Abschaffung von Bargeld

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Positiv Denkender
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(27 Jan 2018, 18:26)

Sofern du eine Giro-oder Kreditkarte mit NFC-Chip besitzt ist der Chip automatisch aktiviert. Eine Deaktivierung ist aus sicherheitstechnischen Gründen nicht möglich. Damit wäre dann die Karte für technisch versierte Ganoven auch beschreibbar. Aus diesem Grund kursieren bereits im Internet Anleitungen, um den Chip unbenutzbar zu machen (durchbohren der Karte an einer ganz bestimmten Stelle). Wer Pech damit hat braucht anschließend eine neue Karte. Einige Banken geben aber noch auf ausdrücklichen Wunsch Karten ohne NFC-Chip heraus, zumindest solange der Vorrat reicht.
Der Satz „Karte weg Chip leer“ stimmt nicht. Du verwechselst das mit der Girokarte mit Geldkartenfunktion. Der Chip dient der Aufladung der Karte mit Geld am Bankautomaten. Bei Karten mit NFC-Chip für kontaktloses Bezahlen kannst du nur dreimal binnen 24 Stunden ohne PIN-Eingabe einkaufen. Danach muss erst die PIN wieder eingegeben werden. Mittlerweile ist gesetzlich geregelt, dass die Banken bei Kartenverlust und dessen Missbrauch durch Dritte nur mit einem Maximalbetrag in Höhe von 50 Euro verlangen dürfen. Die meisten Banken verzichten aber darauf.

Barclays: Die Bank existiert seit 300 Jahren. Weltweit über 48 Mill. Kunden. In Deutschland existiert die Bank seit den 1920er Jahren. Marktanteil am Kreditkartengeschäft in Deutschland: 34 Prozent = Marktführer.
Bedeutet aber nicht das dort viele Privatkunden ein Konto haben . Du solltest langsam lernen ,dass es hier nicht um
die Wünsche einiger Banken geht ,sondern um die Wünsche von 80 % der hier lebenden Bürger .
Gerade hat man neue 2 € Münzen mit dem Konterfei von H Schmidt herausgegeben .Sicher ein Zeichen dafür, dass man plant
Bargeld abzuschaffen .Den NFC Chip braucht niemand weil Klecker Beträge eh bar gezahlt werden . Im privaten Geldverkehr ist der eh unbrauchbar. Du darfst diesen Chip nutzen ,nur du musst damit leben , ihn nur selten einsetzen zu können .
Wem es so schwer fällt einige Münzen oder Banknoten zu tragen sollte sich damit abfinden in vielen Geschäften ,Gasstätten ,
Märkten nichts zu bekommen . Ich bekomme überall etwas weil ich flexibler bin als du . Auch ohne Onlinebanking ,
Smartphone oder NFC Chip. Bargeld hat bisher niemand abgelehnt : Fixkosten werden seit Jahrzehnten abgebucht . Klappt bisher toll.
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Trumpversteher
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Trumpversteher »

Raskolnikof hat geschrieben:(27 Jan 2018, 21:12)

Ich liebe Verschwörungstheorien! :)
wenn du mir verraten könntest, was daran verschwörungstheoretisch ist... :rolleyes:
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frems
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von frems »

Oje, wieder diese unüberlegten dystopischen Weltuntergangsszenarien. Das hört wohl nie auf.
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Raskolnikof
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Positiv Denkender hat geschrieben:Den NFC Chip braucht niemand weil Klecker Beträge eh bar gezahlt werden .
Das mag für dich zutreffen. Für mich und viele andere Verbraucher aber nicht. Ansonsten würden mittlerweile wohl nicht so gut wie alle Banken nur noch NFC-fähige Girokarten herausgeben.
Du darfst diesen Chip nutzen ,nur du musst damit leben , ihn nur selten einsetzen zu können .
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Du bist nicht up to date PD. Aktuelle Kartenterminals sind alle NFC-fähig. [/quote]

PD, ich habe nichts gegen deine Bezahlweise. Jeder so wie er/sie mag. Ich mag es nur nicht, wenn du ständig mit falschen Tatsachen versuchst zu argumentieren.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Tom Bombadil »

Das Bargeld stirbt nicht aus – im Gegenteil!
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/das ... 30640.html

Eine gute Nachricht :thumbup:
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Rote_Galaxie »

Mal angenommen die Bank kontrolliert mein Geld und mal angenommen wir würden in einem totalitären Staat leben.
Dann wäre die logische Folge dass die Bank einfach das Konto sperrt, man verhungert...
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Raskolnikof
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Geschichte nicht aufgepasst? Was passiert denn mit dem Bargeld in einem solchen Fall? Denk mal an die jüngere deutsche Geschichte.
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Rote_Galaxie
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Rote_Galaxie »

Raskolnikof hat geschrieben:(04 Feb 2018, 17:23)

Geschichte nicht aufgepasst? Was passiert denn mit dem Bargeld in einem solchen Fall? Denk mal an die jüngere deutsche Geschichte.
Auf Schwarzmarkt würde die Todesstrafe stehen.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von schokoschendrezki »

