgendwie klar definierbar? https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... -1.2853796
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Skull »

schokoschendrezki hat geschrieben:(27 Oct 2018, 04:27)

Bei einem der bislang bekanntesten Cum/Ex-Geschäfte war die Maple-Bank mit
Sitzen in Frankfurt, Den Haag und Toronto der Hauptnutznießer.

Ist der Terminus "ausländisch" in international abgewickelten Finanzgeschäften denn überhaupt irgendwie klar definierbar?
Was ist eigentlich an meinen Beiträgen nicht zu vestehen ? :?:

Die Maple Bank hat den deutschen Staat betrogen. Mehrfache Steuererstattungen erhalten.
Die Fälle, die ja klarer Betrug sind. Unstrittig. Auch von mir benannt.

Das sind aber nicht die Masse der Fälle. Die sind und waren anders gelagert.

Natürlich kann man hier weiterhin alles und jeden durcheinander werfen.
Für sinnvoll erachte ich das...aber nicht. Mir reicht es jedenfalls bei diesem Thema.

Diejenigen, die nicht verstehen können oder wollen, werden es auch weiterhin nicht. :)

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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von schokoschendrezki »

Skull hat geschrieben:(27 Oct 2018, 08:35)

Was ist eigentlich an meinen Beiträgen nicht zu vestehen ? :?:

Die Maple Bank hat den deutschen Staat betrogen. Mehrfache Steuererstattungen erhalten.
Die Fälle, die ja klarer Betrug sind. Unstrittig. Auch von mir benannt.

Das sind aber nicht die Masse der Fälle. Die sind und waren anders gelagert.

Natürlich kann man hier weiterhin alles und jeden durcheinander werfen.
Für sinnvoll erachte ich das...aber nicht. Mir reicht es jedenfalls bei diesem Thema.

Diejenigen, die nicht verstehen können oder wollen, werden es auch weiterhin nicht. :)

mfg
Soviel glaube ich aber immerhin doch von der Sache verstanden zu haben, dass das Cum/Cum-Geschäftsmodell genau auf diesem Zusammenspiel inländisch (kapitalertragssteuerrückerstattungsberechtigt) vs. ausländisch (kapitalertratgssteuerverpflichtet) beruht.

Nicht nur das Politik-Forum mit user skull sondern u.a. auch die Grünen haben Finanzexperten wie Giegold oder Schick vorzuweisen und die weisen zurecht und aktuell darauf hin:
Die Europäisierung des Cum-Ex-Skandals ist auch Ausdruck des Machtungleichgewichts zwischen transnationaler Finanzkriminalität und nationalen Strafverfolgungs- und Steuerbehörden.
https://gerhardschick.net/2018/10/22/eu ... s-handeln/
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Skull »

schokoschendrezki hat geschrieben:(29 Oct 2018, 08:56)

Nicht nur das Politik-Forum mit user skull sondern u.a. auch die Grünen haben Finanzexperten
wie Giegold oder Schick vorzuweisen und die weisen zurecht und aktuell darauf hin
Mit dem Giegold hate ich vor über einem Jahrzehnt mal (persönlich) in einer kleinen Runde diskutiert.
War ein symphatischer ehrlicher Mann. Was nichts daran änderte, das er, wie eben jeder andere auch,
bei einigen Dingen kein Experte war. Konnte und kann ja niemand. Von allem alles wissen. Ich ja auch nicht.

Der Unterschied ist aber wahrscheinlich, das der Sven G. sich einige Dinge wirklich und tiefer eingearbeitet hat.
Auch wenn er weiterhin nicht alles und jedes exakt weiss oder versteht. Wir wir alle an unterschiedlichen Punkten.

Ich will ihn da eben auch nicht tiefer "setzen". Aber eben auch nicht erhöhen. :)

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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Klopfer »

Skull hat geschrieben:(29 Oct 2018, 09:01)

Mit dem Giegold hate ich vor über einem Jahrzehnt mal (persönlich) in einer kleinen Runde diskutiert.
War ein symphatischer ehrlicher Mann. Was nichts daran änderte, das er, wie eben jeder andere auch,
bei einigen Dingen kein Experte war. Konnte und kann ja niemand. Von allem alles wissen. Ich ja auch nicht.

Der Unterschied ist aber wahrscheinlich, das der Sven G. sich einige Dinge wirklich und tiefer eingearbeitet hat.
Auch wenn er weiterhin nicht alles und jedes exakt weiss oder versteht. Wir wir alle an unterschiedlichen Punkten.

