Abgeltungssteuer, Spitzensteuersatz, Grundfreibetrag rauf!

[pikant]

(08 Sep 2017, 09:50)

Heute käme niemand mehr auf die Idee diese Abgeltungssteuer einzuführen.

viele Laender in der EU besteuern Kapital anders als Arbeit.

FDP Chef Lindner hat zB. gestern vorgeschlagen die Abgelungssteuer nicht zu erheben, wenn man Kaptial laenger haelt es dann vermehrt und mit Gewinn verkauft.
er hat da Aktien als Rentenanlage im Sinn.

Was macht es sinnvoll eine Steuergerechtigkeit, die ja nur subjektiv ist, einzufuehren, wenn dadurch die Steuereinnahmen wegbrechen?
so denken zumindest auch andere Regierungen in anderen Laendern.

[Orwellhatterecht]

(07 Sep 2017, 20:39)

Klar, wir sind doch Alle für Gerechtigkeit.

Die Gerechtigkeit, die Linke meinen, besteht im wesentlichen aus der Umverteilung von Oben nach Unten, sprich: Die "da Oben" sollen mehr Steuern zahlen.

Warum fordern sie das? Weil sie gerne mehr Steuern zahlen wollen? Wohl kaum. Denn die meisten Linken sind eher bei denen "da unten". Sie würden also von der Umverteilung profitieren. Es geht hier offensichtlich weniger um irgendeine höhere Form der Gerechtigkeit, sondern schlicht um Eigennutz.
Wer zu den " loosern "gehört wählt eben meist links.
Wenn Linke von Gerechtigkeit labern, dann muss man das übersetzen...

Umgekehrt wird wohl eher ein Schuh draus. Der neoliberale Wahn der letzten 30 Jahre hat zu einer gigantischen und in der sozialen Marktwirtschaft zuvor nie da gewesenen Umverteilung von unten nach oben geführt!

[LinkerGeist]

(08 Sep 2017, 11:16)

viele Laender in der EU besteuern Kapital anders als Arbeit.

FDP Chef Lindner hat zB. gestern vorgeschlagen die Abgelungssteuer nicht zu erheben, wenn man Kaptial laenger haelt es dann vermehrt und mit Gewinn verkauft.
er hat da Aktien als Rentenanlage im Sinn.

Was macht es sinnvoll eine Steuergerechtigkeit, die ja nur subjektiv ist, einzufuehren, wenn dadurch die Steuereinnahmen wegbrechen?
so denken zumindest auch andere Regierungen in anderen Laendern.

Steuergerechtigkeit ist zwingend notwendig. Ansonsten bricht eine Gesellschaft zusammen. Sieht man ja in Europa, wo Rechtsradikale immer stärker werden, oder in den USA.

Die Vorschläge, die hier im Thread diskutiert werden, die Vorschläge von Grünen und Linken und eben auch das Steuerkonzept der SPD sind da gute Schritte, um den Zusammenhalt in der Gesellschaft zu stärken.

[pikant]

(08 Sep 2017, 11:38)

Umgekehrt wird wohl eher ein Schuh draus. Der neoliberale Wahn der letzten 30 Jahre hat zu einer gigantischen und in der sozialen Marktwirtschaft zuvor nie da gewesenen Umverteilung von unten nach oben geführt!

ich habe mal nachgeschaut
Pro Kopf hat man 1987 6655 Euro an Steuern beahlt, und 2016 waren es 7802 Euro und auch der Anteil der Steuern am BIP hat sich seit 30 Jahren leicht erhoeht und selbst die Gesamtstuereinnahmen wo man schon die Inflation miteingerechnet hat hat sich um etwa 1/3 in den letzten 30 Jahren erhoeht.

diese angeblich neoliberale Politik in den letzten 30 Jahren hat dem Staat mehr Steuereinnahmen generiert und Sie wissen ja, wer diese Steuern in der grossen Mehrheit entrichtet - die Besserverdienenden

die Neoliberalen haben also diese Gruppe ueberproportional zur Kasse gebeten

[LinkerGeist]

(08 Sep 2017, 11:38)

Umgekehrt wird wohl eher ein Schuh draus. Der neoliberale Wahn der letzten 30 Jahre hat zu einer gigantischen und in der sozialen Marktwirtschaft zuvor nie da gewesenen Umverteilung von unten nach oben geführt!

