Der Flynn-Effekt mit einer zunehmenden Akademisierung stimmt mich da optimistisch(er). Hier im Strang sah man ja auch, dass es vor allem die Gegner der Moderne sind, die zwar winzige Risiken irgendwo vermuten, aber die längst existierenden großen Risiken gar nicht wahrnehmen können. Ortwin Renn hätte da sicherlich sein Vergnügen, aber da er als Risikoforscher vor allem mit Statistik und komplexen Zusammenhängen arbeitet, dürfte er hier eher unbekannt sein.Keoma hat geschrieben:(23 Jan 2018, 15:28)
Es gibt aber auch die Theorie, dass künftige Generationen zu dämlich sein werden, um Risiken überhaupt zu erkennen.
Abschaffung von Bargeld
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Re: Abschaffung von Bargeld
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Re: Abschaffung von Bargeld
War das nicht schon immer so? Entweder faul oder dumm oder am besten noch beides ... egal was auch immer, Hauptsache sie ist verantwortlich für den Untergang der Welt ...Keoma hat geschrieben:(23 Jan 2018, 15:28)
Es gibt aber auch die Theorie, dass künftige Generationen zu dämlich sein werden, um Risiken überhaupt zu erkennen.
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Re: Abschaffung von Bargeld
Vielleicht ist die heutige Generation aber auch zu hochmütig und meint der künftigen Generation vorschreiben zu müssen wie sie zu zahlen haben und ob oder wem sie ihre Daten anvertrauen?Keoma hat geschrieben:(23 Jan 2018, 15:28)
Es gibt aber auch die Theorie, dass künftige Generationen zu dämlich sein werden, um Risiken überhaupt zu erkennen.
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Re: Abschaffung von Bargeld
Was gibt es denn noch? So ganz niveauvoll...frems hat geschrieben:(23 Jan 2018, 14:15)
Folglich ist es nicht sehr niveauvoll zu meinen, es gibt nur "das bargeldlose Bezahlen" und "das Bargeld".
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Re: Abschaffung von Bargeld
Von Deutschland kannst du nicht reden, hier gibt es in den Geschäften eine breite Akzeptanz bargeldloser Zahlungsmittel. Auf der anderen Seite versuchen User wie frems alle, die sich für den Erhalt des Bargelds einsetzen, als ungebildete, senile, risikoscheue und technik- und fortschrittsfeindliche Barbaren hinzustellen.Raskolnikof hat geschrieben:(23 Jan 2018, 16:18)
Vielleicht ist die heutige Generation aber auch zu hochmütig und meint der künftigen Generation vorschreiben zu müssen wie sie zu zahlen haben und ob oder wem sie ihre Daten anvertrauen?
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Re: Abschaffung von Bargeld
Einen Kontext. Und wenn aus zwei, drei Möglichkeiten dutzende werden, sinkt eben nicht die Zahl der Alternativen, sondern steigt. Davon abgesehen war der Einwand noch immer Quark und ich habe auch erhebliche Zweifel, dass Du an einer ergebnisoffenen Diskussion interessiert bist. Riecht hier sehr stark nach German angst im Strang.
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Re: Abschaffung von Bargeld
Das scheint mir hier jetzt wie bei Glaubenskriegen. Und wie jeder weiß lassen sich diese nicht gewinnen. Im Übrigen ist es aber hier auch so, dass die überzeugten Kämpfer für das Bargeld über die Karten- und Onlinebanking-Fraktion herziehen, teils in recht übler Form.Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Jan 2018, 16:58)
Von Deutschland kannst du nicht reden, hier gibt es in den Geschäften eine breite Akzeptanz bargeldloser Zahlungsmittel. Auf der anderen Seite versuchen User wie frems alle, die sich für den Erhalt des Bargelds einsetzen, als ungebildete, senile, risikoscheue und technik- und fortschrittsfeindliche Barbaren hinzustellen.
Also Gleichstand.
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Re: Abschaffung von Bargeld
Trotzdem bleibt nur die Wahl zwischen Zahlung mit Bargeld und bargeldloser Zahlung.frems hat geschrieben:(23 Jan 2018, 17:02)
Einen Kontext. Und wenn aus zwei, drei Möglichkeiten dutzende werden, sinkt eben nicht die Zahl der Alternativen, sondern steigt.
Danke für die Bestätigung.Davon abgesehen war der Einwand noch immer Quark und ich habe auch erhebliche Zweifel, dass Du an einer ergebnisoffenen Diskussion interessiert bist. Riecht hier sehr stark nach German angst im Strang.
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Re: Abschaffung von Bargeld
Ich mache das nicht, werde aber trotzdem in den Topf der dummen, ungebildeten, senilen und risikoaversen Technik- und Fortschrittsfeinde geworfen.Raskolnikof hat geschrieben:(23 Jan 2018, 17:11)
Im Übrigen ist es aber hier auch so, dass die überzeugten Kämpfer für das Bargeld über die Karten- und Onlinebanking-Fraktion herziehen, teils in recht übler Form.
