Abgeltungssteuer, Spitzensteuersatz, Grundfreibetrag rauf!

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 17. Aug 2017, 14:06

LinkerGeist hat geschrieben:(17 Aug 2017, 13:50)

Ja und? Finde trotzdem beide Vorschläge gut! 32% Abgeltungssteuer wäre schon mal besser als jetzt die 25%. Und eine Besteuerung zum persönlichen Einkommensteuersatz wie es die SPD plant, beendet natürlich die ungerechte Bevorzugung von Kapitaleinkünften bei der Steuer. Und der Plan der SPD, mit den Einnahmen den Soli abzuschaffen, finde ich super!

Es gibt noch keinen "Plan" von der SPD bezüglich der Dividenden...

es wird auch keinen geben, wo dann 65% Gesamtbesteuerung bei Kapitalgesellschaften raus kommt...

3x schwarzer Kater

Realist2014 hat geschrieben:(17 Aug 2017, 14:06)

Es gibt noch keinen "Plan" von der SPD bezüglich der Dividenden...

es wird auch keinen geben, wo dann 65% Gesamtbesteuerung bei Kapitalgesellschaften raus kommt...

Das sehe ich genauso. Sprich in der Konsequenz wird das Anrechnungsverfahren wieder eingeführt. Was ja nicht unbedingt schlecht wäre. Ist es doch letztendlich das gerechteste Verfahren zur Besteuerung von Dividenden.

LinkerGeist · Beitrag von **LinkerGeist** » Do 17. Aug 2017, 14:16

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Aug 2017, 13:57)

Wieso? Konkret findet sich dazu natürlich nichts im SPD-Wahlprogramm. Was wäre denn die Konsequenz einer Besteuerung mit dem persönlichen Einkommensteuersatz?
Bei Dividenden die Wiedereinführung des Anrechnungsverfahrens und bei Spekulationsgewinnen die Gleichstellung dieser mit anderen Einkunftsarten, speziell was die Verrechnung von Verlusten angeht. Die Frage ist doch, was unterm Strich bleibt?

Zurzeit werden Kapitaleinkünfte lediglich mit 25% Abgeltungssteuer belegt, während auf Arbeitseinkommen bis zu 46% Steuer zu zahlen sind. Die SPD will das ändern und auch Kapitaleinkünfte mit dem persönlichen Einkommensteuersatz versteuern. Das steht im Wahlprogramm und das finde ich gut.

3x schwarzer Kater

LinkerGeist hat geschrieben:(17 Aug 2017, 14:16)

Zurzeit werden Kapitaleinkünfte lediglich mit 25% Abgeltungssteuer belegt, während auf Arbeitseinkommen bis zu 46% Steuer zu zahlen sind. Die SPD will das ändern und auch Kapitaleinkünfte mit dem persönlichen Einkommensteuersatz versteuern. Das steht im Wahlprogramm und das finde ich gut.

Im Prinzip würde das nur Zinsen betreffen. Bei Spekulationsgewinnen hätte diese Vorgehensweise zur Folge, dass Spekultionsverluste mit anderen Einkunftsarten verrechnet werden können, bei Dividenden würde das einer einer Wiedereinführung des Anrechnungsverfahrens bedeuten. Ich halte das für gerecht und finde es für in Ordnung.

LinkerGeist · Beitrag von **LinkerGeist** » Do 17. Aug 2017, 15:10

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Aug 2017, 14:28)

Im Prinzip würde das nur Zinsen betreffen.

Das ist falsch! Es betrifft alle Kapitaleinkünfte.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Aug 2017, 14:28)

Bei Spekulationsgewinnen hätte diese Vorgehensweise zur Folge, dass Spekultionsverluste mit anderen Einkunftsarten verrechnet werden können,

Das ist falsch! Wäre verfassungswidrig.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Aug 2017, 14:28)

bei Dividenden würde das einer einer Wiedereinführung des Anrechnungsverfahrens bedeuten.

Das ist falsch! Die SPD will eine Besteuerung zum persönlichen Einkommensteuertarif.

3x schwarzer Kater

LinkerGeist hat geschrieben:(17 Aug 2017, 15:10)

Das ist falsch! Wäre verfassungswidrig.

Nö, verfassungskonform. Denn alle Einkunftsarten sind steuerlich gegeneinander aufrechenbar. Nur nicht die die der Abgeltungsteuer unterliegen.

Das ist falsch! Die SPD will eine Besteuerung zum persönlichen Einkommensteuertarif.

Bedeutet im Fall der Dividenden wohl die Wiedereinführung des Anrechnungsverfahrens. Anderes wäre verfassungsrechtlich wohl kaum machbar.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 17. Aug 2017, 15:26

LinkerGeist hat geschrieben:(17 Aug 2017, 15:10)

Das ist falsch! Die SPD will eine Besteuerung zum persönlichen Einkommensteuertarif.

nicht bei Dividenden OHNE Gegenrechnung der bereits von der Kapitalgesellschaft gezahlten Steuern...

LinkerGeist · Beitrag von **LinkerGeist** » Do 17. Aug 2017, 15:41

Realist2014 hat geschrieben:(17 Aug 2017, 15:26)

nicht bei Dividenden OHNE Gegenrechnung der bereits von der Kapitalgesellschaft gezahlten Steuern...

Bitte Seite im SPD-Wahlprogramm angeben, wo das stehen soll! Fake-News gibt's im Netz genug.

