Abschaffung von Bargeld

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Raskolnikof
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

jorikke hat geschrieben:(07 Apr 2018, 08:18)

Dem Rase mähenden Nachbarjungen die 5 € überweisen?
Das ist echtes Dachschadenniveau.
Oha, die meisten Dänen haben dann also einen Dachschaden. Köstlich!
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immernoch_ratlos
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von immernoch_ratlos »

sollte ich wirklich gestern (08.04.2018) vergessen haben einen fertigen Beitrag einzustellen :?: Wenn ja, dann kommt der eben jetzt...

Ein etwas kritischer Artikel hatte die FAZ am 03.04.2018 mit "Mobiles Bezahlen : Werden manche Verbraucher abgehängt?" zu bieten. Da ich versuche das Thema so neutral wie möglich anzugehen, dieser Auszug :
Kontaktloses Bezahlen an der Ladenkasse im Vorbeigehen oder mit einer App auf dem Handy - neue Bezahlverfahren sind im Kommen. Doch nicht alle Menschen können oder wollen auf diese Weise ihre Einkäufe bezahlen. Nahezu alle Bundesbürger befürchten einer Umfrage der Bundesbank zufolge, dass sich beispielsweise ältere Menschen in einer Welt ohne Bargeld nicht mehr zurecht finden würden. „Verbraucher müssen auch künftig und durchgängig die Wahl haben, ob sie mit neuen Technologien oder lieber bar zahlen wollen“, fordert Finanzexperte Frank-Christian Pauli vom Verbraucherzentrale Bundesverband (vzbv)

Pauli warnt vor einer Entwicklung wie in Schweden. In der Hauptstadt Stockholm sind Schilder mit dem Hinweis „Keine Barzahlung“ in Geschäften und Restaurants keine Seltenheit mehr. In dem Land, das nicht dem Euroraum angehört, dürfen Einzelhändler und Firmen die Annahme von Bargeld verweigern. Die Entwicklung beschäftigt auch die schwedische Notenbank. „Im Grunde ist der Strukturwandel positiv, aber er muss in einem Takt gehen, der keine Probleme für gewisse gesellschaftliche Gruppen schafft oder jemanden vom Zahlungsmarkt ausschließt“, mahnte der Chef der Zentralbank, Stefan Ingves.
Mir fällt jede Methode schon deswegen leicht, weil ich streng genommen nicht sehr viele verschiedene Läden frequentiere. Genau die folgenden Zahlungen wickle ich "bar" ab, nicht weil ich einer andere Methode ablehne, sondern weil ich das immer noch praktischer finde und die Wahl habe.

Alle größeren Einkäufe per EC-Karte - mal mit und mal ohne Unterschrift - wenn das an der Kasse stört, ist mir recht egal - dafür schaufle ich meinen meist Monatseinkauf recht wenig "aufhaltsam" in den Korb, das würde ich mir durchaus auch bei anderen so wünschen. Einige scheinen hier die größeren Spaßbremsen die das Ganze noch mit ermüdender Suche nach Kleingeld toppen. Längere Bänder an den Kassen und oder jemand der hilfreich und schnell einräumt, wäre mir wichtiger, als die Methode mit der die eigentliche Bezahlung erfolgt. Doch was meint die FAZ weiter :
Statt die Geheimnummer einzutippen oder den Beleg zu unterschreiben, wird das Plastikgeld an ein Terminal gehalten. Möglich ist das - in der Regel für kleinere Beträge bis 20 oder 25 Euro - laut Kartenbetreiber Girocard bereits bei Handelsketten wie Rewe, Penny, Toom Baumarkt, Lidl, Kaufland, Aldi Süd und Nord, Norma sowie den dm-Drogeriemärkten. Allerdings haben noch nicht alle Kreditinstitute ihre Kunden mit neuen, kontaktlosfähigen Karten ausgestattet.

Und so ist kontaktloses Bezahlen in Deutschland mit gut einem Prozent Umsatz im Handel bislang nur ein Nischenphänomen. Aber auch in den meisten anderen Eurostaaten sieht es nicht wesentlich anders aus: Im Jahr 2016 wurde nach Erhebungen der EZB im Euroraum nur rund ein Prozent aller Zahlungen an der Ladenkasse bis 25 Euro kontaktlos beglichen.

Vor allem 25- bis 39-Jährige zeigten sich dabei offen für die moderne Technik, am schwersten tat sich die Generation 65+. Und während 25- bis 39-Jährige demnach im Schnitt 51 Euro Euro Bargeld bei sich tragen, sind es bei den Menschen ab 65 Jahren 84 Euro.
Wenn "mein" Supermarkt der ca. 80% meiner monatlichen Einkäufe "liefert" - als selbst gewältes "Landei" zweimal 10km "nah" - Kassen einführt, die ohne Kassierer auskommt - ich also meinen vollen Warenkorb - nur einmal ein und danach ins Auto ausladen muss - wäre das für mich eine wichtiges Plus. Ob dann der Bezahlvorgang in einer der schon beschriebenen Methoden abläuft, rangiert für mich jedenfalls ganz "hinten". Wenn ich das was ich den Korb lege auf meinem Smartphone als Liste mit addierten Preisen finden könnte, wäre mir sehr geholfen. Das hat für mich einen bedeutend höheren Wert, als mit welcher Methode ich letztendlich den eigentlichen Geldtransfer übernehme. Kunde bei anderen Lieferanten, die läuft ohnedies längst bargeldlos und die Chance meine "Gewohnheiten" zu verbergen liegt in toto unter 10% all meiner Einkäufe. Wer glaubt, nur weil er / sie Bargeld als quasi "Tarnung" nutzt, sei er / sie weniger durchsichtig irrt schlicht.

Nur bei illegalen Geschäften ist Bargeld tatsächlich die richtige Wahl. Alles andere ist lediglich eine Frage was ist praktischer für mich und was eben nicht....
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Polibu »

Ich stand die Tage hinter einer alten Oma, die zeitaufwendig ihr Kleingeld sortiert hat.

Das hat mich nicht mal ansatzweise gestört. Ich habe geduldig und ohne Groll einfach gewartet. Wer keine Zeit hat 2-3 Minuten zu warten, der hat ganz anderer Probleme als die Abschaffung von Bargeld.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Keoma »

Polibu hat geschrieben:(09 Apr 2018, 13:44)

Ich stand die Tage hinter einer alten Oma, die zeitaufwendig ihr Kleingeld sortiert hat.

Das hat mich nicht mal ansatzweise gestört. Ich habe geduldig und ohne Groll einfach gewartet. Wer keine Zeit hat 2-3 Minuten zu warten, der hat ganz anderer Probleme als die Abschaffung von Bargeld.
Hinter der Oma hättest du auch warten müssen, wenn sie mit Karte bezahlt hätte.
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Raskolnikof
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Polibu hat geschrieben:(09 Apr 2018, 13:44)

Ich stand die Tage hinter einer alten Oma, die zeitaufwendig ihr Kleingeld sortiert hat.

Das hat mich nicht mal ansatzweise gestört. Ich habe geduldig und ohne Groll einfach gewartet. Wer keine Zeit hat 2-3 Minuten zu warten, der hat ganz anderer Probleme als die Abschaffung von Bargeld.
Wenn vor mir ein älterer Mensch an der Kasse steht, vielleicht nicht mehr gut sehen und hören kann und das passende Kleingeld in der Geldbörse nicht gleich findet übe ich selbstverständlich Nachsicht. Schließlich werde ich ja auch mal alt und vielleicht tüdelig. Was mich aber schon ein wenig nervt sind die Kunden vom Typ "Ich allein bin König Kunde". Das sind die, die das ganze Band mit waren vollgestapelt haben aber nicht zur Stelle sind wenn sie "dran" sind, weil die Packung Lachs fürs Frühstück noch eben geholt werden muss. Oder die offensichtlich recht agile Kundin (ja, es sind eher Frauen), so Mitte vierzig, die die Waren nach dem Motto "kommst nicht heute kommste morgen" in aller Seelenruhe in den Einkaufswagen laden. So langsam, dass die Kassiererin das Scannen der Waren immer wieder unterbrechen muss weil die kleine Ablage hinter dem Fließband voll ist. und dann die Kunden, die erst nachdem alle Waren sicher im Einkaufswagen verstaut sind nochmal nach dem Preis fragen und dann umständlich nach der Geldbörse suchen ("wo war die denn noch gleich?")
Solches Verhalten ärgert nicht nur andere Kunden in der Warteschlange sondern auch die Kassiererin. Die Kassensysteme besonders der Discounter registrieren die Scangeschwindigkeit, d.h. den Durchsatz der Waren pro Sekunde als auch die Dauer des Bezahlvorgangs (getrennt nach Bar- und Kartenzahlung). Da gibts dann vom Gebietsleiter schon mal einen Rüffel. Daran sollten die Schnarchnasen-Kunden auch mal denken. Besonders ärgerlich für Kassiererinnen sind solche Kunden, wenn für besonders schnelles Arbeiten an der Kasse Boni gezahlt werden.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von H2O »

Ich sehe schon, daß an den Kassenbändern Zeitmessungen notwendig sind. Bei Überschreitung einer vorgegebenen Wartezeit bekommen die Wartenden einen Ersatz als Gutschrift, der den Bummelanten auf den Laufbändern vorn in Rechnung gestellt wird. Dann wird Tüddel-Omi aber hektisch! Bei groben Verstößen gegen das Zeitgebot wird der Gebietsleiter tätig...oder so ähnlich.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Tom Bombadil »

Raskolnikof hat geschrieben:(09 Apr 2018, 15:17)

