Zur Lage der deutschen Wirtschaft

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Wähler
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Wähler »

William hat geschrieben:(23 Mar 2017, 16:08)
Alles hat ein Ende, so auch die derzeitige BRD. Seit ihrem Bestehen hat sie keine, absolut keine existentielle Krise durchleben müssen. Das wird sich die nächsten Jahre ändern. Mit Sicherheit. Dann ist betteln angesagt weil es seitens der Regierung nichts mehr bzw. viel zu wenig gibt und man wird überrascht feststellen wie (a)sozial unsere Gesellschaft wirklich geworden ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Existenzminimum
Schon einmal etwas vom Existenzminimum und den entsprechenden Rechtsvorschriften, auch in anderen EU-Ländern, gehört?
Man kann sicherlich über die Höhe des Existenzminimums und die aktuelle Ausgestaltung des Sozialgesetzbuches geteilter Meinung sein, aber die rechtsstaatlichen Prinzipien kann man nicht einfach so beiseiteschieben. Wer etwas ändern will, soll bitte konkrete gesetzliche Änderungsvorschläge, die nicht verfassungswidrig sind, unterbreiten und nicht so pathetisch rumphantasieren.
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3x schwarzer Kater
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Wähler hat geschrieben:(23 Mar 2017, 17:47)

https://de.wikipedia.org/wiki/Existenzminimum
Schon einmal etwas vom Existenzminimum und den entsprechenden Rechtsvorschriften, auch in anderen EU-Ländern, gehört?
Man kann sicherlich über die Höhe des Existenzminimums und die aktuelle Ausgestaltung des Sozialgesetzbuches geteilter Meinung sein, aber die rechtsstaatlichen Prinzipien kann man nicht einfach so beiseiteschieben. Wer etwas ändern will, soll bitte konkrete gesetzliche Änderungsvorschläge, die nicht verfassungswidrig sind, unterbreiten und nicht so pathetisch rumphantasieren.
Wenn wir in Deutschland vom Existenzminimum reden, dann reden wir ja nicht wirklich vom Existenzminimum, sondern meinen immer das soziokulturelle Existenzminimum. Das ist auch Basis für die staatliche Existenzsicherung und wird letztendlich auch relativ zum allgemeinen Einkommensniveau ermittelt. Konkret ist es der Bedarf des unteren Quantils in der Einkommensverteilung, der in Deutschland das soziokulturelle Existenzminimum darstellt.. Sollte sich also lt. unserem apokalyptischen Reiter William die Situation in Deutschland auf breiter Front verschlechtern, sinkt logischerweise auch das Existenzminimum und damit auch die Existenzsicherungsleistungen des Staates.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
William
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von William »

Wähler hat geschrieben:(23 Mar 2017, 17:47)

https://de.wikipedia.org/wiki/Existenzminimum
Schon einmal etwas vom Existenzminimum und den entsprechenden Rechtsvorschriften, auch in anderen EU-Ländern, gehört?
Man kann sicherlich über die Höhe des Existenzminimums und die aktuelle Ausgestaltung des Sozialgesetzbuches geteilter Meinung sein, aber die rechtsstaatlichen Prinzipien kann man nicht einfach so beiseiteschieben. Wer etwas ändern will, soll bitte konkrete gesetzliche Änderungsvorschläge, die nicht verfassungswidrig sind, unterbreiten und nicht so pathetisch rumphantasieren.
http://m.focus.de/politik/deutschland/p ... 26429.html

Zahlen und Fakten zu unserem Rechtsstaat. Er ist faktisch nicht existent, da Politik, Justiz, Polizei aber auch die Gesellschaft im Kollektiv versagen.
Da Wahlen verboten wären so sie denn etwas ändern könnten, wird das Experiment "Deutschland/EU - Friede, Freude, Eierkuchen" bei Zeit implodieren und infolge dessen abgebrochen werden.
Die im Grunde gut gemeinte Ideologie wird zerplatzen wie eine Seifenblase, weil sie auf Wünschen, Hoffnungen und Träumen aufbaut. Sie scheitert tagtäglich aufs Neue an der Boshaftigkeit und Kriminalität egoistischer Menschen.

Der Deutsche ist gutgläubig, dumm und naiv, das wusste bereits Napoleon. Allerdings ist der Michel recht konsequent in seinem Handeln, so er denn von seiner Ideologie vollends überzeugt ist.
Das politische Ziel ist derzeit ihn auszunehmen wie die sprichwörtliche Weihnachtsgans, was auch recht passabel gelingt. Mit dem Zeitpunkt an dem die Masse eine gewisse Not leidet, ist es jedoch vorbei mit der Obrigkeitshörigkeit und Bahnhofsklatscherei, dann werden wieder andere Kräfte aktiviert. Erdogan und andere Despoten helfen aktiv mit, den Umschwung herbeizuführen. Bis zur Eskalation ist es augenscheinlich noch etwas hin, aber der Tag wird kommen und dann gehen die Multikulti-Stimmen im allgemeinen Gebrüll unter.
Ich mag mich irren, glaube jedoch, dass nach derzeitigem Stand die Trendwende durch Vorfälle in den USA ausgelöst oder zumindest beeinflusst wird. Zumindest dort, so scheint es, setzt sich langsam aber sicher wieder die Vernunft durch und gewinnt Oberwasser, wenngleich dies auch nicht ohne Bauernopfer ausgeht.