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Re: Abschaffung von Bargeld
Bitte sollen sie tun . Dann sollen sie alle Bürger über 65 gleich mit abschaffen .Das würde die Abschaffung von BargeldAdam Smith hat geschrieben:(19 Jan 2018, 16:07)
Laut orange.handelsblatt schafft Schweden das Bargeld bis zum Jahr 2023 ab.
einfacher machen .Falls die Schweden in € Staaten reisen müssen sie halt wieder lernen mit Bargeld umzugehen .
In vielen Läden Gaststätten , auf Märkten gibt's dann nichts .
Werden die Schweden ohne Bargeld reicher ? oder welchen Vorteil hätten die Schweden davon würde Bargeld abgeschafft ?
Viele Touristen würden Schweden meiden . Sonst sehe ich keinen Vorteil oder ?
Würde bedeuten wer in 5 Jahren kein Smarthone besitzt kriegt nicht mehr oder ?
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Re: Abschaffung von Bargeld
Der Erhalt des Bargelds hat ja auch nichts mit den von dir angegeben Vorwürfe zu tun .Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Jan 2018, 17:18)
Ich mache das nicht, werde aber trotzdem in den Topf der dummen, ungebildeten, senilen und risikoaversen Technik- und Fortschrittsfeinde geworfen.
Es gibt viele Technikbegeisterte die bar zahlen . Das Barzahler dumm , Technik- und Fortschrittfeindlich sind behaupten
ja lediglich eine Handvoll User hier im Forum .Die können sich gar nicht vorstellen wieviel Techniker und fortschrittliche
Menschen noch bar zahlen . Über 80 der Bevölkerung sind demnach Technik und fortschrittfeindlich .
Die haben bisher nicht mitbekommen das enormer Fortschritt trotz Bargeld stattgefunden hat .
Bargeld behindert Fortschritt nicht .Im Gegenteil .
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Re: Abschaffung von Bargeld
Sicher, wenn man die eigene Welt darauf reduziert. Dann hat man nur die Wahl zwischen zu Fuß gehen und der Nutzung eines Verkehrsmittels. Sonderlich weit kommt man so in einer Debatte aber nicht.Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Jan 2018, 17:14)
Trotzdem bleibt nur die Wahl zwischen Zahlung mit Bargeld und bargeldloser Zahlung.
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Re: Abschaffung von Bargeld
Ja.Positiv Denkender hat geschrieben:(23 Jan 2018, 17:43)
Werden die Schweden ohne Bargeld reicher ? oder welchen Vorteil hätten die Schweden davon würde Bargeld abgeschafft ?
Das ist Kapitalismus:
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Re: Abschaffung von Bargeld
Steigen dort deshalb die Löhne ? oder woher nimmst du deine Weisheiten ?
Ich denke eher die Kosten für Verbraucher steigen . Es sei denn die Schweden planen alle Bürger kostenlos mit Smartphones zu versorgen
Gebühren dafür übernimmt auch der Staat oder ? Digitalisierung ist kostenlos . Nun wird es richtig lustig .
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Re: Abschaffung von Bargeld
Die digitale Gesellschaft bringt sehr viele Vorteile mit sich.Positiv Denkender hat geschrieben:(23 Jan 2018, 18:08)
Steigen dort deshalb die Löhne ? oder woher nimmst du deine Weisheiten ?
Ich denke eher die Kosten für Verbraucher steigen . Es sei denn die Schweden planen alle Bürger kostenlos mit Smartphones zu versorgen
Gebühren dafür übernimmt auch der Staat oder ? Digitalisierung ist kostenlos . Nun wird es richtig lustig .
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Re: Abschaffung von Bargeld
Du hast es einfach nur falsch ausgedrückt, das ist ja kein Beinbruch.frems hat geschrieben:(23 Jan 2018, 17:56)
Sonderlich weit kommt man so in einer Debatte aber nicht.
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Re: Abschaffung von Bargeld
Geld = Vertrauen. Plastikgeld = Noch mehr Vertrauen.frems hat geschrieben:(23 Jan 2018, 15:21)
Schon befürchtet, dass Du es nicht verstehen wirst. Es bestreitet niemand, dass es Risiken gibt. Daher ist nicht nur Deine Konklusion unschlüssig, sondern auch noch die Prämissen falsch. Naja, zum Glück werden diese Probleme Jahr für Jahr weniger. Die künftigen Generationen werden schon genug Bildung haben, um den Unterschied zwischen "es gibt MEHR Risiken" und "es gibt Risiken" zu erkennen. Da sollten sie noch geistig fit genug sein.