Und genau damit muss endlich Schluss sein. Am 24.9. ist Wahl und die Menschen können sich entscheiden, ob sie weiterhin Steuergeschenke für Millionäre und Sozialabbau haben wollen oder mehr Gerechtigkeit wünschen.

[LinkerGeist]

(08 Sep 2017, 11:49)

ich habe mal nachgeschaut
Pro Kopf hat man 1987 6655 Euro an Steuern beahlt, und 2016 waren es 7802 Euro und auch der Anteil der Steuern am BIP hat sich seit 30 Jahren leicht erhoeht und selbst die Gesamtstuereinnahmen wo man schon die Inflation miteingerechnet hat hat sich um etwa 1/3 in den letzten 30 Jahren erhoeht.

diese angeblich neoliberale Politik in den letzten 30 Jahren hat dem Staat mehr Steuereinnahmen generiert und Sie wissen ja, wer diese Steuern in der grossen Mehrheit entrichtet - die Besserverdienenden

die Neoliberalen haben also diese Gruppe ueberproportional zur Kasse gebeten

1. Inflation vergessen?
2. Die meisten Steuern zahlen die unteren und mittleren Einkommensschichten (Siehe Statistisches Bundesamt und Veröffentlichungen des Bundesfinanzministeriums).
3. Die neoliberale Ideologie hat zu einer massiven Verschlechterung der Lebensumstände der breiten Masse in der Gesellschaft beigetragen.

[pikant]

(08 Sep 2017, 11:47)

Steuergerechtigkeit ist zwingend notwendig. Ansonsten bricht eine Gesellschaft zusammen. Sieht man ja in Europa, wo Rechtsradikale immer stärker werden, oder in den USA.

Die Vorschläge, die hier im Thread diskutiert werden, die Vorschläge von Grünen und Linken und eben auch das Steuerkonzept der SPD sind da gute Schritte, um den Zusammenhalt in der Gesellschaft zu stärken.

Wenn das so ist, warum hat die SPD keine Vermoegenssteuer in ihrem Programm stehen?
ist eine Vermoegenssteuer ungerecht und ist es ungerecht, dass der Spitzensteuersatz fuer Ledige schon unter 60 000 Jahresverdienst greift.
Warum schafft man den Soli nicht ab und erhoeht um diese Prozente die Einkommenssteuer?- waere gerechter, denn nichts anderes ist der Soli, da er fuer alles verwendet werden kann.

unter Steuergerechtigkeit versteht jeder was anderes und von daher ist das nur ein Schlagwort, das gut klingt.

[Realist2014]

(08 Sep 2017, 11:50)

Und genau damit muss endlich Schluss sein. Am 24.9. ist Wahl und die Menschen können sich entscheiden, ob sie weiterhin Steuergeschenke für Millionäre .

welche Steuergeschenke für Millionäre?

[pikant]

(08 Sep 2017, 11:55)

1. Inflation vergessen?
.

habe doch geschrieben, dass die schon drin sind, denn die Steuereinnahmen haben sich knapp verdreifacht in den letzten 30 Jahren.

[Realist2014]

(08 Sep 2017, 11:55)


2. Die meisten Steuern zahlen die unteren und mittleren Einkommensschichten (Siehe Statistisches Bundesamt und Veröffentlichungen des Bundesfinanzministeriums).
3. Die neoliberale Ideologie hat zu einer massiven Verschlechterung der Lebensumstände der breiten Masse in der Gesellschaft beigetragen.

2) die meisten Steuern pro Kopf zahlen die Besserverdienenden aufgrund der Steuerprogression

3) die Lebensumstände in JEDER Etage der ökonomischen Pyramide ist heute BESSER als in der Vergangenheit in der gleichen Etage

[pikant]

(08 Sep 2017, 11:55)


3. Die neoliberale Ideologie hat zu einer massiven Verschlechterung der Lebensumstände der breiten Masse in der Gesellschaft beigetragen.

ich habe heute gerade die aktuellen Zahlen des Politikbarometers gelesen wo 78% der deutschen Bevoelkerung mit ihren eigenen Lebenssituation zufrieden oder sehr zufrieden sind.