So langsam, dass die Kassiererin das Scannen der Waren immer wieder unterbrechen muss weil die kleine Ablage hinter dem Fließband voll ist.
Das mache ich allerdings auch. Ich packe meinen Einkauf an der Kasse so in meine Taschen, dass ich nicht nochmal umkramen muss. Ich sehe das gar nicht ein, mich hetzen zu lassen, nur weil die Supermärkte die Ablagen immer kleiner machen, damit noch schneller kassiert werden kann. In Deutschland muss man mal ein bisschen auf die Bremse treten, überall nur Hektik und schlechte Laune. Geht mal im Süden Europas in den Laden, da wird an der Kasse und in der Schlange getratscht, gelabert, gelacht, da macht der Einkauf dann auch als Fremder direkt viel mehr Spaß. Natürlich nicht in den Discountern, da ist das auch schon abgetötet.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Polibu »

In unserem Makrtkauf sind die Kassierer relativ langsam. Nicht , dass mich das stört, aber man merkt es schon deutlich. Ich gehe davon aus, dass das eine Arbeitsanweisung ist um die Mitarbeiter zu schonen. Find ich gut.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Ja, und der Gebietsleiter der sechs Aldi-Märkte in unserem Umland lädt seine Marktleiter und Kassiererinnen jeden Monat zum Essen beim Franzosen ein. Das soll das Miteinander und Füreinandern als auch die Verbundenheit zum Unternehmen fördern. Allzu flotte Mitarbeiter/innen werden angehalten alles ein wenig lockerer angehen zu lassen und an der Kasse ruhig mal zwischendurch das Kreuzworträtsel in der Tageszeitung zu lösen oder sich ein Hörbuch vorzunehmen. Aldi legt schließlich großen Wert darauf, dass seine Mitarbeiter/innen im Unternehmen gesund und rüstig alt werden und auch noch mit /0 Jahren in der Lage sind die Bananenkartons in die Regale zu hiefen. :D
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Polibu hat geschrieben:(10 Apr 2018, 00:03)

In unserem Makrtkauf sind die Kassierer relativ langsam. Nicht , dass mich das stört, aber man merkt es schon deutlich. Ich gehe davon aus, dass das eine Arbeitsanweisung ist um die Mitarbeiter zu schonen. Find ich gut.
In unseren traditionellen Supermarkt Ketten wie Coles, Woolworth oder IGA ist die Kassenabfertigung sehr zuegig wenn man bedenkt das die Kassierin auch die Ware fuer den Kunden einpackt.

Bei ALDI geht es ruck zuck da die Waren nicht eingepackt werden. Dafuer haben sie weniger Kassen offen aber es funktioniert.
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H2O
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von H2O »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(11 Apr 2018, 00:55)

In unseren traditionellen Supermarkt Ketten wie Coles, Woolworth oder IGA ist die Kassenabfertigung sehr zuegig wenn man bedenkt das die Kassierin auch die Ware fuer den Kunden einpackt.

Bei ALDI geht es ruck zuck da die Waren nicht eingepackt werden. Dafuer haben sie weniger Kassen offen aber es funktioniert.
Wir alle warten auf die Erfassung des Warenkorbs ohne ihn auspacken zu müssen; mit Zahlungsanweisung über Smartphone. Das ist dann die Zeit, wo wir im Hofladen ganz gerührt unsere Geldbörse zücken und Scheine und Münzen auf den Tisch zählen. Es war einmal eine Zeit, als Menschen mit bedrucktem Papier und Metallplättchen...
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Provokateur »

Nebenbei bemerkt: Viele Märkte sehen derzeit von der flächendeckenden und alleinigen Einführung der Selbstbedienungskassen ab. Die Betrugsoptionen sind zu groß; die Kasse erkennt nicht, ob auf der Avocado der Sticker für Kartoffeln klebt. Die Kassiererin schon.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von frems »

Provokateur hat geschrieben:(11 Apr 2018, 07:52)

Nebenbei bemerkt: Viele Märkte sehen derzeit von der flächendeckenden und alleinigen Einführung der Selbstbedienungskassen ab. Die Betrugsoptionen sind zu groß; die Kasse erkennt nicht, ob auf der Avocado der Sticker für Kartoffeln klebt. Die Kassiererin schon.
Die warten wohl lieber ab, Amazon Go implementieren zu können. Die Selbstbedienungskassen sind eine Brückentechnik, deren Ende gerade eintritt.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von immernoch_ratlos »

@Provokateur

Geb ja zu, immer und überall "am Ball zu bleiben" ist nahezu unmöglich. Nun seit es diese RFID Transponder gibt und die Dinger immer kleiner und vielfältiger, habe ich keinerlei Zweifel mehr, die smarten Label sind sozusagen das "Rückgrat" neuer Vermarktungs- und Verkaufmethoden ;)

Hier mal eine Google Suche um ein wenig auf den neusten Stand zu kommen - an anderen Stellen wird mir vorgeworfen, ich habe "Visionen" - nein, sondern ein recht breit angelegtes "Archiv" im Kopf und weiß meist wonach ich suchen muss - diesmal ging das so : Transponder in der Verpackung 2018 Ein Ergebnis von knapp 400.000 :
Quelle hat geschrieben: 31. Januar 2018
Das niederländische Unternehmen „Smartrac“ hat seine neuen NFC-Tags „Circus Tamper Loop“ vorgestellt. Auf der „NRF 2018 Retail’s Big Show“ in New York City vom 14. bis 16. Januar 2018 wurden die „digitalen Siegel“ für Etiketten von Verpackungen im Konsum- und Industriegüterbereich erstmals öffentlich gezeigt.
„Circus Tamper Loop“ weisen die gleichen Funktionsmerkmale auf wie andere Produkte aus der „Circus“-Produktfamilie von Smartrac. Unter anderem haben sie mit 24 x 54 x 10 Millimetern sehr ähnliche Maße. Im Unterschied zum bisherigen Antennendesign haben die Entwickler des niederländischen RFID-Spezialisten nun einen „Tamper Loop“ in den Tag integriert. Dabei handelt es sich um eine spezielle stromführende Schleife mit integriertem Bruchsiegel.

Mit dieser Schleife wird es möglich, die Unversehrtheit von Verpackungen auf einfache Weise per „Near Field Communication“ (NFC) zu überprüfen. Grundsätzlich signalisiert eine geschlossene Schleife, dass mit der Produktverpackung und der darin befindlichen Ware alles in Ordnung ist. Ist die Schleife unterbrochen, wird dies als Hinweis gewertet, dass die Verpackung geöffnet wurde. Smartrac spricht von einer „digitalen Siegelfunktion“, die der höheren Produktsicherheit diene.....

....„Circus Tamper Loop“ ist sowohl als „Wet Inlay“ wie auch als „Dry Inlay“ erhältlich. „Herzstück“ ist jeweils ein „NTAG 213 TT“-Chip von NXP mit einer NXP-Originalsignatur und optional einer markenspezifischen Signatur. Zur Manipulationserkennung liefert der Chip gegebenenfalls den „Einmal geöffnet“-Status zurück. 144 Byte stehen als Nutzerspeicher zur Verfügung. Die Chip-ID kann als codierte URL-Adresse ausgegeben werden. Der „NFC-Tap“-Zähler registriert jede einzelne Nutzung der NFC-Funktion. Diese Produkteigenschaft kann unter anderem zur Nachverfolgung von Interaktionen mit Nutzerinnen und Nutzern genutzt werden.
Neben der Möglichkeiten die das nun wieder für die "Veranstalter" bietet, gibt es auch für den Verbraucher Nutzeffekte. Die muss man "nur" erkennen und eventuell auch fordern. :cool:

Wenn die Masse in D allerdings so gestrickt ist wie so mancher Protagonist hier im Forum, wird das nix mit der Führung durch den Verbraucher. Wer sowas einführt, ist nicht verärgert über diese unprofessionelle Ablehnung. Ganz im Gegenteil, die drücken auch die unangenehmen Dinge einfach durch. Wer nix versteht und ggf. darauf noch stolz ist, ist schlicht ein weiterer Dummkopf dem man so ziemlich alles überstülpen kann :thumbup:

Wobei ich Dich dabei eher nicht im Sinn habe. Was Obst und Gemüse angeht, mal will ja nicht auf Personal verzichten (sagt man), sondern nur klüger und effektiver einsetzen. Da wird halt ein Speziallabel draufgeklebt und wer den entfernt, bekommt sehr schnell Probleme. Ganz davon abgesehen, der Diebstahl von Waren durch Kunden UND Personal, ist derzeit beileibe nicht bei Null. Das kann nur besser werden. Ein Gegenstand, der mit Transponder ausgestattet ist funktioniert wie "die gute alte Diebstahlsicherung" die man von Kaufhäusern kennt. Nur ist dann alles mit diesen kleinen "Plaudertaschen" versehen und kann mühelos Personen zugeordnet werden. Wer klaut, der kann wahlweise sofort entdeckt werden oder man lässt es erst einmal einfach zu usw. usf.

HIER RFID – viele Möglichkeiten für die Verpackung und wer schon alles Gebrauch davon macht - nur damit nicht wieder meine "Visionen" an allem schuld sind....
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unity in diversity
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von unity in diversity »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(11 Apr 2018, 00:55)

In unseren traditionellen Supermarkt Ketten wie Coles, Woolworth oder IGA ist die Kassenabfertigung sehr zuegig wenn man bedenkt das die Kassierin auch die Ware fuer den Kunden einpackt.