2017 wäre eigentlich ein gutes Jahr für einen neuen Reformator in Europa gewesen. Schade drum - muss sich der Kontinent wohl noch etwas gedulden bis der Aufstand der Anständigen beginnt und verfassungswidrige Vorgänge im Kern erstickt. Mit Merkel oder Merkel mit Bart wird sich nichts zum Positiven hin ändern.
Historisch betrachtet braucht es mindesten ein paar Tausend Tote und Verletzte bis der Letzte in die Puschen kommt und endgültig Stellung bezieht. Es wird jedoch geschehen, denn Aussitzen ist keine Alternative mehr. Die Vogel-Strauß-Politik der Kanzlerin hat ihren Zenit längst überschritten, deswegen sieht die Dame auch so müde aus und man hört kaum mehr etwas von ihr. Was aber recht ist, denn mir wäre lieb die SPD als Vollversager-Partei an der Macht zu haben wenn D und EU an die Wand fahren.

Existenzminimum ist eine Frage der Definition und wird im Bedarfsfall durch die Realtät geregelt, nicht auf Basis von Gesetzen, denn diese produzieren keine Lebensmittel und andere Waren.
Fordern kann Jeder alles. Ob er es bekommt, steht auf einem ganz anderen Blatt.
Persönliche Einstellung zu dem Thema: Kommt mir bei Zeit Jemand mit ähnlich klingenden Worten wie deinen auf dem Hof, verweise ich ihn auf die Wiese um dort Sauerampfer zu essen, denn das reicht im Extremfall zum Überleben. Ohne Gegenleistung nimmt nämlich Niemand an meinem Tisch Platz und haut sich rotzfrech den Wanst voll.
Leute wie du vergessen gern die einfachsten Naturgesetze, das erzeugt Spannungen welche sich u.U. auch entladen können. Dem kommt man nur mit Vernunft bei - und an der fehlt derzeit an allen Ecken und Enden.
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(23 Mar 2017, 17:47)
https://de.wikipedia.org/wiki/Existenzminimum
Schon einmal etwas vom Existenzminimum und den entsprechenden Rechtsvorschriften, auch in anderen EU-Ländern, gehört?
Man kann sicherlich über die Höhe des Existenzminimums und die aktuelle Ausgestaltung des Sozialgesetzbuches geteilter Meinung sein, aber die rechtsstaatlichen Prinzipien kann man nicht einfach so beiseiteschieben. Wer etwas ändern will, soll bitte konkrete gesetzliche Änderungsvorschläge, die nicht verfassungswidrig sind, unterbreiten und nicht so pathetisch rumphantasieren.
William hat geschrieben:(24 Mar 2017, 06:06)
Historisch betrachtet braucht es mindesten ein paar Tausend Tote und Verletzte bis der Letzte in die Puschen kommt und endgültig Stellung bezieht...
Existenzminimum ist eine Frage der Definition und wird im Bedarfsfall durch die Realtät geregelt, nicht auf Basis von Gesetzen, denn diese produzieren keine Lebensmittel und andere Waren.
Der erste Satz lässt auf ausgeprägten Fatalismus schließen. ;) Da kann ich nur auf die Worte unseres neuen Bundespräsidenten verweisen, der mehr Mut und Engagement für die Demokratie einfordert.
Du traust dem Sozialstaatsgebot in der Verfassung offenbar überhaupt nicht über den Weg und unterschätzt den konstruktiven Gestaltungswillen Deiner Mitbürger erheblich.
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Teeernte »

Wähler hat geschrieben:(24 Mar 2017, 06:33)

Der erste Satz lässt auf ausgeprägten Fatalismus schließen. ;) Da kann ich nur auf die Worte unseres neuen Bundespräsidenten verweisen, der mehr Mut und Engagement für die Demokratie einfordert.
Du traust dem Sozialstaatsgebot in der Verfassung offenbar überhaupt nicht über den Weg und unterschätzt den konstruktiven Gestaltungswillen Deiner Mitbürger erheblich.

Demokratie ist - auf Kosten anderer Arbeitskraft leben ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von William »

Teeernte hat geschrieben:(24 Mar 2017, 07:53)

Demokratie ist - auf Kosten anderer Arbeitskraft leben ?
Das ist doch mittlerweile der Duktus Millionen Deutscher und Nichtdeutscher hier im Land.
Das muss man nicht mehr erkennen oder diskutieren, sondern nur noch abstellen wo Leistungen unechtens bezogen werden.
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Teeernte »

William hat geschrieben:(24 Mar 2017, 08:27)

Das ist doch mittlerweile der Duktus Millionen Deutscher und Nichtdeutscher hier im Land.
Das muss man nicht mehr erkennen oder diskutieren, sondern nur noch abstellen wo Leistungen unechtens bezogen werden.
....UNRECHT ....?

Man hat mit "Hängematte" immer noch "Recht" . >>> Keine LUST zum Arbeiten <<< - und bekommt immer noch Leistung.....

Da ist die Politik gefordert. Es fehlen eine Mio EIN EURO JOBS.
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Realist2014 »

Teeernte hat geschrieben:(24 Mar 2017, 08:38)

....UNRECHT ....?

Man hat mit "Hängematte" immer noch "Recht" . >>> Keine LUST zum Arbeiten <<< - und bekommt immer noch Leistung.....