[Dampflok94]

(08 Sep 2017, 11:07)

Das wage ICH mal zu bezweifeln.

mfg

Falls sich das auf das "niemand" bezieht und es wortwörtlich sieht, wäre der Zweifel sicherlich berechtigt.

[Orwellhatterecht]

(08 Sep 2017, 11:49)

ich habe mal nachgeschaut
Pro Kopf hat man 1987 6655 Euro an Steuern beahlt, und 2016 waren es 7802 Euro und auch der Anteil der Steuern am BIP hat sich seit 30 Jahren leicht erhoeht und selbst die Gesamtstuereinnahmen wo man schon die Inflation miteingerechnet hat hat sich um etwa 1/3 in den letzten 30 Jahren erhoeht.

diese angeblich neoliberale Politik in den letzten 30 Jahren hat dem Staat mehr Steuereinnahmen generiert und Sie wissen ja, wer diese Steuern in der grossen Mehrheit entrichtet - die Besserverdienenden

die Neoliberalen haben also diese Gruppe ueberproportional zur Kasse gebeten

Ach, ja, richtig, 1997 Aussetzung der Vermögenssteuer, Reduzierung des Einkommensteuer Spitzensteuersatzes von 56 % auf zunächst 42 %, inzwischen 45 %, dafür Abgeltungssteuer lediglich 25 %...,
reicht dir das, oder soll ich die anderen Vergünstigungen der "Besserverdienenden" insbesondere seit der Aera Schröder/Fischer allesamt auch noch aufzählen?

[pikant]

(08 Sep 2017, 13:51)

Ach, ja, richtig, 1997 Aussetzung der Vermögenssteuer, Reduzierung des Einkommensteuer Spitzensteuersatzes von 56 % auf zunächst 42 %, inzwischen 45 %, dafür Abgeltungssteuer lediglich 25 %...,
reicht dir das, oder soll ich die anderen Vergünstigungen der "Besserverdienenden" insbesondere seit der Aera Schröder/Fischer allesamt auch noch aufzählen?

Daran sieht man, dass mit geringeren Steuersaetzen die Steuereinahmen mehr werden koennen und das sogar real nach Inflationsabzug.
ich persoenlich finde diese Steuerbelastung aber noch zu hoch und deshalb habe ich schon vor Jahren meinen Hauptwohnsitz in ein anderes Land verlegt, wo vor allem die Kapitalbesteuerung nicht ueber 10% ist bei guten Freibetraegen und wo es auch einen Mindestlohn von 12 Euro gibt und damit Lohndumping eingeschraenkt wird.
Deutschland hat noch Luft nach oben beim Mindestlohn, bei der Grundsicherung und bei der Senkung von Steuersaetzen - ja!

[LinkerGeist]

(08 Sep 2017, 13:59)

Daran sieht man, dass mit geringeren Steuersaetzen die Steuereinahmen mehr werden koennen und das sogar real nach Inflationsabzug.
ich persoenlich finde diese Steuerbelastung aber noch zu hoch und deshalb habe ich schon vor Jahren meinen Hauptwohnsitz in ein anderes Land verlegt, wo vor allem die Kapitalbesteuerung nicht ueber 10% ist bei guten Freibetraegen und wo es auch einen Mindestlohn von 12 Euro gibt und damit Lohndumping eingeschraenkt wird.
Deutschland hat noch Luft nach oben beim Mindestlohn, bei der Grundsicherung und bei der Senkung von Steuersaetzen - ja!

Wunderbar. Dann kann dir ja egal sein, wie wir das hier in Deutschland künftig machen. Und wenn die SPD die Regierung anführt, heißt das "Ende mit der Steuerungerechtigkeit".

[pikant]

(08 Sep 2017, 15:01)

Wunderbar. Dann kann dir ja egal sein, wie wir das hier in Deutschland künftig machen. Und wenn die SPD die Regierung anführt, heißt das "Ende mit der Steuerungerechtigkeit".