Die SPD will lediglich die Abgeltungssteuer abschaffen und durch Kapitaleinkünfte dann nicht mehr mit nur 25% besteuern, sondern mit dem persönlichen Einkommensteuertarif. So wie das bei Arbeitseinkommen ist.

Das Geld soll genutzt werden, um den Soli abzuschaffen. Davon profitieren dann alle Arbeitnehmer. So macht die SPD Deutschland gerechter.

Alter Stubentiger · Beitrag von **Alter Stubentiger** » Do 17. Aug 2017, 15:47

LinkerGeist hat geschrieben:(17 Aug 2017, 15:41)

Bitte Seite im SPD-Wahlprogramm angeben, wo das stehen soll! Fake-News gibt's im Netz genug.

Die SPD will lediglich die Abgeltungssteuer abschaffen und durch Kapitaleinkünfte dann nicht mehr mit nur 25% besteuern, sondern mit dem persönlichen Einkommensteuertarif. So wie das bei Arbeitseinkommen ist.

Das Geld soll genutzt werden, um den Soli abzuschaffen. Davon profitieren dann alle Arbeitnehmer. So macht die SPD Deutschland gerechter.

Die wollen dass nicht. Darum der Humbug mit der Gesamtbesteuerung. Die sind da durch nichts zu überzeugen. Auch wenn sie die Einzigen in D. sind die so argumentieren. Eine typische Filterblase in der die Herren sich da bewegen.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 17. Aug 2017, 15:49

LinkerGeist hat geschrieben:(17 Aug 2017, 15:41)

Bitte Seite im SPD-Wahlprogramm angeben, wo das stehen soll!r.

ja- mach DU das mal

WO steht im SPD Wahlprogramm, dass die Dividenden OHNE Anrechnung der schon in der Kapitalgesellschaft gezahlten Steuern besteuert werden sollen?

das wird es NICHT geben- und will auch in der SPD niemand

aber du kannst gerne eine Quelle angeben, wo dieses SO steht in Bezug auf Dividenden ( wirst du aber keine haben...)

eine weiteren Hinweis mit dem unpräzisen Begriff "Kapitaleinkünfte" kannst du dir sparen...

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 17. Aug 2017, 15:53

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Aug 2017, 15:47)

Die wollen dass nicht. Darum der Humbug mit der Gesamtbesteuerung. Die sind da durch nichts zu überzeugen. Auch wenn sie die Einzigen in D. sind die so argumentieren. Eine typische Filterblase in der die Herren sich da bewegen.

öhm:

"Nehmen wir an, eine GmbH hat einen Gewinn von 100 erwirtschaftet. Dann gehen davon ca. 30 Steuern (Körperschafts- und Gewerbesteuer) ab. Auf den Rest, also 70, entfällt derzeit die Abgeltungssteuer von ca. 26,4% (inkl. Soli). Das ergibt noch einmal eine Steuerlast von 18,48% (26,4% von 70). Insgesamt zahlt der Unternehmer bislang also in der höchsten Progressionsstufe einen Grenzsteuersatz von ca. 48,5 Prozent Steuern, wenn man die Steuern, die das Unternehmen zahlt und die Steuern, die er als Privatperson zahlt, zusammenzählt. Bei Einführung der Abgeltungssteuer hatte man darauf geachtet, dass ein Unternehmer, der seine Firma in einer GmbH organisiert, eine vergleichbar hohe Besteuerung hat wie jener, der die Rechtsform der Personengesellschaft gewählt hat. So war es bisher. Das war durchdacht.

Künftig würde es nach den SPD-Plänen dagegen so aussehen: Ein Unternehmer, der seine Firma als GmbH organisiert und dem höchsten Steuersatz in der Einkommensteuer unterliegt, hätte laut SPD-Plänen eine Grenzsteuerbelastung von 50,64%, die auf die verbliebenen 70 Unternehmensgewinn (nach Körperschaftssteuer und Gewerbesteuer) angewendet würde. Er müsste in der Spitze also noch einmal 35,45 Prozent Steuern bezahlen. Zusammen mit den 30, die er auf Unternehmensebene bezahlt hat, wären das 65,45 Prozent."

https://www.tichyseinblick.de/daili-es- ... ungssteuer-die-spd-antwortet-nicht/

Alter Stubentiger · Beitrag von **Alter Stubentiger** » Do 17. Aug 2017, 16:03

Realist2014 hat geschrieben:(17 Aug 2017, 15:53)

öhm:

"Nehmen wir an, eine GmbH hat einen Gewinn von 100 erwirtschaftet. Dann gehen davon ca. 30 Steuern (Körperschafts- und Gewerbesteuer) ab. Auf den Rest, also 70, entfällt derzeit die Abgeltungssteuer von ca. 26,4% (inkl. Soli). Das ergibt noch einmal eine Steuerlast von 18,48% (26,4% von 70). Insgesamt zahlt der Unternehmer bislang also in der höchsten Progressionsstufe einen Grenzsteuersatz von ca. 48,5 Prozent Steuern, wenn man die Steuern, die das Unternehmen zahlt und die Steuern, die er als Privatperson zahlt, zusammenzählt. Bei Einführung der Abgeltungssteuer hatte man darauf geachtet, dass ein Unternehmer, der seine Firma in einer GmbH organisiert, eine vergleichbar hohe Besteuerung hat wie jener, der die Rechtsform der Personengesellschaft gewählt hat. So war es bisher. Das war durchdacht.

