Cum Ex / die Lage wird brisant

Moderator: Moderatoren Forum 1

gödelchen
Beiträge: 924
Registriert: Mi 21. Dez 2016, 20:05

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von gödelchen »

Nun, ich habe noch nicht vernommen, dass einer ein Verfahren nach § 839 Abs. 2 BGB gegen die Führung (beamtete Staatssekretäre / Referenten LänderFM oder beim FM Bund) eingeleitet hat. Oder ein Strafantrag nach § 27 StGB gegen die Personen wegen Beihilfe, die aaus dem nachlässigen Verfahren in der Aufarbeitung der Angelegenheit, nach bekannt werden der schrägen Geschäfte, gestellt wurde. Die Aussagen der Beamten und Beamtinnen im Untersuchungsausschuss, die die Prüfung der Dinge schon früh angestoßen haben, müssten doch Anlass genug sein. Wenn die Strippenzieher in den Banken einem Strafverfahren unterzogen werden , dann dürften die, die denen die Stange gehalten haben, doch auch mal von der StA angegangen werden ?
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Alter Stubentiger »

gödelchen hat geschrieben:(23 Jun 2017, 17:38)

Nun, ich habe noch nicht vernommen, dass einer ein Verfahren nach § 839 Abs. 2 BGB gegen die Führung (beamtete Staatssekretäre / Referenten LänderFM oder beim FM Bund) eingeleitet hat. Oder ein Strafantrag nach § 27 StGB gegen die Personen wegen Beihilfe, die aaus dem nachlässigen Verfahren in der Aufarbeitung der Angelegenheit, nach bekannt werden der schrägen Geschäfte, gestellt wurde. Die Aussagen der Beamten und Beamtinnen im Untersuchungsausschuss, die die Prüfung der Dinge schon früh angestoßen haben, müssten doch Anlass genug sein. Wenn die Strippenzieher in den Banken einem Strafverfahren unterzogen werden , dann dürften die, die denen die Stange gehalten haben, doch auch mal von der StA angegangen werden ?
Tja. Das ist alles enorm kompliziert. Die Finanzgeschäfte sind alles so kompliziert das es sehr gut möglich ist das man nicht mal richtig verstanden hat wo der Fehler im System war oder wie man ihn effektiv beheben kann.

Ich bin ja ohnehin der Meinung das diese ganzen Finanzgeschäfte bis auf die grundlegendsten Finanzprodukte verboten gehören. Das meiste was da passiert ist volkswirtschaftlich bedenklich bis negativ.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Skull »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 Jun 2017, 17:53)

Das meiste was da passiert ist volkswirtschaftlich bedenklich bis negativ.
Nö. :)

Natürlich findet jeder Beispiele, die man kritisieren kann. Wo auch was falsch läuft.

Deine Pauschalaussage ist aber unsinnig.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Realist2014 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 Jun 2017, 17:28)

Dir als Cheflobbyist der Marktradikalen passen die Zahlen wohl nicht?

Mehr als 30 Milliarden Euro sind verschwunden. Steuergeld, mit dem der Staat hätte Brücken sanieren können oder Hartz-IV-Empfänger unterstützen. Doch stattdessen kassierten Banken, Börsenmakler und Anwälte über Jahre das Geld, das dem Fiskus zugestanden hätte. "Es ist der größte Steuerskandal in der Geschichte der Bundesrepublik", sagt der Finanzwissenschaftler Christoph Spengel.

Spengel forscht an der Universität Mannheim. Für ZEIT ONLINE, DIE ZEIT und das ARD-Magazin Panorama hat er historische Finanzmarktdaten ausgewertet und den Schaden berechnet, der der Bundesrepublik seit 2001 entstanden ist. Das Ergebnis: Durch rein steuerlich motivierte Aktiengeschäfte rund um den Dividendenstichtag (sogenannte Cum-Cum- und Cum-Ex-Geschäfte) sind dem Staat mindestens 31,8 Milliarden Euro entgangen.

http://www.zeit.de/wirtschaft/2017-06/c ... ken-aktien

Das ist hochkriminell. Also hör auf zu relativieren. Nicht die Medien sind schuld die laut deiner Angaben nur eine "Sau durchs Dorf treiben". Aber es ist ja gerade hip alles einer angeblichen Lügenpresse in die Schuhe zu schieben. Ohne die Presse hätten CDU/SPD wohl das Thema wohl nicht mal im Bundestag behandelt. Und selbst jetzt wiegelt man noch ab. Was ist eigentlich deine Intention sich hier so auf die Seite der Verbrecher zu schlagen? Ich habe so was nicht das geringste Verständnis.

was soll das denn?


die Aussage, das es NIEMALS 31 Mrd sind- stammt vom Untersuchungsausschuss- NICHT von MIR

Also lies entweder Bericht oder schau dir das Ganz SELBER auf Bundestag.de an


und DANN kannst du deinen Text korrigieren

ICH habe da überhaupt nix "relativiert"
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
gödelchen
Beiträge: 924
Registriert: Mi 21. Dez 2016, 20:05

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von gödelchen »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 Jun 2017, 17:53)

Tja. Das ist alles enorm kompliziert. Die Finanzgeschäfte sind alles so kompliziert das es sehr gut möglich ist das man nicht mal richtig verstanden hat wo der Fehler im System war oder wie man ihn effektiv beheben kann.

Ich bin ja ohnehin der Meinung das diese ganzen Finanzgeschäfte bis auf die grundlegendsten Finanzprodukte verboten gehören. Das meiste was da passiert ist volkswirtschaftlich bedenklich bis negativ.
Falsch, da ist nichts in der angestrebten Systematik der Steuererstattung kompliziert. Ist in anderen Fällen seit Jahrzehnten gängige geübte Praxis, wie zu viel gezahlte Steuer in einem Staat erstattet wird, wenn der andere Staat das Besteuerungsrecht hat.

Das mit dem Komplizierten sind alles Nebelkerzen die geworfen werden. Grundsatz einer rechtsstaatlich Aufstellung ist immer : das, was das Gesetz sagt gilt ! Wenn das Gesetz etwas nicht klar sagt, gilt der gesunde Menschenverstand.

