Abschaffung von Bargeld

[jorikke]

Es ist alles schon gesagt, aber noch nicht von jedem.
Hier gelten andere Regeln.
Es ist alles schon gesagt, aber nicht von jedem 10 mal.

[Positiv Denkender]

(19 Apr 2017, 18:34)

Es ist alles schon gesagt, aber noch nicht von jedem.
Hier gelten andere Regeln.
Es ist alles schon gesagt, aber nicht von jedem 10 mal.

Bedeutet nicht ,das das was einige wenige sagen richtig ist .Fakt ist die überwiegende Mehrheit der Bürger ist für den Erhalt von Bargeld .
Abschaffungsfanatiker und Hellseher haben viel behauptet ,aber nichts gesagt .

[jorikke]

(19 Apr 2017, 20:28)

Bedeutet nicht ,das das was einige wenige sagen richtig ist .Fakt ist die überwiegende Mehrheit der Bürger ist für den Erhalt von Bargeld .
Abschaffungsfanatiker und Hellseher haben viel behauptet ,aber nichts gesagt .

Zum "Elften Mal".
Kumpel, du gehst mir auf den Sack.

[Positiv Denkender]

(19 Apr 2017, 20:32)

Zum "Elften Mal".
Kumpel, du gehst mir auf den Sack.

Hast du einen? Meine Kumpel suche ich mir selbst aus. Die sind alle für den Erhalt von Bargeld wie die überwiegende Mehrheit aller hier lebenden Bürger.
Du und deine Foren Kumpel gehören zu den unbedeutenden Ausnahmen .
So schwer zu ertragen für dich, dass Bargeld nicht abgeschafft wird?

[Raskolnikof]

PD, du gehst mir auf die Eier! Hast keine Ahnung, aber davon einen ganzen Sack voll. So, und nun aber husch husch auf den Baum!

[Positiv Denkender]

(20 Apr 2017, 00:21)

PD, du gehst mir auf die Eier! Hast keine Ahnung, aber davon einen ganzen Sack voll. So, und nun aber husch husch auf den Baum!

Wo du herkommst ? Wovon hätte ich keine Ahnung ? Du verwechselst etwas .Du hast keine Ahnung sondern behauptest lediglich.
Dich auf den Baum zurückzuschicken wäre eine Beleidigung für die Affen . Wer bestreitet, dass die überwiegende Mehrheit der deutschen Bürger für den Erhalt
von Bargeld ist sollte nicht auf einen Baum ,sondern sich in der Erde vergraben . Für deine Eier musst du schon selbst aufpassen ..Vielleicht ist da noch weniger als in deinem Hirn .Ansonsten schreibe wieder wenn die Regierung, die € Zone Bargeld als Zahlungsmittel abgeschafft hat. Du wirst es nicht erleben .

[Raskolnikof]

Ich zahle zu mehr als 95 Prozent mit der Karte und es werden immer mehr die ebenfalls aufs Bargeld verzichten, wo immer es geht. Du hast in sofern recht, dass ich die totale Bargeldabschaffung wahrscheinlich nicht mehr erleben werde. Unsere Kinder und Enkel aber schon. Der Trend dorthin ist doch unverkennbar.

[unity in diversity]

Nach der Bargeldabschaffung, kann man keine Vermögenswerte unkontrolliert in andere Währungen und Konten transferieren.
Man wird zur Geisel seiner Banken und deren Politikern.
Wem nützt das?

[frems]

(21 Apr 2017, 21:15)

Nach der Bargeldabschaffung, kann man keine Vermögenswerte unkontrolliert in andere Währungen und Konten transferieren.
Man wird zur Geisel seiner Banken und deren Politikern.
Wem nützt das?

Steuerflucht wird schon heute bekämpft. Auch bzw. gerade bei Staazis, die sich einen starken Staat wünschen und dann von ihm verängstigt sind.

[unity in diversity]

(21 Apr 2017, 22:17)

Steuerflucht wird schon heute bekämpft. Auch bzw. gerade bei Staazis, die sich einen starken Staat wünschen und dann von ihm verängstigt sind.

Und bei einer Währungsreform, wird ja gerade wegen Frankreich diskutiert?
Ohne Bargeld können die Bits und Bytes beliebig umgewertet oder abgewertet werden.
Mit Bargeld:
10:1 und Matratzen kann man zur Bank schleppen und dort auswiegen lassen, die zahlen eventuell Materialwert.
Grundsätzlich werden Guthaben abgewertet und Schulden aufgewertet.
Später können bargeldlose, marktkonforme Anpassungen jederzeit und unter Umgehung des unpopulären Wortes "Währungsreforn" durchgeführt werden.

Man kann dem Übel aber entgehen, indem man alles rechtzeitig in eine andere Währung einwechselt, ein Konto bei der Bank seines Vertrauens eröffnet und alles dahin überweist.
Das kann keiner beeinflussen, noch nicht.
Dollarkonten usw. existieren ja schon.
Das hat bestimmt Gründe.
Außerdem kann es nicht verkehrt sein, sich in marktradikalen Denkweisen zu üben.
Nur die Ehrlichen werden die Dummen sein, wie immer.

[immernoch_ratlos]

Überall der selbe Blödsinn. Alles was nicht durch unveränderliche physikalischen Eigenschaften bestimmt wird, ist nichts als eine menschliche Kopfgeburt. Gerade Geld - dabei ist es sche...egal ob nun welche Sorte von Geld und wie Menschen damit umgehen, ist nichts als eine zwar notwendige und insgesamt geniale menschliche Erfindung, welche ohne Menschen völlig bedeutungslos ist und weder mit, noch ohne Menschen überhaupt existiert.

Wenn User unity in diversity schreibt "Ohne Bargeld können die Bits und Bytes beliebig umgewertet oder abgewertet werden." ist dabei "können die Bits und Bytes beliebig umgewertet oder abgewertet werden" an sich korrekt, weil der Wert, den WIR Menschen diesen "Bits und Bytes" (ich vermute einmal er / sie meint eigentlich "Bitcoins) ihren Wert zuweisen. Da ist weder ein "allmächtiger Gott" oder gar eine physikalische Kraft die sich ja wägen und messen ließe, da herrscht einzig menschliche Willkür, welche den momentan "gültigen" Wert bestimmt

Das Binden von Zahlungsmitteln an frei erfundene Regeln - dabei besonders die mathematischen Berechnungen - macht aus Geld immer noch nichts reales. Im Gegensatz zu Wert von Geld, sind gerade "Bits und Bytes" selbst nichts anderes als eine mathematische Regel, das Dualsystem - Zweiersystem oder auch Binärsystem. Da kann sich absolut nichts verändern. Die Basis ist 2, der mögliche Zahlenvorrat besteht aus Nullen und Einsen - eine Kombination der Ziffern Null und Eins. Dieses System eignet sich "wunderbar" zur verständlichen Darstellung eines exponentiellen Verlaufs.

Statt 10, 100, 1.000 usw. wie im "Dezimalsystem", kann beim Dualsystem keine Verzehnfachung statt, sondern jeweils eine Verdoppelung 0, 1, 2, 4, 8, 16, 32 usw. usf. oder 2 ^ X

Diese Regeln existieren mit und ohne menschliches Zutun und sind in sich unveränderlich wie ein physikalisches Beispiel, die Schwerkraft. All das existiert vor und nach den Menschen - ist völlig unabhängig von menschlicher Willkür - benötigt zu seiner Existenz nichts - schon gar keinen menschlichen Geist.

Geld, das vollkommen fälschlich wie etwas "quasi naturgesetzliches" angesehen wird, brauch die menschliche "Willkür" für seine Existenz. Sein Wert ist ausschließlich von der Vorstellung des Menschen "es sei so" abhängig. Der ihm zugebilligte Wert, der nach ebenso erdachten Regeln funktioniert, ist zwar Grundlage für menschliches Handeln, nichts desto trotz existiert Geld immer nur in der Fantasie des Menschen. Wer das einmal verstanden hat - menschengemachte Regeln sind nur von Menschen zu verstehen und ausschließlich für Menschen von Bedeutung - weiß definitiv, Geld hat nur solange eine "Wert", wie alle daran "glauben".

Nach diesem "Glaubensgrundsatz" besteht zwischen Giralgeld und Bargeld der selben Währung keinerlei WERT-Unterschied. Es ist also völliger Blödsinn zu "glauben", zwischen den beiden Erscheinungsformen von Geld sei der geringste Unterschied. Steigt oder fällt der "fantasiebasierte Nominalwert" einer Währung, so verändert das auch gleichzeitig den Wert aller Erscheinungsformen dieser Währung. So mag ja sog. "Bargeld" anders verfügbar sein, als Geld auf einem Girokonto, am Wert des betroffenen Geldes ändert das nicht das Geringste.

Verliert eine Währung generell ihren "Wert" - wird schlicht durch einen staatlichen Akt für "ungültig" - damit für "wertlos" erklärt, ist selbstverständlich auch all das zugehörige vorhandene Bargeld im selben Augenblick "wertlos". Der einstmals darin enthaltene Wert ist schlicht durch menschliche Willkür verschwunden. Als Beispiel, welchen "Wert" hat heute der Nominalwert eine Mark (M) der "Deutschen Demokratischen Republik" im Alltag ?

Geld kann durch eine Vermehrung aus sich selbst heraus an Menge bis hin zu Unendlich vermehren und verliert dabei bezogen auf den Nominalwert, im selben Maß seine "Kaufkraft". Geld ist mit realen Gütern nur sehr unzulänglich verbunden. So kann die existierende Geldmenge "problemlos" den Wert des ganzen Planeten und all seiner "Bodenschätze" inklusive der "Schaffenskraft" aller Menschen überschreiten - was inzwischen längst der Fall ist.

Das alles ist nur möglich, weil Geld ausschließlich in der menschlichen Fantasie eine Scheinexistenz führt. Da gibt es "schlechtes", aber auch "gutes" Geld. Punkt, in der Natur gibt es keinen "Wert" - der "Wert" von durchaus realen Dingen ist selbst nur eine menschliche Erfindung und hat keinerlei physikalische Begründung oder Bedeutung. Was es da "gibt" entspringt ausschließlich menschlicher Fantasie und dem kollektiven Glauben es sei so.