Irgendwie weiß man in den letzten Beiträgen nicht so ganz, wer wen zitiert oder wer was selbst argumentiert ... das deutet auf eine gewisse Aufgeregtheit beim Thema hin. Ganz ruhig bleiben. Der Punkt ist, dass man sich erst fragen sollte, was man eigenltlich will und dann danach, wie man das technisch realisiert. Empfehlung: Eine Vorlesung in zwei Teilen von "Deutschlandfunk Nova". https://www.deutschlandfunknova.de/beit ... flegekraft. "Der Roboter als Pflegekraft". Und man muss ausdrücklich hinzufügen: Es handelt sich um einen Sender und eine Sendereihe ganz ausdrücklich von jungen Leute für junge Leute. Auch wenn Robotik jetzt nicht dasselbe ist wie Bargeldabschaffung. Die Themen sind doch irgendwie parallel. Und beide Vorlesenden kommen im wesentlichen zum selben Ergebnis: Wir gehen von der falschen Seite aus! Wir schauen, was technisch da ist und möglich ist und überlegen dann, wofür wirs vielleicht brauchen könnten. Umgekehrt muss es laufen: Was wollen wir eigentlich. Und danach: Wie realisieren wir das technisch, Des weiteren wird in der Vorlesung von der Japanologin Cosima Wagner, Autorin des Buches "Robotopia Nipponica" ausführlich und gründlich die Legende von der angeblichen hundertprozentigen Akzeptanz jeglicher Digitaltechnologie in der japanischen Gesellschaft zerpflückt. Nichts da! Dabei handelt es sich um eine Vorgabe der Regierung bzw. des MEXT-Ministeriums. So hätte man es gern. Aber so ist es nicht.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(04 Feb 2018, 17:31)
Auf Schwarzmarkt würde die Todesstrafe stehen.
Du weichst aus. Ratlos?
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Rote_Galaxie
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Rote_Galaxie »

Raskolnikof hat geschrieben:(04 Feb 2018, 18:33)

Du weichst aus. Ratlos?
Ich bin mir nicht sicher was du genau meinst.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(03 Feb 2018, 16:30)

Das mag für dich zutreffen. Für mich und viele andere Verbraucher aber nicht. Ansonsten würden mittlerweile wohl nicht so gut wie alle Banken nur noch NFC-fähige Girokarten herausgeben.

In Jedem Supermarktkette, jedem Discounter, Baumarkt, meine Avia-Tankstelle, meinem Frisör, Raiffeisenmarkt, Landgaststätte, meinem Italiener, Kino, Parkhaus...
Du bist nicht up to date PD. Aktuelle Kartenterminals sind alle NFC-fähig.
PD, ich habe nichts gegen deine Bezahlweise. Jeder so wie er/sie mag. Ich mag es nur nicht, wenn du ständig mit falschen Tatsachen versuchst zu argumentieren.[/quote]

Oh da solltest du dich an deine eigene Nase fassen . Ich argumentiere mit Fakten nämlich das ca 80 % der Bürger
trotz anderer Bezahlmöglichkeiten Bargeld behalten möchten . Was alles möglich ist bestreite ich doch nicht .
Es geht um die Praxis . Die Praxis der Verbraucher besteht eben darin das sie trotz EC Karte (gibt es seit über 40 Jahren )
weiter bar zahlen . Im Privaten Zahlungsverkehr geht es eh nur mit Bargeld.
Denke daran du bist es der [Mod: editiert] in dem du ständig behauptest, nur weil es Möglichkeiten gibt elektronisch
zu bezahlen, tut das auch die überwiegende Mehrheit . Nochmals die Mehrheit aller Bürger hat durch Bargeld einen besseren Überblick auf die eignen Finanzen .
Bargeld bleibt anonym . Nicht jeder Ausgabe müssen andere nachverfolgen können .
Mag dir egal sein ,mir nicht .Ein paar Geheimnisse müssen schon bleiben .
Heute konnte ich in einem Parkhaus vor dem Automaten feststellen die Mehrheit der Besucher lösten ihr Ticket in Bar .
Einige wenige bezahlten mit ihrer Dauerkarte . NFC ? in der Zeit wo wir uns in dem Kassenraum aufhielten ? Nix
Sicher war niemand von deiner Anti Bargeld Fraktion dabei.
Übrigens an den Ständen auf dem Wochenmarkt wurde genauso bar bezahlt wie am Bratwurststand, der in der City
seit Jahrzehnten einen Kultstatus genießt .
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TheManFromDownUnder
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Ohne auf die vorhergehenden Postings einzugehen sage ich das dies hier in Australien kein Thema ist.

Ich empfinde genauso. Bargeld wird es immer geben. Fuer kleine Anschaffungen wie eine Ice Cream, eine Bratwurst am Imbiss oder die Bildzeitung am Kiosk. Auch in Laendern mit einer Bar Geld Economy zB in Suedostasien. Jemand der eine Gar Kueche betreibt hat mit Sicherheit keine Eftpos Maschine.

Aber wozu Bargeld wenn ich eine Reise buche? Einen Kuehlschank kaufe?, Ein Auto miete? Meine Rechnungen fuer Strom, Gas, Wasser und was immer auch bezahle?

Absolut nicht notwendig und irgendwie auch zeitraubend und umstandlich. Es sei denn ich muss Geld Waschen. Aber das ist ein anderes Kapitel
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(09 Feb 2018, 10:31)

Ohne auf die vorhergehenden Postings einzugehen sage ich das dies hier in Australien kein Thema ist.

Ich empfinde genauso. Bargeld wird es immer geben. Fuer kleine Anschaffungen wie eine Ice Cream, eine Bratwurst am Imbiss oder die Bildzeitung am Kiosk. Auch in Laendern mit einer Bar Geld Economy zB in Suedostasien. Jemand der eine Gar Kueche betreibt hat mit Sicherheit keine Eftpos Maschine.

Aber wozu Bargeld wenn ich eine Reise buche? Einen Kuehlschank kaufe?, Ein Auto miete? Meine Rechnungen fuer Strom, Gas, Wasser und was immer auch bezahle?