Ich will ihn da eben auch nicht tiefer "setzen". Aber eben auch nicht erhöhen. :)

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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von BlueMonday »

schokoschendrezki hat geschrieben:(29 Oct 2018, 08:56)

Soviel glaube ich aber immerhin doch von der Sache verstanden zu haben, dass das Cum/Cum-Geschäftsmodell genau auf diesem Zusammenspiel inländisch (kapitalertragssteuerrückerstattungsberechtigt) vs. ausländisch (kapitalertratgssteuerverpflichtet) beruht.

Nicht nur das Politik-Forum mit user skull sondern u.a. auch die Grünen haben Finanzexperten wie Giegold oder Schick vorzuweisen und die weisen zurecht und aktuell darauf hin:



https://gerhardschick.net/2018/10/22/eu ... s-handeln/
Ist wie immer alles eine Frage der Perspektive bzw des selbst gewählten Standorts, auch wie weit man einen Sachverhalt zurückverfolgt, wie weit man vor dem Gesamtbild zurücktritt.

Die Geschcihte reicht nun bis zur Staatenentstehung, wo sich das tatsächliche Wesen des Staats überaus deutlich zeigt.
Für den Einstieg: http://www.franz-oppenheimer.de/staat0.htm
Zitat:
"Der Staat ist die Organisation des politischen Mittels. Und darum kann ein Staat nicht eher entstehen, als bis das ökonomische Mittel einen gewissen Stamm von Gegenständen der Bedürfnisbefriedigung geschaffen hat, die kriegerischer Raub erwerben kann. Darum sind die primitiven Jäger staatlos, und auch die höheren Jäger bringen es nur dann zur Staatenbildung, wenn sie in ihrer Nachbarschaft entwickeltere Wirtschaftsorganisationen vorfinden, die sie unterwerfen können. "
Der Staat als organisierter Raub.

Ein paar Schritte zurück zumindest:

https://goo.gl/SaUkYY

Das dort Aufgezeigte ist wiederum ein Grund von "Steuergestaltung". Bei cum cum Gestaltungen lässt sich der Steuerausländer praktisch durch den Aktienleiher stellvertretend wie ein Inländer behandeln. Der Steuerausländer muss aber immer noch die durch dieses Geschäft eingenommene Leihgebühr zuhause steuerlich erklären. Im Grunde hat sich der dt. Fiskus das Ganze durch sein rüdes Vorgehen selbst zuzuschreiben. Man könnte das auch als Ergebnis eines innerhalb der realen, faktischen Gewaltenteilung ausgefochtenen Machtkampfes bewerten, der jetzt eher aus dem Gleichgewicht gerät.
Cum cum ist letztlich kein Raub an irgendwem, sondern im Gegenteil Raubreduzierung - in Zeiten von nur so sprudelnden Steuereinnahmen. Cum ex ist hingegen so gesehen Raub.
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Alter Stubentiger »

BlueMonday hat geschrieben:(29 Oct 2018, 14:11)

Ist wie immer alles eine Frage der Perspektive bzw des selbst gewählten Standorts, auch wie weit man einen Sachverhalt zurückverfolgt, wie weit man vor dem Gesamtbild zurücktritt.

Die Geschcihte reicht nun bis zur Staatenentstehung, wo sich das tatsächliche Wesen des Staats überaus deutlich zeigt.
Für den Einstieg: http://www.franz-oppenheimer.de/staat0.htm
Zitat:


Der Staat als organisierter Raub.

Ein paar Schritte zurück zumindest:

https://goo.gl/SaUkYY

Das dort Aufgezeigte ist wiederum ein Grund von "Steuergestaltung". Bei cum cum Gestaltungen lässt sich der Steuerausländer praktisch durch den Aktienleiher stellvertretend wie ein Inländer behandeln. Der Steuerausländer muss aber immer noch die durch dieses Geschäft eingenommene Leihgebühr zuhause steuerlich erklären. Im Grunde hat sich der dt. Fiskus das Ganze durch sein rüdes Vorgehen selbst zuzuschreiben. Man könnte das auch als Ergebnis eines innerhalb der realen, faktischen Gewaltenteilung ausgefochtenen Machtkampfes bewerten, der jetzt eher aus dem Gleichgewicht gerät.
Cum cum ist letztlich kein Raub an irgendwem, sondern im Gegenteil Raubreduzierung - in Zeiten von nur so sprudelnden Steuereinnahmen. Cum ex ist hingegen so gesehen Raub.
Lachhaft. Wer Cum Cum Geschäfte betreibt ist ein Gangster. Daran ist nichts zu deuteln.
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von schokoschendrezki »