Als Deutscher kann es mir doch nicht egal sein, wie sich mein Heimatland entwickelt und dort leben ja auch Verwandte von mir und ich besitze dort Eigentum und Land!
da sehe bei der SPD mit aktuell 21-22% keine grosse Grundlage Baueme in der naechsten Koalition auszureissen - Merkel gibt die Politik vor und vielleicht waere es fuer SPD besser mal wieder Opposition zu spielen.

[LinkerGeist]

Es ist gut, dass die SPD geringe und mittlere Einkommen entlasten wird. Den Soli abschaffen und die Ungerechtigkeit beenden, dass Millionäre weniger Steuern zahlen als hart arbeitenden Menschen.

[Skull]

(08 Sep 2017, 15:14)

Es ist gut, dass die SPD geringe und mittlere Einkommen entlasten wird. Den Soli abschaffen
und die Ungerechtigkeit beenden, dass Millionäre weniger Steuern zahlen als hart arbeitenden Menschen.

Amen.

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 3#p3995643

[Realist2014]

(08 Sep 2017, 15:14)

Es ist gut, dass die SPD geringe und mittlere Einkommen entlasten wird. Den Soli abschaffen und die Ungerechtigkeit beenden, dass Millionäre weniger Steuern zahlen als hart arbeitenden Menschen.

will....

nicht wird....

[Mahmoud]

(08 Sep 2017, 11:50)

Und genau damit muss endlich Schluss sein. Am 24.9. ist Wahl und die Menschen können sich entscheiden, ob sie weiterhin Steuergeschenke für Millionäre und Sozialabbau haben wollen oder mehr Gerechtigkeit wünschen.

Jawoll!

Hunderte deutsche und internationale Konzerne haben mit Unterstützung der Luxemburger Regierung Steuerzahlungen in Milliardenhöhe vermieden. An dieser Steuervermeidungsstrategie hat Jean-Claude Juncker maßgeblichen Anteil. Und wer hat 2015 dafür gesorgt, daß der Untersuchungsausschuss gegen Juncker garnicht erst seine Arbeit aufnehmen kann?

Der liebe und gerechte SPD-ler Martin Schulz!

Hach ja. Mit der SPD wird Alles besser und, vor allem, gerechter! Und die Erde ist ja eigentlich auch gar keine Kugel, nein, nein...

[Boracay]

ich persoenlich finde diese Steuerbelastung aber noch zu hoch und deshalb habe ich schon vor Jahren meinen Hauptwohnsitz in ein anderes Land verlegt, wo vor allem die Kapitalbesteuerung nicht ueber 10% ist bei guten Freibetraegen und wo es auch einen Mindestlohn von 12 Euro gibt und damit Lohndumping eingeschraenkt wird.

12€ in Lux entsprechen kaufkraftbereinigt dem deutschen Mindestlohn evtl. ist das sogar weniger.

[pikant]

(11 Sep 2017, 10:23)

12€ in Lux entsprechen kaufkraftbereinigt dem deutschen Mindestlohn evtl. ist das sogar weniger.

viele arbeiten ja dort und wohnen in Deutschland, wo natuerlich die Lebenshaltungskosten geringer sind .
das ist der Vorteil, wenn man in Grenznaehe wohnt und die Vorzuege beider Laender geniessen kann.

[jorikke]

(11 Sep 2017, 10:25)

viele arbeiten ja dort und wohnen in Deutschland, wo natuerlich die Lebenshaltungskosten geringer sind .
das ist der Vorteil, wenn man in Grenznaehe wohnt und die Vorzuege beider Laender geniessen kann.

In dem Fall hat man unbestritten finanzielle Vorteile.
Die kann man, wenn man moralisch - ethisch ein dickes Fell hat, ausnutzen.
Hat man aber hin und wieder einen lichten Moment und macht sich klar, für sein Wohlergehen in Deutschland, zur Erhaltung der Infrastruktur usw. lässt man andere für sich arbeiten und Steuern zahlen, dann kann es eigentlich mit dem "genießen" nicht mehr so weit her sein.
Natürlich nur, wenn man hin und wieder mal einen lichten Moment hat.