Absolut nicht notwendig und irgendwie auch zeitraubend und umstandlich. Es sei denn ich muss Geld Waschen. Aber das ist ein anderes Kapitel
Geanu darum geht es . Strom, Gas wird eh seit zig Jahren abgebucht genau wie anfallende Mieten oder Hauskosten .
Ein Auto wird bei Neukauf sicher selten bar bezahlt . Auf einen Gebrauchtwagenmarkt sicher öfter . Selten hat der Verkäufer
eines "Gebrauchten " ein Lesegerät bei sich .
Beim Kühlschrank kommt es auf den Anschaffungspreis an genau so wie beim Kauf von Kleidung oder beim bezahlen
von Dienstleistungen EC und Kreditkarten werden seit 4 Jahrzehnten genutzt ,ohne das jemand Bargeld abschaffen wollte.
Geldzuwendungen im privaten Bereich sind halt nur in "Bar" möglich .
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frems
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von frems »

Im Einzelhandel ist es Alltag geworden: Statt mit Bargeld bezahlen immer mehr Kunden mit einer Plastikkarte. Eine repräsentative Umfrage des Marktforschungsinstitutes forsa ergab, dass zwei Drittel der Girokonten-Besitzer regelmäßig bargeldlos einkaufen.
https://www.ndr.de/ratgeber/verbraucher ... rd100.html

So langsam kommt also auch Deutschland im 21. Jahrhundert an. Immerhin. Besser spät als nie. Gefällt natürlich nicht jeder Personengruppe: Einbrecher sind auf Bargeld aus
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von immernoch_ratlos »

Weil mich das inzwischen "brennend interessiert, habe ich mal im WEB "nachgefragt" was es da an aktuellen "Ersatzmethoden" statt Bargeldtransfer inzwischen gibt.

Nicht ganz "frisch" (21.03.2017) Quelle "CHECK24" Diese Grafik zum Beitrag zeigt, welche Märkte schon vor ~1 Jahr das "kontaktlose Bezahlen" unterstützten :thumbup:

Wer hätte das gedacht "Die Girocard wird 50 :? - die analogen Jahre sind vorbei" Wie aus dem Text entnommen werden kann, wird sowohl die Verfügbarkeit, als auch die Anzahl derer, welche schon jetzt das Verfahren nutzen können, immer größer.

Wer sowieso ein "normales Smartphone" mit sich herumschleppt (über 40 Millionen allein in D) , kann bald auch noch auf die "Girocard" verzichten. iPhones benötigen ein abweichendes Verfahren - doch wo der Wille vorhanden ist, findet sich auch ein Gebüsch... ;)

Die "bis 25 €uro" Kleinbeträge sind traditionell eine "Bargelddomäne" - ganz offensichtlich wird diese Bezahlweise "Sowohl Männer als auch Frauen jeden Alters haben die Funktion gleichermaßen genutzt. Einzig bei Kunden zwischen 25 und 49 Jahren lag die Verwendung ganz leicht über dem Durchschnitt".

Das lästige bare Münzgeld - Klein - und Kleinstmünzen - "bevölkern" sämtliche Taschen - fallen zur Unzeit heraus usw. usf. :dead:
Nie passt die vorhandenen Menge oder man erhält ständig "gewichtigen" aber niedrige Barwerte zurück. Bin bei meinem Lieblingsburgerfabrikanten schon dazu übergegangen, diese Kleinbeträge in die Sammelbox zu werfen...

Eigentlich benötige ich kaum "Barbeträge" unter 25 ... 30 €uronen - alles darüber geht sowieso unbar über den Tresen.

Damit beschränken sich meine durch "Barzahlung" verschleiernde Zahlungen :p auf eine vernachlässigbar kleine und völlig unwichtige Anzahl. Mir reichen die 200 € die ich (noch) mtl. aus Gewohnheit abhebe, inzwischen immer länger. Wer immer wissen möchte (und die dazu notwendigen Möglichkeiten besitzt) wohin mein Geld "wandert", weiß das nun schon seit 50 Jahren recht genau. Um das zu verhindern, hätte ich sehr, sehr viele ganz normale Einkäufe in Bar abwickeln müssen :rolleyes:

Wenn eine beständig kleiner werdende Anzahl Menschen glaubt ihr Heil im Bargeld zu finden, meinen "Segen" sollen sie haben. Mir ist das nach eifrigem Studium auch der hiesigen Einlassungen, inzwischen weitgehend gleichgültig. Einzig der notwendige Schutz des unbaren Zahlverkehrs könnte da noch Probleme machen. Aber das ist auch nix neues mehr.
"Wenn der Wind der Veränderung weht, bauen die einen Mauern und die anderen Windmühlen." (aus China)
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von frems »

Zunächst räumte Yves Mersch, Direktoriumsmitglied der EZB, mit einem weitverbreiteten Irrtum auf.

„Es gibt kein Grundrecht auf Bargeld und Bargeldzahlungen“, sagte er. Zwar seien die von der Notenbank ausgegebenen Scheine die einzigen Banknoten, die von Rechts wegen als unbeschränktes gesetzliches Zahlungsmittel gelten. Doch in Geschäftsbeziehungen könne trotzdem anderes vereinbart werden.