BlueMonday hat geschrieben:(29 Oct 2018, 14:11)
Ist wie immer alles eine Frage der Perspektive bzw des selbst gewählten Standorts, auch wie weit man einen Sachverhalt zurückverfolgt, wie weit man vor dem Gesamtbild zurücktritt.
Treten wir noch einen weiteren Schritt zurück: Sauerstoff, Atmung, Kohleverbrennung ist das grundlegende Energieerzeugungsprinzip allen tierischen, also auch menschhlichen Lebens. Und gleichzeitig die Hauptursache für Alterungsprozesse. Und so wie Sauerstoff eine Art lebensnotwendiges Gift für Zellen ist, sind gewaltsam eingetriebene Steuern vielleicht auch ein lebensnotwendiges Gift für Gesellschaften. Immer nach dem Grundsatz: Ein besserer Mechanismus ist (bislang) nicht verfügbar.
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von BlueMonday »

schokoschendrezki hat geschrieben:(29 Oct 2018, 20:09)

Treten wir noch einen weiteren Schritt zurück: Sauerstoff, Atmung, Kohleverbrennung ist das grundlegende Energieerzeugungsprinzip allen tierischen, also auch menschhlichen Lebens. Und gleichzeitig die Hauptursache für Alterungsprozesse. Und so wie Sauerstoff eine Art lebensnotwendiges Gift für Zellen ist, sind gewaltsam eingetriebene Steuern vielleicht auch ein lebensnotwendiges Gift für Gesellschaften. Immer nach dem Grundsatz: Ein besserer Mechanismus ist (bislang) nicht verfügbar.
Ich seh es jedenfalls nicht als lebensnotwendig an - weder für den Einzelnen noch für irgendeine Gemeinschaft, in der sich Einzelne bewusst zusammengefunden haben und sie deshalb erst ihren Namen verdient- jemand anderen zu berauben.
Chronologisch ist jedenfalls immer erst einmal etwas da, das geschaffen, produziert, hergestellt wurde, bevor es geraubt werden kann. Der Raub kann nicht dafür die Bedingung sein. Der kann nur nachfolgen. So der Staat.

Letztlich muss das jeder mit sich selbst ausmachen. Für seine gelebte Moral ist man selbst verantwortlich. Ich denk mir meinen Teil und empöre mich allenfalls im Falle allzu bequemer oder unreflektierter Doppelmoral. Empörung im Sinne von "darüber hinaus bewegen". Das bin ich mir schon schuldig :).
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Klopfer
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Klopfer »

BlueMonday hat geschrieben:(29 Oct 2018, 14:11)

Ist wie immer alles eine Frage der Perspektive bzw des selbst gewählten Standorts, auch wie weit man einen Sachverhalt zurückverfolgt, wie weit man vor dem Gesamtbild zurücktritt.

Die Geschcihte reicht nun bis zur Staatenentstehung, wo sich das tatsächliche Wesen des Staats überaus deutlich zeigt.
Für den Einstieg: http://www.franz-oppenheimer.de/staat0.htm
Zitat:


Der Staat als organisierter Raub.

Ein paar Schritte zurück zumindest:

https://goo.gl/SaUkYY

Das dort Aufgezeigte ist wiederum ein Grund von "Steuergestaltung". Bei cum cum Gestaltungen lässt sich der Steuerausländer praktisch durch den Aktienleiher stellvertretend wie ein Inländer behandeln. Der Steuerausländer muss aber immer noch die durch dieses Geschäft eingenommene Leihgebühr zuhause steuerlich erklären. Im Grunde hat sich der dt. Fiskus das Ganze durch sein rüdes Vorgehen selbst zuzuschreiben. Man könnte das auch als Ergebnis eines innerhalb der realen, faktischen Gewaltenteilung ausgefochtenen Machtkampfes bewerten, der jetzt eher aus dem Gleichgewicht gerät.
Cum cum ist letztlich kein Raub an irgendwem, sondern im Gegenteil Raubreduzierung - in Zeiten von nur so sprudelnden Steuereinnahmen. Cum ex ist hingegen so gesehen Raub.
Immer wieder herzerfrischend wie vorgeblich Libertäre Worte finden die Raffgier Reicher auf Kosten der arbeitenden Bevölkerung zu legitimieren.
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Alter Stubentiger »