Da ist die Politik gefordert. Es fehlen eine Mio EIN EURO JOBS.

Nach einem (noch zu definierenden) Zeitraum in Bezug von ALG II eines arbeitsfähigen müsste dann die Verpflichtung zu einer gemeinnützigen Tätigkeit erfolgen

ich höre allerdings schon die Rufe von links außen:

"Zwangsarbeit ist verboten"..... :dead:
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Occham

Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Mar 2017, 10:45)

Nach einem (noch zu definierenden) Zeitraum in Bezug von ALG II eines arbeitsfähigen müsste dann die Verpflichtung zu einer gemeinnützigen Tätigkeit erfolgen

ich höre allerdings schon die Rufe von links außen:

"Zwangsarbeit ist verboten"..... :dead:
Als ob du in der Lage bist, das zweischneidige Schwert der Massengesellschaft zu handhaben und am Ende meckern wenn man sich verletzt :dead: mimimi
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(24 Mar 2017, 10:54)

Als ob du in der Lage bist, das zweischneidige Schwert der Massengesellschaft zu handhaben und am Ende meckern wenn man sich verletzt :dead: mimimi
ich kann mit dem Schwert umgehen

ich gehöre ja zu den Rittern :cool:

es jammern hier aber immer die Rüstungsputzer... :D

die wollen das nicht machen... :mad:
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(24 Mar 2017, 10:54)

Als ob du in der Lage bist, das zweischneidige Schwert der Massengesellschaft zu handhaben und am Ende meckern wenn man sich verletzt :dead: mimimi
was hast du bloss immer mit deiner "Massengesellschaft"?

du wirst keine andere erleben - außer zu ziehst auf einen einsame Insel, in der Urwald oder an die Polkappen
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Occham

Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Mar 2017, 11:00)

ich kann mit dem Schwert umgehen

ich gehöre ja zu den Rittern :cool:

es jammern hier aber immer die Rüstungsputzer... :D

die wollen das nicht machen... :mad:
ah, ja… nur das jedes System mit vielen Menschen in der Geschichte seinen Umbruch erlebt hat :D … macht deine Traumtheorie über dich vom „Ritter“ wieder hinfällig :p ich gib dir einen Tipp: Der Film Matrix ist eine tolle Allegorie darüber, wie es sich mit Gehorsam und Kontrollsystemen verhält: es wird auf die ein oder andere Weise enden :D juhu! Den Rest lass ich mal außen vor, es könnte dich verängstigen, das es sich tatsächlich utopischer vollziehen könnte.
Realist2014 hat geschrieben:(24 Mar 2017, 11:02)

was hast du bloss immer mit deiner "Massengesellschaft"?

du wirst keine andere erleben - außer zu ziehst auf einen einsame Insel, in der Urwald oder an die Polkappen
Insel, Urwald oder Polkappen stell ich mir tatsächlich Utopisch vor, das bewahrt die Massen aber nicht vor einem Umbruch… auch wenn es da einen Ritter von der Kokosnuss gibt...
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Teeernte »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Mar 2017, 10:45)

Nach einem (noch zu definierenden) Zeitraum in Bezug von ALG II eines arbeitsfähigen müsste dann die Verpflichtung zu einer gemeinnützigen Tätigkeit erfolgen

ich höre allerdings schon die Rufe von links außen:

"Zwangsarbeit ist verboten"..... :dead:
...ist ja kein ZWANG - wer "HAT" muss nicht....
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Teeernte »

Occham hat geschrieben:(24 Mar 2017, 11:13)

ah, ja… nur das jedes System mit vielen Menschen in der Geschichte seinen Umbruch erlebt hat :D … macht deine Traumtheorie über dich vom „Ritter“ wieder hinfällig :p ich gib dir einen Tipp: Der Film Matrix ist eine tolle Allegorie darüber, wie es sich mit Gehorsam und Kontrollsystemen verhält: es wird auf die ein oder andere Weise enden :D juhu! Den Rest lass ich mal außen vor, es könnte dich verängstigen, das es sich tatsächlich utopischer vollziehen könnte.


Insel, Urwald oder Polkappen stell ich mir tatsächlich Utopisch vor, das bewahrt die Massen aber nicht vor einem Umbruch… auch wenn es da einen Ritter von der Kokosnuss gibt...
Masse ? Umbruch ?

Chinesen ?
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(24 Mar 2017, 11:13)

ah, ja… nur das jedes System mit vielen Menschen in der Geschichte seinen Umbruch erlebt hat :D .

in D gab es auch schon mehrere "Umbrüche"- der letzet 1989

nur frage ich mich, von welchem "Umbruch" du da in Bezug auf D mit dem Hinweis auf die "Massengesellschaft" permanent fabulierst...
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(24 Mar 2017, 11:13)

u! Den Rest lass ich mal außen vor, es könnte dich verängstigen, das es sich tatsächlich utopischer vollziehen könnte.

mich können weder die apokalyptischen Untergangsreiter- noch die ökonomisch Unfähigen von links außen mit ihrem "es kann so nicht weiter gehen Mantra" ängstigen
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Realist2014 »

Teeernte hat geschrieben:(24 Mar 2017, 11:22)

...ist ja kein ZWANG - wer "HAT" muss nicht....

stimmt..

da werden jetzt wohl einige auf der Couch unruhig... :D
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Occham »

Teeernte hat geschrieben:(24 Mar 2017, 11:23)

Masse ? Umbruch ?