Dennoch bin ich froh, jeden Monat eine bestimmte zusätzliche Summe €uronen auf meinem Konto vorzufinden, weil z.B. der Bäcker und ich daran glauben, das die X,xx € genügen, das mir seine Verkäuferin dafür einen schmackhaften Kuchen überlässt. Das funktioniert allerdings nur, weil im Moment alle glauben ein €uro habe einen bestimmten Wert. Mit dem Kuchen wird das nix, selbst wenn ich der Verkäuferin 1.000 M anbieten würden. Keiner (so hoffe ich jedenfalls) "glaubt" noch daran, die Währung der einstigen DDR noch den geringsten Wert hat

Dieses Beispiel dürfte auch allen Liebhabern von "Bargeld" nachdrücklich zeigen, auch Bargeld hat nur solange einen Wert, wenn alle (hier wenigstens der Bäcker und seine Verkäuferin) daran glauben.

Wer jetzt noch glaubt Geld sei etwas anderes, als ein zugegeben, wichtiges Fantasieprodukt, an das alle glauben solange dies opportun ist (keiner, mein Geld unter der Matratze oder auf dem Girokonto für ungültig erklärt hat), dann hängt er / sie einfach dem falschen Glauben an. Daran kann dann leider niemand etwas ändern....

[Teeernte]

(22 Apr 2017, 11:15)

Dieses Beispiel dürfte auch allen Liebhabern von "Bargeld" nachdrücklich zeigen, auch Bargeld hat nur solange einen Wert, wenn alle (hier wenigstens der Bäcker und seine Verkäuferin) daran glauben......

Die Funktion eines Geldstücks /Scheines ist bei (FAST) jedem UNBILL gegeben. (Schlecht Wetter..... Hochwasser.... Anschläge... >>> Bankenausfall ........die Russen/Chinesen kommen....die Amis gehen... Regen von Mistforken - mit den Zinken nach unten..)

Plastikgeld ist "high" tec.... im NEULAND.

Abhängig von 1000 Dingen.

[ThorsHamar]

(22 Apr 2017, 11:15)

.... Dieses Beispiel dürfte auch allen Liebhabern von "Bargeld" nachdrücklich zeigen, auch Bargeld hat nur solange einen Wert, wenn alle (hier wenigstens der Bäcker und seine Verkäuferin) daran glauben.

Wer jetzt noch glaubt Geld sei etwas anderes, als ein zugegeben, wichtiges Fantasieprodukt, an das alle glauben solange dies opportun ist (keiner, mein Geld unter der Matratze oder auf dem Girokonto für ungültig erklärt hat), dann hängt er / sie einfach dem falschen Glauben an. Daran kann dann leider niemand etwas ändern....

Ich kann Deinen Ausführungen nur zustimmen, jedenfalls was die direkt monetäre Seite betrifft.
Das Grundproblem von "ohne Bargeld" ist allerdings eigentlich ein anderes: Bargeldlosigkeit impliziert in der heutigen Zeit völlige gesellschaftliche Durchsichtigkeit des einfachen Bankkunden.
Alle Daten, von der Chipkarte des Krankenversicherung, über Einkommen und JEDE Ausgabe, werden digital verknüpft und sind für jeden zugänglich, der an die Daten kommen kann. Ich finde das schon gruselig ....

[Teeernte]

(22 Apr 2017, 11:31)


Alle Daten, von der Chipkarte des Krankenversicherung, über Einkommen und JEDE Ausgabe, werden digital verknüpft und sind für jeden zugänglich, der an die Daten kommen kann. Ich finde das schon gruselig ....

...die Firmen machen "mehr" - Kontrolle der Daten "vor Ort" = Post&Paket + Werbungszustellung , Mahnbriefzustellung, Postumleitung ....wer nimmt die Sendung an.., Schufaabfrage, Abrechner für andere "Karten" ..."Punkte", Fahrkarten....Tankstellen... - welcher Film/Buch/Zugang wurde gekauft.. wo wurde die Cloud gebucht.., besagte Krankenkarte..., - Versicherungen .. Beiträge -

Durchsichtig ?

Trost..>>
Na - wer NICHTS hat....kann Nichts verlieren.

[ThorsHamar]

(22 Apr 2017, 12:36)

...die Firmen machen "mehr" - Kontrolle der Daten "vor Ort" = Post&Paket + Werbungszustellung , Mahnbriefzustellung, Postumleitung ....wer nimmt die Sendung an.., Schufaabfrage, Abrechner für andere "Karten" ..."Punkte", Fahrkarten....Tankstellen... - welcher Film/Buch/Zugang wurde gekauft.. wo wurde die Cloud gebucht.., besagte Krankenkarte..., - Versicherungen .. Beiträge -

Durchsichtig ?

Trost..>>
Na - wer NICHTS hat....kann Nichts verlieren.

Yep, so isset ....

[Loki]

(22 Apr 2017, 11:15)



Nach diesem "Glaubensgrundsatz" besteht zwischen Giralgeld und Bargeld der selben Währung keinerlei WERT-Unterschied. Es ist also völliger Blödsinn zu "glauben", zwischen den beiden Erscheinungsformen von Geld sei der geringste Unterschied. Steigt oder fällt der "fantasiebasierte Nominalwert" einer Währung, so verändert das auch gleichzeitig den Wert aller Erscheinungsformen dieser Währung. So mag ja sog. "Bargeld" anders verfügbar sein, als Geld auf einem Girokonto, am Wert des betroffenen Geldes ändert das nicht das Geringste.

Na doch; oder welchen "Wert" möchtest du nicht mit genügend Zentralbankgeld gedecktem Giralgeld zuschreiben ?!


Wenn die Bank 1.000,00 Giralgeld "hat", jedoch in jeglicher Hinsicht nur 10,00 davon jetzt und später als Zentralbankgeld ausgeben kann,
welchen nennenswerten Wert sollen dann die restlichen 990,00 Giralgeld haben, wenn sie noch nicht einmal gesetzliches Zahlungsmittel sind ?



( Und Nein, ich habe keine Put-Optionsscheine auf Bankenaktien erworben oder sonstige Leerverkäufe getätigt, bevor ich diesen Beitrag verfasst habe. )

[BlueMonday]

http://diepresse.com/home/wirtschaft/ec ... Bargeld-ab

[Raskolnikof]

Der Mann geht in die richtige Richtung!

[immernoch_ratlos]

Schön Loki, Du glaubst mich erwischt zu haben.

In einem System, wo alles frei vereinbart werden kann, gibt es kein wirkliches "Falsch" oder "Richtig". Das zugegeben primitive Beispiel von "Rotkäppchen", dessen besonderes Merkmal und namengebende Farbe seiner Kopfbekleidung ist, welches ROT ist das nun ?

Ist es RAL 3000 (was mir besonders gut gefällt) ? oder RAL 3032 ? , was nur sehr wenigen Usern hier gefallen dürfte.... Oder doch eine der andern von insgesamt 25 Rottöne die es ordentlich genormt gibt ?

Ich lehne es ab über richtig oder unrichtig innerhalb einem reinen Fantasiegebildes zu streiten Hier haben grundsätzlich immer die Mehrheit derer recht, welche z.B. daran glauben: um 13:23 glauben gerade alle (fast alle) das EIN €uro den Gegenwert von 1,0727 USD habe, das dessen "Wert" dazu um +0,0010 USD oder +0,09% gestiegen sei.

Da hatte also jemand einen Dollar irgendwann in seinen Beutelchen gesteckt, nach x Tagen öffnete er sein Beutelchen wieder und siehe es lagen dort plötzlich 7,27 US-Cent mehr darin. Nein, geht nicht - richtig ! Durch die wundersamen Zusammenhänge in den "Finanzmärkten" hat der "WERT" des einen Geldstücks sich um 7,27 US-Cent vergrößert.

Um das Ganze noch märchenhafter zu gestalten - wer nun einen €uro eintauscht, der bekommt dafür tatsächlich 1 USD + 7 US-Cent in sein Beutelchen - was mit dem Rest, den 0,27 US-Cent passiert, da erlaube ich mir den kleinen Trick und tausche einfach 100 € in USD um nehme einen größeren Beutel der dann mit nachvollziehbaren 107 USD und 27 US-Cent gefüllt wird.

Mit Geld (dabei darf der Begriff auf "alles Mögliche" - im Wortsinn - angewandt werden) lassen sich die unglaublichsten Aktionen durchführen Gerade hat ein skrupelloser und höchst dummer "DeutschRusse" versucht, durch das Ermorden von Fußballern, den "Börsenwert" des zugehörigen Vereins, mit einem "Put" aus dem (erhofft) fallenden Kurs sein (geliehenes) Kapital deutlich zu vermehren Nicht das ich erst seit dem wir alle darüber nun informiert werden, wusste was ein "Put" - respektive ein "Call" ist. Ein befreundeter "Börsenzocker" dessen Gerät ich freundschaftlich betreue, hat mir da bereits etliche Stunden Informationsvorsprung verschafft.

An der Stelle kommt dann der Einwand, Geld verhalte sich auch wenn z.B. ich nicht daran GLAUBE so wie es sich eben verhält. Das triff aber auch auf Gott, Götter, die Würde des Menschen und weniger heftig auf Rotkäppchen zu - all das existiert auch ohne meinen Glauben daran weiter - jedenfalls solange, bis niemand mehr daran glaubt oder wesentlich sicherer, alle Menschen, als einzige Träger intersubjektiver Normen, Moral und sämtlicher Mythen und Märchen tot sind....

@ Teeernte Dir empfehle ich Monty Python - Always Look on the Bright Side of Life dort wird das Thema "NICHTS" ab 2:40 (aus "Life of Brian") sehr überzeugend behandelt.

Für die Textexegese hier die Lyrics of "Always Look on the Bright Side of Life" :

[center]Cheer up, Brian. You know what they say.
Some things in life are bad,
They can really make you mad.
Other things just make you swear and curse.
When you're chewing on life's gristle,
Don't grumble, give a whistle!
And this'll help things turn out for the best
And

Always look on the bright side of life!