Bei ALDI geht es ruck zuck da die Waren nicht eingepackt werden. Dafuer haben sie weniger Kassen offen aber es funktioniert.
Sind die Kunden von Coles, Woolworth oder IGA alle körperbehindert und wieviel kostet der Einpackservice, abgesehen vom zusätzlichen Plastikmüll?
Es deutet sich ein weiterer Trend an:
Was man häufig kauft, wird teurer und was man seltener in den Einkaufswagen legt, kann man billiger erwerben, dank Kundenrabattkarten...das ist Bedarfslenkung.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von TheManFromDownUnder »

unity in diversity hat geschrieben:(12 Apr 2018, 01:46)

Sind die Kunden von Coles, Woolworth oder IGA alle körperbehindert und wieviel kostet der Einpackservice, abgesehen vom zusätzlichen Plastikmüll?
Es deutet sich ein weiterer Trend an:
Was man häufig kauft, wird teurer und was man seltener in den Einkaufswagen legt, kann man billiger erwerben, dank Kundenrabattkarten...das ist Bedarfslenkung.
Soll ich an sich auf eine solch sau dumme Frage antworten (bezueglich Koerperbehinderte) ? Warum nicht! Ich bin Optimist :D

Der Einpackservice ist KOSTENLOS und ab 1.7 keine Plastiktueten mehr, die an sich praktisch sind da am sie als Muelltueten zu Hause verwenden kann. Check Out Chicks werden weiterhin einpacken. Wie Aldi verkaufen Coles und Woolworth wiederverwendbare Einkaufstaschen (10 cent das Stueck). Wir in Australien schaetzen Service.

Ausserdem haben Woolie und Coles loyalty programs. Pro $ ausgegeben 1 Punkt und entweder man bekommt per xxxx Punkte einen $ Nachlass auf die gesamte Rechnung oder man kann die Punkte auf ein FF program einer airline, zB Qantas ueberschreiben. zB fuer 5 Woolie Punkte = 1 QF FF Punkt.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von immernoch_ratlos »

unity in diversity hat geschrieben:Sind die Kunden von Coles, Woolworth oder IGA alle körperbehindert und wieviel kostet der Einpackservice, abgesehen vom zusätzlichen Plastikmüll?
Es deutet sich ein weiterer Trend an:
Was man häufig kauft, wird teurer und was man seltener in den Einkaufswagen legt, kann man billiger erwerben, dank Kundenrabattkarten...das ist Bedarfslenkung.
Was soll das nun wieder ? "Rabattmarken" sind mindestens so alt wie der Verkauf außerhalb der üblichen "Tante Emma Läden". Selbst dort durfte man "anschreiben", was einen starken "Lenkungseffekt" - Abhängigkeit erzeugt.

Moderne Methoden mit "Pay Back" Systemen sind eine ganz andere Nummer, aber niemand wird gezwungen davon Gebrauch zu machen. Die "Bedarfslenkung" wie Du das nennst, ist über moderne Methoden Waren "auf allen Kanälen" zu bewerben weit einfacher möglich.

Was tatsächlich schon über "Bedenkliches hinausgeht", ist personenbezogenes Marketing über die Auswertung der Daten, welche jeder auf verschiedenste Weise hinterlässt. Da ist der Einkauf über Barzahlung, ein durchaus probates Mittel der Verschleierung. Dennoch, sollte es jedem überlassen bleiben welchen Weg er / sie als Bezahlmethode letztendlich wählt. Wer seinen Haushalt gezielt führt und mit den modernen Medien genau Buch führt, ist mit unbarer Zahlung im Vorteil.

Wogegen sich - statt wie so oft beim Anbellen falscher Bäume, seine Energie tatsächlich etwas verändern zu können zu vergeuden - sollte sich jeder kundig darüber machen, was da für eine "Welle auf alle zukommt. Dazu habe ich
[b]HIER[/b] hat geschrieben:
eine nette Zusammenfassung gefunden :
Personenbezogenes Marketing
Ich bin fest davon überzeugt, dass das Interesse an einem Produkt oder an einer Dienstleistung in einer entsprechend definierten Zielgruppe immer grösser ist als in einer undefinierten, breiten und nicht messbaren Streuung:

Durch personenbezogenes Marketing kannst Du sämtliche Angaben wie: Region, Alter, Geschlecht, Sprache, Hobbies, Interessen und vieles mehr definieren oder von uns definieren lassen - wir liefern Deine Werbung nur an eine genau modellierte Zielgruppe um für Dich den grössten Effekt zu erzielen - auf Desktops, Tablets und natürlich Smartphones.

Wir schenken Dir genau das: zielgruppendefiniert bis 1'200 interessierte Besucher für Dein Produkt oder Deine Dienstleistung
Klingt doch toll - auch wenn dieser Tipp zu "Erfolgreichem Social-Media Marketing" von 2014 ist. Die aktuellen Versuche der "personenbezogenen" Strategien gehen noch weiter. Jedem "sein individuell zumutbarer Preis". Oder schnell wandelbare Preise für alle. Was geht mich der Preis von "Gestern" an, wenn ich Waren beliebig und ohne Mühe per Computer neu bepreisen kann ? Eine Ware läuft gut, dann sorgt ein "nützlicher kleiner Algorithmus" dafür, den Preis kontinuierlich zu erhöhen. Verkaufszahlen werden "on-the-fly" erfasst und der Preis "schwankt" gezielt in beide Richtungen. Die "Börse" an der Ladentheke.

Dem entgeht man auch durch Barzahlung eher nicht.....

Das jemand die Waren gleich verpackt oder schnell in den Einkaufswagen zurücksortiert (was ich bevorzugen würde), ist sicher kein Job für "Großverdiener" aber bin sicher in Zeiten, wo jeder "unten" mehr als einen Job benötigt, würde sich auch in der "Servicewüste D" jemand finden, der solche Aktivitäten übernimmt (an den noch üblichen Kassen). Wahlweise in die "Tüten" die ja durchaus auch aus Recyclingpapier bestehen können oder eben in Taschen oder Körbe des Kunden (wenn der das so möchte). Ich finde es weiterhin höchst ärgerlich, wenn ich im Eiltempo verhindern muss, dass Flaschen und Gläser meines Einkaufs nicht aneinander zerschellen und im Eiltempo das Hereinschmeißen der zuvor noch vernünftig sortierten Waren am Bandende in den Einkaufswagen zurück "unentgeltlich" durch mich erfolgen muss. Da ich es hasse andere zu belästigen, schaffe ich das gewöhnlich auch ungefähr zu dem Zeitpunkt, wenn die Kassiererin - seltener der Kassierer - die allerletzte Ware gescannt hat und ich zur Zahlung aufgefordert werde.

Das ist durchaus nicht bei jedem so - einigen ist völlig scheißegal, wie lange andere, deren eher dilettantischen Ladevorgängen inkl. der völlig unvorbereiteten Zahlung zusehen müssen. Das wäre zu verhindern, wenn der "Wagen" oder ein geeignetes Gerät (das man z.B. über sein Smartphone zuvor "bucht") schon beim Beladen des Einkaufswagens alles registriert und mir permanent anzeigt, was mich das bis dahin kostet. Möglichst mit einer Liste, die ich Zuhause dann meinem "elektronischen Haushaltsbuch" zukommen lasse.

Warum soll nur der Handel einseitig Vorteile aus modernen Techniken haben ? Hier im Forum eiert alles nur um die inzwischen eher nebensächliche Frage ums liebe Bargeld herum. Die tatsächlich wichtigen Begleiterscheinungen des Einkaufens im 21 Jahrhundert interessieren offensichtlich kaum jemand. Woran ich das erkenne ? Siehe oben, worüber sich einige doch tatsächlich aufregen.... :dead:

Ach ja TheManFromDownUnder so richtig "kostenlos" ist schon lange nichts mehr, aber dem Mensch, der da beim Einpacken behilflich ist, dafür etwas zu bezahlen, wäre mir durchaus zumutbar. Bei einem Einkaufbetrag von 120 bis 150 € (Singlehaushalt) meist einmal mtl. (neben anderen Lieferungen wie Tiefkühlwaren direkt nach "Hause"), wäre ich mindesten zu 2 €uronen bereit.... Wer das nicht will oder kann, darf weiterhin selbst einpacken - keiner muss - jeder kann. Leider muss das in D weiter ein Traum bleiben - Geiz ist eben sooo geil .... :thumbup:
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Provokateur hat geschrieben:(11 Apr 2018, 07:52)