Chinesen ?
also von china würde ich mir das harmonie konzept rauspicken, sich mit der sonne anfreunden, anstatt sie zu ficken :eek: sie zu beherrschen oder sonstige unzumutbare Dinge!!!
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Teeernte »

Occham hat geschrieben:(24 Mar 2017, 11:31)

...... oder sonstige unzumutbare Dinge!!!
Arbeit.... :D :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Occham

Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Mar 2017, 11:25)

in D gab es auch schon mehrere "Umbrüche"- der letzet 1989

nur frage ich mich, von welchem "Umbruch" du da in Bezug auf D mit dem Hinweis auf die "Massengesellschaft" permanent fabulierst...
ich versuche das ganze auf den kürzesten Nenner herabzubrechen, aber an dir sieht man wohl, dass das herunterbrechen gegenüber Leuten, die nicht wissen, von was man redet, destruktiv ist *g* ich werd mir mühe geben, mehr absätze zu verfassen, aber nicht heute
Realist2014 hat geschrieben:(24 Mar 2017, 11:27)

mich können weder die apokalyptischen Untergangsreiter- noch die ökonomisch Unfähigen von links außen mit ihrem "es kann so nicht weiter gehen Mantra" ängstigen
der film matrix interessiert dich wohl nicht die Bone, na hoffen wir, das sich die neue Ordnung in der x-ten Auflage ohne Opfer vollziehen wird, Mr. Gehorsam :p
Occham

Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Occham »

Teeernte hat geschrieben:(24 Mar 2017, 11:39)

Arbeit.... :D :D :D
ALLERDINGS!
William
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von William »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Mar 2017, 10:45)

Nach einem (noch zu definierenden) Zeitraum in Bezug von ALG II eines arbeitsfähigen müsste dann die Verpflichtung zu einer gemeinnützigen Tätigkeit erfolgen

ich höre allerdings schon die Rufe von links außen:

"Zwangsarbeit ist verboten"..... :dead:
100% Zustimmung.
Wird aber nicht mehr rechtzeitig kommen da der Widerstand viel zu groß ist.

Es muss erst schlechter werden bevor es wieder gut wird.
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Wähler »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Mar 2017, 10:45)
Nach einem (noch zu definierenden) Zeitraum in Bezug von ALG II eines arbeitsfähigen müsste dann die Verpflichtung zu einer gemeinnützigen Tätigkeit erfolgen
http://www.nachdenkseiten.de/?p=10250
Nachdenkseiten 27. Juli 2011 Zumutbare Arbeit und Sanktionspraxis – Zu den Neuregelungen im SGB II
Um den Grad der Entrechtung einschätzen zu können muss man sich juristisch mit den Themen Zumutbarkeit (§ 10 SGB II) und Sanktionen (§ 31 f. SGB II) beschäftigen...
Wem ein Fehlverhalten vorgeworfen wird, der erhält eine Sperrzeit – eine befristete Totalsanktion im SGB III – und im Wiederholungsfall erlischt der Anspruch ganz (§ 147 Abs.1 Ziff.2 SGB III).
Als Beispiel dafür, dass es das auch schon in der Zeit „vor Hartz“ gegeben hat, verweise ich vor allem auf § 25 BSHG in der Fassungen bis 2004. Auch diese Vorschrift sah Kürzungen und Einstellung der Leistung vor. Die Sozialhilfe gab zwar das Recht auf menschenwürdiges Leben zur Sicherung der Existenz, aber sie war immer auch Hilfe zur Selbsthilfe und keine rentengleiche Dauerleistung.
Letztlich landet man immer wieder bei dem Thema Zumutbarkeit und Sanktionsmöglichkeiten. Für einen Nichtjuristen ist es schwer herauszufinden, welche verfassungsrechtlichen Grenzen es für eine Arbeitspflicht und für mögliche Sanktionen gibt. Zur Erinnerung: Hartz IV hat viele Menschen übernommen, die vorher Sozialhilfe bezogen haben.
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Realist2014 »

Wähler hat geschrieben:(24 Mar 2017, 18:11)

http://www.nachdenkseiten.de/?p=10250
Nachdenkseiten 27. Juli 2011 Zumutbare Arbeit und Sanktionspraxis – Zu den Neuregelungen im SGB II

Letztlich landet man immer wieder bei dem Thema Zumutbarkeit und Sanktionsmöglichkeiten. Für einen Nichtjuristen ist es schwer herauszufinden, welche verfassungsrechtlichen Grenzen es für eine Arbeitspflicht und für mögliche Sanktionen gibt. Zur Erinnerung: Hartz IV hat viele Menschen übernommen, die vorher Sozialhilfe bezogen haben.

ja

die Arbeitsfähigen unter den Sozialhilfebeziehern

waren damals wohl so 500tsd.
zumindest wurde diese Zahl genannt
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(24 Mar 2017, 11:46)

ich versuche das ganze auf den kürzesten Nenner herabzubrechen, aber an dir sieht man wohl, dass das herunterbrechen gegenüber Leuten, die nicht wissen, von was man redet, destruktiv ist *g* ich werd mir mühe geben, mehr absätze zu verfassen, aber nicht heute

der film matrix interessiert dich wohl nicht die Bone, na hoffen wir, das sich die neue Ordnung in der x-ten Auflage ohne Opfer vollziehen wird, Mr. Gehorsam :p

falls du glaubst, dass DU in einer "Matrix" lebst

nun ja

wie sagte schon Adenauer:

"Wer Visionen hat, der soll zum Arzt gehen..:" :D
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Natio

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Mar 2017, 20:34)

falls du glaubst, dass DU in einer "Matrix" lebst

nun ja

wie sagte schon Adenauer:

"Wer Visionen hat, der soll zum Arzt gehen..:" :D
Ich sagte ja eigentlich schon, das der film matrix eine tolle allegorie für gehorsam und kontrollsysteme ist, man muss keine visionen haben um zu erkennen, warum dieses kontrollsystem irgendwann eine passendere Auflage benötigt. Aber das ist dir wohl Wahrheit zu viel, das Gehorsam einen Anfang hat und damit ein Ende :p
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Natio

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(24 Mar 2017, 21:00)

Ich sagte ja eigentlich schon, das der film matrix eine tolle allegorie für gehorsam und kontrollsysteme ist, man muss keine visionen haben um zu erkennen, warum dieses kontrollsystem irgendwann eine passendere Auflage benötigt. Aber das ist dir wohl Wahrheit zu viel, das Gehorsam einen Anfang hat und damit ein Ende :p

es gibt hier noch mehr "apokalyptische Reiter" , die von "Untergang", "Systemwechsel" , "Neuauflage" und ähnlichem Schwachfug schwadronieren

NICHTS dergleichen wird aber passieren

und das Geheule derer, die mit Hierarchien und dem Vermögen von anderen ( speziell auch noch wenn es sich um Produktionsmittel handelt) , wird auch noch in Jahrzehnten erschallen... :p
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Natio

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Mar 2017, 21:42)

es gibt hier noch mehr "apokalyptische Reiter" , die von "Untergang", "Systemwechsel" , "Neuauflage" und ähnlichem Schwachfug schwadronieren

NICHTS dergleichen wird aber passieren

und das Geheule derer, die mit Hierarchien und dem Vermögen von anderen ( speziell auch noch wenn es sich um Produktionsmittel handelt) , wird auch noch in Jahrzehnten erschallen... :p
Ach was?
Und Produktionsmittel sind Selbstzweck?
Und der Zweck heiligt alle Mittel?
Wie daneben ist das denn?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Occham

Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Natio

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Mar 2017, 21:42)

es gibt hier noch mehr "apokalyptische Reiter" , die von "Untergang", "Systemwechsel" , "Neuauflage" und ähnlichem Schwachfug schwadronieren

NICHTS dergleichen wird aber passieren

und das Geheule derer, die mit Hierarchien und dem Vermögen von anderen ( speziell auch noch wenn es sich um Produktionsmittel handelt) , wird auch noch in Jahrzehnten erschallen... :p
Jetzt bin ich ein apokalyptischer Reiter :eek: na dann muss ich jetzt aber schleunigst ein paar Dinge umschupsen :D damit sich das aber zackig wieder ändert :p
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Natio

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(24 Mar 2017, 22:34)

Ach was?
Und Produktionsmittel sind Selbstzweck?
Und der Zweck heiligt alle Mittel?
Wie daneben ist das denn?


sie werden von den Eigentümern eingesetzt, um für SICH Rendite zu erzielen
Dabei schaffen sie auch Arbeitsplätze, wo eben ein ( wesentlicher) Teil der Wertschöpfung aus dem Einsatz der Produktionsmittel als Löhne/Gehälter ausbezahlt wird...
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Natio

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(25 Mar 2017, 10:08)

Jetzt bin ich ein apokalyptischer Reiter :eek: np

keine Ahnung..

musst du selber wissen

aber gemäß deiner Texte gehst du ja von irgendeiner "großen Veränderung", auch in D, aus...

ich sehe keine
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Occham

Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Natio

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Mar 2017, 10:13)

keine Ahnung..

musst du selber wissen

aber gemäß deiner Texte gehst du ja von irgendeiner "großen Veränderung", auch in D, aus...

ich sehe keine
"Irgendeiner" grossen Veränderung? Du warst doch der, der mir von dem tatsächlich letzten Umbruch 1989 erzählt hat... wenn du keine Veränderungen willst, dann geh gar nicht erst aus der Haustüre raus :p
Orwellhatterecht
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Natio

Beitrag von Orwellhatterecht »

Occham hat geschrieben:(24 Mar 2017, 21:00)

Ich sagte ja eigentlich schon, das der film matrix eine tolle allegorie für gehorsam und kontrollsysteme ist, man muss keine visionen haben um zu erkennen, warum dieses kontrollsystem irgendwann eine passendere Auflage benötigt. Aber das ist dir wohl Wahrheit zu viel, das Gehorsam einen Anfang hat und damit ein Ende :p


Meines Wissens stammt das Zitat von Helmut Schmidt, anlässlich einer Rede Willy Brandts 1980.
Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen!“
(Friedrich Schiller)
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Natio

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(25 Mar 2017, 13:00)

". wenn du keine Veränderungen willst, dann geh gar nicht erst aus der Haustüre raus :p
die Welt verändert sich kontinuierlich

auch in D.

Nur nicht in irgendeiner Form , was du dir da vorstellst

sowohl das "Kontrollsystem" - als auch die "Massengesellschaft" wird natürlich bleiben
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Occham

Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Natio

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Mar 2017, 16:50)

die Welt verändert sich kontinuierlich

auch in D.