Künftig würde es nach den SPD-Plänen dagegen so aussehen: Ein Unternehmer, der seine Firma als GmbH organisiert und dem höchsten Steuersatz in der Einkommensteuer unterliegt, hätte laut SPD-Plänen eine Grenzsteuerbelastung von 50,64%, die auf die verbliebenen 70 Unternehmensgewinn (nach Körperschaftssteuer und Gewerbesteuer) angewendet würde. Er müsste in der Spitze also noch einmal 35,45 Prozent Steuern bezahlen. Zusammen mit den 30, die er auf Unternehmensebene bezahlt hat, wären das 65,45 Prozent."

https://www.tichyseinblick.de/daili-es- ... ungssteuer-die-spd-antwortet-nicht/

Das ist dummes Gelaber. Wer weiß schon welche Steuern eine GmbH in Wirklichkeit zahlt. Unsere zahlt fast gar keine. Wir investieren alles. Der Inhaber ist der Geschäftsführer und bezieht ein Gehalt von der GmbH. Und so läuft das eben im Normalfall. In der Realität Herr Realist hat die Gründung einer GmbH nicht das Ziel Gewinne zu erzielen und diese dann zu entnehmen. In der Realität ist deine Aufrechnung der Prozente also so gut wie nie anzutreffen. Macht die GmbH zu viel Gewinn wird eben das Gehalt des Geschäftsführers erhöht. Oder er lässt sein Privatauto über die GmbH laufen. So läuft das.

Und jetzt hör endlich auf mit deinen Nebelbomben. Es geht dir nur um deine persönlichen Steuervorteile gegenüber ehrlich arbeitenden Menschen. Das kotzt mich so an.........

https://www.tichyseinblick.de/daili-es- ... ungssteuer-die-spd-antwortet-nicht/
Diese Website existiert nicht.......

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 17. Aug 2017, 16:11

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Aug 2017, 16:03)

Und jetzt hör endlich auf mit deinen Nebelbomben. Es geht dir nur um deine persönlichen Steuervorteile gegenüber ehrlich arbeitenden Menschen. Das kotzt mich so an.........

https://www.tichyseinblick.de/daili-es- ... ungssteuer-die-spd-antwortet-nicht/
Diese Website existiert nicht.......

https://www.tichyseinblick.de/daili-es- ... tet-nicht/

mir geht es um gar nichts außer der Sichtweise des Verfassungsgerichtes und des BMF...

diese 67,5% wird es ganz sicher NICHT geben...

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 17. Aug 2017, 16:13

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Aug 2017, 16:03)

Das ist dummes Gelaber. Wer weiß schon welche Steuern eine GmbH in Wirklichkeit zahlt. Unsere zahlt fast gar keine. .

Es geht ja um Steuern auf Gewinne ..

aber immer wieder schön zu lesen, dass DU die Sichtweisen von BMF & Verfassungsgericht ( Gleichbehandlungsgrundsatz Unternehmenssteuer) als "Dummes Gelaber" bezeichnest...

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 17. Aug 2017, 16:14

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Aug 2017, 16:03)

In der Realität ist deine Aufrechnung der Prozente also so gut wie nie anzutreffen. .

seltsam

die DAX Unternehmen zahlen Mrd Euro an Gewinnsteuern...

LinkerGeist · Beitrag von **LinkerGeist** » Do 17. Aug 2017, 16:17

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Aug 2017, 15:47)

Die wollen dass nicht. Darum der Humbug mit der Gesamtbesteuerung. Die sind da durch nichts zu überzeugen. Auch wenn sie die Einzigen in D. sind die so argumentieren. Eine typische Filterblase in der die Herren sich da bewegen.

Das stimmt. [Mod: Spam entfernt] Den Quatsch mit der Gesamtbesteuerung kann man echt nicht mehr hören und hat ja auch nix mit dem Vorstoß der SPD zu tun. Fände es auf jeden Fall gut, wenn der Soli abgeschafft wird und das durch eine höhere Besteuerung auf Kapitalerträge ausgeglichen wird. Das ist gerecht und sozial und die Mittelschicht wird endlich entlastet.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 17. Aug 2017, 16:21

LinkerGeist hat geschrieben:(17 Aug 2017, 16:17)

[Mod: Spam entfernt] Den Quatsch mit der Gesamtbesteuerung kann man echt nicht mehr hören u.

der angebliche "Quatsch mit der Gesamtbesteuerung" ist internationale Normalität:

"Umstand der Doppelbesteuerung

Die Besteuerung des Gewinns einer Kapitalgesellschaft mit Körperschaftsteuer und die zusätzliche Besteuerung der Gewinnausschüttung beim Anteilseigner kann zu einer steuerlichen Doppelbelastung oder Doppelbesteuerung führen. Eine steuerliche Doppelbelastung entsteht zum Beispiel bei inländischen Steuersachverhalten, wenn sowohl Kapitalgesellschaft als auch Anteilseigner in Deutschland steuerpflichtig sind. Bei grenzüberschreitenden Sachverhalten (Kapitalgesellschaft z. B. mit Sitz in Frankreich, Anteilseigner mit Wohnsitz in Deutschland) kommt der Terminus der Doppelbesteuerung zum Tragen.