Hier sagt der gesunde Menschenverstand jedem, dass einmal gezahlte Steuer nicht zig mal erstattet werden kann. Wer was anderes sagt, ist einem Psychiater vorzuführen und nicht als Schreiberling von elendem Mumpitz in pseudowissenschaftlich Elaboraten zu akzeptieren.
gödelchen
Beiträge: 924
Registriert: Mi 21. Dez 2016, 20:05

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von gödelchen »

Skull hat geschrieben:(23 Jun 2017, 18:00)

Nö. :)

Natürlich findet jeder Beispiele, die man kritisieren kann. Wo auch was falsch läuft.

Deine Pauschalaussage ist aber unsinnig.

mfg
richtig, den volkswirtschaftlichen Nutzen sucht der Stubentiger noch :-)
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Realist2014 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 Jun 2017, 17:53)

Tja. Das ist alles enorm kompliziert. Die Finanzgeschäfte sind alles so kompliziert das es sehr gut möglich ist das man nicht mal richtig verstanden hat wo der Fehler im System war oder wie man ihn effektiv beheben kann.

Ich bin ja ohnehin der Meinung das diese ganzen Finanzgeschäfte bis auf die grundlegendsten Finanzprodukte verboten gehören. Das meiste was da passiert ist volkswirtschaftlich bedenklich bis negativ.
naja

hier geht es im Kern um den Kauf & Verkauf von Aktien und die Dividenen...

Das SIND keine "Finanzprodukte"- sondern Unternehmensanteile...

DAS- kann man nicht "verbieten"
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Realist2014 »

gödelchen hat geschrieben:(23 Jun 2017, 18:01)



Hier sagt der gesunde Menschenverstand jedem, dass einmal gezahlte Steuer nicht zig mal erstattet werden kann. Wer was anderes sagt, ist einem Psychiater vorzuführen und nicht als Schreiberling von elendem Mumpitz in pseudowissenschaftlich Elaboraten zu akzeptieren.
das wurde heute im Bundestag so ähnlich von der Sprecherin des Ausschusses formuliert...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Skull »

gödelchen hat geschrieben:(23 Jun 2017, 18:02)

richtig, den volkswirtschaftlichen Nutzen sucht der Stubentiger noch :-)
Er schrieb pauschal...von Finanzgeschäften.

Da solltest sogar Du verstehen, warum ich solchem Satz widerspreche. :D

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Alter Stubentiger »

Realist2014 hat geschrieben:(23 Jun 2017, 18:02)

naja

hier geht es im Kern um den Kauf & Verkauf von Aktien und die Dividenen...

Das SIND keine "Finanzprodukte"- sondern Unternehmensanteile...

DAS- kann man nicht "verbieten"
Das würde ich auch nie. Aber bei den Cum Ex wurde ja nicht so verkauft wie sich der Verbraucher das vorstellt und wie es nach meinem Empfinden auch sein sollte: Der Verkäufer sollte etwas was er besitzt an einen Kunden weiterverkaufen. Dagegen ist nichts einzuwenden. An der Börse handhabt man dies aber anders. Das lief üblicherweise über Leerverkäufe. Da wurde also "Luft" verkauft. Mehrfach. Und für diese Luft gab es Steuerrückerstattungen. Und es ging weiter:

Flankiert wurden die Aktiengeschäfte regelmäßig durch Derivatgeschäfte wie Swaps, Optionen oder Futures, also solche Termingeschäfte, bei denen üblicherweise z.B. auf bestimmte Kursentwicklungen von Aktien spekuliert wird.

Diese Derivatgeschäfte dienten dabei nicht nur der Besicherung von Kursschwankungen. Sie waren offenbar teils auch Vehikel zur Verteilung der mehrfach erstatten Steuer. Denn der Gewinn entstand zunächst beim Leerverkäufer, der den vollen Kaufpreis erhielt, aber im Gegenzug nur die Aktie und die Nettodividende weitergab. Sein Gewinn, die nicht abgeführte Steuererstattung in Höhe von 21,1%, wurde regelmäßig über die Derivate an die übrigen Beteiligten verteilt. Da der Gewinn also pro Aktie lediglich 21,1% der Dividende betrug, mussten die Aktien im großen Volumen gehandelt werden, um signifikante Gewinne zu erzielen.

http://www.lto.de/recht/hintergruende/h ... verfg-bfh/

"Im Kern" geht es dir darum eine Diskussion über den Sinn von "Finanzprodukten" abzuwürgen. Dir geht es mal wieder darum alles zu tun damit die Finanzbranche auch in Zukunft zu Ungunsten des Volkes absahnen kann. So funktioniert der Lobbyismus.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Alter Stubentiger »

Skull hat geschrieben:(23 Jun 2017, 18:22)

Er schrieb pauschal...von Finanzgeschäften.

Da solltest sogar Du verstehen, warum ich solchem Satz widerspreche. :D

mfg
Ich habe die grundlegenden Geschäfte, das wäre ja der Aktienhandel, deutlich nicht in Frage gestellt.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Skull »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 Jun 2017, 18:29)

Ich habe die grundlegenden Geschäfte, das wäre ja der Aktienhandel, deutlich nicht in Frage gestellt.
Auch wenn Du nicht den Aktienhandel in Frage stellst, ist die Pauschalität der von mir kritisierten Aussage...
...unsinnig.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Realist2014 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 Jun 2017, 18:32)

Die Frage ist warum du abzuwiegeln versuchst wenn ich einen Schaden von 31 Milliarden €uro nenne und diese Zahl auch belege?
.
weil ICH im Gegensatz zu DIR die HEUTIGE Bundestagsdebatte mit dem Abschlussbericht des Untersuchungsausschusses GESEHEN habe

und dieser Ausschuss hat diese Mrd-Beträge in's Reich der Fabel verwiesen

es gibt daher diese deine "Belege" nicht- bzw. wurden vom Ausschuss widerlegt

somit kannst du jetzt den Ausschuss als "Lügner" bezeichnen ( schau es dir einfach an)

nur lass MICH aus dem Spiel -
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Realist2014 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(23 Jun 2017, 18:32)


Eigentlich hättest du als Steuerzahler ja allen Grund echte strafrechtliche Konsequenzen für die Handelnden und restriktivere Regeln für die Finanzmärkte zu fordern.
restriktivere Regeln helfen NICHT gegen das Missachten der Regeln... ( was ja hier der Fall ist)

egal in welchem Bereich
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von H2O »

Realist2014 hat geschrieben:(23 Jun 2017, 15:53)

1) nein
2) bei Steuern immer 6% p.a. auf die nachzuzahlenden Steuern ( summiert sich , wenn es einige Jahre zurück liegt)
3) der Bundestag kann keine Strafen verhängen..
Dann wird es sicher ein Gerichtsverfahren geben; schließlich war die arglistige Täuschung der Steuerbehörden eine Straftat, die nicht einfach unter den Tisch fallen gelassen werden kann.