Always look on the bright side of life
If life seems jolly rotten,
There's something you've forgotten!
And that's to laugh and smile and dance and sing,

When you're feeling in the dumps,
Don't be silly chumps,
Just purse your lips and whistle -- that's the thing!
And always look on the bright side of life

Come on!

Always look on the bright side of life

For life is quite absurd,
And death's the final word.
You must always face the curtain with a bow!
Forget about your sin -- give the audience a grin,
Enjoy it, it's the last chance anyhow!

So always look on the bright side of death!
Just before you draw your terminal breath.
Life's a piece of shit,
When you look at it.

Life's a laugh and death's a joke, it's true,
You'll see it's all a show,
Keep 'em laughing as you go.
Just remember that the last laugh is on you!

And always look on the bright side of life

Always look on the bright side of life

Come on guys, cheer up

Always look on the bright side of life

Always look on the bright side of life

Worse things happen at sea you know

Always look on the bright side of life

I mean, what have you got to lose?
you know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!

Always look on the bright side of life[/center]

[immernoch_ratlos]

Einige, sicher nebensächliche Bedenken, habe ich lieber Raskolnikof da noch - wie bekommen die all das Kleingeld in ein solch dünnes Kärtchen hinein

Habe eben meine AMEXO-Karte aufgehebelt, da müssten noch ein paar Tausender drin sein - ich bin verunsichert, da ist nur Plastik und so elektronisches Zeug drinnen Schwindelst Du uns da womöglich an

[immernoch_ratlos]

Alle Daten, von der Chipkarte des Krankenversicherung, über Einkommen und JEDE Ausgabe, werden digital verknüpft und sind für jeden zugänglich, der an die Daten kommen kann. Ich finde das schon gruselig ....

Da bin ich ganz bei Dir !

Leider hilft das nur wenig, es ist noch gruseliger, inzwischen "durchsieben" fleißige und höchst effiziente Algorithmen mit schon sehr selbstständiger KI (AI) sämtliche Daten denen all die weltweit tätigen Datenkraken habhaft werden können. Mit tätiger Hilfe aller, welche ihr Innerstes für alle Welt nach außen kehren

Wären es (noch ausschließlich) Menschen, welche daraus Schlüsse ziehen müssen, keiner müsste sich Sorgen machen. Leider - soweit ich das verstanden habe - versuchen eben diese Algorithmen dabei zunächst alle "denkbaren" Beziehungen die sich dabei herausdestillieren lassen zu "errechnen" - auch jede Menge "Unsinn", der sich da rein theoretisch ergibt. Im Zweiten "Waschgang" werden die "erkennbar" unsinnigen Verknüpfungen "herausgerechnet. Übrig bleiben Erkenntnisse, welche Menschen die ja ungefähr 1 Million langsamer "rechnen", nicht in einer auch nur annähernd "vernünftigen" Zeitspanne zustande bringen würden.

Seit man es einer KI überlässt sich selbst permanent zu optimieren, kann längst niemand mehr vorhersagen, wann geeignete "Computer" zu Ergebnissen kommen, die vom Menschen nicht mehr wirklich durchschaubar sind. Da hilft es wohl auch wenig wenn der von Fujitsu gebaute Supercomputer K benötigte 40 min mit "83.000 CPUs" um die eine Sekunde der Aktivität des Nervennetzes im menschlichen Gehirn zu simulieren. "Denken" in Computern muss nicht dem Denken menschlicher Gehirne nachempfunden werden. Ganz offensichtlich geht es auch anders.

Ein Programm namens "Eureqa" ("Die Benennung „Eureqa“ erfolgte nach dem angeblich von Archimedes getätigten Ausruf „Eureka!“ (εὕρηκα) (Ich habe [es] gefunden), wobei das „k“ durch ein „q“ ersetzt wurde, um die Assoziation mit dem Wort equation (Gleichung) hervorzurufen.") funktioniert ähnlich wie oben bereits beschrieben :[quote="WIKI "Eureqa"]Evolutionäre Suchmethode
Das Programm wendet zufällig ausgewählte Gleichungen auf die eingegebenen Daten an. Die meisten Gleichungen liefern dabei keine weiterführenden Ergebnisse, aber einige Gleichungen liefern bessere Ergebnisse in der Kurvenanpassung als andere.

Diese Gleichungen bilden dann die Grundlage zu einem erneuten, als „evolutionäre Suche“ (unter mehrere Milliarden von Gleichungen und Gleichungselementen) bezeichneten Prozess, bis schließlich eine Gleichung, das Resultat, die anfangs eingegebenen Daten optimal in Zusammenhang bringt.

Zusätzlich lernt das Programm und verwendet erfolgreiche Gleichungselemente aus vorherigen Suchen zur Lösung von neuen Problemen. Auch bewertet das Programm gefundene Lösungen nach ihrer Einfachheit, d.h. eine weniger komplexe Formel erhält den Vorzug vor einer komplexeren Formel, wenn beide Formel dieselbe Datenanpassung liefern.[/quote]Aus dem selben WIKI (das Programm stht hier zum Download bereit) :

Rezeption
Bis 2012 haben 20.000 Personen, bis 2015 mehr als 80.000 Personen das Programm heruntergeladen und verwendet, darunter Forscher, Studenten und Fortune-500-Unternehmen und es auf so unterschiedliche Fragestellungen wie das Verhalten von Tieren in Rinderherden oder die Bewegungen von Aktien an der Börse angewendet.

In Bezug zu Eureqa hat der Mathematiker Steven Strogatz die Vermutung geäußert, dass derzeit noch theoretisch unerklärbare mathematische Resultate Vorboten eines „end of insight“ sein könnten, wenn Computerprogramme in der Lage sind, wissenschaftliche Zusammenhänge herzustellen, die Menschen zwar als korrekt erkennen, ihnen aber intellektuell nicht mehr folgen können.

DaSilva argumentiert in eine ähnliche Richtung. Er hebt als Besonderheit „Eureqa’s ability to ‘discover’ (i.e. rediscover) the laws of nature“ heraus und vermutet, dass in Zukunft menschliche Wissenschaftler zusammen mit Netzwerken von evolutionär-algorithmischen Programmen Experimente und Auswertungen durchführen und Resultate finden werden, die [in der Technik] weiterverwendet werden, ohne dass die naturwissenschaftlichen Prinzipien dahinter verstanden werden (können), auf denen diese Resultate beruhen.

"Machine learning" ist weiter als sich das die allermeisten Menschen vorzustellen vermögen. Manche Einlassung hier zeigt, wie wenig von dem was längst existiert, für möglich gehalten wird...

Was hat das nun alles mit Geld - "Abschaffung von Bargeld" zu tun ? Nun ja, während einige zäh an uralten Verhaltensweisen hängen und jeglichen Fortschritt für eine Gespensterdebatte halten, ist man anderswo kräftig dabei "Geld" zu beeinflussen :

Während sich Aufsichtsbehörden nach mehreren Computerpannen in den vergangenen Jahren fragen, ob Hochfrequenzhandel die Finanzmärkte weniger stabil macht, rüsten die Marktteilnehmer technologisch immer weiter auf. Vor vier Jahren waren auf direktem Weg verlegte Glasfaserkabel noch der letzte Schrei.

Die Telekom-Gesellschaft Spread Networks hatte 2010 ein Glasfaserkabel vom Nasdaq-Computerzentrum in Luftlinie zu einem Datenzentrum in Chicago verlegt – durch Berge, über Flüsse und durch Farmland. Normalerweise wurden diese Datenkabel entlang von bestehenden Eisenbahnstrecken verlegt, um Sprengstoff zu sparen. Die Zeit für die Datenübertragung von New Jersey nach Chicago und zurück wurde um 3 Millisekunden auf 13,3 Millisekunden verkürzt Handelsfirmen standen Schlange.

Technologie vom amerikanischen Militär genutzt

Mittlerweile gilt das in der Branche als Schneckentempo. Bevorzugt wird derzeit die drahtlose Datenübertragung mittels elektromagnetischer Mikrowellen. In Europa existieren bereits derartige Verbindungen zwischen London und Frankfurt. Die Zeit für die Übertragung von Daten soll im Vergleich zu Glasfaserkabeln um 40 Prozent geschrumpft sein, berichtete die Nachrichtenagentur Reuters im vergangenen Jahr.

Mit Laserstrahlen soll das Tempo nun nochmals verschärft werden. Die Technologie wird schon vom amerikanischen Militär genutzt, das Laserstrahlen zur Kommunikation zwischen fliegenden Kampfjets einsetzt.

Eine Übertragung durch Mikrowellen gilt im Vergleich zu Laserstrahlen zudem als wetteranfällig. Regen und Wind können die Übertragung beeinträchtigen. „Das Wettrennen hört niemals auf“, sagt Michael Persico, Gründer des Unternehmens Anova Technologies, das die Datenzentren von Nyse und Nasdaq mit Laserstrahlen verbinden will. Anova bietet schon jetzt ein Mikrowellen-Netzwerk an.

[Raskolnikof]

Und was ist mit so einem dreckigen Stück Papier, welches bereits durc h 1000 kranker und verseuchter Finger gegangen ist? Bei dem mir übermorgen (Montag) die Bank sagen kann, dass der Lappen nichts mehr wert ist? Unsere Eltern haben das hinter sich. Ok, mit der Plastikkarte kann das auch passieren.
Aber mal zurück zur Realität: Wenn du im Einzugsbereich von Aldi-Süd wohnst kaufe da doch mal mit deiner Amexo-Card ein. Da wirst du sehen, dass da doch eine Menge Geld reinpasst. Mehr noch: Du schiebst die Karte für einen ganzen Wocheneinkauf für deine sechsköpfigen Familie in einen Schlitz und lässt dir noch 200 Euro in bar auszahlen. Ist das nicht verhext?

[immernoch_ratlos]

Hoffentlich ist dafür auch mein EC-Karte OK

Nein, ich habe auch keine Angst das meine Bank geschlossen ist - das ist der Laden an 6 von 7 Tagen sowieso. Dafür haben die einen Automaten - der wiederum nimmt meine EC-Karte und gibt Bargeld aus, das ich für Bargeldfetischisten wie PD immer bereithalte

Meine REWE-Filiale will mich auch immer mit Bargeld beglücken - ist mir schon peinlich dieses freundliche Angebot auszuschlagen. Du siehst Raskolnikof auch im fortgeschrittenen Alter beherrsche ich jeden Kartentrick

Mit der AMEXO geht leider nach der geschilderten OP garnix mehr - doch es reicht völlig für den virtuellen Einkauf bei AMAZON - die wollen keine Karte sehen - auch mit Bargeld geht da nix.