BlueMonday hat geschrieben:(29 Oct 2018, 20:41)

Ich seh es jedenfalls nicht als lebensnotwendig an - weder für den Einzelnen noch für irgendeine Gemeinschaft, in der sich Einzelne bewusst zusammengefunden haben und sie deshalb erst ihren Namen verdient- jemand anderen zu berauben.
Chronologisch ist jedenfalls immer erst einmal etwas da, das geschaffen, produziert, hergestellt wurde, bevor es geraubt werden kann. Der Raub kann nicht dafür die Bedingung sein. Der kann nur nachfolgen. So der Staat.

Letztlich muss das jeder mit sich selbst ausmachen. Für seine gelebte Moral ist man selbst verantwortlich. Ich denk mir meinen Teil und empöre mich allenfalls im Falle allzu bequemer oder unreflektierter Doppelmoral. Empörung im Sinne von "darüber hinaus bewegen". Das bin ich mir schon schuldig :).
Der Staat stellt einen geschützten Raum zur Verfügung in dem überhaupt erst Werte geschaffen werden können. Das gibts nicht zum Nulltarif.
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Skull »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(30 Oct 2018, 09:50)

Der Staat stellt einen geschützten Raum zur Verfügung in dem überhaupt erst Werte geschaffen werden können.
Das gibts nicht zum Nulltarif.
Davon reden aber die wenigsten.

Die meisten reden lediglich darüber, wieviele Leistungen und Steuern des Staates notwendig sind.

Und darüber kann man trefflich streiten und unterschiedlicher Meinung sein.

mfg
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Alter Stubentiger »

Skull hat geschrieben:(30 Oct 2018, 13:49)

Davon reden aber die wenigsten.

Die meisten reden lediglich darüber, wieviele Leistungen und Steuern des Staates notwendig sind.

Und darüber kann man trefflich streiten und unterschiedlicher Meinung sein.

mfg
Nur bei Raubzügen ala Cum ex verklärt der eine oder andere User diese Taten als Notwehr. Als wenn da Robin Hood am Werke wäre. Ist er aber nicht. Das sind Verbrecher. Darüber kann es keine Debatte geben. Und darauf bezog sich meine Antwort.
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von BlueMonday »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(30 Oct 2018, 09:50)

Der Staat stellt einen geschützten Raum zur Verfügung in dem überhaupt erst Werte geschaffen werden können. Das gibts nicht zum Nulltarif.
Das ist, wie gesagt, eine selbstwidersprüchliche Vorstellung.
Wenn der Staat Voraussetzung ist, dass überhaupt etwas geschaffen wird, dann wird er ja zum "Nulltarif" geschaffen werden müssen, aus dem Nichts. Denn zu dem Zeitpunkt ist ja noch nichts da, weil der Staat als notwendige Voraussetzung, dass etwas da ist, noch nicht existierte. Offenbar kann das nicht der Fall sein.

Es ist ja vielmehr so: wenn dir kalt ist, dann musst du dir trocknes Holz besorgen und ein Feuer entfachen. Ganz ohne Vater Staat. Und dann setzt sich vielleicht jemand neben dich, an dein mühsam entfachtes Feuer. Mit welcher Berechtigung hockt er denn da? Weil du es ihm gewährst vielleicht, weil du es ihm erlaubst, weil er dir im Gegenzug vielleicht etwas anderes anbietet. Oder er droht mit Gewalt, lässt dir nicht die Wahl, du musst es erdulden. Daran ändert sich auch nichts, wenn der Gewaltätige dir dann diese Story erzählt, dass er dich und dein Feuer vor anderen Gewalttätern schützt und schon deshalb eine Berechtigung hätte dort mit am Feuer zu sitzen statt selbst für Wärme zu sorgen.

Alles hat seine Kosten, auch die Sicherheitsproduktion. Es geht um die Art und Weise, wie man die Mittel beschafft, ob man sie raubt("Politisches Mittel") oder selbst erzeugt bzw im gegenseitige Vertrage erwirbt ("ökonomisches Mittel").
Zuletzt geändert von BlueMonday am Di 30. Okt 2018, 14:36, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Skull »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(30 Oct 2018, 14:22)

Nur bei Raubzügen ala Cum ex verklärt der eine oder andere User diese Taten als Notwehr.