Es gebe schließlich eine Vertragsfreiheit. Erst diese Woche hatte der Verwaltungsgerichtshof Kassel entschieden, dass der Rundfunkbeitrag unbar eingefordert werden darf.
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... hafft.html

Leider ist dieser Irrglaube auch hier im Forum immer weider anzutreffen. Keine Ahnung, wer das in die Welt gesetzt hat.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

frems hat geschrieben:(11 Feb 2018, 20:36)

https://www.ndr.de/ratgeber/verbraucher ... rd100.html

So langsam kommt also auch Deutschland im 21. Jahrhundert an. Immerhin. Besser spät als nie. Gefällt natürlich nicht jeder Personengruppe: Einbrecher sind auf Bargeld aus
Auf EC Karten nicht ? Die werden weitaus mehr geklaut als Bares . Für jeden Bestohlenen weitaus unangenehmer als einige Scheinchen
zu verlieren .Was hat das Urteil über den Einzug von Gebühren mit Abschaffung von Bargeld zu tun ?
Laufende Kosten lassen die Menschen schon seit einigen Jahrzehnten abbuchen . Bargeld ist trotzdem weiter beliebt .
Eine Frechheit von dir zu behaupten nur weil mehr als 80 % der hier lebenden Menschen selbst entscheiden wollen
wie sie was bezahlen diesem Land zu unterstellen es wäre noch nicht im 21 :Jahrhundert angekommen .
Du scheinst was den Wirtschaftsstandort Deutschland anbetrifft nicht auf dem Laufenden zu sein .
Bleibt anzumerken du solltest die von dir eingestellten Links einmal lesen . Dann wüsstest du das mehr als 50 % aller
Auslagen in Bar bezahlt werden . Das Kartenzahlungen ,vor allem bei höheren Beträgen ,zunehmen hat doch niemand bestritten .
Hinzu kommen Daueraufträge oder Einzugsermächtigungen . Niemand bezweifelt doch das Abbuchungen seit mehr als 40 Jahren
Normalität sind . Deshalb muss aber nicht jeder Schiss mit EC Karte bezahlt werden .
Lachhaft einem Technologiestandort wie Deutschland zu unterstellen dieses Land lebe im vorigen Jahrhundert .
Du wirst dich wundern wie viele Akademiker Führungskräfte , Wissenschaftler ihre täglichen Ausgaben bar bezahlen .
Es gibt mehre Vereinigungen die sich für den Erhalt von Bargeld einsetzen .Namentlich sind dort Ökonomen, Journalisten
Wirtschaftsführern und Politiker aufgeführt . Sorry wieder eine Erfindung von mir weil nicht verlinkt .
Zuletzt geändert von Positiv Denkender am Fr 16. Feb 2018, 23:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Tom Bombadil »

frems hat geschrieben:(15 Feb 2018, 16:01)

Es gebe schließlich eine Vertragsfreiheit. Erst diese Woche hatte der Verwaltungsgerichtshof Kassel entschieden, dass der Rundfunkbeitrag unbar eingefordert werden darf.
Tolle Vertragsfreiheit, wo dem Bürger Fernseh- und Rundfunkprogramme aufgezwungen werden, die man nicht sehen und hören will, wohl aber bezahlen muss und zwar so, wie die "Behörde" das vorschreibt :thumbup: In der Wirtschaft wäre dann wohl die Rede von einem Knebelvertrag.

"Die Deutschen lieben immer noch das Bargeld", sagt Bundesbank-Vorstand Carl-Ludwig Thiele. – Quelle: https://www.rundschau-online.de/29707964 ©2018
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von BlueMonday »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Feb 2018, 19:33)

Tolle Vertragsfreiheit, wo dem Bürger Fernseh- und Rundfunkprogramme aufgezwungen werden, die man nicht sehen und hören will, wohl aber bezahlen muss und zwar so, wie die "Behörde" das vorschreibt :thumbup: In der Wirtschaft wäre dann wohl die Rede von einem Knebelvertrag.
Mit einem Vertrag hat das nicht mal im Ansatz etwas zu tun. Unter zivilisierten Menschen würde man das Nötigung (Androhung von Erzwingungshaft etc.) nennen. Ein Vertrag, der seinen Namen verdient, kann auch nicht einseitig geschlossen worden sein.
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frems
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von frems »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Feb 2018, 19:33)
"Die Deutschen lieben immer noch das Bargeld", sagt Bundesbank-Vorstand Carl-Ludwig Thiele. – Quelle: https://www.rundschau-online.de/29707964 ©2018
Sowas wäscht sich aus. Dafür hat Darwin schon gesorgt. Aus Deinem Link:

Das zeigt auch eine andere Tatsache: Zum ersten Mal ist der Anteil des Bargeldumsatzes unter die Schwelle von 50 Prozent gefallen.

Es geht also voran. Bargeld muss sterben, damit wir leben können. :cool:
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Tom Bombadil »

Totgesagte leben länger :cool:
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von TheManFromDownUnder »

frems hat geschrieben:(16 Feb 2018, 09:30)





Es geht also voran. Bargeld muss sterben, damit wir leben können. :cool:


Wie soll denn das gehen? Ich lebe mit und ohne Bargeld
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

Guten Tag,

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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

[quote="frems"](16 Feb 2018, 09:30)

Sowas wäscht sich aus. Dafür hat Darwin schon gesorgt. Aus Deinem Link:

Das zeigt auch eine andere Tatsache: Zum ersten Mal ist der Anteil des Bargeldumsatzes unter die Schwelle von 50 Prozent gefallen.