Meine Familie für die ich einkaufe, ist übrigens einköpfig....

Ach ja - das Bargeld (Scheine) kommt leicht angefeuchtet mit einer Sagrotan / Wasser Mischung bei mir für 10 Minuten und maximaler Leistung in die Mikrowelle, Münzen werden mit einer Mischung aus Sagrotan und Zitronensäure über Nacht aseptisch gemacht. Bei all diesen Vorgängen trage ich selbstverständlich diese praktischen Einwegchirurgenhandschuhe. Selbstverständlich auch, wenn ich aushäusig sonst mit Bargeld in Berührung komme. In schwierigen Zeiten kommt noch ein Mundschutz hinzu. Ein Ganzkörpercondom halte ich gegenwärtig noch für nicht erforderlich.

Übrigens sind vergleichbare Maßnahmen auch an allen Kartenterminals dringend geboten - ein Einwegtüchlein von einem der gängigen Desinfektionsmittelhersteller, mindert die Gefahren des nur scheinbar berührungslosen Zahlungsverkehrs ganz erheblich...

[Loki]

(22 Apr 2017, 14:52)

[...]

Das mag ja alles sein, daß Dir das nicht ganz koscher vorkommt,
ändert jedoch nichts daran, daß nur Zentralbankengeld (für uns Normalnutzer in der Form von Bargeld) das gesetzliche Zahlungsmittel ist.
Das Geschäftsbankengeld/Giralgeld ist kein gesetzliches Zahlungsmittel.

Unternehmer (Nichtbanken) und Sonstige haben somit durchaus das Recht, Kartenzahlungen dann zu verweigern, wenn sie der Geschäftsbank des Kartenbezahlers nicht zutrauen, genügend Zentralbankgeld zu besitzen oder erlangen zu können;
und dies betrifft wohl 99 % der Kreditinstitute im dt. Raum.

[Raskolnikof]

Ratloser Mensch, ich weiß ja, dass du das alles ironisch meinst. Aber PD? Ob der die Hygienemaßnahmen beim Umgang mit Bargeld alle beachtet? Und wenn nicht? Eine wahrlich gruselige Vorstellung. Wir Deutschen wollen doch immer so reinlich (clean) sein. Da ist der Umgang mit Bargeld nun wirklich kontraproduktiv. Man denke nur an die möglichen Folgen, nicht nur für den Einzelnen sondern auch für die Volksgesundheit (grüne Pickel im Gesicht, Verdauungsstörungen, erektile Dysfunktion, Rückenmarksschwund, Furunkel an den Händen und sonstwo...
Ne ne, das Bargeld gehört abgeschafft. Weltverschwörer, Esotheriker und Verfolgte bekommen einen gerichtlich bestellten Vermögenspfleger, ausgesttet mit einer Kreditkarte ihres Pfleglings und natürlich der erforderlichen Bankvollmacht.

[Loki]

(22 Apr 2017, 19:44)

Und was ist mit so einem dreckigen Stück Papier, welches bereits durc h 1000 kranker und verseuchter Finger gegangen ist?

Bist wohl auch so ein Einkaufswagengriffputzer ?

[Raskolnikof]

Den Einkaufswagen lasse ich unser Au Pair-Mädel schieben.

[immernoch_ratlos]

Loki ich freue mich über jeden Wissenszuwachs. Ich hoffe das tut auch jeder sonst... Nun sind diese Systeminhärenz gerade bei "Geld" durchaus komplex. Schon die einfache Frage "was ist Geld ?" beantwortet das Gabler Wirtschaftslexikon HIER mit dieser Definition Wenn Menschen so etwas wichtiges erfinden, scheuen sie vor komplexen Zusammenhänge sichtlich keinesfalls zurück.

Besonders hilfreich die Mindmap die auch grafisch dieses fantastische Produkt menschlicher Erfindungskunst darstellt.

Ganz nebenbei (wörtlich - links unten) : "Anzahl der Transaktionen im bargeldlosen Zahlungsverkehr in Deutschland in den Jahren 2007 bis 2010 (in Milliarden)" Der verlinkte Statista Beitrag ist leider nur über einen Premium - Account voll sichtbar. Dennoch der Text dazu hilft schon mal in Sachen "Giralgeld" ein Schrittchen weiter :

Informationen zur Statistik

Diese Statistik zeigt die Anzahl der Transaktionen im bargeldlosen Zahlungsverkehr* von Nichtbanken in Deutschland im Zeitraum der Jahre von 2010 bis 2015.

Unter dem Begriff bargeldloser Zahlungsverkehr versteht man die Übertragung von Giralgeld mittels unbarer Zahlungsinstrumente wie z. B. Überweisung, Lastschrift, Scheck oder Kartenzahlung von einem Konto zu einem anderen.

Im Jahr 2011 wurden deutschlandweit etwa 17,7 Milliarden Transaktionen im bargeldlosen Zahlungsverkehr verzeichnet.

Da es hier bereits 141 Seiten um "Abschaffung von Bargeld" geht, und das Gegenstück bargeldloser Zahlungsverkehr, heftigst umstritten ist, finde ich es sehr interessant, das jemand der am bargeldlosen Zahlungsverkehr teilnimmt, zumindest mittelbar "Giralgeld" und so eben kein "gewöhnliches" gesetzliches Zahlungsmittel nutzt. Wer also mit einer der vielen Karten zahlt, nutzt zweifellos Giralgeld.

Da unser aller Geld solange es sich auf dem jeweiligen Konto befindet - auf dieser Ebene "bewegt" wird - ist es offensichtlich "Giralgeld". Wenn jemand diesen Wandel vollzieht (z.B. den Bankautomat nutzt), wird nur ein verhältnismäßig kleiner Betrag zum "gesetzliche Zahlungsmittel". So existiert das Groß unserer Geldvermögen überhaupt nicht als "gesetzliche Zahlungsmittel", sondern als virtuelles Geld, als "Giralgeld"

Das ist auch gut so, jeder darf selbst mal nachrechnen, wenn all das so existierende virtuelle Geld, in Papier umgewandelt werden sollte, würden wir mindesten noch einen weiteren bewaldeten Planeten dafür abholzen müssen....

[Loki]

(23 Apr 2017, 11:22)
Das ist auch gut so, jeder darf selbst mal nachrechnen, wenn all das so existierende virtuelle Geld, in Papier umgewandelt werden sollte, würden wir mindesten noch einen weiteren bewaldeten Planeten dafür abholzen müssen....

Das kommt ganz darauf an, wie groß die Zahl dann auf den Scheinen ist
und ob (wieder) "Holz" --> Papier der Hauptbestandteil ist und nicht etwa Baumwolle...
http://berliner-teddybote.de/themen/wis ... eldscheine

Und Münzen gibt es ja auch noch. Im Sinne von mindestens einem US-Amerikaner gäbe es sogar eine Trillion dollar coin: https://en.wikipedia.org/wiki/Trillion_dollar_coin
Bekommen die ihre nahezu verdiente Hyper-Inflation, wird diese Münze wohl tatsächlich geprägt werden.



Ganz allgemein ist die Unterscheidung Giralgeld/Geschäftsbankengeld <--> Zentralbankgeld(meist in der Form von Bargeld) schon wichtig vor allem in Bezug auf die sog. "Geldschöpfung" und in wessen Hand dies letztendlich liegt.

[Loki]

Geheimrezepte, "geheime, unveröffentlichte Patente", ja generell sämtliche bestellten bzw. gekauften Güter, Halbzeuge, Zutaten etc. von Unternehmen für ihre hergestellten Produkte sind dann

nicht mehr geheim.

Weil Rechnung digitalisiert: x Euro für Produkt yz
(Zumindest jedoch Empfänger und Sender bekannt; somit lässt sich schon einigermaßen ableiten, welcher Artikel da möglicherweise erworben wurde...)

Dann weiß "das Internet" endlich, welche Geheimzutaten tatsächlich in einem dunkelfarbigen Erfrischungsgetränk enthalten sind.
Und aus welchen Bauteilen der neue deutsche Panzer besteht.

Die eventuell feindlichen Hacker wird auch dies erfreuen.
Soweit soll es wirklich kommen ?

Neue Formen der Industriespionage werden bargeldlos so nur erschaffen.

[Positiv Denkender]

(20 Apr 2017, 16:01)

Ich zahle zu mehr als 95 Prozent mit der Karte und es werden immer mehr die ebenfalls aufs Bargeld verzichten, wo immer es geht. Du hast in sofern recht, dass ich die totale Bargeldabschaffung wahrscheinlich nicht mehr erleben werde. Unsere Kinder und Enkel aber schon. Der Trend dorthin ist doch unverkennbar.

Vermutest du oder weißt du das ? Du meinst nun ich wäre der Einzige der für den Erhalt von Bargeld plädiert ?
Google mal ist ja dein Hobby .Da wirst du reichlich fündig wie viele Menschen auch Wissenschaftler usw. sich für den Erhalt von Bargeld einsetzen .
U a . Willy Wimmer ,Dirk Müller , Frank Schäffler Peter Hahne ,Prof. H Peukert,Prof J :A Bauer usw

[Raskolnikof]

Auch unter hochrangigen Politikern, Wissenschaftlern, Bankern, Geistlichen und sonstigen Würdenträgern gibt es jede Menge Ewig Gestriger. Nur bestimmen die nicht unsere Zukunft bzw. die unserer Nachwelt. Darüber wie die nächste oder übernächste Generation bezahlt entscheidet ganz allein sie und nicht du oder irgendwelche promovierten Menschen mit Heiligenschein. Du hast es nicht begriffen: Nicht die Politik wird darüber entscheiden ob zwei Generationen weiter noch mit Papiergeld bezahlt wird sondern einzig und allein die Mehrheit der Verbraucher. Auf die Meinung Einzelner wie die von dir Genannten (Willy Wimmer ,Dirk Müller , Frank Schäffler Peter Hahne ,Prof. H Peukert,Prof J :A Bauer) wird dann keine Rücksicht genommen. Die kennt dann keiner mehr.