Das klassische System führt dabei bewusst zur wiederholten Besteuerung des gleichen steuerlichen Sachverhalts. Die Gewinne der Kapitalgesellschaft unterliegen voll der Körperschaftsteuer und anschließend die Gewinnausschüttung voll der Einkommensteuer. Diese Systeme sind weltweit selten (siehe unten: Systeme ohne Tarifermäßigung) und meist kombiniert mit sehr niedrigen Körperschaftsteuersätzen.
International üblich sind dagegen Systeme, die die Vorbelastung von Gewinnausschüttungen auf Ebene der Kapitalgesellschaft durch eine Tarifermäßigung bei der Besteuerung auf Ebene des Anteilseigners verringern bzw. pauschal vermeiden.
Eine weitere Möglichkeit, die Doppelbelastung zu vermeiden, besteht darin, die von der Kapitalgesellschaft gezahlte Körperschaftsteuer ganz oder teilweise auf die Einkommensteuer anzurechnen (siehe unten: Anrechnungssysteme; so auch in Deutschland zwischen 1977 und 2000: siehe auch Anrechnungsverfahren). Innerhalb Europas hat dieses System keine Zukunft, da es, um mit dem Europarecht vereinbar zu sein, grenzüberschreitend ausgelegt sein muss (auch eine Anrechnung ausländischer Körperschaftsteuer muss ermöglicht werden). Von den Staaten, die noch Anrechnungsverfahren verwenden, will zum Beispiel Frankreich in den nächsten Jahren ebenfalls einen Systemwechsel vornehmen.
"

https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6rperschaftsteuer

Nur weil DU und dein "Gesinnungsgenosse" das nicht wahr haben WOLLEN und nicht begreifen KÖNNEN- wird es nicht zum "Quatsch"

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 17. Aug 2017, 16:30

LinkerGeist hat geschrieben:(17 Aug 2017, 16:26)

Nö. Quatsch ist es, weil es schlicht nicht stimmt.

so?

WAS ist daran falsch:
[einmal langt ... oder

wir sind ja nicht ganz blöd

ich lass das jetzt trotzdem stehen ... aber nächstesmal verlink es einfach und gut ist
Dein freundlicher Mod ]
"Nehmen wir an, eine GmbH hat einen Gewinn von 100 erwirtschaftet. Dann gehen davon ca. 30 Steuern (Körperschafts- und Gewerbesteuer) ab. Auf den Rest, also 70, entfällt derzeit die Abgeltungssteuer von ca. 26,4% (inkl. Soli). Das ergibt noch einmal eine Steuerlast von 18,48% (26,4% von 70). Insgesamt zahlt der Unternehmer bislang also in der höchsten Progressionsstufe einen Grenzsteuersatz von ca. 48,5 Prozent Steuern, wenn man die Steuern, die das Unternehmen zahlt und die Steuern, die er als Privatperson zahlt, zusammenzählt. Bei Einführung der Abgeltungssteuer hatte man darauf geachtet, dass ein Unternehmer, der seine Firma in einer GmbH organisiert, eine vergleichbar hohe Besteuerung hat wie jener, der die Rechtsform der Personengesellschaft gewählt hat. So war es bisher. Das war durchdacht."

LinkerGeist · Beitrag von **LinkerGeist** » Do 17. Aug 2017, 16:31

[Mod: Folgezitat entfernt]

Hier geht es um etwas ganz anderes. Der SPD-Vorschlag, die Abgeltungssteuer abzuschaffen und Kapitaleinkünfte nach dem persönlichen Einkommensteuersatz zu versteuern, führt zu mehr Steuergerechtigkeit in Deutschland. Genauso wie der hier gemachte Vorschlag, die Abgeltungssteuer auf 32% anzuheben. Wer den Soli lieber behalten will, der muss Merkel, FDP oder AfD wählen.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 17. Aug 2017, 16:33

LinkerGeist hat geschrieben:(17 Aug 2017, 16:31)

Hier geht es um etwas ganz anderes. Der SPD-Vorschlag, die Abgeltungssteuer abzuschaffen und Kapitaleinkünfte nach dem persönlichen Einkommensteuersatz zu versteuern.....

ist kein Problem, wenn man zum Anrechnungsverfahren oder Teileinkünfteverfahren bei den Dividenden zurückkehrt

etwas anderes wird es NICHT geben

Skull · Beitrag von **Skull** » Do 17. Aug 2017, 16:55

Weitere Beiträge der heute schon ermahnten User in die Ablage verschoben.

Und nun eine letzte Ansage an beide:

Wenn ihr hier weiterhin Eure Spamorgien weiterführt, erfolgt umgehend die nächste Sanktionsstufe.

Lasst es also besser. JETZT.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 17. Aug 2017, 17:02

Skull hat geschrieben:(17 Aug 2017, 16:55)

Weitere Beiträge der heute schon ermahnten User in die Ablage verschoben.

Und nun eine letzte Ansage an beide:

Wenn ihr hier weiterhin Eure Spamorgien weiterführt, erfolgt umgehend die nächste Sanktionsstufe.

Lasst es also besser. JETZT.

Entschuldige

mir war nicht bewusst, dass mein Verweis auf deine Sachkenntnis zu dem Teilgebiet Dividenden bei dem hier diskutierten Thema auch schon als spam gewertet wird...

vielleicht könntest du ja als User ein paar Sätze schreiben...

LinkerGeist · Beitrag von **LinkerGeist** » Do 17. Aug 2017, 17:22

Realist2014 hat geschrieben:(17 Aug 2017, 16:11)

diese 67,5% wird es ganz sicher NICHT geben...

Stimmt. Wer ein Einkommen in Höhe von 20.000 Euro durch Dividenden hat, wird nach dem SPD-Vorschlag fast gar keine Steuern zahlen. Wer allerdings eine Million Euro durch Zinseinkünfte hat, wird nach dem SPD-Steuerkonzept darauf dann ca. 44% Steuern zahlen.