Und nee, ich wollte hier nicht diskutieren ,dass Du es lustig findest, von mir sachliche Beiträge zu löschen und Beleidigungen stehenzulassen. Das sagt am Ende mehr über Dich als über mich. Das muss man nicht ausweiten, wenn man nicht an einer Streitsucht leidet.
Wer Geld hat - kauft einen SUV nicht um im Wald Sport zu machen......den fehlt VERTRAUEN.
Der Staat stiehlt sich aus möglichst jeglicher Verantwortung - hilf Dir Selbst.....
Nicht mal die Rente ist ...SICHEr. Beim Geld hört FUN auf. Risiko mit Adrenalin verbunden - das mögen VIELE.
Beim Geld (nicht) haben - Adrenalin ? NICHT !
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Re: Abschaffung von Bargeld
Die wird durch den Erhalt von Bargeld auch nicht aufgehaltenAdam Smith hat geschrieben:(23 Jan 2018, 18:12)
Die digitale Gesellschaft bringt sehr viele Vorteile mit sich.
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Re: Abschaffung von Bargeld
Nur bewirkt die Digitalisierung automatisch die Abschaffung des Bargeldes. Das lässt sich nicht verhindern.Positiv Denkender hat geschrieben:(23 Jan 2018, 18:55)
Die wird durch den Erhalt von Bargeld auch nicht aufgehalten
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Re: Abschaffung von Bargeld
Behauptest du . Das wird verhindert weil es die Menschen verhindern werden .Adam Smith hat geschrieben:(23 Jan 2018, 19:00)
Nur bewirkt die Digitalisierung automatisch die Abschaffung des Bargeldes. Das lässt sich nicht verhindern.
Erheiternd deine Prognosen . Wann noch diese Legislaturperiode oder nächste ?
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Re: Abschaffung von Bargeld
In Schweden soll das noch 5 Jahre dauern.Positiv Denkender hat geschrieben:(23 Jan 2018, 19:28)
Behauptest du . Das wird verhindert weil es die Menschen verhindern werden .
Erheiternd deine Prognosen . Wann noch diese Legislaturperiode oder nächste ?
https://www.focus.de/finanzen/experten/ ... 74509.htmlSo kann man etwa in der Hauptstadt Stockholm im öffentlichen Nahverkehr und in vielen Kneipen nicht mehr mit Bargeld bezahlen. Einzelhändler und Firmen dürfen die Annahme von Bargeld verweigern. Sogar der Klingelbeutel in der Kirche wurde abgeschafft, die Kollekte wird jetzt an einem Automaten via Kreditkarte eingesammelt, Obdachlose haben Kartenlesegeräte erhalten. Selbst bei Banken kommt man mit Bargeld nicht mehr weiter: Knapp die Hälfte aller Filialen ist bereits bargeldlos. Da ist es kein Wunder, dass sich der Bargeldbestand in den letzten Jahren nahezu halbiert hat. Nur noch 20 Prozent aller Transaktionen werden mit Bargeld durchgeführt, gemessen am Wert sind es nur fünf bis sieben Prozent.
https://orange.handelsblatt.com/artikel/38375Schweden will bis 2023 komplett auf Bargeld verzichten. Schon jetzt zahlen fast alle per Smartphone oder Kreditkarte. Woher kommt diese Überzeugung? Und fühlt sich denn niemand überwacht?
Etwa die Hälfte aller Bankfilialen nehmen in Schweden weder Bargeld an noch geben sie Bargeld aus.
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Re: Abschaffung von Bargeld
Es wird sicherlich irgendwann passieren, und zwar nicht, weil irgendeine Regierung das beschliessen würde, sondern weil es schlicht nicht mehr genutzt wird.Positiv Denkender hat geschrieben:(23 Jan 2018, 19:28)
Behauptest du . Das wird verhindert weil es die Menschen verhindern werden .
Erheiternd deine Prognosen . Wann noch diese Legislaturperiode oder nächste ?
Wann das soweit sein wird, kA, kann lange dauern, sehr lange. Man hat ja durch die Einführung von emails auch den Tod der Briefpost vorhergesagt, der bisher nicht eingetreten ist.
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Re: Abschaffung von Bargeld
Vllt. ist es ja auch die überbordende Kriminalität, die Schweden dazu zwingt?
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Re: Abschaffung von Bargeld
Nicht in diesem Fall. Es ist die Geschichte die das Land dazu antreibt.Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Jan 2018, 21:37)
Vllt. ist es ja auch die überbordende Kriminalität, die Schweden dazu zwingt?