Nebenbei bemerkt: Viele Märkte sehen derzeit von der flächendeckenden und alleinigen Einführung der Selbstbedienungskassen ab. Die Betrugsoptionen sind zu groß; die Kasse erkennt nicht, ob auf der Avocado der Sticker für Kartoffeln klebt. Die Kassiererin schon.
Ganz und gar nicht. Die Kassenlosen Supermärkte befinden sich im Aufmarsch und sind nicht aufzuhalten. Dabei wird sich das Amazon-Modell wohl nicht durchsetzen. Die Industrie setzt da mehr auf RFID-Chips, die auf die Verpackungen gedruckt werden können. Diese Drucktechnik gibt es bereits, jedoch ist sie derzeit für sehr preiswerte Produkte noch zu teuer.
Was Betrügereien angeht (Avocadopreis auf Kartoffel geklebt): Betrügereien und Diebereien wird es immer geben. Damit muss jeder Supermarkt leben. Aber sie werden speziell beim Einsatz von RFID-Chips auf den Waren minimiert.
Unternehmer sind doch nicht blöd!
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Positiv Denkender hat geschrieben:(30 Jan 2018, 11:44)
Du darfst diesen Chip nutzen ,nur du musst damit leben , ihn nur selten einsetzen zu können .
Wem es so schwer fällt einige Münzen oder Banknoten zu tragen sollte sich damit abfinden in vielen Geschäften ,Gasstätten ,
Märkten nichts zu bekommen . Ich bekomme überall etwas weil ich flexibler bin als du .
Wie bzw. in welcher Form du deine Konsumartikel bezahlst bleibt dir doch völlig überlassen. Habe ich dir da jemals Vorschriften gemacht? Na also!
Allerdings solltest du dich einmal mit der Realität auseinandersetzen. Mittlerweile sind die Kassensysteme sämtlicher großen Supermarktketten und Discounter mit Kassenterminals ausgestattet, an denen kontaktlos und ohne PIN-Eingabe bezahlt werden kann, ebenso bei den bekannten Käufhäusern und allen Baumärkten. Nenne doch endlich einmal einen Markt in deiner Heimatstadt (Bremen?) in dem du nicht mit Karte bezahlen kannst, weshalb du da flexibler bist als ich. Da bin ich wirklich gespannt. :) So etwas hinterwäldlerisches gibt es (außer den besagten 2 Prozent) einfach nicht mehr. In jedem Restaurant in Oldenburg zahle ich mit Karte. Ok, beim "schmierigen Löffel" (Dönerbude) noch nicht. Darüber bin ich aber nicht traurig.
Ich habe auch nie behauptet, dass ich gänzlich ohne Bargeld unterwegs bin, weil ich in vielleicht bei 2 Prozent aller Bezahlvorgänge tatsächlich noch!!! auf Bargeld angewiesen bin (Trinkgeld). Aber auch da wird es immer seltener. Beispiel Restaurant: Da wird es immer selbstverständlicher mit Karte zu bezahlen. Dafür trägt der Kellner ein kleines Lesegerät am Hosengürtel. Da zahlt der Gast dann einfach den Rechnungsbetrag plus Trinkgeld. Das Trinkgeld einer gesamten Schicht nimmt sich dann der Kellner aus der Kasse. Die personalbezogene Abrechnung des Personals in Restaurants ist heute schließlich Standard. Bei Bedarf spuckt die Kasse dann den Rechnungsbetrag (ohne Trinkgeld) aber mit Ausweisung der MwSt. aus. Wo ist das Problem?
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(13 Apr 2018, 13:11)

Wie bzw. in welcher Form du deine Konsumartikel bezahlst bleibt dir doch völlig überlassen. Habe ich dir da jemals Vorschriften gemacht? Na also!
Allerdings solltest du dich einmal mit der Realität auseinandersetzen. Mittlerweile sind die Kassensysteme sämtlicher großen Supermarktketten und Discounter mit Kassenterminals ausgestattet, an denen kontaktlos und ohne PIN-Eingabe bezahlt werden kann, ebenso bei den bekannten Käufhäusern und allen Baumärkten. Nenne doch endlich einmal einen Markt in deiner Heimatstadt (Bremen?) in dem du nicht mit Karte bezahlen kannst, weshalb du da flexibler bist als ich. Da bin ich wirklich gespannt. :) So etwas hinterwäldlerisches gibt es (außer den besagten 2 Prozent) einfach nicht mehr. In jedem Restaurant in Oldenburg zahle ich mit Karte. Ok, beim "schmierigen Löffel" (Dönerbude) noch nicht. Darüber bin ich aber nicht traurig.
Ich habe auch nie behauptet, dass ich gänzlich ohne Bargeld unterwegs bin, weil ich in vielleicht bei 2 Prozent aller Bezahlvorgänge tatsächlich noch!!! auf Bargeld angewiesen bin (Trinkgeld). Aber auch da wird es immer seltener. Beispiel Restaurant: Da wird es immer selbstverständlicher mit Karte zu bezahlen. Dafür trägt der Kellner ein kleines Lesegerät am Hosengürtel. Da zahlt der Gast dann einfach den Rechnungsbetrag plus Trinkgeld. Das Trinkgeld einer gesamten Schicht nimmt sich dann der Kellner aus der Kasse. Die personalbezogene Abrechnung des Personals in Restaurants ist heute schließlich Standard. Bei Bedarf spuckt die Kasse dann den Rechnungsbetrag (ohne Trinkgeld) aber mit Ausweisung der MwSt. aus. Wo ist das Problem?
Probleme liegen bei dir nicht bei mir. Mit der Realität solltest du dich auseinandersetzen . Die Mehrheit der Gäste in Restaurants
zahlt bar .Das ist die Realität .Flexibler bin ich deshalb weil ich selbst entscheiden kann was ich wann wie bezahle.
Auch dort wo EC Karten nicht akzeptiert werden . Heute hatte ich gerade in einem Gartencenter erlebt wie jemand seinen Einkauf von 8,50
mit EC Karte bezahlen wollte . Ging nicht da der Markt für Einkäufe unter 10 € keine EC Karten akzeptiert .Einfach deswegen, weil die
Kosten, im Verhältnis zur Einkaufssumme , die Banken berechnen, zu hoch sind . Trinkgeld wird durch Kartenzahlung offengelegt .
Genau darin besteht das Problem . Eine Falschbehauptung in Restaurants wird mehrheitlich mit Karte gezahlt.
Genauso sieht es im LEH aus . 70 % der Einkäufe werden dort bar bezahlt.
Eine Frechheit von dir zu behaupten ,lediglich in dreckigen Döner Buden würde noch bar bezahlt.
Mein Stammrestaurant sehr gut frequentiert in der Nähe des Stadions hat weder Kartenleser noch andere Möglichkeiten
die Rechnungen zu bezahlen . Ohne Tischreservierung kein Platz . Ich besuche öfter mit Freunden und Bekannten nach dem Sport
nach Wanderungen usw. Restaurant .:Noch nie hat auch nur einer aus der Gruppe nicht bar bezahlt. Fakt bleibt niemand bestreitet
dass elektronische Zahlungen zunehmen . Nur deshalb schafft niemand Bargeld ab . Im privaten Bereich geht Geldverkehr ohne Bares
nicht . Deine Dauerlutscher darfst du trotzdem mit Karte zahlen .Jeder kann sich lächerlich machen wann und wo er will.
Fakt ist die überwiegende Zahl der täglichen Einkäufe werden mit Bargeld bezahlt. Es stört außer dir niemanden .
Bargeld ist die persönlichste Art zu bezahlen . Das geht in der Familie los .Jeder hat das Recht Geld auszugeben ohne jedem auf die
Nase binden zu müssen wofür .Zum Glück halten wir es in unserer Ehe so dass nicht jeder persönliche Ausgabe belegt wird.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Positiv Denkender hat geschrieben:(13 Apr 2018, 15:47)

Flexibler bin ich deshalb weil ich selbst entscheiden kann was ich wann wie bezahle.
Du bist nicht fexibler. Ich sagte doch, dass ich wenn es nicht anders geht, auch in der Lage und Willens bin bar zu zahlen.
Heute hatte ich gerade in einem Gartencenter erlebt wie jemand seinen Einkauf von 8,50 mit EC Karte bezahlen wollte . Ging nicht da der Markt für Einkäufe unter 10 € keine EC Karten akzeptiert .
Also entweder willst du mir einen Bären aufbinden oder du warst bei einem kleinen Friedhofsgärtner, wo bestenfalls mal ein paar Stiefmütterchen über die Ladentheke gehen. Ich kenne kein Gartencenter, wo ich nicht jeden Betrag mit Karte bezahlen kann. Solche Läden gehören dann zu den erwähnten 2 Prozent, für die ich noch Klötergeld in der Tasche habe.
Mein Stammrestaurant sehr gut frequentiert in der Nähe des Stadions hat weder Kartenleser noch andere Möglichkeiten die Rechnungen zu bezahlen .
Du weißt es vielleicht nur nicht, weil für dich eben nur Barzahlung infrage kommt. Nenne mir doch mal bitte das Restaurant! Oder ist es doch vielleicht nur ne Dönerbude?

PD, ich sage es dir noch einmal: Ich habe nie behauptet, dass das Bargeld abgeschafft wird. Wer sollte das tun? Das Bargeld macht sich nur zunehmend überflüssig. Es sind die jungen Menschen, die zunehmend Kartenzahlung bevorzugen. Du bekommst die Entwicklung bloß nicht mit. Du kannst dir wohl auch nicht vorstellen, dass du in dem kleinen Edeka-Laden auf der Hallig Hooge mit Karte bezahlen kannst? Ist aber so!
Zuletzt geändert von Raskolnikof am Fr 13. Apr 2018, 23:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

ich möchte den User Positiv Denkender eindringlich davor warnen,
seine provokative und beleidigende "Tonart" zu verwenden.

Ich werde seine Postings nicht mehr editieren.

Im Zweifel ... in die Ablage verschieben.
Mit entsprechenden Konsequenzen in Bezug auf Sanktionen.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(13 Apr 2018, 18:21)

Du bist nicht fexibler. Ich sagte doch, dass ich wenn es nicht anders geht, auch in der Lage und Willens bin bar zu zahlen.

Also entweder willst du mir einen Bären aufbinden oder du warst bei einem kleinen Friedhofsgärtner, wo bestenfalls mal ein paar Stiefmütterchen über die Ladentheke gehen. Ich kenne kein Gartencenter, wo ich nicht jeden Betrag mit Karte bezahlen kann. Solche Läden gehören dann zu den erwähnten 2 Prozent, für die ich noch Klötergeld in der Tasche habe.