Die breite Masse wird aber durch die Abschaffung des Soli entlastet. Schäuble will hingegen weiter voll abkassieren - vor allem bei der Mittelschicht. Sollte man sich also gut überlegen, wo man bei der Bundestagswahl das Kreuz macht.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 17. Aug 2017, 17:26

LinkerGeist hat geschrieben:(17 Aug 2017, 17:22)

Stimmt. Wer ein Einkommen in Höhe von 20.000 Euro durch Dividenden hat, wird nach dem SPD-Vorschlag fast gar keine Steuern zahlen. Wer allerdings eine Million Euro durch Zinseinkünfte hat, wird nach dem SPD-Steuerkonzept darauf dann ca. 44% Steuern zahlen.

.

und wie viel zahlt der, der eine GmbH hat ( Gesellschafter) und daraus eine Millionen an Einkünften aus Ausschüttungenhat?

insgesamt IN der GmbH und dann auf die Ausschüttungen?

gödelchen · Beitrag von **gödelchen** » Do 17. Aug 2017, 17:28

LinkerGeist hat geschrieben:(17 Aug 2017, 17:22)

Stimmt. Wer ein Einkommen in Höhe von 20.000 Euro durch Dividenden hat, wird nach dem SPD-Vorschlag fast gar keine Steuern zahlen. Wer allerdings eine Million Euro durch Zinseinkünfte hat, wird nach dem SPD-Steuerkonzept darauf dann ca. 44% Steuern zahlen.

Die breite Masse wird aber durch die Abschaffung des Soli entlastet. Schäuble will hingegen weiter voll abkassieren - vor allem bei der Mittelschicht. Sollte man sich also gut überlegen, wo man bei der Bundestagswahl das Kreuz macht.

Du hast es immer noch nicht verstanden, nach dich schlau....... er zahlt heute unter normalen Umständen schon roundabout 44 % Ertragssteuern auf die Einkünfte aus dem was mit der Dividenden einhergeht.

[Mod: editiert] Ließ den Faden Abgeltungssteuer.....egal kapieren wirst du es eh nicht.....

Meinst du die Leute, die beim Schäuble arbeiten wären doof..?

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 17. Aug 2017, 17:40

LinkerGeist hat geschrieben:(17 Aug 2017, 17:22)

Die breite Masse wird aber durch die Abschaffung des Soli entlastet. Schäuble will hingegen weiter voll abkassieren - vor allem bei der Mittelschicht. t.

den größten Anteil am Soli haben die Spitzenverdiener...

Alter Stubentiger · Beitrag von **Alter Stubentiger** » Do 17. Aug 2017, 17:51

Realist2014 hat geschrieben:(17 Aug 2017, 16:14)

seltsam

die DAX Unternehmen zahlen Mrd Euro an Gewinnsteuern...

Ich habe klar erkennbar von GmbH`s geschrieben und warum unsere und viele andere fast gar keine Steuern zahlen.

Und die Dividenden von Kapitalanlegern können von in D. steuerpflichtigen DAX-Unternehmen stammen. Sie können aber auch von Apple oder Starbucks Ausschüttungen kommen. Und diese Firmen zahlen kaum was in unsere Steuerkassen. Sie sind in Steueroasen ansässig. Und so manches DAX-Unternehmen weiß seine Steuerlast auf andere Art und Weise zu drücken. Von daher ist es nicht möglich zu behaupten die AG`s würden deine aufgeführten Prozente auch tatsächlich abführen.

Wenn also Starbucks in Irland 1% an Steuern abführt, und das tun sie, und die Dividende des Kapitalanlegers mit 25% in D. dann kommt man auf eine Gesamtbesteuerung von 26%.
Man merkt schon deine ganze Rumrechnerei ist nicht praktikabel. Das haben auch andere gemerkt und stellen die Abgeltungssteuer in Frage. Das dir die Vorstellungen der SPD zu diesem Thema nicht passen wissen wir ja jetzt. Das ist deine Meinung. Tu aber nicht so als wäre deine Meinung alternativlos.

gödelchen · Beitrag von **gödelchen** » Do 17. Aug 2017, 18:01

Das ist bei näherem Hinsehen auch nicht ganz richtig. Du müsstest dir schon die STEUERbilanz von Amazon Deutschland und Co anschauen (:-) ) , dann würdest du merken, dass Deutschland mehr Steuern von denen bekommt, als es die Presse so schreibt. Wer haben nämlich ein Außensteuergestz nebst weiteren flankierenden Vorschriften, die Deutschland schon einen größeren Steueranteil sichert.

Es ist immer noch nicht dem vergleichbar, was eine reine deutsche Firma an Ertragssteuern zahlt. Nun solltest du aber mal in der Dimension Globalisierung und Wettbewerb um Arbeitsplätze denken............und ? Fällt der Groschen?.......wie stehen wir da weltweit ?

Meinst die Leute, die unter Schäuble arbeiten wären doof?

LinkerGeist · Beitrag von **LinkerGeist** » Do 17. Aug 2017, 18:04

gödelchen hat geschrieben:(17 Aug 2017, 17:28)

Du hast es immer noch nicht verstanden, nach dich schlau....... er zahlt heute unter normalen Umständen schon roundabout 44 % Ertragssteuern auf die Einkünfte aus dem was mit der Dividenden einhergeht.

Ließ den Faden Abgeltungssteuer.....egal kapieren wirst du es eh nicht.....

[Mod: editiert] Meinst du die Leute, die beim Schäuble arbeiten wären doof..?