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Re: Abschaffung von Bargeld
Kutschen gibt es übrigens auch noch. Und privates Bargeld wird auch nie verschwinden. Stichwort wäre hier Regiogeld.Misterfritz hat geschrieben:(23 Jan 2018, 21:09)
Es wird sicherlich irgendwann passieren, und zwar nicht, weil irgendeine Regierung das beschliessen würde, sondern weil es schlicht nicht mehr genutzt wird.
Wann das soweit sein wird, kA, kann lange dauern, sehr lange. Man hat ja durch die Einführung von emails auch den Tod der Briefpost vorhergesagt, der bisher nicht eingetreten ist.
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Re: Abschaffung von Bargeld
Warum Regiogeld? Das heutige Bargeld wird immer Gültigkeit haben, Du kannst ja heute auch noch D-Mark einzahlen, manchmal auch noch damit bezahlen.Adam Smith hat geschrieben:(23 Jan 2018, 21:40)
Kutschen gibt es übrigens auch noch. Und privates Bargeld wird auch nie verschwinden. Stichwort wäre hier Regiogeld.
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Re: Abschaffung von Bargeld
Die da wäre?
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Re: Abschaffung von Bargeld
Und wie die D-Mark. OK.Misterfritz hat geschrieben:(23 Jan 2018, 21:42)
Warum Regiogeld? Das heutige Bargeld wird immer Gültigkeit haben, Du kannst ja heute auch noch D-Mark einzahlen, manchmal auch noch damit bezahlen.
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Re: Abschaffung von Bargeld
Anstelle von Münzen gab es hier zuerst wertloses bedrucktes Papier.
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Re: Abschaffung von Bargeld
Schön wäre es ja
Davon gab es zu Beginn der Inflation noch den Versuch "passende Banknoten" zu drucken Werte "nur" "fünftausend ", "zehntausend" - "fünfzigtausend" Mark Datum 19. Januar 1922, 19. November 1922 und 02. Dezember 1922
01, Februar 1923 "hunderttausend" und dann wurde der Schein sehr viel kleiner und war nur noch einseitig bedruckt 10 Millionen 22. August 1923.
Das waren noch vergleichsweise "kleine" Scheine der Anfangszeit - später wurden einfach gigantische Summen darübergedruckt....
Es gab da auch "lokales Geld" - die Zeit in der sich der Wert nach unten veränderte, war für lange Transporte von "frischem Geld" schon zu lange. Bei der Ankunft war eine ganzer Korb mit "älteren" (vom Vortag) weniger wert, als ein einziger der neuen Scheine. Löhne gab es zweimal am Tag - damit die Frauen wenigstens noch etwas kaufen konnten, bevor die "Kaufkraft" bereits am Nachmittag soweit gesunken war, dass damit nichts mehr zu kaufen war...
Was die ach so "harte" DM angeht. Die Kaufkraft von 1000 DM würde Ende 2017 gerade noch 204,19 DM betragen - oder anders ausgedrückt was 1949 1000 DM gekostet hatte, müsste nun mit 4.897,31 DM bezahlt werden.
Diese "Spielereien" sind interessant, wenn man zukünftige Leistungen nach ihrer Kaufkraft beurteilen möchte. "Garantiert Dir Deine private Zusatzrentenversicherung z.B. in 35 Jahren eine monatliche Rente von 400 €uro, so liegt deren Kaufkraft bei einer angenommenen Inflationsrate von 1,8 % dann jedoch nur noch bei etwa 214 Euro; die "garantierte" Rente würde also zu Rentenbeginn nur noch gut halb soviel wert sein, gemessen an heutiger Kaufkraft."
Der Trick ist immer der Selbe - keiner würde je 400 €uro "Kaufkraft" garantieren - in diesem Fall müssten sie dann beinahe 800€ mtl. auszahlen und immer weiter um die aktuelle Inflationsrate auf volle Kaufkraft erhöhen...
Bargeld (und nicht nur das) ist nichts als eine schöne Illusion - würde statt des nominellen Werts die aktuelle Kaufkraft angezeigt - wüsste jeder was eigentlich passiert. Das lässt sich beim Buchgeld problemlos berechnen und wer so masochistisch ist, kann dann monatlich sehen wie sich Geld in eine immer größer werdendes Nichts auflöst (interessante Vorstellung "ein immer größer werdendes Nichts")
Habe diese Woche alte Familienunterlagen durchgesehen und wenn das zutreffen würde - auch für "Reichsbanknoten", wäre ich jetzt fein raus.Misterfritz hat geschrieben:Das heutige Bargeld wird immer Gültigkeit haben, Du kannst ja heute auch noch D-Mark einzahlen, manchmal auch noch damit bezahlen.
Davon gab es zu Beginn der Inflation noch den Versuch "passende Banknoten" zu drucken Werte "nur" "fünftausend ", "zehntausend" - "fünfzigtausend" Mark Datum 19. Januar 1922, 19. November 1922 und 02. Dezember 1922
01, Februar 1923 "hunderttausend" und dann wurde der Schein sehr viel kleiner und war nur noch einseitig bedruckt 10 Millionen 22. August 1923.