Als wenn da Robin Hood am Werke wäre. Ist er aber nicht. Das sind Verbrecher.
Darüber kann es keine Debatte geben. Und darauf bezog sich meine Antwort.
Ich weiss ja nicht, GEGEN wen Du da gerade schreibst.
Der nachfolgende User kann es ja nicht sein. ;)
BlueMonday hat geschrieben:(29 Oct 2018, 14:11)

Cum cum ist letztlich kein Raub an irgendwem, sondern im Gegenteil Raubreduzierung
- in Zeiten von nur so sprudelnden Steuereinnahmen.

Cum ex ist hingegen so gesehen Raub.
mfg
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Klopfer »

BlueMonday hat geschrieben:(30 Oct 2018, 14:34)

Das ist, wie gesagt, eine selbstwidersprüchliche Vorstellung.
Wenn der Staat Voraussetzung ist, dass überhaupt etwas geschaffen wird, dann wird er ja zum "Nulltarif" geschaffen werden müssen, aus dem Nichts. Denn zu dem Zeitpunkt ist ja noch nichts da, weil der Staat als notwendige Voraussetzung, dass etwas da ist, noch nicht existierte. Offenbar kann das nicht der Fall sein.

Es ist ja vielmehr so: wenn dir kalt ist, dann musst du dir trocknes Holz besorgen und ein Feuer entfachen. Ganz ohne Vater Staat. Und dann setzt sich vielleicht jemand neben dich, an dein mühsam entfachtes Feuer. Mit welcher Berechtigung hockt er denn da? Weil du es ihm gewährst vielleicht, weil du es ihm erlaubst, weil er dir im Gegenzug vielleicht etwas anderes anbietet. Oder er droht mit Gewalt, lässt dir nicht die Wahl, du musst es erdulden. Daran ändert sich auch nichts, wenn der Gewaltätige dir dann diese Story erzählt, dass er dich und dein Feuer vor anderen Gewalttätern schützt und schon deshalb eine Berechtigung hätte dort mit am Feuer zu sitzen statt selbst für Wärme zu sorgen.

Alles hat seine Kosten, auch die Sicherheitsproduktion. Es geht um die Art und Weise, wie man die Mittel beschafft, ob man sie raubt("Politisches Mittel") oder selbst erzeugt bzw im gegenseitige Vertrage erwirbt ("ökonomisches Mittel").
Und wer in der naiven Traumwelt Libertärer Phantasten diese Kosten nicht tragen kann hat verloren. Von daher ist diese Religion abzulehnen. Aber das ist hier nicht das Thema, sondern wie man die Verbrecher fast und sie bestraft. Libertäre Theorien kann man anderswo diskutieren, so man möchte.
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Alter Stubentiger »

Skull hat geschrieben:(30 Oct 2018, 14:34)

Ich weiss ja nicht, GEGEN wen Du da gerade schreibst.
Der nachfolgende User kann es ja nicht sein. ;)


mfg
Es ist immer Raub. Cum Cum oder Cum ex oder eine andere Konstruktion der Steuervermeider. Alles Räuber. Und wer dass gut findet soll doch auf die Bahamas ziehen. Dann ist er sicher vor dem böhsen Staat.
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Cum-Ex-Maple-Chef Schuck kauft sich mit Kaution frei.

Beitrag von Papaloooo »

1,8 Millionen Euro Kaution zahlt Wolfgang Schuck und kauft sich damit aus dem Knast frei.
...nachdem er den Fiskus zuvor um 388 Millionen Euro Steuergelder betrogen hat(!).
Das sind 1,8 Millionen von unseren Steuern(!).

Da frage ich mich als Steuerzahler, wie konnte er überhaupt immer noch an so viel Geld kommen?
Wieso wurde nicht zuvor bereits all sein Geld konfisziert oder zumindest sämtliche Konten eingefroren?

Mein Kleinbetrieb geht aktuell durch eine Wirtschaftsprüfung.
Ich gehe davon aus, dass alles korrekt ist, aber selbst eine Differenz von 100€ würde mir im kommenden Quartal abgebucht werden.

Weshalb werden solche Schurken nur mit Samthandschuhen angepackt?
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Cum-Ex-Maple-Chef Schuck kauft sich mit Kaution frei.