Nur nicht in irgendeiner Form , was du dir da vorstellst

sowohl das "Kontrollsystem" - als auch die "Massengesellschaft" wird natürlich bleiben
Na du wirst doch zumindest erkennen, das direktes Kommunizieren in Haufengesellschaften überhaupt gar nicht möglich ist. Die Nachteile lass ich mal aussen vor :D eine ad hoc Lösung gibt es eh nicht, aber hoffentlich eines Tages ein Umbruch in ein schön gesund segmentiertes Clustergeschehen. Die Vorteile lass ich auch mal aussen vor, du guckst eh nur mit die Popo.
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Natio

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(25 Mar 2017, 19:35)

. Die Vorteile lass ich auch mal aussen vor, du guckst eh nur mit die Popo.

Falls bei dir die Augen am popo angewachsen sind- ist das dein Problem

Nur dann bitte nicht von dir auf andere schließen
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Natio

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(25 Mar 2017, 19:35)

Na du wirst doch zumindest erkennen, das direktes Kommunizieren in Haufengesellschaften überhaupt gar nicht möglich ist.
nur leben wir aber mit 82 Einwohnern in D in einer "Haufengesellschaft"

wie möchtest du das ändern?

90% der Bevölkerung eliminieren?

oder was schwebt dir da vor?
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Natio

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(25 Mar 2017, 19:35)

N, aber hoffentlich eines Tages ein Umbruch in ein schön gesund segmentiertes Clustergeschehen. D.

wie schaut denn dieses "segmentierte Clustergeschehen" bei 82 Mio Bürgern in D aus?
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Natio

Beitrag von Teeernte »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Mar 2017, 20:02)

wie schaut denn dieses "segmentierte Clustergeschehen" bei 82 Mio Bürgern in D aus?
Wohngeld auf 100 Eu/pP./Monat gestrichen... - da wohnen die an der Arbeit, die welche haben....und die ohne ....am A . d. W.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Natio

Beitrag von Realist2014 »

Teeernte hat geschrieben:(25 Mar 2017, 20:41)

Wohngeld auf 100 Eu/pP./Monat gestrichen... - da wohnen die an der Arbeit, die welche haben....und die ohne ....am A . d. W.

ach so

unser O... möchte eine klarere "Kastengesellschaft"...
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Occham

Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Natio

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Mar 2017, 21:25)

ach so

unser O... möchte eine klarere "Kastengesellschaft"...
Wie willst DU denn ein Kastensystem (wenn du es denn so nennen willst) für die nächste industrielle Revolution skizzieren???? Du hast bewiesen das dir die Kompetenzen dazu fehlen :p oder hast du nun begriffen, warum Menschen an ihrem Bedürfnis sich zu verbessern, zugrunde gehen??... ich befürchte du wirst es abstreiten. Deswegen wirst du dir daran deine Zähne ausbeissen. :dead:
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Natio

Beitrag von Ger9374 »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Mar 2017, 20:02)

wie schaut denn dieses "segmentierte Clustergeschehen" bei 82 Mio Bürgern in D aus?
Es könnten wenn sie dürften, und sie gefragt würden obwohl das keiner wirklich tut so vieles besser sein , nur riskiert kein Mensch mit normalen Verstand diese Film Fantasien.
Das Leben ist weder Titanic noch Ghostbusters.
Hier wird mit aller Kompetenz daran gearbeitet das jeder Teilhabe in unserer Gesellschaft nach seinem eigenen Ermessen nehmen kann.
Wer viel will muss was tun, wer nichts tut hat
Hintergrund oder muss sich beschränken.
Wer nicht kann erhält Unterstützung!
Das ist Jahrzehnte lange gelebte Solidargemeinschaft, keiner wird wenn er will
fallen gelassen. Das Ergebnis sozialer Frieden,
Staatshaushalt mit Sozialbudgets da träumen
andere Nationen von!

Selbst die naivsten Sozialfantasten sollten erkennen das Solidarität über diesem Level
ein Land irgendwann droht zu überfordern!
Es sei denn durch weitere Einnahmequellen
kann mehr ausgegeben werden. Da wäre ich
aber vorsichtig , es gibt eine Grenze an denen
man nur abschöpfen kann.Das kann wieder
den sozialen Frieden gefährden!
Werdet REALISTEN IM ALLTAG, TRÄUMEN KÖNNT IHR NACHTS.
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Natio

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(26 Mar 2017, 04:13)

Wie willst DU denn ein Kastensystem (wenn du es denn so nennen willst) für die nächste industrielle Revolution skizzieren???? Du hast bewiesen das dir die Kompetenzen dazu fehlen :p oder hast du nun begriffen, warum Menschen an ihrem Bedürfnis sich zu verbessern, zugrunde gehen??... ich befürchte du wirst es abstreiten. Deswegen wirst du dir daran deine Zähne ausbeissen. :dead:

ich "will" weder ein Kastensystem- noch sonst was in der Richtung ( du willst irgendwelche "Veränderungen")

ich habe weder ein Problem mit "Hierarchien" in den Unternehmen, noch mit den Eigentümern der Produktionsmittel ( gehöre ja selber dazu) - noch mit der "Massengesellschaft"

daher ist das für mich völlig in Ordnung- wenn es bei unserer sozialen Marktwirtschaft bleibt - so wie sie ist

denn ich habe die nötigen Kompetenzen- mich in diesem System erfolgreich zu bewegen
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Occham

Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Natio

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(26 Mar 2017, 13:04)

ich "will" weder ein Kastensystem- noch sonst was in der Richtung ( du willst irgendwelche "Veränderungen")

ich habe weder ein Problem mit "Hierarchien" in den Unternehmen, noch mit den Eigentümern der Produktionsmittel ( gehöre ja selber dazu) - noch mit der "Massengesellschaft"

daher ist das für mich völlig in Ordnung- wenn es bei unserer sozialen Marktwirtschaft bleibt - so wie sie ist

denn ich habe die nötigen Kompetenzen- mich in diesem System erfolgreich zu bewegen
Die Vielfalt von Haufengesellschaften führen hald leider zu Reibungen und da du darauf Anspruch nimmst… wirst du dich auch mit den Nachteilen auseinander setzen :D und ein Nachteil sind die Reibungen, dadurch ausgelöst, das es dem Individuum im Haufen nicht möglich sein kann… sich selbst zu verbessern und wenn das nicht möglich ist, kommen hald eben die Reibungen… und alles was Reibungen hat… kann sehr explosiv werden. wäre der Haufen Deutschland vor dem ersten Weltkrieg aufgrund seines Haufendaseins nicht zum Unglücklichsein verdammt… man stelle sich nur vor, es hätte sich nie in zwei Weltkriegen entladen können. Aber man muss auch ehrlich sein: ohne Cluster bleibt der Haufen explosiv. Nicht das daran jemand Schuld wäre, niemand ist daran Schuld, das der Mensch nach Entfaltung strebt, aber die Umstände müssen darauf ausgelegt werden, vor allem weil wir nicht nur mehr ein Haufen sind, sondern auch ein Multikulti-Haufen. Dass ist das Öl für das Feuer, noch mehr Vielfalt! (Daran ist natürlich keiner Schuld, aber umso dringender das nun die Umstände darauf ausgelegt werden müssen) und Vielfalt kann sich nur in einem gesund segmentierten Cluster, mit direkter Kommunikation entfalten... it's magic!

Entfaltung oder Reibungen, du kannst nicht auf beides Anspruch erheben
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Natio

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(26 Mar 2017, 15:58)

Die Vielfalt von Haufengesellschaften führen hald leider zu Reibungen und da du darauf Anspruch nimmst… wirst du dich auch mit den Nachteilen auseinander setzen :D und ein Nachteil sind die Reibungen, dadurch ausgelöst, das es dem Individuum im Haufen nicht möglich sein kann… sich selbst zu verbessern und wenn das nicht möglich ist, kommen hald eben die Reibungen… und alles was Reibungen hat… kann sehr explosiv werden. wäre der Haufen Deutschland vor dem ersten Weltkrieg aufgrund seines Haufendaseins nicht zum Unglücklichsein verdammt… man stelle sich nur vor, es hätte sich nie in zwei Weltkriegen entladen können. Aber man muss auch ehrlich sein: ohne Cluster bleibt der Haufen explosiv. Nicht das daran jemand Schuld wäre, niemand ist daran Schuld, das der Mensch nach Entfaltung strebt, aber die Umstände müssen darauf ausgelegt werden, vor allem weil wir nicht nur mehr ein Haufen sind, sondern auch ein Multikulti-Haufen. Dass ist das Öl für das Feuer, noch mehr Vielfalt! (Daran ist natürlich keiner Schuld, aber umso dringender das nun die Umstände darauf ausgelegt werden müssen) und Vielfalt kann sich nur in einem gesund segmentierten Cluster, mit direkter Kommunikation entfalten... it's magic!

Entfaltung oder Reibungen, du kannst nicht auf beides Anspruch erheben
Kein Ahnung welche Probleme du mit "Reibungen " hast

und das sich die meisten Menschen in ihrem Leben weiter verbessern scheint dir auch entgangen zu sein

auch hier solltest du nicht von dir auf die anderen schließen...

und es sind sicher alle brennend interessiert , was denn nun in Bezug auf Deutschland "gesund segmentierte Cluster" sind...


Die Veränderung in Europa in den letzten 70 Jahren scheinst du offensichtlich auch nicht mitbekommen zu haben...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Occham

Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Natio

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(26 Mar 2017, 17:25)

Kein Ahnung welche Probleme du mit "Reibungen " hast
hmm… unabdingbar in einem Haufen, soviel ist sicher
Realist2014 hat geschrieben:(26 Mar 2017, 17:25)


und das sich die meisten Menschen in ihrem Leben weiter verbessern scheint dir auch entgangen zu sein
Es kann nicht jeder Mensch Unternehmer sein, auch wenn du dir die Hände vor die Augen hältst und schreist: „was ich nicht sehe gibt es nicht“, denn der hauptsächliche Erfolg der letzten 70 Jahre beruht auf Gewaltenteilung, weil man festgestellt hat, das die Massen, die nur durch Gehorsam führbar sind, zerteilt werden sollten, damit es gar nicht erst zu einer Machtkonzentration kommen kann, weil eben, was eben nur zwischen den Zeilen steht: man sich in einem Haufen nur erschwert Entfalten kann (oder eben die Reibung)… sogar der Diktator… Der Erfolg Gewaltenteilung behebt aber eben das „Problem“ Entfaltung nicht, Gewaltenteilung zerschlägt „das Problem“, auch wenn du blind durch die Gegend läufst. Wenn du offene Augen willst, dann geh in die Psychiatrien und schau dir die dortigen Individuen an, dann erkennst du was ein Haufen (Erfolg Gewaltenteilung) bei uns bewirkt. Nicht das ich dafür jemand die Schuld gebe, niemand ist daran Schuld das sich Menschen Entfalten wollen, sollte unwahrscheinlicherweise ein Gott existieren, dann ist Gott diese Drecksau daran Schuld! Oder eben niemand, aber wir müssen diese Gegebenheit an die Umstände anpassen...
Realist2014 hat geschrieben:(26 Mar 2017, 17:25)

