Kapitalismuskritik und die Realität

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Sanity
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von Sanity »

franktoast hat geschrieben:(01 Aug 2018, 11:42)
Du schreibst es ja selber. Im Endeffekt, wenn du sparst, kauft jemand anders entweder auch wieder ein Gut....
zurück zum Diskussionspunkt: du verwendest den Begriff "sparen" synonym für folgende unterschiedlichen Dinge: "auf Konsum verzichten" und "in Renditeanlagen investieren". Wenn du den Begriff "sparen" in diesen Bedeutungen benutzt, werden die dahinterliegenden Vorgänge und Zusammenhänge verschleiert und da "sparen" etwas Positives ist, denn es ist ja nichts Schlechtes, wenn man für schlechtere Zeiten anspart oder für den Ruhestand vorsorgt, werden die hinter dem "Investieren" liegenden Vorgänge als etwas "Positives" und für jederman "mögliches" dargestellt.

Es bleibt im "Verborgenen", dass nur Geldvermögen gespart und investiert werden kann, über das man auch im genügend hohem Maße verfügt. Soviel Geldvermögen - um es mit der "Nutzentheorie" zu sagen - dass weiterer Konsum keinen größeren Nutzen gegenüber dem "Sparen" und "Investieren" des Geldvermögens mehr stiften würde. Der Nutzen des "Sparens und Investierens" ist also umso größer, je weiter man von der Armutsschwelle entfernt ist. Man könnte auch sagen, dass das Leid durch den Verzicht nahe Null tendiert, je mehr Geldvermögen man hat. Umgekehrt heißt das, je ärmer man ist, desto größer ist der Nutzen des Konsums. Es geht hier quasi um das blanke Überleben. Das ist sicher alles trivial, aber in dieser Dualität und deren sich gegensätzlich verstärkende Auswirkungen sehe ich einen Kritikpunkt am Kapitalismus. Menschen, die die Konsumgüter am dringendsten bräuchten, da sie zu wenig davon haben, bekommen sie nicht, da ihr Geld nicht ausreicht. Ihr Bedarf wird nicht produziert und bleibt deshalb unbefriedigt. Während Menschen, die über genügend Geldvermögen verfügen, in der Lage sind, durch Investieren des "überflüssigen" Geldvermögens noch mehr "überflüssiges" Geldvermögen zu machen. Hier wird der Nutzen des "Sparens", also des zeitlichen Hinauszögerns des Konsums für schlechtere Zeiten, vermischt mit dem noch größeren Nutzeneffekt durch die Geldvermehrung der Investition. Der eigentliche Zweck des Sparens, nämlich das zeitliche Aufsparen des Konsums wird dabei zur Nebensache. Der Verzicht auf den Konsum hat überhaupt keine Bedeutung, da er so gering ist, dass er als Motiv ausgeschlossen werden kann. Es handelt sich hier um oberflächliche bürgerliche Betrachtungen, die die tatsächlichen Zusammenhänge verschleiern und "romantisieren" wollen. Ich betrachte den Nutzen der Wirtschaft für alle Menschen gleichermaßen und es muss hinterfragt werden, wieso einige deutlich mehr als andere davon profitieren. Wieso haben einzelne Menschen überhaupt soviel Geldvermögen, dass sie es nicht für sich selbst ausgeben müssen, sondern es für sie rational gesehen vorteilhafter ist, das Vermögen zu investieren und damit zu vermehren, während die große Masse gerade so im Leben zurecht kommt oder sogar unter armen Verhältnissen lebt.
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Sanity hat geschrieben:(01 Aug 2018, 13:23)

wichtig ist doch, dass "wesentliche" Dinge (im Kontext der Diskussion) nicht weggelassen wurden ;)
doch ... das wurde weggelassen.
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von Sanity »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(01 Aug 2018, 15:23)

doch ... das wurde weggelassen.
also ich konnte in "Summe aus ...zu Herstellkosten bewerteten selbst erstellten Anlagen und Bestandsveränderungen an Halb-und Fertigerzeugnissen" keine Relevanz für das Verständnis des besprochenen Problems erkennen. Von "alles durcheinander bringen", über "falsche Aussage" sind wir jetzt bei "wesentliche Dinge weggelassen". Wenn du nun noch "weggelassen im Kontext der Diskussion und zum besseren Verständnis der wesentlichen Zusammenhänge" richtig verstehst, sind wir uns einig ;)
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Sanity hat geschrieben:(01 Aug 2018, 15:43)

also ich konnte in "Summe aus ...zu Herstellkosten bewerteten selbst erstellten Anlagen und Bestandsveränderungen an Halb-und Fertigerzeugnissen" keine Relevanz für das Verständnis des besprochenen Problems erkennen.
kannst du nicht? Und das obwohl dein Diskussionpartner Franktoast darauf abzielte, dass in das BIP nur einfließt, was auch verkauft wurde?

spannend ....
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von franktoast »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(01 Aug 2018, 11:52)
nein, das ist keine Investition im volkswirtschaftlichen Sinne. Und darum geht es, wenn hier das BIP diskutiert wird.
Also wenn wir nun alle Programmierer würden und unsre eigene Software schrieben, dann hätte das wohl einen Effekt auf die Volkswirtschaft. Was ist es denn dann?

Ich geb dir hier jetzt keinen Grundkurs in Buchführung und Bilanzierung.
Also weißt du es nicht
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

franktoast hat geschrieben:(01 Aug 2018, 16:25)

Also wenn wir nun alle Programmierer würden und unsre eigene Software schrieben, dann hätte das wohl einen Effekt auf die Volkswirtschaft. Was ist es denn dann?
Sofern das das Anlagevermögen erhöht, wäre es natürlich eine Investition. Aber auch nur dann.
Schulungen von Mitarbeitern sind aber keine Investition.
Immer schön beim Thema bleiben.

Also weißt du es nicht
Doch natürlich. Grundkenntnisse in der Buchhaltung und Bilanzierung kannst du dir aber gerne im Netz aneignen. Das mach ich hier sicher nicht.
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

es wäre nett, wenn Ihr wieder zum Threadthema zurückkommt.

Und DAS ist ... weder die Berechnung des BIP...
noch die eventuelle Unkenntnis des Diskussionspartners zu deren Berechnung.