Aber ich warte auch darauf, daß der arglistige Abgasbetrug bei VW und anderswo als Straftat bewertet und abgeurteilt wird.

Mit welcher Begründung will man dann kleine Miststücke vor Gericht zur Verantwortung ziehen, wenn diese großen Miststücke, die sehr genau wußten, was sie da taten, unbehelligt weiter als wohlhabende Ehrenmänner auftreten können?
Voight-Kampff
Beiträge: 242
Registriert: Di 13. Jun 2017, 18:39

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Voight-Kampff »

[quote="H2O"][url=http://www.politik-f ... 17, 14:53)Ist eine Zahl zur Klarstellung des Betrugsumfangs denn genannt worden?[/quote]
Realist2014 hat geschrieben:(23 Jun 2017, 15:53)1) nein
Was denn nun? Bei weitem nicht so groß oder gar keine Zahl?

Habe ein paar Seiten des über 800-seitigen Berichts gelesen und kann Ihre Kommentare in keiner Beziehung nachvollziehen. Z.B. hier bezüglich Mediendorf und Schadenssumme:
Seite 514 hat geschrieben:Cum/Cum-Geschäfte sind von den staatlichen Behörden BMF, BaFin und BZSt zumindest in diesem Jahrhundert nicht vertieft problematisiert worden. Es ist zu keinem Zeitpunkt versucht worden, den jährlichen Steuerausfall zu verhindern, obwohl das Problem seit dem vorigen Jahrhundert in Fachkreisen bekannt und eine Schadenshöhe im Bereich von fünf bis sechs Milliarden Euro jährlich von BZSt und BMF für realistisch erachtet wurde. Erst der öffentliche Druck durch die Cum/Cum-Presseveröffentlichungen im Frühjahr 2015 einerseits und den damit thematisch wie funktionell auf das Engste verbundenen Cum/Ex-Skandal samt Einsetzung des 4. Untersuchungsausschusses andererseits haben zu der gesetzlichen Regelung im Rahmen des Investmentsteuerreformgesetzes geführt.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Realist2014 »

Voight-Kampff hat geschrieben:(23 Jun 2017, 22:56)

Was denn nun? Bei weitem nicht so groß oder gar keine Zahl?

Habe ein paar Seiten des über 800-seitigen Berichts gelesen und kann Ihre Kommentare in keiner Beziehung nachvollziehen. Z.B. hier bezüglich Mediendorf und Schadenssumme:

logisch

weil du zu 100% die Rede nicht gesehen hast...

einfach mal anschauen

und ZUHÖREN
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Voight-Kampff
Beiträge: 242
Registriert: Di 13. Jun 2017, 18:39

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Voight-Kampff »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Jun 2017, 09:26)

logisch

weil du zu 100% die Rede nicht gesehen hast...

einfach mal anschauen

und ZUHÖREN
"Die Rede", welche auch immer, muss ja ein Meisterwerk der Rhetorik gewesen sein, dass sie die Zuhörer über die schnöde Welt der Fakten erhebt.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Realist2014 »

Voight-Kampff hat geschrieben:(24 Jun 2017, 11:45)

"Die Rede", welche auch immer, muss ja ein Meisterwerk der Rhetorik gewesen sein, dass sie die Zuhörer über die schnöde Welt der Fakten erhebt.

nicht labern

einfach anschauen zu zuhören

die Rede war ja die Erläuterung zum Bericht

aber klar

DU weiß sicher BESSER , wie der Bericht zu lesen/interpretieren ist, als diejenigen, die ihn verfasst haben... :D
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Voight-Kampff
Beiträge: 242
Registriert: Di 13. Jun 2017, 18:39

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Voight-Kampff »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Jun 2017, 12:21)

nicht labern

einfach anschauen zu zuhören

die Rede war ja die Erläuterung zum Bericht

aber klar

DU weiß sicher BESSER , wie der Bericht zu lesen/interpretieren ist, als diejenigen, die ihn verfasst haben... :D
Was bezweckst du hier? Du bist offentsichtlich nicht in der Lage etwas zum Thema zu sagen. Ist das so ein Teeniestreich wo man versucht Erwachsene dazu zu bringen ihre Zeit zu verschwenden?
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Alter Stubentiger »

Realist2014 hat geschrieben:(23 Jun 2017, 18:38)

weil ICH im Gegensatz zu DIR die HEUTIGE Bundestagsdebatte mit dem Abschlussbericht des Untersuchungsausschusses GESEHEN habe

und dieser Ausschuss hat diese Mrd-Beträge in's Reich der Fabel verwiesen

es gibt daher diese deine "Belege" nicht- bzw. wurden vom Ausschuss widerlegt

somit kannst du jetzt den Ausschuss als "Lügner" bezeichnen ( schau es dir einfach an)

nur lass MICH aus dem Spiel -
Die Mehrheit des Ausschusses hat sicher kein Interesse die korrekten Zahlen zu nennen bzw. den geringstmöglichen Schaden anzunehmen. Die Mehrheit des Ausschusses besteht aus CDU/SPD/FDP. Wer würde sich schon selber belasten? Die Herrschaften haben sich ja auch zu der Behauptung verstiegen die Finanzverwaltung habe keine Fehler gemacht. Das sehe ich so wie die Grünen und die Linke ganz anders.