Das waren noch vergleichsweise "kleine" Scheine der Anfangszeit - später wurden einfach gigantische Summen darübergedruckt....
Es gab da auch "lokales Geld" - die Zeit in der sich der Wert nach unten veränderte, war für lange Transporte von "frischem Geld" schon zu lange. Bei der Ankunft war eine ganzer Korb mit "älteren" (vom Vortag) weniger wert, als ein einziger der neuen Scheine. Löhne gab es zweimal am Tag - damit die Frauen wenigstens noch etwas kaufen konnten, bevor die "Kaufkraft" bereits am Nachmittag soweit gesunken war, dass damit nichts mehr zu kaufen war...
Was die ach so "harte" DM angeht. Die Kaufkraft von 1000 DM würde Ende 2017 gerade noch 204,19 DM betragen - oder anders ausgedrückt was 1949 1000 DM gekostet hatte, müsste nun mit 4.897,31 DM bezahlt werden.
Diese "Spielereien" sind interessant, wenn man zukünftige Leistungen nach ihrer Kaufkraft beurteilen möchte. "Garantiert Dir Deine private Zusatzrentenversicherung z.B. in 35 Jahren eine monatliche Rente von 400 €uro, so liegt deren Kaufkraft bei einer angenommenen Inflationsrate von 1,8 % dann jedoch nur noch bei etwa 214 Euro; die "garantierte" Rente würde also zu Rentenbeginn nur noch gut halb soviel wert sein, gemessen an heutiger Kaufkraft."
Der Trick ist immer der Selbe - keiner würde je 400 €uro "Kaufkraft" garantieren - in diesem Fall müssten sie dann beinahe 800€ mtl. auszahlen und immer weiter um die aktuelle Inflationsrate auf volle Kaufkraft erhöhen...
Bargeld (und nicht nur das) ist nichts als eine schöne Illusion - würde statt des nominellen Werts die aktuelle Kaufkraft angezeigt - wüsste jeder was eigentlich passiert. Das lässt sich beim Buchgeld problemlos berechnen und wer so masochistisch ist, kann dann monatlich sehen wie sich Geld in eine immer größer werdendes Nichts auflöst (interessante Vorstellung "ein immer größer werdendes Nichts")
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Re: Abschaffung von Bargeld
Deswegen muss man zuerst wertlose Bits und Bytes einführen?Adam Smith hat geschrieben:(23 Jan 2018, 21:51)
Anstelle von Münzen gab es hier zuerst wertloses bedrucktes Papier.
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Re: Abschaffung von Bargeld
Ja.Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Jan 2018, 23:18)
Deswegen muss man zuerst wertlose Bits und Bytes einführen?
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Re: Abschaffung von Bargeld
Ich hätte es nicht treffender zum Ausdruck bringen können. Bargeld mit Sicherheit zu assozieren ist nicht nur eine Illusion sondern Selbstbetrug.immernoch_ratlos hat geschrieben:(23 Jan 2018, 22:48)
Schön wäre es ja.(...) Bargeld (und nicht nur das) ist nichts als eine schöne Illusion - würde statt des nominellen Werts die aktuelle Kaufkraft angezeigt - wüsste jeder was eigentlich passiert. Das lässt sich beim Buchgeld problemlos berechnen und wer so masochistisch ist, kann dann monatlich sehen wie sich Geld in eine immer größer werdendes Nichts auflöst (interessante Vorstellung "ein immer größer werdendes Nichts")
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Re: Abschaffung von Bargeld
Worin ist die Zwangsläufigkeit begründet?
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Re: Abschaffung von Bargeld
Ihr macht da aber einen Fehler.Raskolnikof hat geschrieben:(23 Jan 2018, 23:25)
Bargeld mit Sicherheit zu assozieren ist nicht nur eine Illusion sondern Selbstbetrug.
Es geht nicht DARUM, ob Bargeld oder unbares Geld einen anderen oder höheren Wert hat.
Ob das Geld an Wert behält. Ob in realer Kaufkraft ... or what ever.
Der Wert von beiden Elementen ist ja gleich. 1 Euro ist ein Euro. Egal der physischen Form.
Beim Thema Bargeld VERSUS Buchgeld geht es doch um etwas anderes.
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Re: Abschaffung von Bargeld
Im Nutzen.
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Vorsicht mit dem sehr vielschichtigen Begriff der "Moderne". Als Substantiv, großgeschrieben.frems hat geschrieben:(23 Jan 2018, 15:43)
Der Flynn-Effekt mit einer zunehmenden Akademisierung stimmt mich da optimistisch(er). Hier im Strang sah man ja auch, dass es vor allem die Gegner der Moderne sind, die zwar winzige Risiken irgendwo vermuten, aber die längst existierenden großen Risiken gar nicht wahrnehmen können.