Danke.
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von Sanity »

Summe aus ...zu Herstellkosten bewerteten selbst erstellten Anlagen und Bestandsveränderungen an Halb-und Fertigerzeugnissen
ich will dann doch noch mal abschließend etwas zum Thema BIP sagen. Wenn man, so wie ich, die Entstehung der Werte vereinfacht am Herstellungszyklus eines neuen Produktes erklärt, dann sind die "selbst erstellten Anlagen" und "unfertigen Erzeugnisse" für dieses Produkt nicht relevant. Da das BIP jedoch nicht auf Basis von Einzelprodukten berechnet wird, sondern vielmehr anhand der Unternehmensbilanzen zu einem Stichtag, indem alle Unternehmensbilanzen zu einer gemeinsamen Bilanz zusammengeführt werden, müssen Korrekturen vorgenommen werden für Investitionen, die noch keine Wertschöpfung erfahren haben, da sie das Betriebsergebnis und damit auch das BIP mindern würden (so wie franktoast das bereits erwähnt hat). Deshalb werden die bis dahin getätigten Investitionen auf diese besagten Konten gebucht und somit ein fiktiver Verkaufswert anhand der Herstellungskosten für Produkte ohne Wertschöpfung berechnet. Dazu zählen Vorleistungen und auch Arbeitslöhne für Mitarbeiter usw. Diese Investitionen wirken sich demnach neutral und nicht mindernd auf das BIP aus. Hier ein Link zu Infos: https://hapak.de/unfertige-leistungen.html
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(01 Aug 2018, 16:31)
Sofern das das Anlagevermögen erhöht, wäre es natürlich eine Investition. Aber auch nur dann.
Schulungen von Mitarbeitern sind aber keine Investition.
Immer schön beim Thema bleiben.
ich bin kein Steuerberater, ich habe aber von einem ähnlichen Fall bei der Softwareherstellung eines langfristigen Projektes gelesen. Wenn diese Schulungen direkt mit dem späteren Produkt im Zusammenhang stehen, können auch diese Kosten auf "unfertige Leistungen" gebucht werden. Eine Bedingung ist allerdings, dass man Bilanzierer ist. Bei EÜR gibt es das nicht.

und nun zurück zum Thema...
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von franktoast »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(01 Aug 2018, 16:31)
Sofern das das Anlagevermögen erhöht, wäre es natürlich eine Investition. Aber auch nur dann.
Schulungen von Mitarbeitern sind aber keine Investition.
Immer schön beim Thema bleiben.
Von mir aus. Was passiert mit dem BIP, wenn nun jeder zweite Mitarbeiter auf die Schulung geschickt wird. Bis Ende des Jahres. Bei natürlich vollem Lohnausgleich. Durch die Schulung können diese Mitarbeiter ab nächstem Jahr 10% mehr herstellen.
Doch natürlich. Grundkenntnisse in der Buchhaltung und Bilanzierung kannst du dir aber gerne im Netz aneignen. Das mach ich hier sicher nicht.
Ich hab Grudnkenntnisse...
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von Sanity »

franktoast hat geschrieben:(01 Aug 2018, 16:25)

Also wenn wir nun alle Programmierer würden und unsre eigene Software schrieben, dann hätte das wohl einen Effekt auf die Volkswirtschaft. Was ist es denn dann?
dann hat das für die Gesellschaft den gleichen Wert, als wenn du jeden Tag deinen Garten umgräbst ;)
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von Sanity »

franktoast hat geschrieben:(02 Aug 2018, 11:50)

Von mir aus. Was passiert mit dem BIP, wenn nun jeder zweite Mitarbeiter auf die Schulung geschickt wird. Bis Ende des Jahres. Bei natürlich vollem Lohnausgleich. Durch die Schulung können diese Mitarbeiter ab nächstem Jahr 10% mehr herstellen.
wie ich es oben erwähnt habe, das BIP bleibt von diesen Investitionen unberührt, wenn es richtig bilanziert wird. Mit EÜR würde es gemindert. Möglicherweise rechnet man hier aber auch fiktive Beträge in das BIP ein, so dass diese es nicht mindern, so wie z.b. Eigenleistungen von Häuslebauern an anderer Stelle in der BIP-Berechnung mit einem fiktiven Betrag hinzugerechnet werden, denn diese haben ja auch Einfluss auf den Wert des gebauten Hauses.
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Sanity hat geschrieben:(02 Aug 2018, 11:23)

ich will dann doch noch mal abschließend etwas zum Thema BIP sagen. Wenn man, so wie ich, die Entstehung der Werte vereinfacht am Herstellungszyklus eines neuen Produktes erklärt, dann sind die "selbst erstellten Anlagen" und "unfertigen Erzeugnisse" für dieses Produkt nicht relevant.
Du hattest auf Franktoasts Beitrag geantwortet, der der Meinung war, dass nur das was verkauft wird in das BIP einfließt. Und das ist nunmal falsch. Ausgangspunkt für die Berechnung des BIP ist der Bruttoproduktionswert. Und der umfaßt nunmal auch das was auf Lager produziert wird und selbsterstellte Anlagen. Aber nochmal. Das war ja keine Kritik an deiner Ausführung. Du verstehst davon ja sowieso mehr als manch anderer hier, auch wenn du dich vielleicht manchmal etwas kompliziert ausdrückst ;)

ich bin kein Steuerberater, ich habe aber von einem ähnlichen Fall bei der Softwareherstellung eines langfristigen Projektes gelesen. Wenn diese Schulungen direkt mit dem späteren Produkt im Zusammenhang stehen, können auch diese Kosten auf "unfertige Leistungen" gebucht werden. Eine Bedingung ist allerdings, dass man Bilanzierer ist. Bei EÜR gibt es das nicht.
Das ist richtig. Klassisches Beispiel wäre hier die Einführung eines ERP-Systems wie z.B. SAP. Die Schulungskosten wären hier Anschaffungsnebenkosten und müssten aktiviert werden. Allerdings natürlich nicht als "unfertige Leistungen" (außer während der Dauer des Projekts, aber das führt jetzt hier zu weit), sondern letztendlich auf einer Anlage.