Du weißt es vielleicht nur nicht, weil für dich eben nur Barzahlung infrage kommt. Nenne mir doch mal bitte das Restaurant! Oder ist es doch vielleicht nur ne Dönerbude?

PD, ich sage es dir noch einmal: Ich habe nie behauptet, dass das Bargeld abgeschafft wird. Wer sollte das tun? Das Bargeld macht sich nur zunehmend überflüssig. Es sind die jungen Menschen, die zunehmend Kartenzahlung bevorzugen. Du bekommst die Entwicklung bloß nicht mit. Du kannst dir wohl auch nicht vorstellen, dass du in dem kleinen Edeka-Laden auf der Hallig Hooge mit Karte bezahlen kannst? Ist aber so!
Der Blumenmarkt gehört zu einer holländischen Kette ist ca 3000 qm groß + Außengelände .
Vor den Kassen stehen Hinweisschilder " bei Beträgen unter 10 € werden EC Karten nicht akzeptiert ".
Übrigens auch an Tankstellen kann man solche Hinweisschilder sehen. Ich nenne dir den Namen meiner Stammrestaurants ? Geht's noch .In den meisten Eckkneipen kann man nicht mit EC Karte bezahlen . Die kosten für die Begünstigten sind zu hoch . Ich kann mir alles vorstellen ,auch das auf der Hallig Hoge
Menschen mit Kreditkarte wie auch bar bezahlen . Letzteres kannst du dir ´nicht vorstellen oder ? Nochmals im LM EH wird überwiegend bar bezahlt ,ebenso in Restaurants und Gasstätten .
Es gibt keinen Grund nicht bar zu zahlen . Es gibt allenfalls die Möglichkeiten bargeldlos zu bezahlen .Nur die Freiheit
wie man was bezahlen will bleibt jedem .kann man nur so verbohrt sein wie du indem man ständig fordert Bargeld abzuschaffen .
Zum Glück gehöre ich zur Mehrzahl der Menschen, die für den Erhalt von Bargeld plädieren .Darunter viele Ökonomen
Wirtschaftswissenschaftler , Unternehmer usw. . Dein Verein der permanent die Abschaffung von Bargeld fordert ist sehr klein .
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Misterfritz »

Positiv Denkender hat geschrieben:(14 Apr 2018, 11:45) jedem .kann man nur so verbohrt sein wie du indem man ständig fordert Bargeld abzuschaffen .
Keiner hier fordert die Abschaffung von Bargeld. Ich weiss nicht, woher Du das nimmst.
Und wenn man schreibt, dass bargeldlsoses Bezahlen auf dem Vormarsch ist, ist das keine Forderung nach Abschaffung.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

Misterfritz hat geschrieben:(14 Apr 2018, 11:58)

Keiner hier fordert die Abschaffung von Bargeld. Ich weiss nicht, woher Du das nimmst.
Und wenn man schreibt, dass bargeldlsoses Bezahlen auf dem Vormarsch ist, ist das keine Forderung nach Abschaffung.
Der Strang heißt aber Abschaffung von Bargeld ! Nicht bargeldloser Zahlungsverkehr ist auf dem Vormarsch .
Das ist seit dem Ende der Lohntüte der Fall. Habe ich auch nie bestritten .
Es geht darum das Bargeld erhalten bleibt weil ca 80 % der Bürger Bargeld weiter nutzen wollen .
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von unity in diversity »

Positiv Denkender hat geschrieben:(14 Apr 2018, 12:07)

Der Strang heißt aber Abschaffung von Bargeld ! Nicht bargeldloser Zahlungsverkehr ist auf dem Vormarsch .
Das ist seit dem Ende der Lohntüte der Fall. Habe ich auch nie bestritten .
Es geht darum das Bargeld erhalten bleibt weil ca 80 % der Bürger Bargeld weiter nutzen wollen .
Die Belegschaften sollten sofort für die Wiedereinführung der Lohntüte, oder der Banktage putschen.
Immerhin 2 d/a.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Positiv Denkender hat geschrieben:(14 Apr 2018, 11:45)

Nur die Freiheit wie man was bezahlen will bleibt jedem .kann man nur so verbohrt sein wie du indem man ständig fordert Bargeld abzuschaffen .
Zum Glück gehöre ich zur Mehrzahl der Menschen, die für den Erhalt von Bargeld plädieren .Darunter viele Ökonomen
Wirtschaftswissenschaftler , Unternehmer usw. . Dein Verein der permanent die Abschaffung von Bargeld fordert ist sehr klein .
Es reicht jetzt! ich lasse mir nicht länger von dir Dinge bzw. Behauptungen unterstellen die ich niemals geäußert habe! Niemals habe ich die Abschaffung von Bargeld gefordert. Ganz im Gegenteil habe ich wiederholt gesagt, dass sich Bargeld nicht abschaffen lässt. Ja, ich habe stets meine positive Sichtweise zum bargeldlosen Bezahlen geschildert und auch gesagt, dass insbesondere die junge Generation zunehmend Kartenzahlung bevorzugt. Hierzu habe ich auch seriöse Quellen genannt. Desweiteren habe ich immer gesagt, dass ich nichts gegen Bargeldzahlung habe und es jeden überlassen bleibt wie und womit er bezahlt.

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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

Guten Tag,

Spam...entfernt.

Und bitte, lasst bitte die Provokationen.

Was ist daran so schwer, auch mal NICHT zu reagieren ?
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

immernoch_ratlos hat geschrieben:(11 Apr 2018, 22:38)

@Provokateur

Geb ja zu, immer und überall "am Ball zu bleiben" ist nahezu unmöglich. Nun seit es diese RFID Transponder gibt und die Dinger immer kleiner und vielfältiger, habe ich keinerlei Zweifel mehr, die smarten Label sind sozusagen das "Rückgrat" neuer Vermarktungs- und Verkaufmethoden ;)

Hier mal eine Google Suche um ein wenig auf den neusten Stand zu kommen - an anderen Stellen wird mir vorgeworfen, ich habe "Visionen" - nein, sondern ein recht breit angelegtes "Archiv" im Kopf und weiß meist wonach ich suchen muss - diesmal ging das so : Transponder in der Verpackung 2018 Ein Ergebnis von knapp 400.000 :

Neben der Möglichkeiten die das nun wieder für die "Veranstalter" bietet, gibt es auch für den Verbraucher Nutzeffekte. Die muss man "nur" erkennen und eventuell auch fordern. :cool:

Wenn die Masse in D allerdings so gestrickt ist wie so mancher Protagonist hier im Forum, wird das nix mit der Führung durch den Verbraucher. Wer sowas einführt, ist nicht verärgert über diese unprofessionelle Ablehnung. Ganz im Gegenteil, die drücken auch die unangenehmen Dinge einfach durch. Wer nix versteht und ggf. darauf noch stolz ist, ist schlicht ein weiterer Dummkopf dem man so ziemlich alles überstülpen kann :thumbup:

Wobei ich Dich dabei eher nicht im Sinn habe. Was Obst und Gemüse angeht, mal will ja nicht auf Personal verzichten (sagt man), sondern nur klüger und effektiver einsetzen. Da wird halt ein Speziallabel draufgeklebt und wer den entfernt, bekommt sehr schnell Probleme. Ganz davon abgesehen, der Diebstahl von Waren durch Kunden UND Personal, ist derzeit beileibe nicht bei Null. Das kann nur besser werden. Ein Gegenstand, der mit Transponder ausgestattet ist funktioniert wie "die gute alte Diebstahlsicherung" die man von Kaufhäusern kennt. Nur ist dann alles mit diesen kleinen "Plaudertaschen" versehen und kann mühelos Personen zugeordnet werden. Wer klaut, der kann wahlweise sofort entdeckt werden oder man lässt es erst einmal einfach zu usw. usf.

HIER RFID – viele Möglichkeiten für die Verpackung und wer schon alles Gebrauch davon macht - nur damit nicht wieder meine "Visionen" an allem schuld sind....
Hat dieser Beitrag irgend einen Bezug zum Thema das Bargeld abgeschafft wird .Nee .
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(14 Apr 2018, 12:45)

Es reicht jetzt! ich lasse mir nicht länger von dir Dinge bzw. Behauptungen unterstellen die ich niemals geäußert habe! Niemals habe ich die Abschaffung von Bargeld gefordert. Ganz im Gegenteil habe ich wiederholt gesagt, dass sich Bargeld nicht abschaffen lässt. Ja, ich habe stets meine positive Sichtweise zum bargeldlosen Bezahlen geschildert und auch gesagt, dass insbesondere die junge Generation zunehmend Kartenzahlung bevorzugt. Hierzu habe ich auch seriöse Quellen genannt. Desweiteren habe ich immer gesagt, dass ich nichts gegen Bargeldzahlung habe und es jeden überlassen bleibt wie und womit er bezahlt.

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Was reicht dir ? Ich unterstelle dir gar nichts sondern nehme Stellung zu deinen Forderungen (siehe Strang Thema )
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Ich habe rein gar nichts gefordert sondern in diesem Thread einzig die Vorzüge der Kartenzahlung dargelegt und aufgezeigt welche Erfahrungen andere europäische Staaten in der erweiterten Form (Mobile Payment) damit machen. Du wiederum verdrehst meine Aussagen ständig dahingehend, dass ich die Abschaffung des Bargeldes fordere, zuletzt in deinem Beitrag von heute, 14.April um 11.45 Uhr.
Unterlasse bitte diese Unterstellungen bzw. Lügen.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

und nun...CUT.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von immernoch_ratlos »

Positiv Denkender hat geschrieben:Hat dieser Beitrag irgend einen Bezug zum Thema das Bargeld abgeschafft wird .Nee .
Dein Hauptproblem ist, Du zeigst Dich unfähig das ganze Bild zu sehen.