Es geht also voran. Bargeld muss sterben, damit wir leben können. :cool:[/quote
Wir bezieht sich auf dich persönlich .Ich denke die Mehrheit lebt sehr gut mit Bargeld. Ich denke je mehr jemand davon hat
je besser lebt er . Du stirbst lange vor Bargeld . Darauf solltest du dich einrichten .
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Eiskalt »

Wieder ein sehr schönes Beispiel Schweden und ein toller Artikel, u.a.:

Dass Bankenmann Trogen mit dem Verschwinden des Bargelds kein Problem hat, ist nicht verwunderlich. Die Kreditinstitute gehören zu den Profiteuren dieser Entwicklung. Sie sparen sich die Kosten für die Bargeldhaltung und verdienen gut an Gebühren von Kunden, die die Internetdienste nutzen. Außerdem erhalten sie wertvolle Daten über das Zahlungsverhalten ihrer Kunden. Auch die Riksbank, Schwedens Zentralbank, kann die Kosten für die Bargeldlogistik senken. Und was für die Währungshüter noch wichtiger ist: Ihre geldpolitischen Instrumente bekommen eine größere Durchschlagskraft. Ohne Bargeld können Sparer zum Beispiel den von Zentralbanken gesteuerten und von Geschäftsbanken weitergereichten Negativzinsen nicht mehr ausweichen, indem sie ihr Geld abheben. Die Bürger haben dann nur die Wahl zwischen realer Enteignung und Zwangskonsum.

Björn Eriksson sieht in all dem eine Gefahr für sein Land. Der ehemalige Präsident von Interpol ist in Schweden eine kleine Berühmtheit und das bekannteste Gesicht im Kampf für den Erhalt des Bargelds. Die Warnung des 72-Jährigen: Schweden mache sich ohne Not im hochsensiblen Bereich der Zahlungssysteme angreifbar. Andere Länder oder Hacker könnten in das digitalisierte Geldsystem eindringen und „ganz Schweden destabilisieren“. Irrational sind solche Ängste nicht: Schon heute florieren Kartenbetrug und Identitätsdiebstahl in Schweden. In keinem anderen EU-Land nehmen die Betrugsfälle in der digitalen Welt so stark zu, zeigen Zahlen des Forschungsinstituts Euromonitor International.

Die 58-jährige Schwedin betreibt im 8000-Einwohner-Dorf Knivsta in der Nähe von Uppsala die Gaststätte Grekens. Sie selbst hat weder Kreditkarte noch Smartphone, und sie zahlt, sofern es geht, alles in bar. Es stört sie, dass Staat und Banken sehen können, was sie wann und wo einkauft, wenn sie bargeldlos zahlt. Auch teilt sie Erikssons Skepsis hinsichtlich der Zuverlässigkeit der Technik: „Was passiert, wenn die Systeme ausfallen? Wie wollen wir dann in Schweden bezahlen?“

Kurze Zeit später darf sie sich bestätigt fühlen. Eine Kundin kommt ins Restaurant, um ihre vorbestellte Pizza abzuholen. Sie reicht Pilar ihre Visa-Karte, doch das Lesegerät streikt. Mit Bargeld kann die Kundin aber nicht zahlen.

Sie hat, natürlich, keins dabei.



https://www.wiwo.de/technologie/digital ... 954-2.html

:thumbup:
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

Skull hat geschrieben:(16 Feb 2018, 12:27)

Guten Tag,

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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Provokateur »

Die Deutschen werden sich ihr Bargeld nicht nehmen lassen.
Interessanterweise waren es selbst im Krisenjahr 2008, als die Deutschen aus Angst um die Banken ihre Konten leerten, auch nur zwölf Milliarden Euro, die zusätzlich gehortet wurden. Die Bundesbank-Zahlen zeigen damit auch eine schleichende Verlagerung der Geldhaltung von der Bank ins Private. In Zeiten von Nullzinsen und Misstrauen gegenüber den Banken scheint Bargeld ein besonders begehrtes Gut zu sein.

Die deutsche Bargeld-Manie hat Folgen für die Politik. Wer die Abschaffung von Münzen und Scheinen fordert, verliert an Ansehen.
Gefällt mir.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Eiskalt »

Und mir erst!!!!
Ich wollte das gerade erst posten!!!!
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von frems »

Eiskalt hat geschrieben:(20 Mar 2018, 15:55)

Und mir erst!!!!
Ich wollte das gerade erst posten!!!!
Der deutsche Begriff "Sonderweg" heißt nichts gutes.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

frems hat geschrieben:(20 Mar 2018, 16:09)

Der deutsche Begriff "Sonderweg" heißt nichts gutes.
Es gibt und wird ja keinen deutschen Sonderweg geben.

Falls es Dir noch nicht aufgefallen ist...das in Deutschland gültige und benutzte Bargeld
ist in (mindestens) 18 weiteren Ländern gültig und benutzbar. :)

mfg
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Eiskalt »

frems hat geschrieben:(20 Mar 2018, 16:09)

Der deutsche Begriff "Sonderweg" heißt nichts gutes.
hast du eigentlich Ersparnisse oder arbeitest du mit Schulden?
Si vis pacem para bellum
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Skull
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »


Guten Tag,

der Strang ist ersteinmal gesperrt,

bis der Moderator odiug sich der Sache angenommen hat.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
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frems
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von frems »

[Mod: editiert] aber man kann es ja trotzdem mal verlinken:
„Weil einige schwarze Schafe falsche Angaben machen, muss nun die Gemeinschaft darunter leiden“, so Kolschen. In die Kasse schauen könne die Behörde ab sofort unangekündigt in jedem Unternehmen, das ein Kassensystem hat. Ob in Form eines klassischen Kassensystems in einem Laden, eines Taxameters oder einer Schublade im Verkaufswagen. „Bargeld ist leichter zu manipulieren als Kontoauszüge“, erklärt Kolschen die Idee dahinter. „Ziel ist, die Betrüger zu finden und aus dem Verkehr zu ziehen.“
https://www.kreiszeitung.de/lokales/die ... 97679.html
Zuletzt geändert von frems am Di 20. Mär 2018, 22:33, insgesamt 1-mal geändert.
Labskaus!