Darum ging es mir aber nicht, sondern um korrekte Verwendung von Begriffen. Es hat sich ja eingebürgert, dass man bei vielen Dingen von "Investitionen" spricht. Also z.B. auch bei Schulungen von Mitarbeitern, als "Investition in die Zukunft". Das hilft uns nur nicht weiter, wenn man gerade im Bezug auf das BIP natürlich nur Investitionen im volkswirtschaftlichen Sinne meint.
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

franktoast hat geschrieben:(02 Aug 2018, 11:50)

Von mir aus. Was passiert mit dem BIP, wenn nun jeder zweite Mitarbeiter auf die Schulung geschickt wird. Bis Ende des Jahres. Bei natürlich vollem Lohnausgleich. Durch die Schulung können diese Mitarbeiter ab nächstem Jahr 10% mehr herstellen.

.
Was hat das mit Investitionen zu tun? Du solltest die auch deinen "Whataboutism"-Diskussionsstil abgewöhnen. Der bringt eine Diskussion nicht weiter.
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

franktoast hat geschrieben:(02 Aug 2018, 11:50)


Ich hab Grudnkenntnisse...
was immer das ist :D
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von zollagent »

Von Kapitalismuskritik keine Spur! :D
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von Realist2014 »

Sanity hat geschrieben:(01 Aug 2018, 15:09)



Es bleibt im "Verborgenen", dass nur Geldvermögen gespart und investiert werden kann, über das man auch im genügend hohem Maße verfügt. Soviel Geldvermögen - um es mit der "Nutzentheorie" zu sagen - dass weiterer Konsum keinen größeren Nutzen gegenüber dem "Sparen" und "Investieren" des Geldvermögens mehr stiften würde. Der Nutzen des "Sparens und Investierens" ist also umso größer, je weiter man von der Armutsschwelle entfernt ist.
es gibt auch Leute mit großen Einkommen, die alles "konsumieren"....
Man könnte auch sagen, dass das Leid durch den Verzicht nahe Null tendiert, je mehr Geldvermögen man hat. Umgekehrt heißt das, je ärmer man ist, desto größer ist der Nutzen des Konsums. Es geht hier quasi um das blanke Überleben. Das ist sicher alles trivial,


in D muss niemand diesbezüglich um's "Überleben kämpfen..."

aber in dieser Dualität und deren sich gegensätzlich verstärkende Auswirkungen sehe ich einen Kritikpunkt am Kapitalismus. Menschen, die die Konsumgüter am dringendsten bräuchten, da sie zu wenig davon haben, bekommen sie nicht, da ihr Geld nicht ausreicht.
in welchem "real existierenden Sozialismus" hatte die unterste ökonomische Unterschicht MEHR Konsumgüter als im HEUTIGEN Deutschland?

]Während Menschen, die über genügend Geldvermögen verfügen, in der Lage sind, durch Investieren des "überflüssigen" Geldvermögens noch mehr "überflüssiges" Geldvermögen zu machen. Hier wird der Nutzen des "Sparens", also des zeitlichen Hinauszögerns des Konsums für schlechtere Zeiten, vermischt mit dem noch größeren Nutzeneffekt durch die Geldvermehrung der Investition. Der eigentliche Zweck des Sparens, nämlich das zeitliche Aufsparen des Konsums wird dabei zur Nebensache.
Altersvorsorge ist also "Nebensache"?
Ich betrachte den Nutzen der Wirtschaft für alle Menschen gleichermaßen und es muss hinterfragt werden, wieso einige deutlich mehr als andere davon profitieren. t.
nennt sich Leistungs- & Wettbewerbsgesellschaft

Und da muss gar nichts "hinterfragt" werden.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von Sanity »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Aug 2018, 14:24)
es gibt auch Leute mit großen Einkommen, die alles "konsumieren"....
das ist natürlich Unsinn. Je weiter das vorhandene Geldvermögen von der Schwelle der einfachen Bedürfnisbefriedigung entfernt ist, desto wertmäßig weniger Verbrauchsgüter enthält der Konsum dann noch. Der Konsum besteht dann größtenteils aus Schmuck, Autos, Yachten und Villen, die allesamt Wertanlagen darstellen. Hier handelt es sich also um vorübergehend selbstgenutzte "Investitionsgüter". Wie hat ein reicher Industrie-Investor neulich in einem TV-Beitrag gesagt (den Namen habe ich vergessen), "...wenn man viel Geld hat, wird man es nicht mehr los. Das geht einfach nicht. Egal wofür man es ausgibt, es kommt am Ende immer mehr zurück." :thumbup:

Realist2014 hat geschrieben:(02 Aug 2018, 14:24)
in D muss niemand diesbezüglich um's "Überleben kämpfen..."
das liegt natürlich ganz im Auge des Betrachters. Du kannst dich gerne mal mit Leuten unterhalten, die ihr "Überleben" durch Zuwendungen der Tafel sichern. Ich wette, du würdest keinen Tag so leben wollen ;) Und dann sind da ja noch einige Mrd. andere Menschen auf dieser Erde ;) ...und sag mir jetzt nicht, dass die "uns" nichts angehen oder dass die nur so fleißig wie "wir" sein müssten

auf den Rest gehe ich nicht ein, da es nur wieder typische Phrasen sind
Zuletzt geändert von Sanity am Do 2. Aug 2018, 15:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von Selina »

Sanity hat geschrieben:(02 Aug 2018, 15:02)

das ist natürlich Unsinn. Je weiter das vorhandene Geldvermögen von der Schwelle der einfachen Bedürfnisbefriedigung entfernt ist, desto wertmäßig weniger Verbrauchsgüter enthält der Konsum dann noch. Der Konsum besteht dann größtenteils aus Schmuck, Autos, Yachten und Villen, die allesamt Wertanlagen darstellen. Hier handelt es sich also um vorübergehend selbstgenutzte Investitionsgüter. Wie hat ein reicher Industrie-Investor neulich in einem TV-Beitrag gesagt (den Namen habe ich vergessen), "...wenn man viel Geld hat, wird man es nicht mehr los. Das geht einfach nicht. Egal wofür man es ausgibt, es kommt am Ende immer mehr zurück." :thumbup:



das liegt natürlich ganz im Auge des Betrachters. Du kannst dich gerne mal mit Leuten unterhalten, die ihr "Überleben" durch Zuwendungen der Tafel sichern. Ich wette, du würdest keinen Tag so leben wollen ;) Und dann sind da ja noch einige Mrd. andere Menschen auf dieser Erde ;) ...und sag mir jetzt nicht, dass die "uns" nichts angehen oder dass die nur so fleißig wie "wir" sein müssten

auf den Rest gehe ich nicht ein, da es nur wieder typische Phrasen sind
Da redest du bei diesem User gegen eine Wand.
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von franktoast »