Beitrag von Trutznachtigall »

Papaloooo hat geschrieben:(04 May 2020, 06:38)

1,8 Millionen Euro Kaution zahlt Wolfgang Schuck und kauft sich damit aus dem Knast frei.
Schuck kauft sich aus der U-Haft gegen Kaution frei. Er muss elektronische Fußfesseln tragen, sich zweimal in der Woche bei den Behörden melden und seinen Reisepass abgeben.
☸ڿڰۣ--ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣڿڰۣ--☸☸ڿڰۣڿڰۣ
Alle wollen zurück zur Natur. Aber keiner zu Fuss. (Werner Mitsch)
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Re: Cum-Ex-Maple-Chef Schuck kauft sich mit Kaution frei.

Beitrag von Odin1506 »

Papaloooo hat geschrieben:(04 May 2020, 06:38)

1,8 Millionen Euro Kaution zahlt Wolfgang Schuck und kauft sich damit aus dem Knast frei.
...nachdem er den Fiskus zuvor um 388 Millionen Euro Steuergelder betrogen hat(!).
Das sind 1,8 Millionen von unseren Steuern(!).

Da frage ich mich als Steuerzahler, wie konnte er überhaupt immer noch an so viel Geld kommen?
Wieso wurde nicht zuvor bereits all sein Geld konfisziert oder zumindest sämtliche Konten eingefroren?

Mein Kleinbetrieb geht aktuell durch eine Wirtschaftsprüfung.
Ich gehe davon aus, dass alles korrekt ist, aber selbst eine Differenz von 100€ würde mir im kommenden Quartal abgebucht werden.

Weshalb werden solche Schurken nur mit Samthandschuhen angepackt?
Die sind System relevant.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Orwellhatterecht »

Da bewahrheitet sich einmal mehr das alte Sprichwort:“... die kleinen hängt man, die großen lässt man laufen“!
Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen!“
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Papaloooo
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Re: Cum-Ex-Maple-Chef Schuck kauft sich mit Kaution frei.

Beitrag von Papaloooo »

Trutznachtigall hat geschrieben:(04 May 2020, 07:18)

Schuck kauft sich aus der U-Haft gegen Kaution frei. Er muss elektronische Fußfesseln tragen, sich zweimal in der Woche bei den Behörden melden und seinen Reisepass abgeben.
Mit 388.000.000€ kann er sich meinetwegen freikaufen.
Mit weniger ist ein Witz gegenüber allen Steuerzahlern, die er betrogen hat.
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Eiskalt »

Nach Angaben von NRW-Justizminister Peter Biesenbach ist der Cum-Ex-Betrug trotz seines geschätzten zweistelligen Milliardenvolumens wohl nur die "Spitze des Eisbergs". Dafür gebe es "starke Verdachtsmomente", sagte der CDU-Politiker der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung". Die Cum-Ex-Ermittler in Köln seien auf weitere Methoden mutmaßlichen Steuerbetrugs gestoßen, bestätigte eine Ministeriumssprecherin der Deutschen Presse-Agentur. "Um die Ermittlungen nicht zu gefährden, können wir diese Modelle derzeit nicht umreißen." Biesenbach sagte der Zeitung: "Wer glaubt, den Staat plündern zu können, muss damit rechnen, dass der Staat die Herausforderung annimmt. Wir wollen das Geld." Es werde zeitnah zu weiteren öffentlich wirksamen Aktionen kommen. Er gehe davon aus, dass die Zahl der Ermittlungsverfahren in diesem Jahr deutlich steigen werde.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Schweiz- ... 45894.html

Da bin ich mal gespannt.
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Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von firlefanz11 »

Eiskalt hat geschrieben: Do 24. Feb 2022, 12:05 Da bin ich mal gespannt.
Läuft...
Im Skandal um illegale Cum-Ex-Aktiengeschäfte ist die mutmaßliche Schlüsselfigur aus der Schweiz an die deutsche Justiz ausgeliefert worden. Der 71 Jahre alte Steuerrechtsanwalt Hanno Berger wurde am Donnerstagmorgen Kriminalbeamten des BKA in Konstanz übergeben, wie ein Sprecher der Generalstaatsanwaltschaft Frankfurt erklärte. Der Mann soll umgehend der Wirtschaftsstrafkammer am Landgericht Wiesbaden vorgeführt werden, die den weiteren Haftbefehl verkünde. Bei der Übergabe, die auch von der Schweizer Justiz bestätigt wurde, war auch ein Frankfurter Oberstaatsanwalt dabei.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Cum-Ex-S ... 51362.html
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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