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Humelix33
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Humelix33 »

Alleine auf solch einen Blödsinn muss man erstmal kommen.

Ich hoffe, dass sich in der breiten Gesellschaft Widerstand bildet, und zwar nicht nur in Deutschland, wenn das Thema mal sehr ernst wird.

Ohne Bargeld können sich sehr viele "Versehen" ereignen, um Personen mit einem Mausklick bankrott zu machen, für Hacker ein absolutes Paradies, zeigt sich doch immer noch, wie hilflos alle sind, wenn sie mal ernst machen.
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unity in diversity
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von unity in diversity »

Eine wirksame und sofort spürbare Sanktion, gegen keifige Kriegshetzer, wäre ein allgemeiner Bankrun.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

frems hat geschrieben:(20 Mar 2018, 20:48)

[Mod: editiert] aber man kann es ja trotzdem mal verlinken:

https://www.kreiszeitung.de/lokales/die ... 97679.html
Die Betrugsquote m Bargeldlosem Zahlungsverkehr ist weitaus höher .Übrigens Taxametern ist es egal ob bar oder
Kartenzahlung .Beides wird lückenlos registriert ,so dass nichts mehr unter dem Tisch fallen kann .
[Mod: editiert] Bargeld bleibt damit musst du leben .Wie lange ?
[Mod: editiert] In einem Verbrauchermarkt wurde vor kurzem ein Automat installiert .
Da kann man Münzen einzahlen .Die Summe auf den ausgedruckten Bon kann man dann bei allen Kassen in dem Center einlösen .
Sicher hat man dieses Gerät für viel Geld aufgestellt weil Bargeld eh abgeschafft wird.
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jorikke
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von jorikke »

jack000 hat geschrieben:(29 May 2015, 09:25)

Das ist auch gut so!


Genau das erreicht man damit.


Natürlich geht das. Wenn du beim Firseur bist und mit Karte zahlst nennst du einfach einen anderen Betrag als der dir genannte.


Formell Schwarzarbeit, aber nun gut ... einfach das Geld überweisen.


Also meine Frau kennt meine Kontenbewegungen nicht, dass muss man unter sich ausmachen.


Dem Argument kann man natürlich nichts mehr entgegensetzen :rolleyes:

Dem Rase mähenden Nachbarjungen die 5 € überweisen?
Das ist echtes Dachschadenniveau.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

jorikke hat geschrieben:(07 Apr 2018, 08:18)

Dem Rase mähenden Nachbarjungen die 5 € überweisen?
Das ist echtes Dachschadenniveau.

Vor allem wenn dieser Junge noch kein eigenes Konto besitzt . Nur das begreifen die wenigen Wünschelruten die Bargeld
abschaffen wollen nicht . Der Mensch kann bestens selbst entscheiden wan er was in Bar oder mit Karte zahlt.
Es ist wirklich amüsant wie einige Besserwisser der Mehrheit vorschreiben wollen wie sie was bezahlt.
Diese Weltfremden die meinen Bargeld müsste abgeschafft werden waren sicher noch Mitleid einer Gruppe ,einer Sportgemeinschaft oder ähnliches die interne Kassen führen . Das geht nun mal nur in Bar .Sorry Einzelgänger kennen das nicht .
Polibu

Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Polibu »

EIne Bargeldabschaffung wird es in Deutschland so schnell nicht geben. Staatlich verordnet sowieso nicht. Das würde ein Run auf die Banken zur Folge haben, die damit sofort allesamt pleite wären. Da könnten Merkel und Steinbrück sich noch so oft hinstellen und lügen, dass das Sparvermögen der Deutschen sicher wäre.

Eine Bargeldabschaffung erfolgt wenn, dann nur langsam, weil Bargeld nicht mehr genutzt wird. Und darauf können die Banken lange warten. Die Deutschen haben ein riesiges Sparvermögen und ein Urmisstrauen in die Banken. Die Deutschen verzichten nicht auf ihr Bargeld.

Pleitestaaten oder Pleiteprivatmenschen können ja bedenkenlos auf alternative Zahlungsmethoden zurückgreifen. Die haben ja sowieso nichts zu verlieren.
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Raskolnikof
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

jorikke hat geschrieben:(07 Apr 2018, 08:18)

Dem Rase mähenden Nachbarjungen die 5 € überweisen?
Das ist echtes Dachschadenniveau.
Oha, die meisten Dänen haben dann also einen Dachschaden. Köstlich!
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immernoch_ratlos
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von immernoch_ratlos »

sollte ich wirklich gestern (08.04.2018) vergessen haben einen fertigen Beitrag einzustellen :?: Wenn ja, dann kommt der eben jetzt...