Sanity hat geschrieben:(02 Aug 2018, 12:08)

dann hat das für die Gesellschaft den gleichen Wert, als wenn du jeden Tag deinen Garten umgräbst ;)
Eben. Das BIP würde auf 0 fallen.
Sanity hat geschrieben:(02 Aug 2018, 12:10)

wie ich es oben erwähnt habe, das BIP bleibt von diesen Investitionen unberührt, wenn es richtig bilanziert wird. Mit EÜR würde es gemindert. Möglicherweise rechnet man hier aber auch fiktive Beträge in das BIP ein, so dass diese es nicht mindern, so wie z.b. Eigenleistungen von Häuslebauern an anderer Stelle in der BIP-Berechnung mit einem fiktiven Betrag hinzugerechnet werden, denn diese haben ja auch Einfluss auf den Wert des gebauten Hauses.
Ja wie bei staatlichen Leistungen. Ich persönlich weiß es nicht. Ich denke aber, wenn jemand eine Software schreibt und noch nicht verkauft, fließt das nicht ins BIP ein. Ich schreib grad Software, die ich vlt. mal verakufe. Das weiß ja nicht mal jemand. Gut, wenn ich mich eintragen lasse, ach. Das ist absurd.
Das BIP ist eh voller Fehler und nur eine grobe Richtlinie, wie sich was entwickelt. Wie man am Beispiel Deutschland und Korea (Marktwirtschaft vs. Verbrecherstaat) auch gut sieht.
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von Sanity »

franktoast hat geschrieben:
Eben. Das BIP würde auf 0 fallen.
Deshalb unterscheidet Marx zwischen Gebrauchswert und Tauschwert. Gebrauchswerte sind fiktiv und deren Wert wird vom jeweiligen Nutzer subjektiv eingeschätzt. Sie sind also eine Angelegenheit zwischen Mensch und Natur. Wenn Gebrauchswerte auch einen Tauschwert haben, ist immer Arbeit im Spiel, denn ohne Arbeit könnte sich jeder den Gebrauchswert selbst verschaffen. In diesem Fall macht es keinen Sinn diese Dinge zu tauschen und sie hätten damit auch keinen Tauschwert (zB der Sauerstoff in der Atemluft). Tauschwerte hingegen ergeben sich aus gesellschaftlichen Beziehungen, nämlich durch Tausch äquivalenter Tauschwerte für ungleiche Gebrauchswerte (sonst würde der Tausch keiner Seite einen höheren Nutzen bringen). Nur die Tauschwerte werden im BIP saldiert. Wieviele Kalorien jemand in etwas steckt interessiert das BIP also nicht, sondern nur der Nutzen der Arbeit für die Gesellschaft. In Tauschwerten steckt also immer "gesellschaftlich nützliche Arbeit".
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von Sanity »

franktoast hat geschrieben:(02 Aug 2018, 15:39)
Ja wie bei staatlichen Leistungen. Ich persönlich weiß es nicht. Ich denke aber, wenn jemand eine Software schreibt und noch nicht verkauft, fließt das nicht ins BIP ein.
Wie ich schon sagte, das kommt auf das Projekt an und ob es bilanziert wird. Ich bin kein Steuerberater, aber wenn es eine Auftragsarbeit ist mit einem festgelegten Verkaufspreis, bei der der die laufenden Herstellungskosten ermittelbar sind, wie zB bei einem Hausbau, dann kann es wie in Handwerksbetrieben üblich, zum Monats- und Jahresabschluss auf entsprechenden Konten gebucht werden, wodurch die Kosten das BIP nicht mindern. Das kannst du in dem Link nachlesen, den ich gepostet hatte.
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

hiermit beende ich - HIER - die Diskussion über die Berechnung des BIP.

Weitere themenfremde Postings (BIP) werden in die Ablage wandern.
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von keinproblem »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Jul 2018, 17:36)
DU möchtest also in Bezug auf Kinderarbeit im AUSLAND dann WAS genau WER in Deutschland "tun" soll?
...
auch hier die Frage, WER da nun genau in DEUTSCHLAND was machen soll
Die Frage verstehe ich nicht, Deutschland ist global betrachtet ein besonders wertvoller Markt, wir sind also in der Position uns (als Staat) die Produkte aussuchen zu können, die eine ethisch vertretbare Historie haben.
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von Realist2014 »

keinproblem hat geschrieben:(05 Aug 2018, 01:25)

Die Frage verstehe ich nicht,
das ist offensichtlich
wir sind also in der Position uns (als Staat) die Produkte aussuchen zu können, die eine ethisch vertretbare Historie haben.
"der Staat" sucht aber nun gar nichts aus.

Sondern die KUNDEN

du scheinst gedanklich noch immer in deiner untergegangenen Planwirtschaft zu leben...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von keinproblem »

Realist2014 hat geschrieben:(05 Aug 2018, 11:12)

das ist offensichtlich



"der Staat" sucht aber nun gar nichts aus.

Sondern die KUNDEN

du scheinst gedanklich noch immer in deiner untergegangenen Planwirtschaft zu leben...
Wir leben pro forma in einer sozialen Marktwirtschaft, keiner uneingeschränkten - wenn du eine deregulierte Marktstruktur haben willst ist das ja in Ordnung, aber bitte spiel uns nicht vor, dass der deutsche Staat nicht bereits in einigen marktwirtschaftlichen Vorgängen interveniert.
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von Realist2014 »

keinproblem hat geschrieben:(05 Aug 2018, 11:53)

Wir leben pro forma in einer sozialen Marktwirtschaft, keiner uneingeschränkten - wenn du eine deregulierte Marktstruktur haben willst ist das ja in Ordnung, aber bitte spiel uns nicht vor, dass der deutsche Staat nicht bereits in einigen marktwirtschaftlichen Vorgängen interveniert.
ja

nur bedeutet DEINE Vorstellung hier Importverbote..

das wird es nicht geben, so wie DU dir das vorstellst
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von keinproblem »

Realist2014 hat geschrieben:(05 Aug 2018, 12:11)

ja

nur bedeutet DEINE Vorstellung hier Importverbote..