auch hier solltest du nicht von dir auf die anderen schließen...
Ach du, ich kannte schon Unternehmer, die sich andauernd über ihre dummen Arbeitnehmer beschwert haben :dead: aber hei, keine Ahnung was für ein Problem du mit Reibungen hast :p
Realist2014 hat geschrieben:(26 Mar 2017, 17:25)
und es sind sicher alle brennend interessiert , was denn nun in Bezug auf Deutschland "gesund segmentierte Cluster" sind...
Da gibt es mehrere Vorstellungen und die Beste sollte man sich rauspicken. Eine Vorstellung von mir wäre, das es Cluster gibt, in dieser die Individuen andauernd an ihren Fertigkeiten feilen können und der Cluster „Unternehmer“ kann sich von mir aus dann ruhig aus diesem Cluster die besten rauspicken. Das würde den dreckigen Wettkampf beenden, weil eben, auch wenn du das anders siehst (…) nicht jedes Individuum Unternehmer sein kann… denn wer will schon in den Reihen der Hartz4 Herr-scharren enden? Oder wer will im Sozialsystem landen? Denn Sozialsysteme, auch wenn du das anders siehst, sind nicht sozial. Damit würde man die Reibungen nicht „zerschlagen“, es würde etwas viel phantastischeres passieren. Wäre eine Vorstellung, da gibt es mit Sicherheit noch mehr. Aber du guckst ja eh mit die Popo, alle Erklärungen umsonst.
Realist2014 hat geschrieben:(26 Mar 2017, 17:25)
Die Veränderung in Europa in den letzten 70 Jahren scheinst du offensichtlich auch nicht mitbekommen zu haben...
Und dir entgeht worauf die Erfolge beruhen! Aber diesbezüglich hab ich einen Vorteil: ein einfaches Gemüt sieht oft mehr, als ein mit Fachwissen belastetes Gemüt. Mehr sehen ist oft wichtig, genauso wie oft Fachwissen wichtig ist :p
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Natio

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(26 Mar 2017, 18:34)

Da gibt es mehrere Vorstellungen und die Beste sollte man sich rauspicken. Eine Vorstellung von mir wäre, das es Cluster gibt, in dieser die Individuen andauernd an ihren Fertigkeiten feilen können und der Cluster „Unternehmer“ kann sich von mir aus dann ruhig aus diesem Cluster die besten rauspicken. Das würde den dreckigen Wettkampf beenden,

Also wieder mal die Leistungs & Wettbewerbsgesellschaft...

Aber beschreibe doch einfach mal, was so einen "Cluster" von einem heutigen Unternehmen unterscheidet

Und wer die Mittel, die dieser Cluster benötigt, finanziert
Und wem die Ergebnisse dieses Clusters gehören
Also auch von was die Individuen "leben" ( Clustergehalt?)
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Natio

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(26 Mar 2017, 18:34)

h

Es kann nicht jeder Mensch Unternehmer sein, p

doch

es kann sich JEDER selbständig betätigen...

da muss er sich auch mit niemandem "reiben"- außer den Kunden...
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Natio

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(26 Mar 2017, 19:41)

doch

es kann sich JEDER selbständig betätigen...

da muss er sich auch mit niemandem "reiben"- außer den Kunden...
Und du meinst das hier nicht der dreckige Wettkampf beginnt? Weil bei zu vielen Selbstständigen es nicht dreckig zugeht?? Ich stelle nicht den Wettkampf an sich infrage (wie du irrtümlicherweise vermutest), sondern mehr das „dreckig“. Aber dazu muss man eben über Gesamtpakete reden… wie es in anderen clustersystemen besser abläuft… aber dir das zu erklären, stellt sich mir als unmögliches Unterfangen heraus... aber schön das ich dir einen Grund zum nachdenken gebe :p

ahoi
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Natio

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(26 Mar 2017, 20:00)

Und du meinst das hier nicht der dreckige Wettkampf beginnt? Weil bei zu vielen Selbstständigen es nicht dreckig zugeht?? Ich stelle nicht den Wettkampf an sich infrage (wie du irrtümlicherweise vermutest), sondern mehr das „dreckig“. Aber dazu muss man eben über Gesamtpakete reden… wie es in anderen clustersystemen besser abläuft… aber dir das zu erklären, stellt sich mir als unmögliches Unterfangen heraus... aber schön das ich dir einen Grund zum nachdenken gebe :p

ahoi

wo auf diesem Planeten gibt es denn diese Clustersysteme?

ich brauch da gar nicht nachdenken

ich sehe den Wettbewerb als etwas völlig normales

gibt halt Verlierer...
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