Ein etwas kritischer Artikel hatte die FAZ am 03.04.2018 mit "Mobiles Bezahlen : Werden manche Verbraucher abgehängt?" zu bieten. Da ich versuche das Thema so neutral wie möglich anzugehen, dieser Auszug :
Kontaktloses Bezahlen an der Ladenkasse im Vorbeigehen oder mit einer App auf dem Handy - neue Bezahlverfahren sind im Kommen. Doch nicht alle Menschen können oder wollen auf diese Weise ihre Einkäufe bezahlen. Nahezu alle Bundesbürger befürchten einer Umfrage der Bundesbank zufolge, dass sich beispielsweise ältere Menschen in einer Welt ohne Bargeld nicht mehr zurecht finden würden. „Verbraucher müssen auch künftig und durchgängig die Wahl haben, ob sie mit neuen Technologien oder lieber bar zahlen wollen“, fordert Finanzexperte Frank-Christian Pauli vom Verbraucherzentrale Bundesverband (vzbv)

Pauli warnt vor einer Entwicklung wie in Schweden. In der Hauptstadt Stockholm sind Schilder mit dem Hinweis „Keine Barzahlung“ in Geschäften und Restaurants keine Seltenheit mehr. In dem Land, das nicht dem Euroraum angehört, dürfen Einzelhändler und Firmen die Annahme von Bargeld verweigern. Die Entwicklung beschäftigt auch die schwedische Notenbank. „Im Grunde ist der Strukturwandel positiv, aber er muss in einem Takt gehen, der keine Probleme für gewisse gesellschaftliche Gruppen schafft oder jemanden vom Zahlungsmarkt ausschließt“, mahnte der Chef der Zentralbank, Stefan Ingves.
Mir fällt jede Methode schon deswegen leicht, weil ich streng genommen nicht sehr viele verschiedene Läden frequentiere. Genau die folgenden Zahlungen wickle ich "bar" ab, nicht weil ich einer andere Methode ablehne, sondern weil ich das immer noch praktischer finde und die Wahl habe.

Alle größeren Einkäufe per EC-Karte - mal mit und mal ohne Unterschrift - wenn das an der Kasse stört, ist mir recht egal - dafür schaufle ich meinen meist Monatseinkauf recht wenig "aufhaltsam" in den Korb, das würde ich mir durchaus auch bei anderen so wünschen. Einige scheinen hier die größeren Spaßbremsen die das Ganze noch mit ermüdender Suche nach Kleingeld toppen. Längere Bänder an den Kassen und oder jemand der hilfreich und schnell einräumt, wäre mir wichtiger, als die Methode mit der die eigentliche Bezahlung erfolgt. Doch was meint die FAZ weiter :
Statt die Geheimnummer einzutippen oder den Beleg zu unterschreiben, wird das Plastikgeld an ein Terminal gehalten. Möglich ist das - in der Regel für kleinere Beträge bis 20 oder 25 Euro - laut Kartenbetreiber Girocard bereits bei Handelsketten wie Rewe, Penny, Toom Baumarkt, Lidl, Kaufland, Aldi Süd und Nord, Norma sowie den dm-Drogeriemärkten. Allerdings haben noch nicht alle Kreditinstitute ihre Kunden mit neuen, kontaktlosfähigen Karten ausgestattet.

Und so ist kontaktloses Bezahlen in Deutschland mit gut einem Prozent Umsatz im Handel bislang nur ein Nischenphänomen. Aber auch in den meisten anderen Eurostaaten sieht es nicht wesentlich anders aus: Im Jahr 2016 wurde nach Erhebungen der EZB im Euroraum nur rund ein Prozent aller Zahlungen an der Ladenkasse bis 25 Euro kontaktlos beglichen.

Vor allem 25- bis 39-Jährige zeigten sich dabei offen für die moderne Technik, am schwersten tat sich die Generation 65+. Und während 25- bis 39-Jährige demnach im Schnitt 51 Euro Euro Bargeld bei sich tragen, sind es bei den Menschen ab 65 Jahren 84 Euro.
Wenn "mein" Supermarkt der ca. 80% meiner monatlichen Einkäufe "liefert" - als selbst gewältes "Landei" zweimal 10km "nah" - Kassen einführt, die ohne Kassierer auskommt - ich also meinen vollen Warenkorb - nur einmal ein und danach ins Auto ausladen muss - wäre das für mich eine wichtiges Plus. Ob dann der Bezahlvorgang in einer der schon beschriebenen Methoden abläuft, rangiert für mich jedenfalls ganz "hinten". Wenn ich das was ich den Korb lege auf meinem Smartphone als Liste mit addierten Preisen finden könnte, wäre mir sehr geholfen. Das hat für mich einen bedeutend höheren Wert, als mit welcher Methode ich letztendlich den eigentlichen Geldtransfer übernehme. Kunde bei anderen Lieferanten, die läuft ohnedies längst bargeldlos und die Chance meine "Gewohnheiten" zu verbergen liegt in toto unter 10% all meiner Einkäufe. Wer glaubt, nur weil er / sie Bargeld als quasi "Tarnung" nutzt, sei er / sie weniger durchsichtig irrt schlicht.

Nur bei illegalen Geschäften ist Bargeld tatsächlich die richtige Wahl. Alles andere ist lediglich eine Frage was ist praktischer für mich und was eben nicht....
"Wenn der Wind der Veränderung weht, bauen die einen Mauern und die anderen Windmühlen." (aus China)
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Polibu »

Ich stand die Tage hinter einer alten Oma, die zeitaufwendig ihr Kleingeld sortiert hat.

Das hat mich nicht mal ansatzweise gestört. Ich habe geduldig und ohne Groll einfach gewartet. Wer keine Zeit hat 2-3 Minuten zu warten, der hat ganz anderer Probleme als die Abschaffung von Bargeld.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Keoma »

Polibu hat geschrieben:(09 Apr 2018, 13:44)

Ich stand die Tage hinter einer alten Oma, die zeitaufwendig ihr Kleingeld sortiert hat.

Das hat mich nicht mal ansatzweise gestört. Ich habe geduldig und ohne Groll einfach gewartet. Wer keine Zeit hat 2-3 Minuten zu warten, der hat ganz anderer Probleme als die Abschaffung von Bargeld.
Hinter der Oma hättest du auch warten müssen, wenn sie mit Karte bezahlt hätte.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Polibu hat geschrieben:(09 Apr 2018, 13:44)

Ich stand die Tage hinter einer alten Oma, die zeitaufwendig ihr Kleingeld sortiert hat.