[Positiv Denkender]

(23 Apr 2017, 15:24)

Auch unter hochrangigen Politikern, Wissenschaftlern, Bankern, Geistlichen und sonstigen Würdenträgern gibt es jede Menge Ewig Gestriger. Nur bestimmen die nicht unsere Zukunft bzw. die unserer Nachwelt. Darüber wie die nächste oder übernächste Generation bezahlt entscheidet ganz allein sie und nicht du oder irgendwelche promovierten Menschen mit Heiligenschein. Du hast es nicht begriffen: Nicht die Politik wird darüber entscheiden ob zwei Generationen weiter noch mit Papiergeld bezahlt wird sondern einzig und allein die Mehrheit der Verbraucher. Auf die Meinung Einzelner wie die von dir Genannten (Willy Wimmer ,Dirk Müller , Frank Schäffler Peter Hahne ,Prof. H Peukert,Prof J :A Bauer) wird dann keine Rücksicht genommen. Die kennt dann keiner mehr.

Woher nimmst du Selbstdarsteller nur deine Weisheiten wie die übernächste Generation entscheidet .
Bist du der liebe Gott ? Woher beziehst du deine Hellseherei . ? Immer wieder belustigend wenn Selbstdarsteller wie du Menschen die
deine Meinung nicht teilen als ewig Gestrige denunzierst .Du machst dich doch lächerlich. Genau die nächsten Generationen werden sich weiter
aus vielerlei Gründen für den Erhalt von Bargeld aussprechen . Da kann man Kinder ,Jugendliche fragen ,gerade sie möchten auf Bares nicht verzichten
Deine von dir beeinflussten Schüler bilden nur eine Ausnahme . 80 % der Bürger egal fordern den Erhalt von Bargeld . Es bleibt auch wenn dir dabei der Kamm schwillt.
Einige Aussagen der vernünftigen Menschen die sich für den Erhalt von Bargeld aussprechen
"Wir werden zu Geißeln von Banken ." " Ohne Bargeld bleibt nichts mehr privat ,Bargeld ist Freiheit .
Der letzte Satz beschreibt mehr als alles andere ,das Bargeld erhalten bleiben muss und wird.
Das werden auch die kommenden Generationen nicht anders bewerten . Auf Ausnahmen deines Schlages und selbsternannten Hellseher werden auch die
kommenden Generationen keine Rücksicht nehmen . Nochmals auch wenn du zu blöde bist das zu begreifen .
Bargeld abschaffen kann nur eine Regierung .
Quer durch alle Altersstufen sprechen sich die Menschen für den Erhalt von Bargeld aus . Auch wenn du platzt .

[Loki]

(23 Apr 2017, 15:24)

Nicht die Politik wird darüber entscheiden ob zwei Generationen weiter noch mit Papiergeld bezahlt wird sondern einzig und allein die Mehrheit der Verbraucher.

Naja, wenn extra hierfür ein Artikel ganz vorne im Grundgesetz bzw. Verfassung dann entsteht, wird´s für spätere Generationen doch recht schwer, da etwas zu ändern.
"Recht auf die Nutzung von anfassbaren, gesetzlichen Zahlungsmittel." Neuer Artikel 9a GG

[Positiv Denkender]

(23 Apr 2017, 21:11)

Naja, wenn extra hierfür ein Artikel ganz vorne im Grundgesetz bzw. Verfassung dann entsteht, wird´s für spätere Generationen doch recht schwer, da etwas zu ändern.
"Recht auf die Nutzung von anfassbaren, gesetzlichen Zahlungsmittel." Neuer Artikel 9a GG

Nur die Politik (Regierung kann über die Abschaffung von Bargeld entscheiden .

[Loki]

(23 Apr 2017, 21:23)

Nur die Politik (Regierung kann über die Abschaffung von Bargeld entscheiden .

Wäre das nicht auch schon Einmischung in die relative Unabhängigkeit der Zentralbank(en) ?
https://www.bundesbank.de/Navigation/DE ... &lv3=61734

[Positiv Denkender]

(23 Apr 2017, 21:29)

Wäre das nicht auch schon Einmischung in die relative Unabhängigkeit der Zentralbank(en) ?
https://www.bundesbank.de/Navigation/DE ... &lv3=61734

Wäre es .Einzelne Staaten der € Zone könnten das auch nicht . Es plant auch niemand . Das Ganze Gelaber stammt von selbsternannten Hellsehern .

[immernoch_ratlos]

OK Loki Du bekommst den Punkt ! Geldscheine sind nicht aus Holz, obschon in vielen Länder weiter auf Papier gedruckt wird. Angesichts der geringen Bedeutung die Bargeld heute noch hat, es relativ unsinnig, diesen relativ kleinen Teil des Geldes, welches in Bar (Scheine und Münzen) abschaffen zu wollen. Auch heute hat "Bargeld" durchaus seine praktischen Seiten. Mit Blick auf den heute üblichen "unbaren" Geldtransfer, spielt Bargeld eine sehr unbedeutende Nebenrolle. Wer da mal ordentlich recherchiert, wird schnell feststellen, die angeblichen Pläne zur Abschaffung von Bargeld sind nichts als ein politischer Popanz. Das wenige Länder in Europa Bargeldgeschäfte von Institutionen in der Höhe einschränken, hat offensichtlich nichts mit denen zu tun - ganz normale Bürger - sie sind davon ausgenommen, wenn es denn eine solche Beschränkung überhaupt gibt.

Wie groß die Gefahr ist, aus irgendwelchen Rechnungen die Inhaltsstoffe "geheimer Mixturen" herauszudestillieren, ist sicher ein gangbarer Weg. Nur mittels Bargeld, wird das wohl kaum besser. Keine der von Dir genannten Geschäfte wird seit langem noch in "Bar" abgewickelt. Bei den Mengen - bei den Einzelkosten - wäre das ein Witz. Einmal ganz davon abgesehen, fallen mir sofort wesentlich effektivere Methoden zur Spionage ein.

Der praktische Aspekt - für so was finden sich leicht zu bedienende Rechner im WEB - hier eine Liste wie viel 1.000.000 €uronen in Scheinen wiegen. Jeder der seinen Taschenrechner zu bedienen weiß, kann dann selbst berechnen ab wann es gewiss sinnlos ist auf Bargeld zu bestehen - was wiegt ein "Bündel" der jeweiligen im Barzahlungsverkehr befindlichen € Scheine ? Welche Transportmittel sind notwendig - auch nicht ohne Belang, wie sicher ist ein "händischer Bargeldtransfer" den verglichen mit den gängigen "bargeldlosen Methoden" überhaupt ?

Anzahl bezogen auf jeweils 1.000.000 € das Gewicht in kg, die Höhe eines solchen Stapels in m, das Volumen in Liter :

5 € - 200.000 Stk - 136 kg - 20m - 149 Liter
10 € - 100.000 Stk - 72 kg - 10m - 85 Liter
20 € - 50.000 Stk - 40 kg - 5m - 48 Liter
50 € - 20.000 Stk - 18 kg - 2m - 22 Liter
100 € - 10.000 Stk - 10 kg - 1m - 12 Liter
200 € - 5.000 Stk - 5 kg - 0,5m - 6 Liter
500 € - 2.000 Stk - 2 kg - 0,2m - 3 Liter

Wie "sinnvoll" da höhere Beträge in bar noch wären, darf jeder selbst entscheiden bzw. für einen beliebigen Betrag und dessen Stückelung berechnen. In gewisser Weise ist der Bargeldverkehr schon dadurch aktuell ganz legal eingeschränkt :

Indikationen, die auf eine Geldwäsche hindeuten können:
- Zahlreiche Konten, die immer wieder mit Beträgen gespeist werden
- Bareinzahlungen, die sich in sehr großen Beträgen äußern
- Lagerung und auch Mitführen von hohen Geldbeträgen
- Geldtransporte, die einen Wert von 10.000 Euro übersteigen
- Schlechte Konditionen bei der Anlage des Geldes werden einfach hingenommen

Wann "Bargeld jeglichen Sinn einbüßt - der Bundeshaushalt-Info: Einzelpläne 2015 - Übersicht Soll Ausgaben 306.900.000.000 € - die dort "kleinste" Ausgabe "Bundesrat" von 23.811.000 € ließe sich in 500 €uro (47.622) Scheinen, mit 53kg und einem Volumen von ~63 Litern gerade noch "manuell in bar" weiterreichen. Man müsste die Scheine ja auch nicht zwangsläufig alle auf ~4,8m "hochstapeln".

Richtig anschaulich wäre es (falls soviel Bargeld überhaupt verfügbar wäre) den kompletten Betrag von ~687 Tonnen auf 61,4 km Höhe zu stapeln

Es hat schon seine vernünftigen Gründe spätestens in den "Zehntausender Gefilden" bargeldlos miteinander zu verkehren - das mag ja im "Schatten Milieu" anders gesehen werden, aber wir ehrlichen Staatsbürger gehören ja da nicht dazu.

Völlig unabhängig von solch praktischen Erwägungen : Bundesregierung plant Obergrenze - für Barzahlungen (04.02.2016) und "Krieg gegen Bargeld": Datenschützer kritisieren Pläne für Obergrenze bei Barzahlung

Vor allem um die Finanzströme von Terroristen auszutrocknen, möchte die Bundesregierung tatsächlich eine Obergrenze für die Bezahlung mit Bargeld durchsetzen. Finanzstaatssekretär Michael Meister (CDU) erklärte mittlerweile: "Wir können uns eine Größenordnung von 5000 Euro vorstellen." Er versicherte aber auch: "Das Bundesfinanzministerium ist der Meinung, es soll auch in Zukunft Bargeld geben."
Eine nationale Obergrenze soll es nach Meisters Worten aber nur geben, wenn keine europäische Lösung zustande kommt. "Unsere Position an dieser Stelle ist, dass wir sehr gerne einen international-europäischen Aktionsplan hätten." Wenn es zu keiner europäischen Lösung komme, werde Deutschland vorangehen.