Ich fürchte, du hast es nicht verstanden. Die SPD will die ungerechte steuerliche Bevorteilung von Kapitalerträgen abschaffen und dafür Arbeitnehmer um 15 Mrd. Euro entlasten.

[Mod: editiert]

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 17. Aug 2017, 18:07

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Aug 2017, 17:51)

Ich habe klar erkennbar von GmbH`s geschrieben und warum unsere und viele andere fast gar keine Steuern zahlen.

Und die Dividenden von Kapitalanlegern können von in D. steuerpflichtigen DAX-Unternehmen stammen. .

Kapitalgesellschaften ( GmbH, Aktiengesellschaft , Genossenschaft) werden nach den "gleichen" Regeln besteuert:

Körperschaftssteuer ( 15%) + Gewerbesteuer ( 10% - 17%) + Soli

Ausschüttungen sind IMMER aus bereits versteuertem Gewinn

LinkerGeist · Beitrag von **LinkerGeist** » Do 17. Aug 2017, 18:10

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Aug 2017, 17:51)

Ich habe klar erkennbar von GmbH`s geschrieben und warum unsere und viele andere fast gar keine Steuern zahlen.

Da sieht man mal wie wenig Sachverstand die haben. Die glauben ja sogar, Dax-Unternehmen hätten die Rechtsform der GmbH. Da fehlt es echt an grundlegendem Wissen, aber uns wollen die dann was vom Steuerrecht erzählen.

gödelchen · Beitrag von **gödelchen** » Do 17. Aug 2017, 18:24

Realist2014 hat geschrieben:(17 Aug 2017, 18:07)

Kapitalgesellschaften ( GmbH, Aktiengesellschaft , Genossenschaft) werden nach den "gleichen" Regeln besteuert:

Körperschaftssteuer ( 15%) + Gewerbesteuer ( 10% - 17%) + Soli

Ausschüttungen sind IMMER aus bereits versteuertem Gewinn

Haben wir hier schon tausendmal durch dekliniert. Die Schwätzer können links liegen gelassen werden. Keinerlei Beachtung wert.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 17. Aug 2017, 18:25

LinkerGeist hat geschrieben:(17 Aug 2017, 18:10)

Da sieht man mal wie wenig Sachverstand die haben. Die glauben ja sogar, Dax-Unternehmen hätten die Rechtsform der GmbH. Da fehlt es echt an grundlegendem Wissen, aber uns wollen die dann was vom Steuerrecht erzählen.

wer hat das geschrieben?

Es sind BEIDES Kapitalgesellschaften...

BEIDE unterliegen daher den gleichen Besteuerungsgrundlagen

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 17. Aug 2017, 18:37

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Aug 2017, 17:51)

I

Und die Dividenden von Kapitalanlegern können von in D. steuerpflichtigen DAX-Unternehmen stammen. Sie können aber auch von Apple oder Starbucks Ausschüttungen kommen. Und diese Firmen zahlen kaum was in unsere Steuerkassen. Sie sind in Steueroasen ansässig. Und so manches DAX-Unternehmen weiß seine Steuerlast auf andere Art und Weise zu drücken. Von daher ist es nicht möglich zu behaupten die AG`s würden deine aufgeführten Prozente auch tatsächlich abführen.

Wenn also Starbucks in Irland 1% an Steuern abführt, und das tun sie, und die Dividende des Kapitalanlegers mit 25% in D. dann kommt man auf eine Gesamtbesteuerung von 26%.
Man merkt schon deine ganze Rumrechnerei ist nicht praktikabel. Das haben auch andere gemerkt und stellen die Abgeltungssteuer in Frage. Das dir die Vorstellungen der SPD zu diesem Thema nicht passen wissen wir ja jetzt. Das ist deine Meinung. Tu aber nicht so als wäre deine Meinung alternativlos.

sorry

bis JETZT gibt es KEINE Vorstellungen der SPD zu Thema Dividenden..

nicht mal auf NACHFRAGE bekommt man da eine klare Aussage...

LinkerGeist · Beitrag von **LinkerGeist** » Do 17. Aug 2017, 18:52

Realist2014 hat geschrieben:(17 Aug 2017, 18:37)

sorry

bis JETZT gibt es KEINE Vorstellungen der SPD zu Thema Dividenden..

nicht mal auf NACHFRAGE bekommt man da eine klare Aussage...

Mir gefällt das Steuerkonzept der SPD, weil es für Steuergerechtigkeit sorgt. Wenn es dir nicht gefällt, dann mach einen eigenen Vorschlag.

LinkerGeist · Beitrag von **LinkerGeist** » Do 17. Aug 2017, 18:53

Realist2014 hat geschrieben:(17 Aug 2017, 18:52)

Bei den Gesellschaftern von Kapitalgesellschaften geht es eben um BEIDES...

weltweit...

in JEDEM Steuersystem auf diesem Planeten...

Gesellschafter -> Preson -> EStG
Kapitalgesellschaft -> Körperschaft -> KStG

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 17. Aug 2017, 18:54

LinkerGeist hat geschrieben:(17 Aug 2017, 18:52)

Mir gefällt das Steuerkonzept der SPD, weil es für Steuergerechtigkeit sorgt. Wenn es dir nicht gefällt, dann mach einen eigenen Vorschlag.

Es gibt kein Steuerkonzept zum Thema Gesamtbesteuerung bei Kapitalgesellschaften und ihrer Gesellschafter bei Ausschüttungen von der SPD

sondern nur eine allgemeine, unpräzise und unvollständige zu "Kapitaleinkünften"

oder hast DU da eine genaue Info?

dann her mit der Quelle...