das wird es nicht geben, so wie DU dir das vorstellst
Warum, wer sagt das, steht das im Grundgesetz oder sagst du das, weil es dir nicht passen würde? Wie die Leute wählen kann man nur bedingt abschätzen.
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von zollagent »

keinproblem hat geschrieben:(05 Aug 2018, 11:53)

Wir leben pro forma in einer sozialen Marktwirtschaft, keiner uneingeschränkten - wenn du eine deregulierte Marktstruktur haben willst ist das ja in Ordnung, aber bitte spiel uns nicht vor, dass der deutsche Staat nicht bereits in einigen marktwirtschaftlichen Vorgängen interveniert.
Schon die Behauptung "Pro Forma" ist eine demagogische Lüge. Unsere soziale Marktwirtschaft ist real und keineswegs von dunklen Mächten gesteuert. Auch die Eingriffe, die es ohne Zweifel gibt, sind höchst moderat und dienen der Abfederung von sozialen Verwerfungen, die sich in einer reinen Marktwirtschaft durchaus bilden kann. Unser Staat ist nämlich kein Nachtwächterstaat und ebensowenig ein Staat, der diktatorische Regeln vorgibt. Da mußt du schon in Moskau, um nur ein Beispiel zu nennen, nachschauen, um so was zu finden.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von Realist2014 »

keinproblem hat geschrieben:(05 Aug 2018, 12:48)

Warum, wer sagt das, .

die Realität des globalen Handels

daher gibt es das auch nicht
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von keinproblem »

zollagent hat geschrieben:(05 Aug 2018, 12:48)

Schon die Behauptung "Pro Forma" ist eine demagogische Lüge. Unsere soziale Marktwirtschaft ist real und keineswegs von dunklen Mächten gesteuert. Auch die Eingriffe, die es ohne Zweifel gibt, sind höchst moderat und dienen der Abfederung von sozialen Verwerfungen, die sich in einer reinen Marktwirtschaft durchaus bilden kann. Unser Staat ist nämlich kein Nachtwächterstaat und ebensowenig ein Staat, der diktatorische Regeln vorgibt. Da mußt du schon in Moskau, um nur ein Beispiel zu nennen, nachschauen, um so was zu finden.
Wenn du einen Großkonzern (ich denke die meinst du) als "dunkle Macht" bezeichnen würdest, wenn dieser sich um seine eigenen ökonomischen Interessen mehr als um das Wohl der Allgemeinheit schert, dann gibt es definitiv solche "dunklen Mächte". Hetzerisch ist hier gar nichts, im Ansatz vielleicht mir direkt zu unterstellen, dass ich hetze. Keine Ahnung was du mit Nachtwächterstaat meinst, vielleicht eine marktwirtschaftlich liberale Regierung? Im übrigen gibt auch unser Staat uns selbstredend tausende Diktate vor, auch Gesetze genannt. Da diese allerdings nicht in Stein gemeißelt sind und wir eine parlamentarische Demokratie haben, ist Deutschland deswegen noch lange keine Diktatur.

Ich spreche davon zB systematische Medikamentenfälschung oder Massentierquälerei de jure zu unterbinden, weil es etlichen Einzelschicksalen ohne legitimierten Grund effektiv schadet und ich muss mich damit auseinandersetzen, dass mir Böswilligkeit und eine unehrliche Agenda unterstellt werden.
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von Realist2014 »

keinproblem hat geschrieben:(05 Aug 2018, 13:02)



Ich spreche davon zB systematische Medikamentenfälschung oder Massentierquälerei de jure zu unterbinden, .

das ist was völlig anderes als Importverbote für Klamotten etc , wo möglicherweise in der Wertschöpfungskette "Kinderarbeit" vor kommt

derartige Handelsbeschränkungen werden NICHT kommen
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von keinproblem »

Realist2014 hat geschrieben:(05 Aug 2018, 13:05)

das ist was völlig anderes als Importverbote für Klamotten etc , wo möglicherweise in der Wertschöpfungskette "Kinderarbeit" vor kommt

derartige Handelsbeschränkungen werden NICHT kommen
Es ist ein bewährtes Mittel der Desinformation dem argumentativen Gegenüber Aussagen zu unterstellen die er nie geäußert hat. Keine Ahnung warum du Kinderarbeit in Anführungszeichen setzt. Importverbote würden allen voran den Personen mit dem Hungerlohn und erst sekundär dem Unternehmen schaden. Eine Devise wäre doch zum Beispiel, je geringer der geringste Lohn der Wertschöpfungskette ist, mehr Steuern auf das Produkt zu erheben bzw. Strafzahlungen zu fordern, wenn die Angaben vom Lohnverhältnis bewusst verfälscht wurden.
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(05 Aug 2018, 13:05)

das ist was völlig anderes als Importverbote für Klamotten etc , wo möglicherweise in der Wertschöpfungskette "Kinderarbeit" vor kommt

derartige Handelsbeschränkungen werden NICHT kommen
Im Grunde ist es eine Schande, dass es in der EU noch kein Importverbot von Produkten aus Kinderarbeit gibt.
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von Skull »

keinproblem hat geschrieben:(05 Aug 2018, 13:02)

Ich spreche davon zB systematische Medikamentenfälschung oder Massentierquälerei de jure zu unterbinden, weil es etlichen Einzelschicksalen ohne legitimierten Grund effektiv schadet und ich muss mich damit auseinandersetzen, dass mir Böswilligkeit und eine unehrliche Agenda unterstellt werden.
Was ist denn eine SYSTEMSTISCHE Medikamentenfälschung ?

HIER in Deutschland und bitte keine Ausnahmen. Systematisch ? :?:

Desweiteren...Massentierquälerei ?
Was hat oder hätte dieses mit dem Kapitalismus zu tun ?

Oder gibt oder gab es in realen anderen Staaten dieses Phänomen dort nicht ?
In welchen NICHT-demokratischen oder "nicht-kapitalistischen" Staaten ist der Tierschutz denn überhaupt berücksichtigt ?