Der Grünen-Bundestagsabgeordnete und Datenschutz-Experte Konstantin von Notz kritisierte den Vorstoß des Finanzministeriums via Twitter: "Der Versuch, nun Bargeldzahlungen massiv einzuschränken, ist ein neuer fundamentaler Angriff auf den Datenschutz + die Privatsphäre." Für die nicht mehr im Bundestag sitzende FDP sagte der Finanzexperte Volker Wissing: "Union und SPD geht es nicht um die Bekämpfung der Terrorfinanzierung, sondern um die Kontrolle über die Sparguthaben." Die FDP lehne den Einstieg in ein Bargeldverbot ab. "Bargeld ist gelebte Freiheit, die wir nicht preisgeben sollten."

Die Bundesbank hatte erst Ende Januar deutlich gemacht, dass sie im Gegensatz zu Deutsche-Bank-Chef John Cryan nicht von einer Abschaffung des Bargeldes in naher Zukunft ausgehe. "Klar ist, dass bargeldlose Zahlungen weiter an Bedeutung gewinnen werden, denken Sie zum Beispiel an das Bezahlen mit dem Handy", sagte Bundesbankpräsident Jens Weidmann. "Aber Bargeld wird auch in Zukunft einige Vorteile haben. Es ist unabhängig von einer elektronischen Infrastruktur und deren Ausfallrisiken. Außerdem sind Bargeldzahlungen einfach und schnell."

Cryan hatte zuvor beim Weltwirtschaftsforum in Davos erklärt: "Cash ist fürchterlich teuer und ineffizient." Bargeld helfe nur noch Geldwäschern und anderen Kriminellen, ihre Geschäfte zu verschleiern. Deswegen werde es in den nächsten zehn Jahren verschwinden.

Nun ja, keine totale Entwarnung, aber auch keine klare Absicht Bargeldzahlungen auf max. 5.000 € zu beschränken. Am unwahrscheinlichsten ist wohl die totale Abschaffung von Bargeld.

Wie nun jeder damit persönlich umgeht, ist jedenfalls in der aktuellen Situation, allein jedem seine eigene Sache. Von der praktischen Seite her würde mich eine "Obergrenze" persönlich eher nicht stören, die totale Abschaffung dagegen aus rein praktischen Erwägungen durchaus. Wie wohl jeder hier, habe ich bei Wahlen eine Stimme zur Verfügung. Klar, eine Partei die sich die Abschaffung des Bargeldes in D - (da müssten ja auch alle anderen Mitgliedsstaaten im €uroland mitmachen oder Bargeld in D "illegal" werden) - würde ich wohl kaum meine Stimme geben.

Insgesamt scheint das Ganze eine "Gespensterdebatte" zu sein - es könnte durchaus einige wichtigere Themen geben an denen sich das "Volk" abarbeiten sollte...

[Loki]

(24 Apr 2017, 13:43)
Das wenige Länder in Europa Bargeldgeschäfte von Institutionen in der Höhe einschränken, hat offensichtlich nichts mit denen zu tun - ganz normale Bürger - sie sind davon ausgenommen, wenn es denn eine solche Beschränkung überhaupt gibt.

Logischerweise sind solche Beschränkungen dann illegal und sollten strengstens juristisch verfolgt werden, wenn es überhaupt ein gesetzliches Zahlungsmittel in Form von Bargeld gibt.

Oder mit welcher Begründung sollte die Unternehmerische Freiheit eines legal angemeldeten Unternehmens, welches hochpreisige Güter anbietet, eingeschränkt und der Unternehmer dazu gezwungen werden
a) ein Bankkonto zu haben
und b) das gesetzliche Zahlungsmittel nur bis zu einer bestimmten Höhe annehmen zu dürfen ?!


"Bitte maximal 10 Liter pro Monat aus der Wasserleitung; danach zwangsweise diverse Mineralwasser ihres Privat-Getränkeherstellers unbedingt erwerben" Oder wie ?

Keine der von Dir genannten Geschäfte wird seit langem noch in "Bar" abgewickelt.

Du weißt, wie der Hersteller von Co*a-C*la seine Geheimzutaten bei Produzenten dieser bezahlt ? Oder der Erfinder/Ingenieur drüben in der Garage ?
Woher ?

Es hat schon seine vernünftigen Gründe spätestens in den "Zehntausender Gefilden" bargeldlos miteinander zu verkehren - das mag ja im "Schatten Milieu" anders gesehen werden, aber wir ehrlichen Staatsbürger gehören ja da nicht dazu.

Würde ich beim Erwerb von Schmuck soweit wie nur möglich jederzeit machen, mit Bargeld bezahlen. Im Immobereich und Autohandel ähnlich.

[immernoch_ratlos]

In ganz Europa gibt es für den privaten Bereich entweder in den einzelnen Staaten gleich gar keine Beschränkungen des Bargeldverkehrs oder wo es die gibt, sind praktisch überall private Transaktionen davon nicht betroffen. Ob sinnvoll, das darf jeder für sich entscheiden. Doch wer mit größeren Bargeldbeträgen angetroffen wird, muss je nach Lage z.B. dem Zoll gegenüber Auskünfte erteilen Etwas, was Menschen, welche sich in Grenzgebieten aufhalten durchaus geläufig sein sollte

Für Unternehmen besteht keinerlei Verpflichtung :

Es gibt kein Gesetz und keine Verordnung, wonach Selbstständige verpflichtet werden, für ihre geschäftlichen Finanzen ein Geschäftskonto einzurichten! Das Finanzamt interessiert sich lediglich für nachvollziehbare – und korrekte! – Buchungen, nicht, auf welchem Konto sie stattfinden.

Selbstverständlich können gerade Unternehmen jede Form der Bezahlung akzeptieren - soweit in dem betreffenden Staat keine entsprechenden Einschränkungen existieren. Das sie in den meisten Staaten Europas dabei (in D § 261 StGB "Geldwäsche; Verschleierung unrechtmäßig erlangter Vermögenswerte") beachten müssen, ist seit längerem Praxis und selbstverständlich.

Unternehmen - und nicht nur die - unterhalten aus praktischen Erwägungen Bankkonten Mir jedenfalls ist kein einziges Unternehmen bekannt, welches nicht bereits auf seinen Geschäftsschreiben meist (von der Größe abhängig) mehrere Konten mit allen relevanten Daten ausweist. Ebenso ist mir kein Unternehmen (deren Ladengeschäfte ausgenommen) bekannt, welches noch Bargeld in größerem Umfang annimmt. Im übrigen sind alle, die als Unternehmen über bestimmte Summen hinaus, Bargeld annehmen, verpflichtet das schon erwähnten Gesetz zu befolgen :

Was wird geprüft?

Die Einhaltung des Geldwäschegesetzes und der umfangreichen hierzu von der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) ergangenen Verwaltungs- und Auslegungsvorschriften der BaFin, sowie die Einhaltung der geldwäscherechtlichen Vorschriften im Kreditwesengesetz (KWG), Zahlungsdiensteaufsichtsgesetz (ZAG) und Versicherungsaufsichtsgesetz (VAG).

Diese Vorschriften enthalten Identifizierungspflichten bei Aufnahme und während einer Geschäftsbeziehung sowie bei der Durchführung von Bartransaktionen, Abklärungspflichten und Recherchepflichten bei ungewöhnlichen Transaktionen und möglichen Strohmannverhältnissen, Dokumentationspflichten, spezifische Sorgfaltspflichten und die Einhaltung der Verdachtsmeldepflicht.

Die Berichterstattung bezieht sich auch auf den bankinternen Verdachtsfall, der nicht an die Ermittlungsbehörden wegen fehlender Voraussetzungen gemeldet worden ist. Hier ist von den Prüfern zu untersuchen, ob die "Nicht-Meldung" angemessen ist.

Für beide Bereiche des Prüfungswesens wurden Checklisten erarbeitet, in der die Anforderungen an die Prüfung der Einhaltung der einzelnen Pflichten für die Prüfer enthalten sind.

Was immer Du und ich und noch so viele anderer glauben, tun oder für richtig halten ist solange OK, als diese Tätigkeiten gesetzeskonform sind. Es wäre ein Widerspruch in sich, wenn jemand Schmuck, sein neues Fahrzeug, eine Immobilie nicht auch bar bezahlen könnte. Wie schon beschrieben, liegt es beim Empfänger solcher Zahlungen alle damit verbundenen gesetzlichen Vorschriften einzuhalten. Hier gilt wie überall - Nichtwissen schützt eben nicht vor Strafe - wobei ein "Vollkaufmann" um eine Möglichkeit zu nennen, sicher höhere Verpflichtungen unterworfen ist, als Hinz und Kunz als Privatperson.

Ach ja die Hersteller der braunen Brause - sich weiß ich das selbstverständlich nicht - Du aber ganz gewiss auch nicht - falls doch, wirst Du das uns allen hier schon nachweisen können. Mir jedenfalls erscheint die Wahrscheinlichkeit, das solche Firmen irgend etwas, was sie in vergleichsweise sehr großen Mengen täglich verarbeiten, von irgendwem in bar einkaufen, um zu verschleiern was sie da im Einzelnen hineinmixen außer Zucker (24 Würfel Zucker pro Liter), neben Wasser der Hauptbestandteil dieses klebrigen Getränks, sehr, sehr unwahrscheinlich Ohne Zucker geht auch. Aber Was ist drin...

Die Idee, das der Verkäufer wohl auch seine Buchführung den überall üblichen Finanzbehörden offenlegen muss, scheint Dir wohl noch nicht gekommen zu sein. Über diesen Einfachen Weg kann als auch problemlos rückverfolgt werden was da sonst noch an diese Firma in vergleichsweise großen Mengen verhökert wird....

[Loki]

(24 Apr 2017, 16:36)

Die Idee, das der Verkäufer wohl auch seine Buchführung den überall üblichen Finanzbehörden offenlegen muss, scheint Dir wohl noch nicht gekommen zu sein. Über diesen Einfachen Weg kann als auch problemlos rückverfolgt werden was da sonst noch an diese Firma in vergleichsweise großen Mengen verhökert wird....