[3x schwarzer Kater]

(11 Sep 2017, 10:53)

In dem Fall hat man unbestritten finanzielle Vorteile.
Die kann man, wenn man moralisch - ethisch ein dickes Fell hat, ausnutzen.
.

Das hat eigentlich nichts mit ausnutzen zu tun. Wo die Steuern zu zahlen sind regeln die DBA's. Das kann man sich nicht aussuchen.
Und die Arbeitnehmerfreizügigkeit halte ich für eine der großen Errungenschaften der EU.

[pikant]

(11 Sep 2017, 10:53)

In dem Fall hat man unbestritten finanzielle Vorteile.
Die kann man, wenn man moralisch - ethisch ein dickes Fell hat, ausnutzen.
Hat man aber hin und wieder einen lichten Moment und macht sich klar, für sein Wohlergehen in Deutschland, zur Erhaltung der Infrastruktur usw. lässt man andere für sich arbeiten und Steuern zahlen, dann kann es eigentlich mit dem "genießen" nicht mehr so weit her sein.
Natürlich nur, wenn man hin und wieder mal einen lichten Moment hat.

ich halte die Arbeitnehmerfreizuegigkeit, die Niederlassungsfreiheit und das freie problemlose Reisen in der EU fuer eine grosse Errrungenschaft.
Als Saarlaender habe ich dies immer mit Freude wahrgenommen und ich sehe da nichts umoralisches dabei die Vorzuege der EU zu nutzen .
Was soll denn unmoralsich sein, wenn ich zB. in Luxemburg wohne, aber in Deutschland einkaufen gehe?
Ist ja auch nicht unmoralisch, wenn Deutsche, Fransosen, Belgier Luxemburg entern dort tanken, Kaffee, Schnaps und Tabak kaufen und dann wieder wegfahren.

[jorikke]

(11 Sep 2017, 11:16)

ich halte die Arbeitnehmerfreizuegigkeit, die Niederlassungsfreiheit und das freie problemlose Reisen in der EU fuer eine grosse Errrungenschaft.
Als Saarlaender habe ich dies immer mit Freude wahrgenommen und ich sehe da nichts umoralisches dabei die Vorzuege der EU zu nutzen .
Was soll denn unmoralsich sein, wenn ich zB. in Luxemburg wohne, aber in Deutschland einkaufen gehe?
Ist ja auch nicht unmoralisch, wenn Deutsche, Fransosen, Belgier Luxemburg entern dort tanken, Kaffee, Schnaps und Tabak kaufen und dann wieder wegfahren.

Gar nichts, völlig o.k.
Lies noch mal nach, es geht um die Pendler.
Um die, die Steuern in z.B. Luxemburg zahlen aber in Deutschland wohnen und die dortige Infrastruktur für lau in Anspruch nehmen.

[pikant]

(11 Sep 2017, 11:22)

Gar nichts, völlig o.k.
Lies noch mal nach, es geht um die Pendler.
Um die, die Steuern in z.B. Luxemburg zahlen aber in Deutschland wohnen und die dortige Infrastruktur für lau in Anspruch nehmen.

das ist alles klar geregelt, es gibt ein Doppelsteuerabkommen zwischen Luxemburg und Deutschland.
ich kann doch keinem Luxemburger verdenken, dass er nach Deutschland zieht, wo die Mieten um ein vielfaches geringer sind als hier und wo auch die Lebenshaltungskosten geringer sind.
In Orten des Nordsaarlandes leben oft mehr Luxemburger als Deutsche dort
Ich kann zudem keinem Deutschen verdenken, dass er in Luxemburg arbeitet, weil dort massiv hoehere Loehne bezahlt werden, er aber weiter in Deutschland wohnen bleibt.

ich zahle meine Steuern in Luxemburg und nehme natuerlich die Infrastruktur von Deutschland, Frankreich und auch Belgien in Anspruch, weil das mein gutes Recht und durch EU-Vertraege abgedeckt ist.
gerade die EU ermoeglicht dies doch durch die freie Wahl des Arbeitsplatzes und des Wohnortes.