Wenn es zu zu einer "Abschaffung von Bargeld" kommen sollte, wird dies ausschließlich auf Grund der Unbrauchbarkeit dieser Zahlmethode geschehen. Nun bestehst Du darauf, Bargeld dürfe nicht abgeschafft werden. Das ist insofern unsinnig, weil das niemand in D und auch in EU tatsächlich mehrheitlich will. Noch zahlen Millionen zumindest Beträge bis ca. 25 € in bar. Doch andererseits werden Geschäfte mit darüberliegenden höheren Beträge hauptsächlich unbar mit verschiedenen Methoden abgewickelt. Sowohl das vorhandene gesamte Geldvolumen, als auch logischerweise, die Masse der Transaktionen werden unbar abgewickelt.

Bargeld, das Dir warum auch immer so ungeheuer wichtig ist, ist längst eine der unbedeutendsten Zahlungsmethoden geworden. Das lässt sich mit den entsprechenden Statistiken auch problemlos nachweisen. Keiner will diese Zahlmethode tatsächlich abschaffen. Das ist wie vieles nichts als eine ständig wiederholte, unausrottbare Verschwörungstheorie.

Geld - und dazu gehört eben auch diese ursprüngliche Form die sich von werthaltigem Metall zur vom Material her wertlosen Papiergeld gewandelt hat. Auch bevor es papiernes Bargeld gegeben hat, wurden die wichtigsten Geschäfte "unbar" auf allerlei Schuldverschreibungen - Wechsel usw. abgewickelt. Inzwischen haben die unbaren Bezahlmethoden längst die Bedeutung von Bargeld (Münzen und Geldscheine) als Zahlmethode weitgehend verdrängt. Der Vorteil, über die unterschiedlichen Kartensysteme quasi sein komplettes leicht transferierbares Vermögen, stets zur sofortigen Verfügung zu haben, hat längst die Vorteile von Bargeld, das immer nur in sehr beschränkter Menge "mobil" sein kann, abgelöst, verdrängt und weitgehend bedeutungslos gemacht.

Bargeld ist - bei größerem Transfer - oft NOCH die Zahlmethode krimineller Kreise, aber selbst die begreifen inzwischen die Vorteile des unbaren Geldverkehrs und haben die Methoden, solche Zahlungen in ihrer Verfolgbarkeit zu beschränken, erheblich verfeinert. Wer heute Schwarzgeld in Steueroasen unterbringen möchte, nutzt längst unbare Methoden. Sind doch die Ausfuhrbestimmungen für Bargeld seit langem äußerst restriktiv und wer von Zoll dabei erwischt wird, darf mit hohen Strafen rechnen.

Bargeld wird schon weil es Menschen wie Dich gibt, die dem Bargeld immer noch einen viel zu hohen Wert beimessen, wohl immer geben. Das dessen wirtschaftliche Bedeutung längst "unter ferner liefen" liegt, und weiter zurückgeht, willst Du warum auch immer, schlicht nicht wahrhaben und hältst so diese Diskussion, die sich schon lange nicht mehr um diese Verschwörungstheorie "man" wolle das Bargeld abschaffen dreht, eifrig am Leben.

Warum Du dabei beständig versuchst - teilweise mit offensichtlichen Falschbeschuldigungen aka Lügen, andere User massiv zu attackierst, bleibt Dein Geheimnis. Was den Schutz der zum Verkauf stehenden Waren angeht, hat der sehr wohl mit der Zahlmethode zu tun. Wenn man Warenwerterfassung und spätere Zahlmethode miteinander verbindet, zielt das klar auf alle unbaren Methoden. Dazu gehört dann letztendlich auch die Methode Bargeldbestände eines Kunden über entsprechende Automaten in eine unbares Zahlungsmittel umzuwandeln.

Wer Skrupel hat, seine Einkäufe mit seiner Person zu verbinden, kann auf solche Methoden ausweichen. Das ist ein Recht, welches die Märkte - schon um sich solche Kunden erhalten, sicher immer einräumen werden. Ob sie das müssen, hängst von der jeweiligen Gesetzgebung ab. In anderen Ländern, die eben nicht zur €urozone gehören, existieren Gesetze, die es ermöglichen, Barzahlung sowohl zuzulassen oder aber Barzahlung in ihrer Höhe zu beschränken oder strickt abzulehnen. Das hat aber mit D insofern nichts zu tun, weil wir Mitglied der €urozone sind. Wobei es durchaus erlaubt und üblich ist z.B. bestimmte Barmittel (die 200 und 500 € Scheine) abzulehnen, was die Barzahlung nochmals unpraktischer macht.

Wer glaubt, wenn er seine ganzen Geschäfte bar abwickelt (was längst nicht mehr möglich ist), der "omnipotenten Überwachung" (auch eine gern genommene VT ) zu entgehen, der sieht wiedereinmal nur das, was er / sie sehen möchte. Es ist durchaus möglich, "auffällig" mit Bargeld agierende Personen an Hand ihrer Kontenbewegungen zu identifizieren. Das "Bankgeheimnis" ist eine "löchriges Sieb". Im Zweifelsfall kann eine Überprüfung durchaus erkennen, wer hauptsächlich mit Bargeld hantiert. Dem gehen zwangsläufig "Bargeldabhebungen" - meist über Automaten - voraus. Bestehen entsprechende "Verdachtsmomente", KÖNNEN häufige Bartransaktionen durchaus eine weiteres Indits sein. Es mag dann aufwendiger sein, festzustellen wozu das Bargeld seine Besitzer wechselt, aber unmöglich ist es ganz sicher nicht.

Von Deinen stets aggressiven Beiträgen die oft nur stören, beziehe ich jedenfalls aus den Beiträgen andere User meist gute Anregungen und zitiere daher mal aus "Nachhaltiges Lernen - Konstruktion einer intelligenten Wissensbasis" :
Intelligentes Wissen ist also gepaart mit einem tragfähigen Orientierungswissen und so auch übertragbares (transferierbares) Wissen.
Einer der Gründe, warum ich so manches "Stammtischgespräch" hier eher meide, und mich dort tummle, wo Fakten und nicht die üblichen übermäßige Emotionalität dominieren.

Unter erwachsenen intelligenten Menschen, sollte auch eine heftige Diskussion ohne persönliche, wohl ehrer beleidigende Äußerungem möglich sein - in diesem Sinn :thumbup:
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von unity in diversity »

Bei einem krisenhaft bedingten Stromausfall, ist Bargeld die Alternative zum Plastikgeld.
In Europa ziemlich wahrscheinlich, angesichts der unfähigen Politiker.
Ein Bargeldinhaber beim Bäcker:
Ich bin bevorzugt zu bedienen, weil ich noch richtiges Geld habe.
Darauf der Bäcker:
Haben sie die Schlange derer zur Kenntnis genommen, die nur Plastikgeld haben?
Wir schätzen ihre Vorraussicht und deshalb fällt es ihnen bestimmt nicht schwer, für alle zu bezahlen.
Wir empfehlen ihnen dringend, das zu können.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

unity in diversity hat geschrieben:(15 Apr 2018, 11:29)

Bei einem krisenhaft bedingten Stromausfall, ist Bargeld die Alternative zum Plastikgeld.
Aber nur beim Bäcker, Frisör etc., also Läden, deren Kassensysteme nicht internetabhängig und mit dem Server ihrer Zentrale verbunden sind und nur damit funktionieren. Wir hatten mal einen regionalen Stromausfall über einen Zeitraum von ca. einer Stunde. Ca. 45 Minuten hielt da die Notstromversorgung des Edeka-Marktes durch, bis die Notstrom-Akkus schlapp machten. Da funktionierten dann auch die Kassen nicht mehr. Die Kunden wurden aber schon früher gebeten den Markt zu verlassen, schon allein wegen der Dunkelheit. Es brannten zwar ein paar Notleuchten; diese waren aber allenfalls geeignet, über irgendwelche Waren in den Gängen zu stolpern oder welche in die Jackentasche wandern zu lassen.

Bei Stromausfall gibts übrigens auch kein Geld am Geldautomaten oder in der Bankfiliale.
Mit derartigen Risiken müssen wir lernen umzugehen. So ist es z.B. ratsam, für einen gewissen Zeitraum Lebensmittel zuhause zu "bunkern". Auch sollte man nicht mehr leichtfertig sagen, dass man kein Handy oder Smartphone benötige. Bei Stromausfall funktioniert heute auch das Telefon-Festnetz nicht mehr, seitdem die Telekom bundesweit alle privaten und geschäftliche Telefonanschlüsse auf IP-Telefonie umgestellt hat bzw. noch dabei ist. In einem Notfall (z.B. Herzinfarkt) kann dann bei einem Stromausfall die 110 nur über Handy erreicht werden.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(15 Apr 2018, 12:36)

Aber nur beim Bäcker, Frisör etc., also Läden, deren Kassensysteme nicht internetabhängig und mit dem Server ihrer Zentrale verbunden sind und nur damit funktionieren. Wir hatten mal einen regionalen Stromausfall über einen Zeitraum von ca. einer Stunde. Ca. 45 Minuten hielt da die Notstromversorgung des Edeka-Marktes durch, bis die Notstrom-Akkus schlapp machten. Da funktionierten dann auch die Kassen nicht mehr. Die Kunden wurden aber schon früher gebeten den Markt zu verlassen, schon allein wegen der Dunkelheit. Es brannten zwar ein paar Notleuchten; diese waren aber allenfalls geeignet, über irgendwelche Waren in den Gängen zu stolpern oder welche in die Jackentasche wandern zu lassen.