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 17. Aug 2017, 18:55

LinkerGeist hat geschrieben:(17 Aug 2017, 18:53)

Gesellschafter -> Preson -> EStG
Kapitalgesellschaft -> Körperschaft -> KStG

nö

beides gehört ZUSAMMEN

ist auch weltweit so geregelt...

bei Ausschüttungen

LinkerGeist · Beitrag von **LinkerGeist** » Do 17. Aug 2017, 18:59

Realist2014 hat geschrieben:(17 Aug 2017, 18:55)

nö

beides gehört ZUSAMMEN

ist auch weltweit so geregelt...

bei Ausschüttungen

Der Klügere gibt nach. Ich lass dir deinen Glauben. Aber was mir gefällt, ist meine Sache. Und ich finde den SPD-Vorschlag halt gut, weil Einkünfte auf Arbeit dann nicht mehr schlechter gestellt sind als Kapitaleinkünfte. Keine Privilegien mehr für Superreiche heißt mehr Steuergerechtigkeit und außerdem weniger Belastung für die Normalbürger. Aber auch die beiden Vorschläge finde ich gut:

franktoast hat geschrieben:(16 Aug 2017, 12:52)

Gegenvorschlag: Statt die Abgeltungssteuer abzuschaffen, wie wäre es mit einer Anhebung von 25% auf 30%?

mister-ede hat geschrieben:(18 Mar 2016, 11:28)

http://www.mister-ede.de/politik/reform ... arife/4884

Bis 75 000 Euro eine gleichmäßige Entlastung um 580 Euro.

3x schwarzer Kater

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Aug 2017, 16:03)

Das ist dummes Gelaber. Wer weiß schon welche Steuern eine GmbH in Wirklichkeit zahlt. Unsere zahlt fast gar keine. Wir investieren alles. Der Inhaber ist der Geschäftsführer und bezieht ein Gehalt von der GmbH. Und so läuft das eben im Normalfall. In der Realität Herr Realist hat die Gründung einer GmbH nicht das Ziel Gewinne zu erzielen und diese dann zu entnehmen. In der Realität ist deine Aufrechnung der Prozente also so gut wie nie anzutreffen. Macht die GmbH zu viel Gewinn wird eben das Gehalt des Geschäftsführers erhöht. Oder er lässt sein Privatauto über die GmbH laufen. So läuft das.

Warum erhöht der (Inhaber)-Geschäftsführer sein Gehalt?. Ist ja unlogisch. Eigentlich müsste er sich deiner Meinung nach ja die Gewinne ausschütten. Die werden ja immerhin nur mit der Abgeltungssteuer belastet.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 17. Aug 2017, 19:04

LinkerGeist hat geschrieben:(17 Aug 2017, 18:59)

Der Klügere gibt nach. Ich lass dir deinen Glauben. A:

globale und deutsche Steuergesetze haben nichts mit "Glauben" zu tun

daher gab und gibt es auch den Zusammenhang bei der zweistufigen Besteuerung im Kontext Kapitalgesellschaften

daran wird sich auch nichts ändern

Wenn die Abgeltungssteuer abgeschafft wird ( was ja auch Schäuble vorhat) - dann wird wohl wieder die Regelung gelten, welche bis zum 31.12.2008 gegolten hat ( also vor Einführung der Abgeltungssteuer)

Skull · Beitrag von **Skull** » Do 17. Aug 2017, 19:47

Realist2014 hat geschrieben:(17 Aug 2017, 17:02)

Entschuldige

mir war nicht bewusst, dass mein Verweis
auf deine Sachkenntnis zu dem Teilgebiet Dividenden bei dem hier diskutierten Thema
auch schon als spam gewertet wird...

vielleicht könntest du ja als User ein paar Sätze schreiben...

Antwort auf Spam ist auch Spam.

Ich habe im Moment andere Baustellen.

Benehmt Euch einfach und gut ist.

Wobei...ich schon wieder eine Menge Beiträge ins Nirvana verschieben durfte...oder
editieren musste.

Da bettelt mancher geradezu ... nach einer weiteren Sanktion.

Alter Stubentiger · Beitrag von **Alter Stubentiger** » Do 17. Aug 2017, 20:30

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Aug 2017, 19:03)

Warum erhöht der (Inhaber)-Geschäftsführer sein Gehalt?. Ist ja unlogisch. Eigentlich müsste er sich deiner Meinung nach ja die Gewinne ausschütten. Die werden ja immerhin nur mit der Abgeltungssteuer belastet.

Das ist nicht unlogisch. Du verstehst das System nicht. Und versuche mir nicht etwas zu unterstellen was ich weder geschrieben noch gemeint habe.

Alter Stubentiger · Beitrag von **Alter Stubentiger** » Do 17. Aug 2017, 20:33

LinkerGeist hat geschrieben:(17 Aug 2017, 18:52)

Mir gefällt das Steuerkonzept der SPD, weil es für Steuergerechtigkeit sorgt. Wenn es dir nicht gefällt, dann mach einen eigenen Vorschlag.