Und dieses Trauma verarbeitet jeder anders. Der eine mit einer verzweifelten Digitalisierungsmanie. Der andere mit einer ebenso verzweifelten Digitalisierungsphobie. Es ist aber ein und dasselbe. Expressionismus, Bauhaus, Brecht-Theater, die großen Plattenbausiedlungen in Paris, Westberlin, Ostberlin, die "Kybernetik" der 60er Jahre, Maßgeblich der deutsche Mathematiker Max Bense mit seinem Konzept der "Informationsästhetik". ... der wirtschaftiche Wiederaufstieg Deutschlands fällt zusammen mit dieser letzten Phase und dem Untergang der eigentlichen oder "Ersten" "Moderne" im engeren Sinn. Und dann kam (nach U. Beck) die Zweite Moderne. Die man bereits ab Mitte des 20. Jahrhunderts als "Reaktion auf die digitale Revolution" betrachten könne. Wir befinden uns mitterweile in einer n-ten Moderne und einer n+1-ten Gegenmoderne in einem etlichemale hin- und herreflektierten Abwehr- und Zustimmungsprozess gegenüber diesen historischen Wendungen ... der wesentliche Punkt ist: Die Zuschreibung "antimodern" ist damit zu einem völligen Nullargument und einer reinen Emotionsentladung verkommen. Es ist übehaupt nicht klar, wo in diesem hin- und her von abfolgenden Technologieschüben und Gegenreaktionen anti wohin und pro wohin gehören.„Was wir Moderne nennen – also die Zeit zwischen der europäischen Aufklärung und dem Ersten Weltkrieg – hat uns mit idealistischen Zumutungen überlastet und mit humanistischen Idealen geködert. Deshalb haben wir heute eine ambivalente Einstellung zur Moderne: sie ist Utopie und Alptraum zugleich. Deshalb fällt es uns so schwer, souverän in eine neue Zeit einzutreten. Wir haben ein Entwöhnungstrauma der beendeten Moderne.“
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Re: Abschaffung von Bargeld
Eher in inhaltsleere
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Re: Abschaffung von Bargeld
Das Ergebnis zählt.
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Re: Abschaffung von Bargeld
Sehr schöne Ausfühurng, aber hat wirklich nichts mit meinem Post zu tun, ich sprach von D-Mark.immernoch_ratlos hat geschrieben:(23 Jan 2018, 22:48)
Schön wäre es ja Habe diese Woche alte Familienunterlagen durchgesehen und wenn das zutreffen würde - auch für "Reichsbanknoten", wäre ich jetzt fein raus.
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Re: "a
Das ist mir etwas zu schlicht. Nach der Logik kann man sagen, dass einige die Erde für eine Kugel halten und andere für eine Scheibe. So haben wir zwei "Meinungen", die sich widersprechen, es herrscht ein fußballerisches Unentschieden und alle sollen froh sein, weil man bis in alle Ewigkeit keine Entscheidung findet. Davon abgesehen haben wir in Deutschland ja keine entsprechende Manie, sondern überlassen die Zukunftsgestaltung anderen. Selbst kleine Länder wie Estland führen uns vor und bringen regelmäßig future shaper auf die Welt, ob Skype, Kazaa, Robotex, E-Residency, SprayPrinter, Starship Technologies, Stigo oder Wolf3D. Und komm mir bitte nicht mit den Samwer-Brüdern...schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jan 2018, 23:58)
Es ist aber ein und dasselbe.
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Re: "a
Wenns denn um Wissenschaftsmethodenkritik ginge (Kugel vs Scheibe) müsste man jetzt eher mit Paul Feyerabend kommen (Anything Goes, WIder den Methodenzwang). Hier gehts aber wohl eher um Lebenspraxis. Und da kommt mir nix so hinterwäldlerisch und provinziell-rückständig vor wie diese kollektivistisch-konsumistischen Formierungsgebote der Nachkriegszeit ... dieses "Man hat jetzt ...", "Man trägt jetzt ...", "Man nutzt jetzt ..." "Weißt Du das nicht?" Ich muss dabei an ein altes amerikanisches Zigarettenwerbeplakat der 60-Jahre denken (Pall Mall glaub ich), mit dem Spruch "Join the Trend" ...frems hat geschrieben:(24 Jan 2018, 09:17)
Das ist mir etwas zu schlicht. Nach der Logik kann man sagen, dass einige die Erde für eine Kugel halten und andere für eine Scheibe. So haben wir zwei "Meinungen", die sich widersprechen, es herrscht ein fußballerisches Unentschieden und alle sollen froh sein, weil man bis in alle Ewigkeit keine Entscheidung findet. Davon abgesehen haben wir in Deutschland ja keine entsprechende Manie, sondern überlassen die Zukunftsgestaltung anderen. Selbst kleine Länder wie Estland führen uns vor und bringen regelmäßig future shaper auf die Welt, ob Skype, Kazaa, Robotex, E-Residency, SprayPrinter, Starship Technologies, Stigo oder Wolf3D. Und komm mir bitte nicht mit den Samwer-Brüdern...