Bei Stromausfall gibts übrigens auch kein Geld am Geldautomaten oder in der Bankfiliale.
Mit derartigen Risiken müssen wir lernen umzugehen. So ist es z.B. ratsam, für einen gewissen Zeitraum Lebensmittel zuhause zu "bunkern". Auch sollte man nicht mehr leichtfertig sagen, dass man kein Handy oder Smartphone benötige. Bei Stromausfall funktioniert heute auch das Telefon-Festnetz nicht mehr, seitdem die Telekom bundesweit alle privaten und geschäftliche Telefonanschlüsse auf IP-Telefonie umgestellt hat bzw. noch dabei ist. In einem Notfall (z.B. Herzinfarkt) kann dann bei einem Stromausfall die 110 nur über Handy erreicht werden.
Der Unterschied ist, bei Stromausfall geht nichts mehr Bargeldbestand wird auch durch zeitlichen Stromausfall nicht gefährdet.
Es sei denn du rennst täglich zum Geldautomaten .Wir machen das einmal im Monat ,eine gewisse Reserve für einige Tage bleibt immer .
Wir haben zusätzlich den Vorteil täglich zu wissen wie viel Geld für den Monat noch zur Verfügung steht .
Mag sein dass du auf Smartphone oder Handy nicht verzichten willst .Ich kann es gut .Ich besitze zwar ein Handy aber nutze es lediglich
wenn ich unterwegs bin .Jahrzehnte lang sind Menschen ohne Handy ausgekommen . Rettungswagen konnte man auch schon vor Jahrzehnten rufen .Letztendlich ist es müßig sich über Ausnahmesituationen zu unterhalten . Übrigens man sollte auch nicht leichtfertig sagen man
benötigt ein Smartphone oder Handy . Wir sind über 6 Jahrzehnte bestens ohne ausgekommen . Heute besitze ich ein mobiles Telefon,
allein zum telefonieren . Smartphone wäre mir zu teuer kann ich mir nicht erlauben .Die 4,90 monatliche Gebühren für
den Handyvertrag kann ich noch aufbringen . Merke was du gebrauchst muss nicht identisch mit dem sein was andere gebrauchen .
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von immernoch_ratlos »

Das kannst Du gerne einfach und verständlich haben - ja die faktische, unbeabsichtigte Abschaffung - wenn auch nicht auf Null sondern in zunehmende Bedeutungslosigkeit des Zahlungsmittels Bargeld findet seit Jahren statt.

Das geschieht parallel zu dem Wunsch auch weiter noch Bargeld als Möglichkeit zum Bezahlen in immer weniger Fällen beibehalten zu wollen. Warum sollte man das in seiner wachsenden Bedeutungslosigkeit nicht einfach der Zeit überlassen ? Stattdessen nun über 220 Seiten nutzloses Verteidigen, wo niemand ernsthaft (außer Dir selbst) an die gezielte Abschaffung von Bargeld denkt :dead:

Um was es den verschiedenen Usern hier außerdem geht, bestimmst Du ganz sicher nicht.

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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

wie zu befürchten war...weitere Beiträge in die Ablage entsorgt.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von H2O »

Jetzt 'mal technisch gesprochen: Wenn unser Land ohne Funklöcher mit Internet und Smartphones versorgt sein wird... gibt es dann überhaupt noch die Notwendigkeit von Bargeld? Dann wird es doch mit Sicherheit so etwas wie "Direktüberweisung" geben, wo also der Zahlungsempfänger sofort den Eingang der Zahlung angezeigt bekommt. Das war doch der große Vorzug der Barzahlung.

Soll dieser Ausbau des schnellen Internets in Deutschland nicht bis 2022 erledigt sein? Dann würde ich mich wundern, wenn sich danach noch längere Zeit große Mengen Bargeld im Umlauf befinden sollten.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

H2O hat geschrieben:(15 Apr 2018, 20:09)

Jetzt 'mal technisch gesprochen:

Wenn unser Land ohne Funklöcher mit Internet und Smartphones versorgt sein wird...
gibt es dann überhaupt noch die Notwendigkeit von Bargeld?
Ja. Natürlich.

Darauf wurde doch schon gefühlte Hundertmal drauf hingewiesen. :)

mfg
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von H2O »

Skull hat geschrieben:(15 Apr 2018, 20:40)

Ja. Natürlich.

Darauf wurde doch schon gefühlte Hundertmal drauf hingewiesen. :)

mfg
Stimmt! Aber das Glaubensbekenntnis wird täglich millionenfach wiederholt. Aber natürlich nicht hier! :D
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

H2O hat geschrieben:(15 Apr 2018, 20:09)

Jetzt 'mal technisch gesprochen: Wenn unser Land ohne Funklöcher mit Internet und Smartphones versorgt sein wird... gibt es dann überhaupt noch die Notwendigkeit von Bargeld? Dann wird es doch mit Sicherheit so etwas wie "Direktüberweisung" geben, wo also der Zahlungsempfänger sofort den Eingang der Zahlung angezeigt bekommt. Das war doch der große Vorzug der Barzahlung.

Soll dieser Ausbau des schnellen Internets in Deutschland nicht bis 2022 erledigt sein? Dann würde ich mich wundern, wenn sich danach noch längere Zeit große Mengen Bargeld im Umlauf befinden sollten.
Der wirklich flächendeckende Ausbau des schnellen Internet wird den bargeldlosen Zahlungsverkehr sicherlich vorantreiben, mehr aber noch ein einheitliches MobilePay-Bezahlsystem, was du "Direktüberweisung" nennst. Aber daran wird ja gearbeitet. Ich berichtete ja darüber. Was daraus wird und wie es vom Verbraucher angenommen wird bleibt abzuwarten.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von H2O »

Raskolnikof hat geschrieben:(15 Apr 2018, 22:29)

Der wirklich flächendeckende Ausbau des schnellen Internet wird den bargeldlosen Zahlungsverkehr sicherlich vorantreiben, mehr aber noch ein einheitliches MobilePay-Bezahlsystem, was du "Direktüberweisung" nennst. Aber daran wird ja gearbeitet. Ich berichtete ja darüber. Was daraus wird und wie es vom Verbraucher angenommen wird bleibt abzuwarten.
Na, ich vermute mit wachsender Begeisterung! Je weiter die Gewöhnung an das Smartphone fortschreitet, desto eher werden Menschen auch diesen Vorteil der Digitalisierung nutzen. Das ist ein Selbstläufer.
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Raskolnikof
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Ja, gerade gelesen:
Der bargeldlose Zahlungsverkehr nimmt auch in Deutschland rasant zu, 2017 gegenüber dem Vorjahr in Deutschland um 8,8 Prozent.
Zitat:
„…Überdurchschnittlich stark, mit knapp 22 Prozent, stiegen dabei die bargeldlosen Transaktionen in Entwicklungs- und Schwellenländern, während der Zuwachs in sogenannten entwickelten Märkten bei 6,8 Prozent lag. Unter diesen verzeichnete Deutschland ein überdurchschnittliches Wachstum von 8,8 Prozent. 51 Prozent aller bargeldlosen Transaktionen in Deutschland entfielen dabei auf das elektronische Lastschriftverfahren….“
Quelle: http://www.handelsblatt.com/finanzen/ba ... 31248.html

Deutschland holt jetzt also auf. Die nächsten Jahre werden interessant.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

immernoch_ratlos hat geschrieben: Bargeld wird schon weil es Menschen wie Dich gibt, die dem Bargeld immer noch einen viel zu hohen Wert beimessen, wohl immer geben.
Auch wenn du nicht mich angesprochen hast: Angesichts der oben beschriebenen Tatsache, dass der bargeldlose Zahlungsverkehr in Europa kontinuierlich zunimmt (in Deutschland von 2016 auf 2017 sogar überproportional um 8,8 Prozent auf 51 Prozent:
Was haben da die kommenden Generationen, die von Kindesbeinen an mit Smartphone, MobilePay und Karte aufwachsen, zu erwarten?

Ich glaube ja auch nicht an die (staatliche) Abschaffung des Bargeldes. Wenn nun aber der bargeldlose Zahlungsverkehr infolge zunehmender Akzeptanz und Nutzung bei der jungen Generation und dem Wegsterben der überwiegend noch barzahlenden älteren Generation weiterhin wie bisher zunimmt, was dann?
Irgendwann in gar nicht mehr sehr langer Zeit wird das Bargeld „aussterben“, weil es kaum noch benutzt wird. Dafür muss man kein Hellseher sein. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass die Banken bei sagen wir mal noch 10 Prozent verbleibenden Barzahlern oder gar noch weniger Bargeld, Geldautomaten, den Bargeldtransfer, Geldscheinprüfung- und Druck und was da sonst noch alles mit zusammenhängt aufrecht erhalten wird. Und wenn doch, wird dieser Bargeldverkehr für die wenigen Bargeldnutzer sehr, sehr teuer werden. Man sieht es bereits daran, dass erste Banken Gebühren für die Nutzung des eigenen Geldautomaten verlangen (ggf. ab der zweiten oder dritten Abhebung im Monat) oder das gebührenfreie Geldabheben erst in Verbindung mit einem teureren Tarif ermöglichen.

In diesem Zusammenhang darf eines nicht vergessen werden: Es geht ja nicht allein um die Bezahlung von Wurst und Brot im Supermarkt. Die meisten Rechnungsbeträge, die früher bar getätigt wurden erfolgen heute „versteckt“ und unbar (z.B. bei Onlinekäufen). Die sichtbare Bezahlweise der Kunden im Aldi-Markt lässt nur bedingt auf die Zunahme des bargeldlosen Zahlungsverkehrs schließen.