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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von Skull »

keinproblem hat geschrieben:(05 Aug 2018, 13:18)

Eine Devise wäre doch zum Beispiel, je geringer der geringste Lohn der Wertschöpfungskette ist, mehr Steuern auf das Produkt zu erheben bzw. Strafzahlungen zu fordern, wenn die Angaben vom Lohnverhältnis bewusst verfälscht wurden.
Wie ist denn das "Lohnaustauschverhältnis" von Bangladesh zu Deutschland ...bewusst verfälscht ? :?:

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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von zollagent »

keinproblem hat geschrieben:(05 Aug 2018, 13:02)

Wenn du einen Großkonzern (ich denke die meinst du) als "dunkle Macht" bezeichnen würdest, wenn dieser sich um seine eigenen ökonomischen Interessen mehr als um das Wohl der Allgemeinheit schert, dann gibt es definitiv solche "dunklen Mächte". Hetzerisch ist hier gar nichts, im Ansatz vielleicht mir direkt zu unterstellen, dass ich hetze. Keine Ahnung was du mit Nachtwächterstaat meinst, vielleicht eine marktwirtschaftlich liberale Regierung? Im übrigen gibt auch unser Staat uns selbstredend tausende Diktate vor, auch Gesetze genannt. Da diese allerdings nicht in Stein gemeißelt sind und wir eine parlamentarische Demokratie haben, ist Deutschland deswegen noch lange keine Diktatur.

Ich spreche davon zB systematische Medikamentenfälschung oder Massentierquälerei de jure zu unterbinden, weil es etlichen Einzelschicksalen ohne legitimierten Grund effektiv schadet und ich muss mich damit auseinandersetzen, dass mir Böswilligkeit und eine unehrliche Agenda unterstellt werden.
Nachtwächterstaat ist ein feststehender volkswirtschaftlicher Begriff. Und wenn du behauptest, wir lebten "pro forma" in einer sozialen Marktwirtschaft, dann sagt das nichts Anderes, als daß eine echte soziale Marktwirtschaft gar nicht existiere und statt dessen einfach nur der Anschein einer solchen bewahrt würde, was bitte anderes als das, was ich dir vorwarf, ist das?

Was Medikamentenfälschungen und Massentierhaltung angeht, da bin ich sogar bei dir, nur halte ich die hemdsärmelige Art, wie du das ändern willst, für schlicht nicht machbar. Gerade ein Rechtsstaat muß bei seinen Maßnahmen darauf bedacht sein, dies im Rahmen seiner eigenen Regeln zu tun. Und das bedeutet, die Vorhaltungen zu beweisen. Mir ist z.B. in Deutschland KEIN Fall von systematischer Medikamentenfälschung bekannt. Alle Medikamente, die bei uns zugelassen werden sollen, müssen auf ihren Wirkstoffgehalt geprüft und auch evtl. Nebenwirkungen erforscht sein. Was Massentierhaltung angeht, da ist noch ein weites Feld zu beackern. Allerdings ist Deutschland dafür ein zu kleines "Spielfeld". Da muß eine mindestens europäische Regelung her.
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von keinproblem »

zollagent hat geschrieben:(05 Aug 2018, 13:34)

Nachtwächterstaat ist ein feststehender volkswirtschaftlicher Begriff. Und wenn du behauptest, wir lebten "pro forma" in einer sozialen Marktwirtschaft, dann sagt das nichts Anderes, als daß eine echte soziale Marktwirtschaft gar nicht existiere und statt dessen einfach nur der Anschein einer solchen bewahrt würde, was bitte anderes als das, was ich dir vorwarf, ist das?
Wie will ich das denn deiner Auffassung nach ändern? :rolleyes:
Was das mit dem Spielfeld angeht stimme ich dir auch zu, was die Medikamentenfälschung und die Mutmaßlichkeit und Systematik mancher Pharmaunternehmen angeht, habe ich darüber einige Reportagen gesehen (zB Die geht ganze 50 Minuten, wenn du allerdings die kurzgefasste Antwort auf deine Frage willst: Auch in Deutschland versterben Schwerkranke früher, weil sie während der Therapie das Pech hatten eines Tages beim Einkauf in der Apotheke neben lebenserhaltenden Medikamenten auch eine oder mehrere gepanschte Tabletten erwischt zu haben. Dass das auch von Pharmamogulen wie Pfizer oder Bayer gedeckt und in die Preiskalkulation einbezogen wird, belegt man im letzten Drittel.
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von keinproblem »

Skull hat geschrieben:(05 Aug 2018, 13:22)

Was ist denn eine SYSTEMSTISCHE Medikamentenfälschung ?

HIER in Deutschland und bitte keine Ausnahmen. Systematisch ? :?:
Siehe bitte den Beitrag an zollagent.
Desweiteren...Massentierquälerei ?
Was hat oder hätte dieses mit dem Kapitalismus zu tun ?
Dass der finanzielle Ertrag mehr wert ist als das Wohlergehen eines wahrnehmenden Lebewesens zum Beispiel?
Skull hat geschrieben:(05 Aug 2018, 13:24)

Wie ist denn das "Lohnaustauschverhältnis" von Bangladesh zu Deutschland ...bewusst verfälscht ? :?:

mfg
Strafzahlungen kann man für ein gelogenes Lohnverhältnis nur verlangen, wenn es überhaupt die Voraussetzung gibt, dass Unternehmen diese angeben.
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von Skull »

keinproblem hat geschrieben:(05 Aug 2018, 19:28)

Siehe bitte den Beitrag an zollagent.


Dass der finanzielle Ertrag mehr wert ist als das Wohlergehen eines wahrnehmenden Lebewesens zum Beispiel?


Strafzahlungen kann man für ein gelogenes Lohnverhältnis nur verlangen,
wenn es überhaupt die Voraussetzung gibt, dass Unternehmen diese angeben.
Da habe ich NICHTS gefunden.

Ich hatte Dich gefragt, in welchem nicht-demokratischen oder nicht-kapitalistischen Land
Tierschutz überhaupt eine (grössere) Rolle spielt.

Und der letzte Satz ist auch keine Antwort.


Hast Du jetzt ausser irgendwelchen allgemeinen Phrasen irgendetwas KONKRETES ? :?:

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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von keinproblem »

Skull hat geschrieben:(05 Aug 2018, 19:47)

Da habe ich NICHTS gefunden.
www.politik-forum.eu/viewtopic.php?p=4267723#p4267723
Ich hatte Dich gefragt, in welchem nicht-demokratischen oder nicht-kapitalistischen Land
Tierschutz überhaupt eine (grössere) Rolle spielt.
Wie kommst du darauf, dass ich das behauptet habe? Kannst du mir die Textpassage vielleicht einfügen?