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Re: "a
Wenn der letzte Hinterwäldler einen Trend erkennt, ist es aber bereits zu spät, um auf ihn aufzuspringen. (Frei nach Elon Musk, dem Antichristen der deutschen Bedenkträgerindustrie). Man könnte es aber natürlich wie Heinz Erhardt sagen: wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit.schokoschendrezki hat geschrieben:(24 Jan 2018, 09:34)
Wenns denn um Wissenschaftsmethodenkritik ginge (Kugel vs Scheibe) müsste man jetzt eher mit Paul Feyerabend kommen (Anything Goes, WIder den Methodenzwang). Hier gehts aber wohl eher um Lebenspraxis. Und da kommt mir nix so hinterwäldlerisch und provinziell-rückständig vor wie diese kollektivistisch-konsumistischen Formierungsgebote der Nachkriegszeit ... dieses "Man hat jetzt ...", "Man trägt jetzt ...", "Man nutzt jetzt ..." "Weißt Du das nicht?" Ich muss dabei an ein altes amerikanisches Zigarettenwerbeplakat der 60-Jahre denken (Pall Mall glaub ich), mit dem Spruch "Join the Trend" ...
Halte ich aber nicht für zielführend. Die Leute braucht man ja nicht aus dem Valley of Despair in den Slope of Enlightenment führen, weil sie in ersterem noch gar nicht angekommen sind. Das sind schon sehr postfaktische Angelegenheiten.
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Re: Abschaffung von Bargeld
Wahlfreiheit - schlecht ist das schon mal nicht.Raskolnikof hat geschrieben:(23 Jan 2018, 16:18)
Vielleicht ist die heutige Generation aber auch zu hochmütig und meint der künftigen Generation vorschreiben zu müssen wie sie zu zahlen haben und ob oder wem sie ihre Daten anvertrauen?
jeder sollte so bezahlen, wie er das moechte und ich lehne Begrenzungen nach unten bei der Karte und nach oben bei bares ab.
Zuletzt geändert von pikant am Mi 24. Jan 2018, 09:49, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Abschaffung von Bargeld
Danke für das Lob - das weiß ich doch - mir ging es lediglich darum mit diesem Unsinn aufzuräumen, dass durch eine Bezahlmethode sich irgendetwas an der Kaufkraft ändern lässt.Misterfritz hat geschrieben:Sehr schöne Ausfühurng, aber hat wirklich nichts mit meinem Post zu tun, ich sprach von D-Mark.
Wer weiter auf Bargeld als "Methode" steht, hat seine Argumente und die fadenscheinige Sicherheit man könne sein Kaufverhalten in der heutigen Zeit damit komplett verschleiern oder hätte, wenn z.B. der Strom länger ausfällt immer noch Geld um etwas zu kaufen (wenn er / sie dann noch einen Laden findet, der das ohne die übliche elektronische Kasse funktioniert) Klar wenig fortschrittliche Gangster werden sicher weiter auf Bargeld setzen - weiter "oben" in dieser Branche gibt es längst andere Wege....
Was der besondere Witz bei der DM ist, gerade durch die vielen kleinen Bargelddepots, die in vielen Haushalten noch existieren, sind ohne das die allen bewusst ist, eine sehr große Summe in toto (quasi "eingefrorene Leistung") ohne viel TamTam aus dem Verkehr genommen worden - eben weil es sich um inertes Bargeld handelt. Wer seine komplette Kohle "unbar" auf seinem Konto hatte, konnte dessen verbliebene Kaufkraft "hinüberretten". Wer es - in DM - noch Zuhause hat, darf weiter davon träumen, er habe noch einen realisierbaren Wert.
Da Geld - gleichgültig in welcher Form - ohnedies als Wert nur solange in den Köpfen existiert, wie alle damit einverstanden sind - ist es völlig und scheißegal in welcher Form es genutzt wird. Mein "Familienschatz" ist ein wunderbares Beispiel, was passiert, wenn niemand mehr glaubt das diese bunt bedruckten Papierfetzen irgendeinen Wert haben. Auch das Sparbuch aus jenen Tagen - eine andere Form von "Geld" - entging dem Mechanismus der "Inflation" genannt wird, leider nicht. Nur weil es gerade in D gut läuft, eine wie immer geartete Sicherheit gibt es für "flüchtige Ideen" - das ist nun einmal Geld in jeder Form - leider nicht.