Mir ist bei meinen Überlegungen zu dieser Thematik durchaus bewusst, dass jede Diskussion über „was ist morgen“ hypothetischer Natur ist. Dennoch sollte eine Diskussion dieser Thematik möglich sein, ohne dass den Diskutanten die Emotionen dabei durchgehen. Einfach zu sagen „das ist so und es bleibt so“ wäre zu einfach. Mit dieser Argumentationsweise wäre jede Diskussion überflüssig.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Misterfritz »

Im Grunde könnte man den Thread schliessen. Alle Argumente sind rund hundertfach ausgetauscht, es kommt im Prinzip nix Neues, keiner hat eine Glaskugel, Standpunkte wurden nicht gewechselt (wäre auch eine Seltenheit in Interneforen :D ). Warum also noch mehr Daten produzieren? ;)
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Warum den Thread schließen? Weißt du, was morgen ist? Wenn der Thread geschlossen wird aber jemand das Bedürfnis hat, über etwas Neues zum Thema zu berichten, eine Frage los werden möcht oder was auch immer dann macht der einen neuen Thread auf. Das wäre recht unglücklich, weil dann das Thema zersplittert und die Moderatoren hätten die undankbare Aufgabe, Themen mit gleichem Inhalt zusammen zu führen oder gar zu löschen.
Ich denke, dass sich hier noch einiges tun wird, weil das bargeldlose Zahlen speziell in Deutschland sich erst gerade richtig entwickelt.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von immernoch_ratlos »

Misterfritz hat geschrieben:Im Grunde könnte man den Thread schliessen. Alle Argumente sind rund hundertfach ausgetauscht, es kommt im Prinzip nix Neues, keiner hat eine Glaskugel, Standpunkte wurden nicht gewechselt (wäre auch eine Seltenheit in Interneforen :D ). Warum also noch mehr Daten produzieren? ;)
Darauf hat Raskolnikof schon geantwortet und ich habe eine neue Entwicklung zu bieten - unter dem Thementitel "Abschaffung von Bargeld" läuft eigentlich seit langem alles was mit dem Bezahlen zu tun hat. Ginge es hier strickt nach Thementiteln, müssten sehr viele Themen längst geschlossen werden / sein :p

Der Titel und Link : Quelle : FAZ (15.04.2018) "Banknoten : Der Geldautomat im Niedergang" befasst sich indirekt mit Bargeld. Was kostet Bargeld die Beteiligten eigentlich ?
FAZ hat geschrieben:Der Geldautomat verliert im deutschen Alltagsleben langsam, aber unaufhaltsam an Bedeutung. Nachdem die Banken über Jahrzehnte mehrere tausend neue Geräte pro Jahr installierten, schrumpften die Zahlen zuletzt. Nach Angaben der Deutschen Kreditwirtschaft – des Dachverbands der deutschen Banken – gab es Ende 2017 noch knapp 58.400 Geldautomaten in Deutschland. Der Höhepunkt wurde mit 61.100 Maschinen im Jahr 2015 überschritten.

Ursachen sind Digitalisierung und Kostendruck. „Wir haben die Daumenregel, dass das Betreiben eines Geldautomaten in etwa zwischen 20.000 und 25.000 Euro (im Jahr) kostet“, sagt Jürgen Gros, Chef des Bayerischen Genossenschaftsverbands, zu dem die Volks- und Raiffeisenbanken gehören. „Das muss auch verdient werden. Dauerhaft ist Zuschießen kein Geschäftsmodell.“
Gründe dieses "Bargeldangebot" zu beschränken werden genannt :
FAZ hat geschrieben:Die Automaten haben an Bedeutung verloren, weil einerseits der Online-Handel blüht und andererseits immer mehr Geschäfte das Geldabheben an der Ladenkasse anbieten :eek:

Auch das dürfte aber nur eine vorübergehende Erscheinung sein. Der Münchner Bezahldienstleister Wirecard glaubt, dass in absehbarer Zukunft die komplette Infrastruktur des Bezahlens über das Handy organisiert wird. Für Einzelhändler bedeutet Barzahlung Kosten - allein deswegen, weil die Einnahmen zur Bank befördert werden müssen. Zahlen per App ist in China bereits Alltag, wird sich nach Einschätzung vieler Fachleute aber auch in Deutschland verbreiten.
Wobei man wohl anmerken muss, das "Bargeld" in den Läden (jedenfalls die ich kenne) gibt es nur in Verbindung mit einem Einkauf und die Höhe ist deutlich eingeschränkt. Überhaupt beklagen die Händler sich ebenfalls über die Kosten die bei ihnen der Einkauf mit Bargeld verursacht :
FAZ hat geschrieben:„Einzelhändler rechnen durch den Service mit einem Mehreinkauf an Waren und reduzieren nebenher den Bargeldbestand in den Kassen, der mit erheblichen Kosten verbunden ist
Es ist eher unwahrscheinlich, das Banken und Handel für diese Kosten selbst aufkommen :( Ganz gewiss werden die Kosten des Handels auf die Waren abgewälzt und die Geldautomatenbetreiber werden sich ganz sicher weitere "nette Gebühren" für das Automatengeld einfallen lassen oder die Dinger nach und nach "ausdünnen". Wer dann Bargeld von seinem Konto abheben möchte, darf das zukünftig mehr und mehr zu den ebenfalls "ausgedünnten" Servicezeiten SEINER Bank tun. Wie dort bemerkt wird "Auch die Anonymität, die Bargeld garantiert, ist noch vielen Menschen wichtig." Doch klar erkennbar, das kostet auch und wird vorsätzlich mühsamer gemacht. Der Trend das Bargeld weiter zurückzudrängen ist doch offensichtlich ;)

Wer noch die Einführung der Kontozahlung von Lohn und Gehalt miterleben durfte (davor mussten die Betriebe große Geldmengen am "Zahltag" bereithalten und jeder bekam seinen Wochen- Monatslohn in einer Tüte verpackt bar ausgehändigt) und welcher Aufwand und auch Druck ausgeübt wurde, um diese Neuerung durchzusetzen, welche Aufregung es bei den Betroffenen verursachte, die nun auf einmal KEIN Geld mehr in der Hand hatten, kann sich lebhaft vorstellen, was die o.g. Protagonisten unternehmen werden, um das für sie kostspielige Bargeld in letzter Konsequenz weiter zurückzudrängen. Mit "Zuckerbrot und Peitsche" wird Bargeld, wie schon einmal - damals für immerhin Millionen Arbeitnehmer, die zu diesem Zeitpunkt nur sehr selten über Bankkonten verfügten, nun in einer weiteren Welle wird Bargeld weiter nach und nach weggespült werden :rolleyes:

Ganz sicher - schon aus Rücksicht auf die Kunden die mit nostalgischem Elan am Bargeld hängen - und wegen dem mit diesen verbunden Umsatz - langsam, möglichst unmerklich, aber mit einem klaren Ziel. Weitere Einschränkung des teuren Bargeldumlaufs.

Mögen die Kunden Bargeld wieder unter der Matratze, in Socken oder zwischen der Wäsche stapeln, den Einbrechern, wird so wieder eine leicht umsetzbare Beute geboten und die Nostalgiker sind glücklich. So wird Bargeld sicherlich nicht abgeschafft, aber weiter in Richtung Bedeutungslosigkeit verschoben.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von schokoschendrezki »

Raskolnikof hat geschrieben:(15 Apr 2018, 22:29)

Der wirklich flächendeckende Ausbau des schnellen Internet wird den bargeldlosen Zahlungsverkehr sicherlich vorantreiben, mehr aber noch ein einheitliches MobilePay-Bezahlsystem, was du "Direktüberweisung" nennst. Aber daran wird ja gearbeitet. Ich berichtete ja darüber. Was daraus wird und wie es vom Verbraucher angenommen wird bleibt abzuwarten.
Das ist möglicherweise der Irrtum. Dass man Geld hat und benötigt als Verbraucher. Und nicht auch als (Staats-)Bürger. Ich hab' mich noch nicht allzuviel mit dem Thema "Bargeld" befasst ... aber vor kurzem ein längeres Feature dazu gehört: https://www.swr.de/-/id=20992188/proper ... 180226.pdf. Darin wird ausführlich erläutert, dass die ganze Bargeldabschaffungsfrage keineswegs einfach nur ein Thema der Praktikabilität (Pro) oder der Nostalgie (Kontra) ist. Sondern dass im Hintergrund Machtkämpfe stattfinden. Es geht um den entscheidenden Zugriff auf das wichtigste und wertvollste Gut der Gegenwart: Persönliche Information. Staaten haben ein Interesse daran. Aber auch Unternehmen und Finanzdienstleister. Totale Kontrolle und Milliardengewinne stehen hinter dem Projekt Bargeldabschaffung. Und das bemerkenswerte gesellschaftspsychologische Phänomen besteht darin, dass man solche Entwicklungen wie ein Naturphänomen betrachtet. Es ereignet sich. Es wird wie selbstverständlich davon ausgegangen, dass auch in Demokratien Entwicklungen nicht von Menschen, Bürgern so oder auch ganz anders gelenkt werden können sondern dass sie sich wie nichtabwendbare Naturprozesse "ereignen".
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von H2O »

Das wird weder das erste Mal noch das letzte Mal sein, daß eine technische Neuerung wie ein Sturm durch die Gesellschaft pfeift. Das Bargeld bleibt als erstes auf der Strecke.
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