Hast Du jetzt ausser irgendwelchen allgemeinen Phrasen irgendetwas KONKRETES ? :?:

mfg
Ich kann keine konkrete Antwort auf unkonkrete oder gar aus der Luft gegriffene Fragen geben.
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von Skull »

keinproblem hat geschrieben:(05 Aug 2018, 19:52)

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 3#p4267723


Wie kommst du darauf, dass ich das behauptet habe? Kannst du mir die Textpassage vielleicht einfügen?


Ich kann keine konkrete Antwort auf unkonkrete oder gar aus der Luft gegriffene Fragen geben.
Dann bedanke ich mich für Deine inhaltsleere Kritik. :D

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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von zollagent »

keinproblem hat geschrieben:(05 Aug 2018, 19:24)

Wie will ich das denn deiner Auffassung nach ändern? :rolleyes:
Was das mit dem Spielfeld angeht stimme ich dir auch zu, was die Medikamentenfälschung und die Mutmaßlichkeit und Systematik mancher Pharmaunternehmen angeht, habe ich darüber einige Reportagen gesehen (zB Die geht ganze 50 Minuten, wenn du allerdings die kurzgefasste Antwort auf deine Frage willst: Auch in Deutschland versterben Schwerkranke früher, weil sie während der Therapie das Pech hatten eines Tages beim Einkauf in der Apotheke neben lebenserhaltenden Medikamenten auch eine oder mehrere gepanschte Tabletten erwischt zu haben. Dass das auch von Pharmamogulen wie Pfizer oder Bayer gedeckt und in die Preiskalkulation einbezogen wird, belegt man im letzten Drittel.
Du berufst dich also auf eine Reportage. Ist das alles? Ob und wie du das ändern willst, falls es diese Dinge tatsächlich gibt, das weiß ich nicht. Das hatte ich auch nicht angesprochen. Ich hatte dich in erster Linie auf deine Behauptung hin angesprochen. Und darauf hast du keine zufriedenstellende Antwort geliefert.
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von keinproblem »

Skull hat geschrieben:(05 Aug 2018, 20:01)

Dann bedanke ich mich für Deine inhaltsleere Kritik. :D

mfg
Wenn du diese Form des Abgangs für den elegantesten hältst, sei es drum.
zollagent hat geschrieben:(05 Aug 2018, 20:04)

Du berufst dich also auf eine Reportage. Ist das alles? Ob und wie du das ändern willst, falls es diese Dinge tatsächlich gibt, das weiß ich nicht. Das hatte ich auch nicht angesprochen. Ich hatte dich in erster Linie auf deine Behauptung hin angesprochen. Und darauf hast du keine zufriedenstellende Antwort geliefert.
Natürlich hast du angesprochen, dass es dir nicht passt wie ich das ändern will. Ist aber auch nicht relevant da jetzt drauf kleben zu bleiben, wenn ich dir trockene Belege schicke, die nicht in irgendeinem Video vorkommen, würdest du das anerkennen oder wieder auf die Metaebene eingehen?
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von zollagent »

keinproblem hat geschrieben:(07 Aug 2018, 00:16)

Wenn du diese Form des Abgangs für den elegantesten hältst, sei es drum.


Natürlich hast du angesprochen, dass es dir nicht passt wie ich das ändern will. Ist aber auch nicht relevant da jetzt drauf kleben zu bleiben, wenn ich dir trockene Belege schicke, die nicht in irgendeinem Video vorkommen, würdest du das anerkennen oder wieder auf die Metaebene eingehen?
Warum hast du nicht gleich die "trockenen Belege" verlinkt? Ich hatte dich übrigens auf deine Behauptung angesprochen, die schlichtweg falsch ist. Die "gefälschte" soziale Marktwirtschaft existiert nur in deiner Vorstellung.
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von Skull »

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Re:

Beitrag von Diestel »

Man könnte sich auch vom Kapitalismus abwenden. Dann müssten sich nicht schon Kinder bis zum Burnout „motivieren“. ;)
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Re:

Beitrag von Realist2014 »

Diestel hat geschrieben:(19 Nov 2019, 12:48)

Man könnte sich auch vom Kapitalismus abwenden. Dann müssten sich nicht schon Kinder bis zum Burnout „motivieren“. ;)
Man könnte auch mit dem Kopf gegen die Wand rennen ( Sozialismus) :p

Die Marktwirtschaft ist in D und auch praktisch auf dem ganzen Planeten GESETZT. :cool:

Auch wenn das gewisse "Ideologen" mit den Klassenkampfvorstellungen aus dem letzten Jahrtausend immer noch nicht begriffen haben... :rolleyes:


Wobei ich dafür wäre, die Arbeitspflicht aus der DDR-Verfassung in unser GG zu übernehmen... :D
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Re: Kapitalismuskritik und die Realität

Beitrag von Europa2050 »

Diestel hat geschrieben:(19 Nov 2019, 12:48)

Man könnte sich auch vom Kapitalismus abwenden. Dann müssten sich nicht schon Kinder bis zum Burnout „motivieren“. ;)
Im Prinzip schon, aber ...

Das Problem dabei ist erstens die evolutionäre Tatsache, dass der Mensch fähig ist, über nähere und fernere Zukunft kreativ nachzudenken und zweitens seit der Aufklärung (deswegen nicht zufällig die „Erfindung“ des Kapitalismus durch Jakob Fugger in dieser Zeit) auch weiß, dass er selbst dafür verantwortlich ist und nicht ein Gott (später auch „Führer“ oder „Die Partei“).

Und das führt eben direkt über Investition und Optimierung zum Kapitalismus. Letztlich setzt sich Kapitalismus im Gegensatz zu den von seinen Gegnern aller Art präferierten Systemen nicht per Dekret durch, sondern durch Schwarmintelligenz der Menschen.

Unsere Aufgabe ist, ihn mit einem sozialen Rechtsstaat zu begleiten. Und da gibt es verschiedene Ansätze.

Da ist aber m. E. der der Beste, der dem Menschen die meisten eigenen Gestaltungsmöglichkeiten lässt - da bin ich halt Liberaler - da kann und will ich gar nicht aus meiner Haut.