Kann er ja nicht. Er profitiert ja vom jetzigen System. Warum sollten als von ihm konstruktive Vorschläge kommen? Soziale Gerechtigkeit steht nicht auf seiner Agenda

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 17. Aug 2017, 20:42

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Aug 2017, 20:30)

Das ist nicht unlogisch. Du verstehst das System nicht. Und versuche mir nicht etwas zu unterstellen was ich weder geschrieben noch gemeint habe.

naja

nach DEINER Beschreibung würde der GF ja bei Ausschüttungen NUR 25% bezahlen- während er für sein Gehalt ja bis zu 45% zahlen muss

also wäre ein niedriges Gehalt und hohe Ausschüttungen doch viel besser...

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 17. Aug 2017, 20:44

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Aug 2017, 20:33)

Kann er ja nicht. Er profitiert ja vom jetzigen System. a

ich habe kein Problem mit der Rückkehr zum System von VOR der Abgeltungssteuer

oder zum System vor dem Jahre 2000...

das Verfassungsgericht hat aber ein Problem mit DEM, was DU gerne möchtest...

franktoast · Beitrag von **franktoast** » Fr 18. Aug 2017, 13:09

LinkerGeist hat geschrieben:(17 Aug 2017, 18:59)
...

Wie gesagt: Die SPD will die Abgeltungssteuer ja abschaffen, du willst sie behalten. Und wenn man über die Einkommenssteuer kleine bis mittlere Einkommen entlasten und hohe Einkommen belasten will, hat man jetzt nicht unbedingt viele andere Möglichkeiten als die von dir und der SPD Gewählten.

Abhebung des Grundfreibetrags + Anhebung des Spitzensteuersatz + Anhebung des Einkommens, ab dem der Spitzensteuersatz gilt.

Was für Möglichkeiten gäbe es noch?

Klar, Konsumsteuern. Was ich persönlich gut finden würde:
- Mehrwertssteuer einheitlich auf zB. 16% auf alles
- Abschaffung diverser Steuern wie Vergnügungssteuer, Sektsteuer, Sexsteuer, Kaffeesteuer etc.
- KFZ-Steuer würde ich durch Maut ersetzen
- Steuern auf Benzin und Tabak können bleiben (internationales Niveau)
- Stromsteuer weg, Strom ist eh schon mit diversen anderen Abagebn belastet
- Versicherungssteuer? Warum?

Wenn man das Ziel hat, weniger reiche Haushalte zu entlasten, wäre das auch ein Punkt zum Ansetzen.

gödelchen · Beitrag von **gödelchen** » Fr 18. Aug 2017, 13:27

Immer daran denken, wir haben ein freizügiger Steuererhebungsrecht. Wer geht an sein Eingemachtes ? Versicherungssteur= 19% gibt es , weil deren Leistungen sind umsatzsteuerfrei und die ausländischen Versicherungen werden so zur Steuerzahlung im Inland verpflichtet.

Die Erhöhung des ermäßigten USt Satzes auf 16 % würde den kleinen Mann bitter treffen ( Lebensmittel).

LinkerGeist · Beitrag von **LinkerGeist** » Fr 18. Aug 2017, 14:40

franktoast hat geschrieben:(18 Aug 2017, 13:09)

Wie gesagt: Die SPD will die Abgeltungssteuer ja abschaffen, du willst sie behalten. Und wenn man über die Einkommenssteuer kleine bis mittlere Einkommen entlasten und hohe Einkommen belasten will, hat man jetzt nicht unbedingt viele andere Möglichkeiten als die von dir und der SPD Gewählten.

Abhebung des Grundfreibetrags + Anhebung des Spitzensteuersatz + Anhebung des Einkommens, ab dem der Spitzensteuersatz gilt.

Ist schon unverschämt, was du machst. Ich finde den SPD-Vorschlag gut, die Abgeltungssteuer abzuschaffen und Kapitaleinkünfte stattdessen mit dem persönlichen Einkommensteuertarif zu versteuern. DU hast vorgeschlagen, die Abgeltungssteuer auf 30% zu erhöhen. Das war DEIN Vorschlag, nicht meiner. Also behaupte das auch nicht!

Die SPD will außerdem den Soli abschaffen. Das entlastet viele in der Mittelschicht. Und Arbeitgeber sollen künftig wieder die Hälfte der Krankenversicherungsbeiträge übernehmen. Das entlastet Arbeitnehmer.

franktoast · Beitrag von **franktoast** » Fr 18. Aug 2017, 15:02

LinkerGeist hat geschrieben:(18 Aug 2017, 14:40)
Ist schon unverschämt, was du machst. Ich finde den SPD-Vorschlag gut, die Abgeltungssteuer abzuschaffen und Kapitaleinkünfte stattdessen mit dem persönlichen Einkommensteuertarif zu versteuern. DU hast vorgeschlagen, die Abgeltungssteuer auf 30% zu erhöhen. Das war DEIN Vorschlag, nicht meiner. Also behaupte das auch nicht!

Also willst du es doch so wie die SPD. Warum bringst du die Seite von Mister Ede? Also du willst, dass der kleine Mann einen Steuerberater braucht, wenn er Aktien halten will?

Die SPD will außerdem den Soli abschaffen. Das entlastet viele in der Mittelschicht. Und Arbeitgeber sollen künftig wieder die Hälfte der Krankenversicherungsbeiträge übernehmen. Das entlastet Arbeitnehmer.

Hm ja. Den Soli bezahlen muss mittlere Einkommen? Auch auf die Abgeltungssteuer und Körperschaftssteuer fällt der Soli an.
Und wie wäre es damit? Der Arbeitgeber bezahlt die Krankenversicherung komplett. Wenn jemand also zB. 150€ Krankenversicherung bezahlt, zahlt das der Arbeitgeber und dieser senkt den Lohn um 150€. Super, oder?