Das ist (noch) etwas anderes, als die völlig zurückverfolgbare digitalisierte Rechnung, die entsteht, wenn "Kartenzahlung" (bargeldloser Zahlungsverkehr) genutzt wurde.
Zudem sind legale Buchhaltertricks kaum zu unterschätzen.

Das Anti-Geldwäschegesetz ist ein sehr guter Einwand.

[Positiv Denkender]

(24 Apr 2017, 13:43)

OK Loki Du bekommst den Punkt ! Geldscheine sind nicht aus Holz, obschon in vielen Länder weiter auf Papier gedruckt wird. Angesichts der geringen Bedeutung die Bargeld heute noch hat, es relativ unsinnig, diesen relativ kleinen Teil des Geldes, welches in Bar (Scheine und Münzen) abschaffen zu wollen. Auch heute hat "Bargeld" durchaus seine praktischen Seiten. Mit Blick auf den heute üblichen "unbaren" Geldtransfer, spielt Bargeld eine sehr unbedeutende Nebenrolle. Wer da mal ordentlich recherchiert, wird schnell feststellen, die angeblichen Pläne zur Abschaffung von Bargeld sind nichts als ein politischer Popanz. Das wenige Länder in Europa Bargeldgeschäfte von Institutionen in der Höhe einschränken, hat offensichtlich nichts mit denen zu tun - ganz normale Bürger - sie sind davon ausgenommen, wenn es denn eine solche Beschränkung überhaupt gibt.

Wie groß die Gefahr ist, aus irgendwelchen Rechnungen die Inhaltsstoffe "geheimer Mixturen" herauszudestillieren, ist sicher ein gangbarer Weg. Nur mittels Bargeld, wird das wohl kaum besser. Keine der von Dir genannten Geschäfte wird seit langem noch in "Bar" abgewickelt. Bei den Mengen - bei den Einzelkosten - wäre das ein Witz. Einmal ganz davon abgesehen, fallen mir sofort wesentlich effektivere Methoden zur Spionage ein.

Der praktische Aspekt - für so was finden sich leicht zu bedienende Rechner im WEB - hier eine Liste wie viel 1.000.000 €uronen in Scheinen wiegen. Jeder der seinen Taschenrechner zu bedienen weiß, kann dann selbst berechnen ab wann es gewiss sinnlos ist auf Bargeld zu bestehen - was wiegt ein "Bündel" der jeweiligen im Barzahlungsverkehr befindlichen € Scheine ? Welche Transportmittel sind notwendig - auch nicht ohne Belang, wie sicher ist ein "händischer Bargeldtransfer" den verglichen mit den gängigen "bargeldlosen Methoden" überhaupt ?

Anzahl bezogen auf jeweils 1.000.000 € das Gewicht in kg, die Höhe eines solchen Stapels in m, das Volumen in Liter :

5 € - 200.000 Stk - 136 kg - 20m - 149 Liter
10 € - 100.000 Stk - 72 kg - 10m - 85 Liter
20 € - 50.000 Stk - 40 kg - 5m - 48 Liter
50 € - 20.000 Stk - 18 kg - 2m - 22 Liter
100 € - 10.000 Stk - 10 kg - 1m - 12 Liter
200 € - 5.000 Stk - 5 kg - 0,5m - 6 Liter
500 € - 2.000 Stk - 2 kg - 0,2m - 3 Liter

Wie "sinnvoll" da höhere Beträge in bar noch wären, darf jeder selbst entscheiden bzw. für einen beliebigen Betrag und dessen Stückelung berechnen. In gewisser Weise ist der Bargeldverkehr schon dadurch aktuell ganz legal eingeschränkt :

Wann "Bargeld jeglichen Sinn einbüßt - der Bundeshaushalt-Info: Einzelpläne 2015 - Übersicht Soll Ausgaben 306.900.000.000 € - die dort "kleinste" Ausgabe "Bundesrat" von 23.811.000 € ließe sich in 500 €uro (47.622) Scheinen, mit 53kg und einem Volumen von ~63 Litern gerade noch "manuell in bar" weiterreichen. Man müsste die Scheine ja auch nicht zwangsläufig alle auf ~4,8m "hochstapeln".

Richtig anschaulich wäre es (falls soviel Bargeld überhaupt verfügbar wäre) den kompletten Betrag von ~687 Tonnen auf 61,4 km Höhe zu stapeln

Es hat schon seine vernünftigen Gründe spätestens in den "Zehntausender Gefilden" bargeldlos miteinander zu verkehren - das mag ja im "Schatten Milieu" anders gesehen werden, aber wir ehrlichen Staatsbürger gehören ja da nicht dazu.

Völlig unabhängig von solch praktischen Erwägungen : Bundesregierung plant Obergrenze - für Barzahlungen (04.02.2016) und "Krieg gegen Bargeld": Datenschützer kritisieren Pläne für Obergrenze bei Barzahlung

Nun ja, keine totale Entwarnung, aber auch keine klare Absicht Bargeldzahlungen auf max. 5.000 € zu beschränken. Am unwahrscheinlichsten ist wohl die totale Abschaffung von Bargeld.

Wie nun jeder damit persönlich umgeht, ist jedenfalls in der aktuellen Situation, allein jedem seine eigene Sache. Von der praktischen Seite her würde mich eine "Obergrenze" persönlich eher nicht stören, die totale Abschaffung dagegen aus rein praktischen Erwägungen durchaus. Wie wohl jeder hier, habe ich bei Wahlen eine Stimme zur Verfügung. Klar, eine Partei die sich die Abschaffung des Bargeldes in D - (da müssten ja auch alle anderen Mitgliedsstaaten im €uroland mitmachen oder Bargeld in D "illegal" werden) - würde ich wohl kaum meine Stimme geben.

Insgesamt scheint das Ganze eine "Gespensterdebatte" zu sein - es könnte durchaus einige wichtigere Themen geben an denen sich das "Volk" abarbeiten sollte...

Nun hast du ja allen erklärt das die Abschaffung von Bargeld eine Gespensterdebatte ist .Nur es gibt ja ein paar User die meinen
es handelt sich um einen Tatsachenbericht . Klar ist es plant ja niemand Bargeld abzuschaffen ,trotzdem behaupten das einige User wie F und R .
Zwischen Obergrenzen und Abschaffen liegen noch Welten .Das ein Deutscher Bank Chef der mit Deutschland ohnehin nichts am Hut hat
Bargeld abschaffen möchte verwundert nicht .Immerhin möchte er mit dem Geld der Menschen kostenlos arbeiten .
Nicht die Verbraucher haben diese Zinsen eingeführt sondern ein Italiener der damit sein die Schulden seines Land billig abtragen will.

[immernoch_ratlos]

Nun ja, PD der Thementitel "Abschaffung von Bargeld" ist eigentlich damit erledigt, keiner will das Bargeld abschaffen. Warum auch ? Bargeld spielt in den täglichen Geschäften eine vergleichsweise kleine Rolle, das keiner der ernsthaft darüber nachdenkt noch einen Vorteil in seiner "spektakulären Abschaffung" sehen kann. Im übrigen sind es Privatpersonen die weiter ~53% ihrer Geldgeschäfte in bar abwickeln. Um das komplett zu ändern, wird mehr als die einfache Abschaffung von Bargeld erforderlich sein. Der "Trend" weg vom Bargeld ist (das lässt sich ja nachweisen) eine Altersfrage. Ansonsten meint die dt. Bundesbank :

Zwar verliert das Bargeld gegenüber bargeldlosen Zahlungsformen beständig an Bedeutung, doch zahlten Privatpersonen – 2014 ähnlich wie 2011 und 2008 – 53% ihrer Umsätze mit Banknoten und Münzen. Ausgenommen sind hier regelmäßige Zahlungen wie Mieten. Dies geht aus der dritten Studie der Bundesbank zum „Zahlungsverhalten in Deutschland“ hervor. Danach wird der Großteil der Zahlungen bis 50 Euro bar bezahlt. Der durchschnittliche Geldbeutel einer Privatperson enthält 103 Euro an Banknoten und Münzen.

Wenn einer das Bargeld abschafft, wird das durch das immer geringer werdende Volumen von Bargeschäften von ganz alleine eintreten. Um die Verschwörungstheorie, "eine Gruppe welche die Welt beherrscht" (davon gibt es ja einige in der Fantasie der Verschwörungstheoretiker) glaubhaft zu machen, reicht die Fantasie dieser Leute völlig aus. Das dann wenige, die Idee aus "praktischen Gründen" befürworten, aber kein ernsthafter Versuch unternommen wird, beweist doch eher das Gegenteil.

Die selbstsüchtigen Warner die permanent diese Story von der "Abschaffung des Bargelds" am Leben halten, sind / kommen (dazu muss man nicht allzu tief recherchieren) entweder aus der "Goldbranche" und oder aus den Echokammern, wo auch "Chemtrails", "Hohle Welt" (das Geheimnis der inneren Erde), "Mind Control" und mehr solcher Schwachsinn verbreitet wird.

Nach 2008 und 2011 wurden im Jahr 2014 in einer repräsentativen Erhebung abermals rund 2.000 Personen in Deutschland mittels eines Fragebogens und eines Zahlungstagebuchs zu ihrem Zahlungsverhalten befragt.
Die wichtigsten Ergebnisse sind folgende:
–
Die Verwendung von Bargeld am POS hat sich bei 53 % der getätigten Umsätze stabilisiert. Der Abwärtstrend bei der Verwendung von Banknoten und Münzen, der zwischen 2008 und 2011 erkennbar war, hat sich zumindest vorübergehend deutlich verlangsamt. Im 6-Jahres-Vergleich der Jahre 2008 und 2014 ergibt sich ein jährlicher Rückgang der wertmäßigen Barzahlungsquote um 0,8 Prozentpunkte pro Jahr.

Gemessen an der Transaktionszahl ist der Barzahlungsanteil jedoch stärker gesunken als zuvor: von fast 83 % in 2008 auf 82 % im Jahr 2011 und nun 79 % im Jahr 2014. Mit 97 % verfügen fast alle Befragten über mindestens eine girocard. Annähernd 30 % der Umsätze am POS werden mittlerweile damit bezahlt.