Und Burnout, vereinfacht das Gefühl dem Umfeld und sich selbst nicht zu genügen (ich weiß, das Thema ist vielschichtiger), kommt in einer religiösen, monarchischen, faschistischen oder sozialistischen Welt genauso vor, ob ein Mensch seine Mitte findet, hat damit nur beschränkt zu tun.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Stoner

Re: Re:

Beitrag von Stoner »

Realist2014 hat geschrieben:(19 Nov 2019, 13:15)


Wobei ich dafür wäre, die Arbeitspflicht aus der DDR-Verfassung in unser GG zu übernehmen... :D
Ja, der Arbeitsbegriff, Arbeit als Menschenpflicht im Verfassungsrang, war immer systemübergreifend, und die Gesetzgebung, historisch betrachtet von der Weimarer Republik bis zur Bundesrepublik sah so aus:

Art. 163 WRV lautete:
(1) Jeder Deutsche hat unbeschadet seiner persönlichen Freiheit die sittliche Pflicht, seine geistigen und körperlichen Kräfte so zu betätigen, wie es das Wohl der Gesamtheit erfordert.
Nazis 1938:
Im Rahmen der Aktion „Arbeitsscheu Reich“ wurden im April und im Juni 1938 bei zwei Verhaftungswellen mehr als 10.000 Männer als sogenannte Asoziale in Konzentrationslager verschleppt. (Wiki)
UdSSR-Verfassung:
Artikel 12. Die Arbeit ist in der UdSSR Pflicht und Ehrensache jedes arbeitsfähigen Staatsbürgers nach dem Grundsatz: "Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen."
§ 249 DDR Strafgesetzbuch:
(1) Wer das gesellschaftliche Zusammenleben der Bürger oder die öffentliche Ordnung dadurch gefährdet, dass er sich aus Arbeitsscheu einer geregelten Arbeit hartnäckig entzieht, obwohl er arbeitsfähig ist, oder wer der Prostitution nachgeht oder wer sich auf ändere unlautere Weise Mittel zum Unterhalt verschafft, wird mit Verurteilung auf Bewährung oder mit Haftstrafe, Arbeitserziehung oder mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren bestraft. Zusätzlich kann auf Aufenthaltsbeschränkung und auf staatliche Kontroll- und Erziehungsaufsicht erkannt werden.
(2) In leichten Fällen kann von Maßnahmen der strafrechtlichen Verantwortlichkeit abgesehen und auf staatliche Kontroll- und Erziehungsaufsicht erkannt werden.
(3) Ist der Täter nach Absatz 1 oder wegen eines Verbrechens gegen die Persönlichkeit, Jugend und Familie, das sozialistische, persönliche, oder private Eigentum, die allgemeine Sicherheit oder die staatliche Ordnung bereits bestraft, kann auf Arbeitserziehung oder Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren erkannt werden.
Man beachte hier die Übernahme von "arbeitsscheu" aus dem Nazijargon.

Im BSHG der Bundesrepublik hieß es:
§ 25 (1) 1 Wer sich weigert, zumutbare Arbeit zu leisten oder zumutbaren Maßnahmen nach den §§ 19 und 20 nachzukommen, hat keinen Anspruch auf Hilfe zum Lebensunterhalt.

2 Die Hilfe ist in einer ersten Stufe um mindestens 25 vom Hundert des maßgebenden Regelsatzes zu kürzen.

3 Der Hilfeempfänger ist vorher entsprechend zu belehren.

§ 26 (gültig bis 1974)
1
(1) Weigert sich jemand trotz wiederholter Aufforderung beharrlich, zumutbare Arbeit zu leisten, und ist es deshalb notwendig, ihm oder einem Unterhaltsberechtigten laufende Hilfe zum Lebensunterhalt zu gewähren, so kann seine Unterbringung zur Arbeitsleistung in einer von der zuständigen Landesbehörde als geeignet anerkannten abgeschlossenen Anstalt nach den Bestimmungen des Gesetzes über das gerichtliche Verfahren bei Freiheitsentziehungen ... angeordnet werden. Er ist vor der Einleitung des gerichtlichen Verfahrens auf die Möglichkeit der gerichtlichen Anordnung schriftlich hinzuweisen. Das Grundrecht der Freiheit der Person nach Artikel 2 Abs. 2 Satz 2 des Grundgesetzes wird insoweit eingeschränkt.


(3) Während des Aufenthalts in der Anstalt ist auf die Bereitschaft des Untergebrachten hinzuwirken, den Lebensunterhalt für sich und seine Unterhaltsberechtigten durch Arbeit zu beschaffen. In geeigneten Fällen soll die Ausbildung zu einem angemessenen Beruf oder zu einer sonstigen angemessenen Tätigkeit erstrebt werden.
(4) Die Vollstreckung einer Freiheitsstrafe oder einer mit Freiheitsentziehung verbundenen Maßregel der Sicherung und Besserung geht der Unterbringung in einer Anstalt nach Absatz 1 vor.

Irgendwo in Hamburg gab es einmal ein Projekt, wo Arbeitslose irgendwelche Spielzeuglebensmittel in Regale einräumen müssen und wieder aus, als Arbeitsmaßnahme. Verweigerung kostet. Hauptsache Arbeit.
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Re: Re:

Beitrag von Realist2014 »

MäckIntaier hat geschrieben:(19 Nov 2019, 15:23)

Ja, der Arbeitsbegriff, Arbeit als Menschenpflicht im Verfassungsrang, war immer systemübergreifend, und die Gesetzgebung, historisch betrachtet von der Weimarer Republik bis zur Bundesrepublik sah so aus:

Art. 163 WRV lautete:


Nazis 1938:



UdSSR-Verfassung:



§ 249 DDR Strafgesetzbuch:



Man beachte hier die Übernahme von "arbeitsscheu" aus dem Nazijargon.

Im BSHG der Bundesrepublik hieß es:


§ 26 (gültig bis 1974)
1



Irgendwo in Hamburg gab es einmal ein Projekt, wo Arbeitslose irgendwelche Spielzeuglebensmittel in Regale einräumen müssen und wieder aus, als Arbeitsmaßnahme. Verweigerung kostet. Hauptsache Arbeit.
Naja, es stellt sich ja die prinzipielle gesellschaftliche Frage, ob sich ein arbeitsfähiger Erwachsener "ausklinken" kann und einfach "auf Kosten" derer zu leben, die alles erwirtschaften...

Hat nun aufgrund deiner "Liste" offensichlic hauch gar nichts mit "Kapitalismus" zu tun...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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