Das du die Schönrechnerei der Regierung unterstützt spricht für sich.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Alter Stubentiger »

Realist2014 hat geschrieben:(23 Jun 2017, 18:40)

restriktivere Regeln helfen NICHT gegen das Missachten der Regeln... ( was ja hier der Fall ist)

egal in welchem Bereich
Zumindest aber sollte man den Finger in die Wunde legen um den Staat dazu zu bewegen überhaupt mal was zu tun. Darum war es ja richtig von den Grünen auf diesen Untersuchungsausschuss zu drängen. Von selber wäre da nichts gekommen. Es bedurfte in der ganzen Affäre immer Anstöße von außen. Wobei man sich ja in der Regierung/Finanzverwaltung bemüht hat selbst Whistleblower zu ignorieren.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Realist2014 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(24 Jun 2017, 15:59)

Zumindest aber sollte man den Finger in die Wunde legen um den Staat dazu zu bewegen überhaupt mal was zu tun. Darum war es ja richtig von den Grünen auf diesen Untersuchungsausschuss zu drängen. .

dem widerspreche ich ja nicht
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
BlueMonday
Beiträge: 3794
Registriert: Mo 14. Jan 2013, 17:13
user title: Waldgänger&Klimaoptimist

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von BlueMonday »

". Die beteiligten Finanzmarktakteure hätten hohe kriminelle Energie aufgebracht, um den Staat zu betrügen, und der Allgemeinheit sei dadurch ein hoher wirtschaftlicher Schaden entstanden.

Dieser betrage nach den Feststellungen des Ausschusses knapp eine Milliarde Euro. "

Q: https://www.bundestag.de/dokumente/text ... cht/509824

Heiliger Bimbam! 1 ganze Milliarde dem Räuber wieder abgenommen. Sowas verpulvert ein Staatswesen in ein paar Augenblicken, ohne dass es groß auffällt. Das verpufft allein schon beim Bleistifteanspitzen und Aktenordnen...

Wenn man mal allein die enormen Aufwände nimmt, um überhaupt Steuern zu erheben, was dadurch an wirtschaftlichem Schaden entsteht...

Wieder mal eine absurde Skandalisierung.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Alter Stubentiger »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Jun 2017, 18:23)

hör doch einfach mal mit den Kindergarten-Spielchen auf

ich habe weder irgendwas "unterstützt" oder "abgelehnt"

ich habe lediglich auf den Ausschuss, dessen Rede im Bundestag gestern- und den zugehörigen Bericht hingewiesen- OHNE Wertung

Wenn DU jetzt diesem Ausschuss unterstellst, irgendwas "schön" zu rechnen- dann solltest DU das schon mit Fakten belegen können

dass die Opposition prinzipiell immer alles "anders" sieht- ist nun nicht neues
Bring du erstmal Fakten. Du berufst dich auf ein paar Minuten Fernsehen das du angeblich geguckt hast. Du warst es nicht der hier die Seite 516 des Berichts eingestellt hat. Du hast einfach nur eine große Klappe.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Alter Stubentiger »

BlueMonday hat geschrieben:(24 Jun 2017, 19:51)

". Die beteiligten Finanzmarktakteure hätten hohe kriminelle Energie aufgebracht, um den Staat zu betrügen, und der Allgemeinheit sei dadurch ein hoher wirtschaftlicher Schaden entstanden.

Dieser betrage nach den Feststellungen des Ausschusses knapp eine Milliarde Euro. "

Q: https://www.bundestag.de/dokumente/text ... cht/509824

Heiliger Bimbam! 1 ganze Milliarde dem Räuber wieder abgenommen. Sowas verpulvert ein Staatswesen in ein paar Augenblicken, ohne dass es groß auffällt. Das verpufft allein schon beim Bleistifteanspitzen und Aktenordnen...

Wenn man mal allein die enormen Aufwände nimmt, um überhaupt Steuern zu erheben, was dadurch an wirtschaftlichem Schaden entsteht...

Wieder mal eine absurde Skandalisierung.
Nein ist es nicht. Der Aussschuss kommt zu völlig unterschiedlichen Ergebnissen. Und nun musst du für dich entscheiden ob du die Selbstentlastung der Regierung glauben willst oder ob die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft gegen 50 Banker und 100 Banken nicht doch mehr Resultate bringen. Die Zeugen des Untersuchungsausschusses hatten außerdem enorme Erinnerungslücken. Auch dies kann einem zu denken geben oder?
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
odiug

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von odiug »

Als Belehrung für alle hier ... auch jene, die sich nicht belehren lassen ... hier ist ersteinmal Schluß
odiug

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von odiug »

Wieder geöffnet ...
Voight-Kampff
Beiträge: 242
Registriert: Di 13. Jun 2017, 18:39

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Voight-Kampff »

So dreist wie hier die Regierung "alternative Fakten" in die Welt bläst, könnte man meinen man sei in den USA. Zum Glück gibt es hier keine willfährige Presse die so was einfach wiederholt. Wer diese amerikanischen Verhältnisse nicht will sollte sich bei CDU/CSU und SPD beschweren. Vor allem die Unionsleute im Untersuchungsausschuss haben sich äußerst unredlich verhalten.


--------------------------------------------------------------------

So... Für meine lieben Nerdkollegen drösel ich hier die Zahlen mal auf:

7,2 Mrd. Laut Gutachten von Prof. Dr. Spengel, die " absolute Untergrenze des entstandenen Steuerschadens" durch Cum/Ex-Geschäfte allein zwischen 2005-2011. Es wurden auf Basis, von über die Clearstream Banking AG abgewickelten Kompensationszahlungen, die zugehörige Kapitalertragssteuer berechnet.
Q: https://spengel.bwl.uni-mannheim.de/fil ... 03-31_.pdf

49,2 Mrd. - 82 Mrd. Ebenfalls laut Gutachten von Spengele: Der potentielle Steuerschaden durch Cum/Cum Geschäfte zwischen 2001-2016. Hierzu wurden die Kapitalertragssteuer geschätzt die auf Dividenden fällig wird die ins Ausland fließen. Dies ist also die Maximalsumme die mit der Cum/Cum-Masche hätte hinterzogen werden können.
Q: https://spengel.bwl.uni-mannheim.de/fil ... 05-16_.pdf