Jede Form der Nutzung von Geld hat Vor- und Nachteile - in den meisten Fällen wo heute Geld seinen Besitzer wechselt - geschieht das unbar - schlicht und einfach weil das praktischer ist. Wer wirklich "werthaltiges" Zuhause horten möchte, sollte es mit Gold oder anderen Edelmetallen versuchen. In kleiner Stückelung - weil im "Ernstfall" mit einem Barren Gold anzurücken um sein täglich Brot zu kaufen - könnte das die besondere Probleme dieser Bezahlmethode aufdecken...
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Re: "a
Genau das meinte ich. Heinz Erhardt verkörpert sozusagen idealtypisch diese Wirtschaftswunderformiertheit. "Mit der Zeit" ging man bis Ende der 80er Jahre, als jedermann zumindest bezüglich Popmusik dachte, die totale Dominanz der Majorlabels, Madonna, Prince und Michael Jackson und das endgültige Aussterben der Independentlabels sei im Prinzip unaufhaltsam. Es kam aber ganz anders. "Anything Goes" gilt mehr als irgendwann sonst.frems hat geschrieben:(24 Jan 2018, 09:46)
Wenn der letzte Hinterwäldler einen Trend erkennt, ist es aber bereits zu spät, um auf ihn aufzuspringen. (Frei nach Elon Musk, dem Antichristen der deutschen Bedenkträgerindustrie). Man könnte es aber natürlich wie Heinz Erhardt sagen: wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit.
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Re: Abschaffung von Bargeld
Guten Tag,
Bargeld ist hier das Thema. Weder Antichristen, noch allgemeine Trends oder Technikfeindlichkeit.
Ich werde Postings, die sich allzu weit vom Threadthema entfernen, kommentarlos in die Ablage verschieben.
Wegen themenfremden Spam.
Bargeld ist hier das Thema. Weder Antichristen, noch allgemeine Trends oder Technikfeindlichkeit.
Ich werde Postings, die sich allzu weit vom Threadthema entfernen, kommentarlos in die Ablage verschieben.
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Re: Abschaffung von Bargeld
Festgestellt ist Bargeld wird nicht abgeschafft . Der Grund ist klar die Abschaffung von Bargeld nützt keinem Bürger , deshalb wollen ja auch mehr als 80 %Misterfritz hat geschrieben:(22 Jan 2018, 19:10)
In dem Threadtitel steht aber auch ein Fragezeichen, was klar macht, dass das Ganze eine Frage und keine Feststellung ist.
der Bürger Bargeld behalten . Abschaffen bedeutet Bargeld wird als Zahlungsmittel verboten . Die Kosten zur Beschaffung von Bargeld
hat der Staat zu übernehmen genau wie die Kosten für Straßenbau Schulen ,Krankenhäuser usw. usw. Kosten für
Bargeldloses Zahlen gehen allein zu Lasten der Verbraucher. Es sei denn jemand wollte behaupten Kartenleser ,EC Karten
Smartphones die Gebühren dafür würde der Staat übernehmen .
Zuletzt geändert von Positiv Denkender am Fr 26. Jan 2018, 17:50, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Abschaffung von Bargeld
Du schreibst, Bargeld wird nicht abgeschafft, weil es keinem Bürger nützt.Positiv Denkender hat geschrieben:(25 Jan 2018, 11:41)
Festgestellt ist Bargeld wird nicht abgeschafft . Der Grund ist klar es nützt keinem Bürger , deshalb wollen ja auch mehr als 80 %
der Bürger Bargeld behalten . Abschaffen bedeutet Bargeld wird als Zahlungsmittel verboten . Die Kosten zur Beschaffung von Bargeld
hat der Staat zu übernehmen genau wie die Kosten für Straßenbau Schulen ,Krankenhäuser usw. usw. Kosten für
Bargeldloses Zahlen gehen allein zu Lasten der Verbraucher. Es sei denn jemand wollte behaupten Kartenleser ,EC Karten
Smartphones die Gebühren dafür würde der Staat übernehmen .
Ich bin verwirrt.
Wenn es nutzlos ist, könnte man es doch abschaffen.
Bis Dato hast du doch immer gegenteiliges vertreten.
Vom Saulus zum Paulus.
...wie das?
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Re: Abschaffung von Bargeld
Nee es nützt keinen Bürger würde Bargeld abgeschafft .jorikke hat geschrieben:(25 Jan 2018, 18:56)
Du schreibst, Bargeld wird nicht abgeschafft, weil es keinem Bürger nützt.
Ich bin verwirrt.
Wenn es nutzlos ist, könnte man es doch abschaffen.
Bis Dato hast du doch immer gegenteiliges vertreten.
Vom Saulus zum Paulus.
...wie das?