Das hat mich nicht mal ansatzweise gestört. Ich habe geduldig und ohne Groll einfach gewartet. Wer keine Zeit hat 2-3 Minuten zu warten, der hat ganz anderer Probleme als die Abschaffung von Bargeld.
Wenn vor mir ein älterer Mensch an der Kasse steht, vielleicht nicht mehr gut sehen und hören kann und das passende Kleingeld in der Geldbörse nicht gleich findet übe ich selbstverständlich Nachsicht. Schließlich werde ich ja auch mal alt und vielleicht tüdelig. Was mich aber schon ein wenig nervt sind die Kunden vom Typ "Ich allein bin König Kunde". Das sind die, die das ganze Band mit waren vollgestapelt haben aber nicht zur Stelle sind wenn sie "dran" sind, weil die Packung Lachs fürs Frühstück noch eben geholt werden muss. Oder die offensichtlich recht agile Kundin (ja, es sind eher Frauen), so Mitte vierzig, die die Waren nach dem Motto "kommst nicht heute kommste morgen" in aller Seelenruhe in den Einkaufswagen laden. So langsam, dass die Kassiererin das Scannen der Waren immer wieder unterbrechen muss weil die kleine Ablage hinter dem Fließband voll ist. und dann die Kunden, die erst nachdem alle Waren sicher im Einkaufswagen verstaut sind nochmal nach dem Preis fragen und dann umständlich nach der Geldbörse suchen ("wo war die denn noch gleich?")
Solches Verhalten ärgert nicht nur andere Kunden in der Warteschlange sondern auch die Kassiererin. Die Kassensysteme besonders der Discounter registrieren die Scangeschwindigkeit, d.h. den Durchsatz der Waren pro Sekunde als auch die Dauer des Bezahlvorgangs (getrennt nach Bar- und Kartenzahlung). Da gibts dann vom Gebietsleiter schon mal einen Rüffel. Daran sollten die Schnarchnasen-Kunden auch mal denken. Besonders ärgerlich für Kassiererinnen sind solche Kunden, wenn für besonders schnelles Arbeiten an der Kasse Boni gezahlt werden.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von H2O »

Ich sehe schon, daß an den Kassenbändern Zeitmessungen notwendig sind. Bei Überschreitung einer vorgegebenen Wartezeit bekommen die Wartenden einen Ersatz als Gutschrift, der den Bummelanten auf den Laufbändern vorn in Rechnung gestellt wird. Dann wird Tüddel-Omi aber hektisch! Bei groben Verstößen gegen das Zeitgebot wird der Gebietsleiter tätig...oder so ähnlich.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Tom Bombadil »

Raskolnikof hat geschrieben:(09 Apr 2018, 15:17)

So langsam, dass die Kassiererin das Scannen der Waren immer wieder unterbrechen muss weil die kleine Ablage hinter dem Fließband voll ist.
Das mache ich allerdings auch. Ich packe meinen Einkauf an der Kasse so in meine Taschen, dass ich nicht nochmal umkramen muss. Ich sehe das gar nicht ein, mich hetzen zu lassen, nur weil die Supermärkte die Ablagen immer kleiner machen, damit noch schneller kassiert werden kann. In Deutschland muss man mal ein bisschen auf die Bremse treten, überall nur Hektik und schlechte Laune. Geht mal im Süden Europas in den Laden, da wird an der Kasse und in der Schlange getratscht, gelabert, gelacht, da macht der Einkauf dann auch als Fremder direkt viel mehr Spaß. Natürlich nicht in den Discountern, da ist das auch schon abgetötet.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Polibu »

In unserem Makrtkauf sind die Kassierer relativ langsam. Nicht , dass mich das stört, aber man merkt es schon deutlich. Ich gehe davon aus, dass das eine Arbeitsanweisung ist um die Mitarbeiter zu schonen. Find ich gut.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Ja, und der Gebietsleiter der sechs Aldi-Märkte in unserem Umland lädt seine Marktleiter und Kassiererinnen jeden Monat zum Essen beim Franzosen ein. Das soll das Miteinander und Füreinandern als auch die Verbundenheit zum Unternehmen fördern. Allzu flotte Mitarbeiter/innen werden angehalten alles ein wenig lockerer angehen zu lassen und an der Kasse ruhig mal zwischendurch das Kreuzworträtsel in der Tageszeitung zu lösen oder sich ein Hörbuch vorzunehmen. Aldi legt schließlich großen Wert darauf, dass seine Mitarbeiter/innen im Unternehmen gesund und rüstig alt werden und auch noch mit /0 Jahren in der Lage sind die Bananenkartons in die Regale zu hiefen. :D
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Polibu hat geschrieben:(10 Apr 2018, 00:03)

In unserem Makrtkauf sind die Kassierer relativ langsam. Nicht , dass mich das stört, aber man merkt es schon deutlich. Ich gehe davon aus, dass das eine Arbeitsanweisung ist um die Mitarbeiter zu schonen. Find ich gut.
In unseren traditionellen Supermarkt Ketten wie Coles, Woolworth oder IGA ist die Kassenabfertigung sehr zuegig wenn man bedenkt das die Kassierin auch die Ware fuer den Kunden einpackt.

Bei ALDI geht es ruck zuck da die Waren nicht eingepackt werden. Dafuer haben sie weniger Kassen offen aber es funktioniert.
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