24,6 Mrd. Nimmt man die Untergrenze von 49,2 Mrd. und geht davon aus, dass die Hälfte der Anleger betrogen hat, erhält man diese Summe. Spengel hält das für niedrig geschätzt: "Der überwiegende Teil der ausländischen Anleger sind institutionelle Anleger, also Banken und Fonds", sagt Spengel. "Sie wären schlecht beraten gewesen, die Methode nicht anzuwenden." Leider beruht diese Schätzung nicht auf harten Daten.
Q: http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/ ... ex120.html

31,8 Mrd 7,8+24,6=31,8 Die beiden niedrigsten Schätzungen werden zusammenaddiert um eine Untergrenze des Schadens zu ergeben.
Q: http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/ ... ex120.html
.....

unter 1 Mrd Es gibt 2 Begründungen für diese Zahl.
1) Die BaFin fragte die Banken was für Rückzahlungsforderungen sie noch befürchten. Die Antworten aufaddiert ergeben weniger als 1 Mrd.
2) Laut BZSt stehen noch 500 Millionen Euro aus, die man hofft zurückzubekommen. Von den Landesfinanzbehörden hat der Ausschuss keine Auskunft bekommen. Also hat er einfach beschlossen, dass da noch 400 Millionen ausstehen. Was so alles geht in Deutschland. Besonderes Shout-Out an Steuerfachanwalt Hirte vom Untersuchungsauschuss: Er hat nicht dur diese Zahl verbreitet, sondern auch Spengels Berechnungen als "Phantasiezahlen" bezeichnet. So einen Mangel an Anstand hat nicht jeder. Das ist so dreist, da ist man nicht mehr empört sondern lacht einfach nur.

Wenn man jetzt davon ausgeht das unsere tapferen, deutschen Finanzbeamten nie nicht keine Fehler machen, sich nicht einschüchtern lassen, usw., dann sind die paar hundert Millionen die sie noch zurückholen wollen, also der maximale Schaden (falls nämlich nicht gezahlt wird). Aufklärungsquote: 100%. Da wird die Polizei blass vor Neid.

Wer nicht glauben kann, dass es so läuft in Deutschland, kann es nachlesen im Abschlussbericht des Untersuchungsausschusses: http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/127/1812700.pdf Seiten 369-371
gödelchen
Beiträge: 924
Registriert: Mi 21. Dez 2016, 20:05

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von gödelchen »

Die 7,2 Milliarden dürften den Sachverhalt sicher treffen. nach dem Verfahren zur Erstattung der Kapitalertragsteuer beim BZSt kann anhand der eingegangenen Anträge eine Aussage über die "Schädiger" getroffen werden. Institutionelle Anleger ( nicht alles " Schweine") arbeiten mit einer Hausbank zusammen, die Sammelanträge stellt. Anleger in "normaler" Form arbeiten mit ihrer Bank so zusammen, dass die Bank die Rückerstattung in Form von Einzelanträge die Steuer zurückholt.
Deshalb ist es der Sachbearbeiterin im BZSt ja auch aufgefallen, dass das Banken als Initiatoren der Trickserei aufgetreten sind, weil in den verschiedenen Sammelanträgen immer die gleichen Namen bei einer anderen Bank mit gleichem Betrag auftauchten.

Das echte Ausmaß des Betruges wird nie ganz genau zu beziffern sein. Selbst die Ermittelnden StAs werden das nicht bestimmen können. Es verbleibt das Bananenrepublik gleiche Verhalten von Politikern, höchsten Staatsbeamten und das dreckige Bänkstergehabe in Nadelstreifen, das gegen die alle Regeln dessen verstoßen haben, womit sie ihre tolle Stellung innerhalb der Gesellschaft meinen begründet zu haben. Heute mehr denn je Banker = Schacherer.

Frage verbleibt. wer geht strafrechtlich gegen die Typen Ackermann und Co und die eingelullten Typen im Staatsapparat vor?
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Skull »

Mal eine Frage an die ganz "Schlauen".

Um welchen Betrag der Dividende wird hier überhaupt geredet ?

Welcher Betrag einer Bruttodividende, sagen wir mal 1.00 Euro,
ist der Teil, der dem deutschen Fiskus entgangen ist ?

(Kriminelle und strafrechtlich relevante Fälle mal ausgenommen)

Also die Fälle, in denen man "moralisch verwerflich" handelte und Steuerschlupflöcher (aus) nutzte.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Skull hat geschrieben:(27 Jun 2017, 21:46)

Also die Fälle, in denen man "moralisch verwerflich" handelte und Steuerschlupflöcher (aus) nutzte.
Nun, an der Stelle sei auch nochmal darauf hingewiesen, dass die Ausnutzung von Steuerschlupflöchern nicht unbedingt davor schützt, die Steuer auch tatsächlich bezahlen zu müssen. Dafür gibt es im Steuerrecht den Tatbestand des Missbrauchs von steuerlichen Gestaltungsmöglichkeiten.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Skull »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(27 Jun 2017, 22:33)

Nun, an der Stelle sei auch nochmal darauf hingewiesen, dass die Ausnutzung von Steuerschlupflöchern nicht unbedingt davor schützt, die Steuer auch tatsächlich bezahlen zu müssen. Dafür gibt es im Steuerrecht den Tatbestand des Missbrauchs von steuerlichen Gestaltungsmöglichkeiten.
Ich weiß. ;)

Ich will doch nur mal wissen, ob die Protaganisten in diesem Thread überhaupt wissen,
um was es da geht. Und eben nicht nur immer Fremdtexte und Links posten.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Voight-Kampff
Beiträge: 242
Registriert: Di 13. Jun 2017, 18:39

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Voight-Kampff »

Skull hat geschrieben:(27 Jun 2017, 21:46)

Mal eine Frage an die ganz "Schlauen".

Um welchen Betrag der Dividende wird hier überhaupt geredet ?

Welcher Betrag einer Bruttodividende, sagen wir mal 1.00 Euro,
ist der Teil, der dem deutschen Fiskus entgangen ist ?