Zum Vergleich: 2008 waren es noch 25,5 %. Auch der Anteil der girocard-Zahlungen an den getätigten Transaktionen steigt kontinuierlich an. Die girocard ist daher das mit Abstand wichtigste unbare Zahlungsinstrument am POS und könnte aufgrund ihrer hohen Verbreitung und sehr guten Akzeptanz im Handel eine gute Basis für zahlungskartengebundene Innovationen bilden.

Bei der Begleichung regelmäßig auftretender Forderungen für Miete, Strom, Gas, Telefon, Internet, aber auch Versicherungen, Kredite oder Steuerzahlungen werden die klassischen Instrumente des unbaren Zahlungsverkehrs, die Überweisung und die Lastschrift, am meisten genutzt.

Die Bevölkerung in Deutschland weist ein stabiles Bargeldhaltungsverhalten auf. Derzeit ist kein Trend zu einer weiter sinkenden Bargeldhaltung erkennbar

[schokoschendrezki]

(19 Mar 2017, 18:11)

Das größte Problemam Bitcoin ist sein stark schwankender Wert. Das macht ihn für viele unbrauchbar. Aber insbesonderer die dahinter stehende Blockchain-Technologie ist von Interesse. Hier wird daran gearbeitet etwas in der Art auch für bestehende Währungen nutzbar zu machen. Einfach ist das nicht.

Ausführlichst um Digitalwährungen, Bargeldabschaffung, Blockchain etc. gings im "Digitalen Salon" am 16. April: https://www.deutschlandfunknova.de/beit ... n-bitcoins.
Vereinfacht gesagt ist das System Bitcoin kompliziert. Aber im Prinzip die digitale Entsprechung von Bargeld.

[immernoch_ratlos]

Na da haben ich gleich einen Link : https://blog.stromhaltig.de/?s=Bitcoin

Wer diese 4 Seiten Links durchgearbeitet hat, wird auf Du und Du mit Bitcoins und Blockchain sein

Für den Anfang genügt womöglich : "Bitcoin FAQ" Wenn all das von breitem Interesse sein sollte, wäre sicher ein Thema " Bitcoins und Blockchain" nützlicher....

[Positiv Denkender]

(26 Apr 2017, 09:20)

Nun ja, PD der Thementitel "Abschaffung von Bargeld" ist eigentlich damit erledigt, keiner will das Bargeld abschaffen. Warum auch ? Bargeld spielt in den täglichen Geschäften eine vergleichsweise kleine Rolle, das keiner der ernsthaft darüber nachdenkt noch einen Vorteil in seiner "spektakulären Abschaffung" sehen kann. Im übrigen sind es Privatpersonen die weiter ~53% ihrer Geldgeschäfte in bar abwickeln. Um das komplett zu ändern, wird mehr als die einfache Abschaffung von Bargeld erforderlich sein. Der "Trend" weg vom Bargeld ist (das lässt sich ja nachweisen) eine Altersfrage. Ansonsten meint die dt. Bundesbank :
Wenn einer das Bargeld abschafft, wird das durch das immer geringer werdende Volumen von Bargeschäften von ganz alleine eintreten. Um die Verschwörungstheorie, "eine Gruppe welche die Welt beherrscht" (davon gibt es ja einige in der Fantasie der Verschwörungstheoretiker) glaubhaft zu machen, reicht die Fantasie dieser Leute völlig aus. Das dann wenige, die Idee aus "praktischen Gründen" befürworten, aber kein ernsthafter Versuch unternommen wird, beweist doch eher das Gegenteil.

Die selbstsüchtigen Warner die permanent diese Story von der "Abschaffung des Bargelds" am Leben halten, sind / kommen (dazu muss man nicht allzu tief recherchieren) entweder aus der "Goldbranche" und oder aus den Echokammern, wo auch "Chemtrails", "Hohle Welt" (das Geheimnis der inneren Erde), "Mind Control" und mehr solcher Schwachsinn verbreitet wird.

Für mich keine neuen Erkenntnisse . Nur das erzähle denen ,die meinen alle die für den Erhalt des Bargelds sind wären Technologiefeinde und Menschen
von gestern ,bzw. würden ihren nachfolgenden Generationen die Zukunft versauen .
Einige wenige haben dieses Them allerdings zu Beleidigungen und Denunzierung gegenüber Menschen benutzt die sich für den Erhalt von Bargeld ausgesprochen haben .Das seit mehr als 40 Jahren viele Zahlungen eben durch Abbuchungen ,Daueraufträge , Überweisungen beglichen werden hat niemand bestritten .

[unity in diversity]

(26 Apr 2017, 09:31)

Ausführlichst um Digitalwährungen, Bargeldabschaffung, Blockchain etc. gings im "Digitalen Salon" am 16. April: https://www.deutschlandfunknova.de/beit ... n-bitcoins.
Vereinfacht gesagt ist das System Bitcoin kompliziert. Aber im Prinzip die digitale Entsprechung von Bargeld.

2014: All-time-high
http://winfuture.de/news,88896.html

2016: All-time-high
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/bitc ... 06583.html

2017/18: All-time-high
Was sagt uns das?
Aller guten Dinge sind drei.
Besonders pikant, jeder haftet für Verluste, egal, ob er selber beklaut wurde oder nicht.
Na wenn das keine perfekte Geschäftsidee, mit wegweisenden Nachhaltigkeitsfaktoren ist, was dann?

[unity in diversity]

(22 Apr 2017, 19:44)

Und was ist mit so einem dreckigen Stück Papier, welches bereits durc h 1000 kranker und verseuchter Finger gegangen ist?] Bei dem mir übermorgen (Montag) die Bank sagen kann, dass der Lappen nichts mehr wert ist? Unsere Eltern haben das hinter sich. Ok, mit der Plastikkarte kann das auch passieren.
Aber mal zurück zur Realität: Wenn du im Einzugsbereich von Aldi-Süd wohnst kaufe da doch mal mit deiner Amexo-Card ein. Da wirst du sehen, dass da doch eine Menge Geld reinpasst. Mehr noch: Du schiebst die Karte für einen ganzen Wocheneinkauf für deine sechsköpfigen Familie in einen Schlitz und lässt dir noch 200 Euro in bar auszahlen. Ist das nicht verhext?

Als Vorturner erkennt man eigentlich grundsätzliche Hygieneregeln an:
"Vor dem Pfunden, nach dem Essen, Händewaschen nicht vergessen"
Oder sehe ich das falsch?

[Positiv Denkender]

(22 Apr 2017, 19:44)

Und was ist mit so einem dreckigen Stück Papier, welches bereits durc h 1000 kranker und verseuchter Finger gegangen ist? Bei dem mir übermorgen (Montag) die Bank sagen kann, dass der Lappen nichts mehr wert ist? Unsere Eltern haben das hinter sich. Ok, mit der Plastikkarte kann das auch passieren.
Aber mal zurück zur Realität: Wenn du im Einzugsbereich von Aldi-Süd wohnst kaufe da doch mal mit deiner Amexo-Card ein. Da wirst du sehen, dass da doch eine Menge Geld reinpasst. Mehr noch: Du schiebst die Karte für einen ganzen Wocheneinkauf für deine sechsköpfigen Familie in einen Schlitz und lässt dir noch 200 Euro in bar auszahlen. Ist das nicht verhext?

Wenn dir deine Argumente ausgehen kommst du mit dem dreckigen ,verseuchten Geldscheinen . Mit nichts mache ich mir meine Hände lieber schmutzig ,wie mit Geldscheinen (Münzen ) Nun kommt dein Witz von Aldi hinzu ,indem du vorschlägst , bei Aldi einzukaufen um dir noch 200,-€
in Bar auszahlen zu lassen . Ja nur wenn Bares abgeschafft ist dann funktioniert das nicht mehr .
Übrigens keine neue Errungenschaft ,früher konnte man sich den Restbetrag auf den Euroscheck auch beim Kaufmann auszahlen lassen .
Bei Aldi ging das nicht . Ich muss nicht zu Aldi gehen ,sondern ich stecke meine Karte in den EC Automaten und ziehe mir den Bargeldbedarf für einen Monat .
Damit zahle ich auch meine Einkäufe . (öfter als 1 X die Woche und bei verschiedenen Anbietern ) Einfacher geht´s nicht . Machst du jetzt auch noch für Aldi Werbung?
Frage welchen Vorteil hätte ich bei einer Restauszahlung beim Aldi Einkauf gegenüber einer Barabhebung am Geldautomaten ?
Zum Terminal muss ich ohnehin um die Kontoauszüge abzuholen . An Sparkassenterminals komme ich einige Male in der Woche vorbei . Bei Aldi kaufe ich
nur gezielt einige Produkte .Bis zum Nächsten Besuch dort reichen 200,-€ nicht .

[garfield336]

Ich habe versucht eine Rechnung der Gemeinde zu zahlen (Wasser, Kanal, Abfall). Bekomme ich im 3 Monats Rythmus.
Die haben so eine Webseite wo man seine Rechnung auch online konsultieren kann.

Jetzt habe ich da die Schaltfläche "Payement Maintenant" entdeckt und versuchte das mal-
1), ich klicke darauf, (Payement Maintenant) Nächste Seite mit Bezahlmöglickeiten, aber es steht nur eine in der Liste.
2) Payez avec Digicash (Das ist so eine Mobile Payment App, die in Luxemburg mittlerweile von allen Banken angeboten wird)
3) Klick, dann kommt ein QR-Code mit der Aufforderung mit seinem Smartphone die App Digicash zu starten und den QR-Code zu scannen.

Schön und gut, aber nun kommt das Problem. Ich rief die Seite bereits mit einem Smartphone auf. Wie gehe ich nun vor?
Einen screenshot machen? Das geht nicht, die App Digicash akzeptiert keine "Bilder", man mus mit einer Kamera ein Foto machen.
Hm was nun? Mit 2 Spiegeln vor die Linse der Kamera legen und so um 2Ecken herum ein Foto von sich selbst zu machen? Geht auch nicht. Denn nach dem ich die App Digicash startet füllt diese sofort den ganzen Bildschirm aus und der ürsprüngliche zu fotografierende QR-Code ist nicht mehr sichtbar.

Soviel dazu