(Kriminelle und strafrechtlich relevante Fälle mal ausgenommen)

Also die Fälle, in denen man "moralisch verwerflich" handelte und Steuerschlupflöcher (aus) nutzte.

mfg
Hmm, na ob darauf eine Antwort kommt...
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Skull »

Voight-Kampff hat geschrieben:(27 Jun 2017, 23:19)

Hmm, na ob darauf eine Antwort kommt...
Damit sind viele gemeint. Auch Du.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Voight-Kampff
Beiträge: 242
Registriert: Di 13. Jun 2017, 18:39

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Voight-Kampff »

Skull hat geschrieben:(27 Jun 2017, 23:47)

Damit sind viele gemeint. Auch Du.

mfg
Die Frage hat keinen Inhalt. Die hier besprochenen Maschen sind rechtswidrig bis strafbar. Da gibt es keine "Schlupflöcher".
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Skull »

Meine Frage hat einen Inhalt.

Nur...den verstehen die meisten nicht.

Und zeigen lediglich, das die meisten letztendlich nicht wissen, worum es da genau geht.

Was ist nun der Betrag der 1,00 Euro Dividende, worum es bei der Problematik geht ?

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Voight-Kampff
Beiträge: 242
Registriert: Di 13. Jun 2017, 18:39

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Voight-Kampff »

Skull hat geschrieben:(27 Jun 2017, 23:56)

Meine Frage hat einen Inhalt.

Nur...den verstehen die meisten nicht.

Und zeigen lediglich, das die meisten letztendlich nicht wissen, worum es da genau geht.

Was ist nun der Betrag der 1,00 Euro Dividende, worum es bei der Problematik geht ?

mfg
Das ist ja jetzt eine andere Frage. Die Kapitalertragssteuer ist 25% + Soli. Bei manchen Ausländern nur 15% + Soli.

Der Betrag bewegt sich also zwischen 16 und 238 Cent (wenn man an den Fall denkt bei dem angeblich 10 Bescheinigungen ausgestellt wurden).
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Skull »

Voight-Kampff hat geschrieben:(28 Jun 2017, 00:07)

Das ist ja jetzt eine andere Frage. Die Kapitalertragssteuer ist 25% + Soli. Bei manchen Ausländern nur 15% + Soli.

Der Betrag bewegt sich also zwischen 16 und 238 Cent (wenn man an den Fall denkt bei dem angeblich 10 Bescheinigungen ausgestellt wurden).
238 cent lassen wir mal raus. Richtig kriminelle Dinge sind ja nicht gemeint.
Das sind die absoluten Ausnahmen und klassischer Betrug. (Unzulässige Mehrfachbescheinigungen)

Also möchtest Du Dich auf 16 cent bei MANCHEN Ausländern zubewegen ?
Oder hast Du noch eine andere Bandbreite ?

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Voight-Kampff
Beiträge: 242
Registriert: Di 13. Jun 2017, 18:39

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Voight-Kampff »

Skull hat geschrieben:(28 Jun 2017, 00:10)

238 cent lassen wir mal raus. Richtig kriminelle Dinge sind ja nicht gemeint.
Das sind die absoluten Ausnahmen und klassischer Betrug. (Unzulässige Mehrfachbescheinigungen)
Reden wir jetzt über das Threadthema oder über irgendwelche Schlupflöcher?
Also möchtest Du Dich auf 16 cent bei MANCHEN Ausländern zubewegen ?
Oder hast Du noch eine andere Bandbreite ?

mfg
Ich weiß nicht worauf du hinauswillst.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Skull »

Voight-Kampff hat geschrieben:(28 Jun 2017, 00:22)

Ich weiß nicht worauf du hinauswillst.
Um die Höhe des Schadens aus Sicht des Staates.

Du schriebst doch von ... "alternative Fakten" in die Welt blasen und Nerds.
Kamst dann mit unterschiedlichen Links mit bis zu 82 Milliarden.

Da möchte ich doch einfach mal nachfragen. :)

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
gödelchen
Beiträge: 924
Registriert: Mi 21. Dez 2016, 20:05

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von gödelchen »

Skull hat geschrieben:(27 Jun 2017, 21:46)

Mal eine Frage an die ganz "Schlauen".

Um welchen Betrag der Dividende wird hier überhaupt geredet ?

Welcher Betrag einer Bruttodividende, sagen wir mal 1.00 Euro,
ist der Teil, der dem deutschen Fiskus entgangen ist ?

(Kriminelle und strafrechtlich relevante Fälle mal ausgenommen)

Also die Fälle, in denen man "moralisch verwerflich" handelte und Steuerschlupflöcher (aus) nutzte.

mfg
Oh Ha :-)

Du darfst dir dazu mal den § 50 d EStG durchlesen 5 Seiten Gesetzestext mit teilweise seh verschachteltem Satzbau ..:-). Dazu die üblichen Ausnahmen von der Erhebung der Kapitalertragsteuer bei ausländischen Gesellschaften.

Es kommt auf den Steuersatz des ausländischen Staates an, welchen Steueranspruch der dt. Fiskus hat und welcher Betrag dann als erstattungsfähige KapErst. ermitelt wird.
Hier erklärt:

http://boerse.ard.de/anlagestrategie/st ... en100.html

Der letzte Absatz im Link zeigt die Stelle an der die cum/ex Falle steckt. Wird eine gestrippte Aktie über mehrere Grenzen hinweg mehrfach verkauft, dann konnte jede Bank , die die gestrippte Aktie weiterverkaufte, ihren fälligen gewordenen Anteil an der KapErSt sich erstatten lassen. Obwohl nur einmal beim Entstehung der Dividende (Auszahlung an Aktieninhaber) KapErSt. abgeführt wurde.

Fällig wäre bei einer Dividendenzahlung in D bei 1 Euro Bruttodividende 0,2 ct KapErst. und 1 ct Soli. Würde im ausländischen Staat ebenfalls Steuer dar aufanfallen , die mit der dt. vergleichbar ist, dann kann der ausländische Empfänger die 20ct/1 Ct sich erstatten lassen. Die Bank kann auch die Aktie (beispielsweise die %0 Euro Aktie) für 51 Euro ankaufen und an ihren Kunden für 50.79 verkaufen. 21 ct werden vom dt. Staat erstattet. Wenn der Kunde eine Bank ist, kauft die Bank die Aktie zu 50.79 und den Anspruch auf Erstattung der KapSt dazu. Stell auch den Antrag auf Erstattung der 21 ct usw usw...........

Dieses Reihengeschäft mit einem "getürkten " Anspruch ist ab 2012 unterbunden worden.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Skull »

gödelchen hat geschrieben:(28 Jun 2017, 07:44)


Fällig wäre bei einer Dividendenzahlung in D bei 1 Euro Bruttodividende 0,2 ct KapErst. und 1 ct Soli. Würde im ausländischen Staat ebenfalls Steuer dar aufanfallen , die mit der dt. vergleichbar ist, dann kann der ausländische Empfänger die 20ct/1 Ct sich erstatten lassen. Die Bank kann auch die Aktie (beispielsweise die %0 Euro Aktie) für 51 Euro ankaufen und an ihren Kunden für 50.79 verkaufen. 21 ct werden vom dt. Staat erstattet. Wenn der Kunde eine Bank ist, kauft die Bank die Aktie zu 50.79 und den Anspruch auf Erstattung der KapSt dazu. Stell auch den Antrag auf Erstattung der 21 ct usw usw...........

Dieses Reihengeschäft mit einem "getürkten " Anspruch ist ab 2012 unterbunden worden.
Ob Du es glaubst oder nicht. DAS wusste ich alles schon vorher. Seit 2 Jahrzehnten. :)

So. Also stellen wir fest, wir reden also über maximal 26,375 cents
der Bruttodividenden reden. (bei den angenommenen 1,00)

Desweiteren stellen wir fest, das die meisten Länder Doppelbesteuereungsabkommen mit der Bundesrepublik haben.
In den Fällen die Ausländer einen Teil der Steuer ganz legal zurückerstattet bekommen.

Auch sollte klar sein, das diese Geschäfte nicht bei allen deutschen Dividendenzahlungen stattfanden.
Allenfalls bei den grossen börsennotierten größten Aktiengesellschaften.

Und wir können feststellen, das nicht alle, wahrscheinlich nicht einmal die Mehrheit der ausländischen
Aktionäre bei diesen Geschäften involviert waren.

Und jetzt komme ich zum letzten Punkt, der dabei gerne vergessen wird.
Kommst Du selbst drauf ?

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von H2O »

Skull hat geschrieben:(27 Jun 2017, 23:56)

Meine Frage hat einen Inhalt.

Nur...den verstehen die meisten nicht.

Und zeigen lediglich, das die meisten letztendlich nicht wissen, worum es da genau geht.

Was ist nun der Betrag der 1,00 Euro Dividende, worum es bei der Problematik geht ?

mfg
Warum nutzen Sie Ihr (Besser-) Wissen denn nicht zur Aufklärung der verstörten Teilnehmer, die meinen, hier Zeugen eines bösartigen Steuerbetrugs von Banken geworden zu sein? Ich bin übrigens auch dieser Meinung, nachdem ich versucht hatte, den Aufsatz in DIE ZEIT zu verstehen.
Und nur darum geht es doch, und nicht um die Eröffnung von x Nebenkriegsschauplätzen, die unsereiner ohnehin nicht durchschaut. In solcher Aufklärung sehe ich den Sinn eines politischen Diskussionsforums: Da ist eine schwierige Nachricht unterwegs... was ist nun daran wichtig, und was ist Wichtigtuerei?
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Skull »

H2O hat geschrieben:(28 Jun 2017, 08:31)

Warum nutzen Sie Ihr (Besser-) Wissen denn nicht zur Aufklärung der verstörten Teilnehmer,
die meinen, hier Zeugen eines bösartigen Steuerbetrugs von Banken geworden zu sein?
Ich bin übrigens auch dieser Meinung, nachdem ich versucht hatte, den Aufsatz in DIE ZEIT zu verstehen.
Und nur darum geht es doch, und nicht um die Eröffnung von x Nebenkriegsschauplätzen,
die unsereiner ohnehin nicht durchschaut. In solcher Aufklärung sehe ich den Sinn eines politischen Diskussionsforums:
Da ist eine schwierige Nachricht unterwegs... was ist nun daran wichtig, und was ist Wichtigtuerei?
Guten Morgen,

schlecht geschlafen ?

Ich hinterfrage doch lediglich die genannten riesigen Milliardenbeträge.
Auch frage ich diejenigen, die bei diesem Thema immer eilfertig schreiben,
ob sie eigentlich wissen, um was es da geht oder ging.

DAS ist kein Grund, mir einfach (schlecht gelaunt) an die Seite zu fahren. :)

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von H2O »

Skull hat geschrieben:(28 Jun 2017, 08:36)

Guten Morgen,

schlecht geschlafen ?

Ich hinterfrage doch kediglich die genannten riesigen Milliardenbeiträge.
Auch frage ich diejenigen, die sich bei diesem Thema immer eilfertig schreiben,
ob sie eigentlich wissen, um was es da geht ider ging.

DAS ist kein Grund, mir einfach (schlecht gelaunt) an die Seite zu fahren. :)

mfg
Aber nicht doch! Mir fällt nur auf, daß nicht nur Sie aus einem besseren Wissen heraus den Teilnehmern gern schon einmal eins auf die vorwitzige Nase geben. Dabei, das vermute ich jetzt einmal, wäre es für Sie ein Leichtes, den Riesenskandal auf seinen tatsächlichen Gehalt zurück zu schrumpfen.

Das meine ich auch nicht übellaunig, sondern in sachlichem Ernst. Was also ist denn dran an diesem Skandal, und warum fordern Sie Leute auf, doch etwas zu belegen, was den meisten davon schon aus fachlichen Gründen nur unvollkommen oder gar nicht gelingen kann. Die Nachricht ist dennoch in der Welt.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Skull »

H2O hat geschrieben:(28 Jun 2017, 08:44)

Aber nicht doch! Mir fällt nur auf, daß nicht nur Sie aus einem besseren Wissen heraus den Teilnehmern gern schon einmal eins auf die vorwitzige Nase geben. Dabei, das vermute ich jetzt einmal, wäre es für Sie ein Leichtes, den Riesenskandal auf seinen tatsächlichen Gehalt zurück zu schrumpfen.

Das meine ich auch nicht übellaunig, sondern in sachlichem Ernst. Was also ist denn dran an diesem Skandal, und warum fordern Sie Leute auf, doch etwas zu belegen, was den meisten davon schon aus fachlichen Gründen nur unvollkommen oder gar nicht gelingen kann. Die Nachricht ist dennoch in der Welt.
Du solltest mich doch einigermaßen einschätzen können.

User, die sich vorschnell herauswagen (ohne zu wissen) gebe ich die Chance,
Dinge zu erarbeiten oder schnell zurückzurudern.

User, die Dinge erfragen, gebe ich (wenn es mich interessiert) auch Antworten.

Die Auskunft...bin ich aber nicht.
Noch weniger bei denen, die den Sachverhalt eigentlich gar nicht interessieren,
weil das ihren "Anklageschriften" zuwiderläuft.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von H2O »

Skull hat geschrieben:(28 Jun 2017, 08:50)

Du solltest mich doch einigermaßen einschätzen können.

User, die sich vorschnell herauswagen (ohne zu wissen) gebe ich die Chance,
Dinge zu erarbeiten oder schnell zurückzurudern.

User, die Dinge erfragen, gebe ich (wenn es mich interessiert) auch Antworten.

Die Auskunft...bin ich aber nicht.
Noch weniger bei denen, die den Sachverhalt eigentlich gar nicht interessieren,
weil das ihren "Anklageschriften" zuwiderläuft.

mfg
Klar; auf Krawall gebürsteten Darstellungen gehe ich auch aus dem Wege; die sind kommentarlos erledigt. Ich meine aber, daß es nicht jedem gegeben ist, sich angemessen und sachgerecht zu Nachrichten zu äußern, die ihn verstören. Das ist dann eine Gratwanderung. "Ich bin nicht die Auskunft"; das ist auch Ihr gutes Recht. Aber muß dann der Nasenstüber sein, und wozu?
gödelchen
Beiträge: 924
Registriert: Mi 21. Dez 2016, 20:05

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von gödelchen »

Skull hat geschrieben:(28 Jun 2017, 08:03)

Ob Du es glaubst oder nicht. DAS wusste ich alles schon vorher. Seit 2 Jahrzehnten. :)

So. Also stellen wir fest, wir reden also über maximal 26,375 cents
der Bruttodividenden reden. (bei den angenommenen 1,00)

Desweiteren stellen wir fest, das die meisten Länder Doppelbesteuereungsabkommen mit der Bundesrepublik haben.
In den Fällen die Ausländer einen Teil der Steuer ganz legal zurückerstattet bekommen.

Auch sollte klar sein, das diese Geschäfte nicht bei allen deutschen Dividendenzahlungen stattfanden.
Allenfalls bei den grossen börsennotierten größten Aktiengesellschaften.

Und wir können feststellen, das nicht alle, wahrscheinlich nicht einmal die Mehrheit der ausländischen
Aktionäre bei diesen Geschäften involviert waren.

Und jetzt komme ich zum letzten Punkt, der dabei gerne vergessen wird.
Kommst Du selbst drauf ?

mfg
Das ist sehr schön, dass du das jewussst hast. Die Sachbearbeiter im BZSt haben das auch gewusst und ihren Oberen gesagt. Daher ist der Sachverhalt eine besondere betrachtung wert.

Deine Abwiegelung , dass es pro 1 Euro letztlich nur auf ca 26 ct Betrugspotential entsteht, ist eigentlich Wumpe, weil selbst nur bei 1 ct. wäre unter dem Gesichtspunkt Betrug zu ermitteln ( soll ja geschehen, hört man aber nix von) .
Und betrogen hat die erste weiterverkaufende Bank in der Kette nach den Regeln, die den Straftatbestand Betrug ( weiter Beihilfe zur Steuerhinterziehung) namentlich in dem bei der Bank Verantwortlichen in dem Geschäftszweig, in dem die Transaktion vorgenommen wurde, vorliegt. Denn es war nach dem zu unterstellenden Fachwissen der handelnden Personen eindeutig dem Handelnden klar, dass ein weiterer Erstattungsanpruch aus dem Verkauf der Aktie nicht entstehen konnte, da mit dem Erstattungsanspruch KapErSt für die erste Bank in der Kette der Anspruch aus sich heraus erloschen war. Diesen erloschenen Anspruch weiterverkaufen ist Betrug.
Weiter ist in der Hierarchie der Landesfinanzministerien bzw Bundesfinanzministerium eine Amtshaftpflicht zu prüfen, denn der Weg einen Unregelmäßigkeit im Gesetzesvollzug zu melden, wurde eingehalten. Die verantwortlichen Personen haben einen Schaden zu Lasten der BRD herbeigeführt, weil sie den Tatbestand nicht abgestellt haben. Wer stellt nur den entsprechenden Antrag nach §392 Abs 2 BGB...........?

Wie war das mit den Krähen???
Voight-Kampff
Beiträge: 242
Registriert: Di 13. Jun 2017, 18:39

Re: Cum Ex / die Lage wird brisant

Beitrag von Voight-Kampff »

Skull hat geschrieben:(28 Jun 2017, 07:25)

Um die Höhe des Schadens aus Sicht des Staates.

Du schriebst doch von ... "alternative Fakten" in die Welt blasen und Nerds.
Kamst dann mit unterschiedlichen Links mit bis zu 82 Milliarden.

Da möchte ich doch einfach mal nachfragen. :)

mfg
Du schriebst von ... "Steuerschlupflöchern" und "Kriminelle und strafrechtlich relevante Fälle mal ausgenommen"

Ich weiß einfach nicht was damit gemeint ist. Wie ich schon sagte, soweit ich sehe bleibt vom Thema nichts übrig, wenn man über lediglich "moralisch verwerfliche" aber legale Geschäfte redet. Die Zahlen die ich zitiert habe, haben mit so was nichts zu tun.
Antworten